От Игорь
К mirra88
Дата 18.04.2016 21:46:14
Рубрики Россия-СССР; Общинность; Либерализм; Война и мир;

Re: Ответственно за...

>>Но этого недостаточно для существования безработицы. Частный бизнес существует не в вакууме, а в обществе и государстве. Кто будет кормить безработных, если частный бизнес будет их увольнять? Ясно, что в случае, если у государства больше неоткуда взять ресурсы для прокорма безработных кроме как с частного бизнеса – то бизнес и будет их кормить – больше некому. В виде повышенных налогов. То есть получается, что частный бизнес будет кормить безработных совершенно бесплатно. Какой в этом для частного бизнеса экономический смысл? Ясно, что ему в этом случае будет выгоднее не кормить их бесплатно, а заставить работать. То есть безработицы не будет.
>
>Абсурд какой-то... Попробую "на пальцах" это показать. Скажем, дядя Вася пытается выжить и открывает лавку по перепродаже фруктов. Ему нужен ОДИН продавец. Ещё кому-то нужно пять продавцов. А кому-то один инженер, технику ремонтировать. Безработных много, естественно "бизнесмены" выбирают... Но ... если у государства будет "неоткуда взять ресурсы для прокорма безработных" то дядя Вася не сможет заставить работать ПЯТЬ продавцов, скорее сам загнётся и станет безработным, ИБО НЕ ОН ЭТО ВСЁ ОРГАНИЗОВЫВАЕТ, ОН САМ ВЫЖИВАЕТ!

Ну а кто будет кормить безработных в отсутствии внешних ресурсов для бесплатного присвоения? Ясно, что частный бизнес – больше некому. Государство-то с налогов живет. Следовательно, после голодных бунтов государство навесит на бизнесменов все обязанности по прокорму безработных ( прежде всего на крупных бизнесменов), а они, естественно, бесплатно никого кормить не будут – найдут чем занять. Собственно при таком раскладе частный бизнес и развиваться бы не смог. Поймите – безработица в обществе, живущем только своим трудом, не имеет экономического смысла вообще, если только безработных не разрешено убивать. Всегда выгоднее заставить трудится, чем бесплатно кормить. Поэтому она и возникла в западных государствах в Новое время, когда Запад стал захватывать и грабить колонии.

То есть Ваша логика ущербна. Если «дядя Вася» не сможет заставить работать пять продавцов, то государству их будет не на что кормить и все это приведет к голодным бунтам. Поэтому поневоле между бизнесменом и государством возникнуть другие отношения, где о частной выгоде бизнесмены будут мечтать во вторую очередь – после выполнения требований государства по прокорму населения путем обеспечения его работой. Естественно, что государству для этого придется принять новые законы и использовать меры принуждения. То есть в такой ситуации западный капитализм попросту бы не развился, а развился бы «азиатский способ производства», где все «бизнесмены» в прямом подчинении у государства. Но ситуация у Запада была другая – возможность экспансии и ограбления колоний, а сегодня – финансовый ростовщический грабеж других стран и народов.

>> Системная безработица будет только в одном случае – когда у государства найдется откуда взять ресурсы для прокорма безработных, кроме как с частного бизнеса.
>> Почему бы не потакать интересам частных бизнесменов, если есть возможность компенсировать с лихвой наносимый ими обществом урон?
>
>Я не поняла, разве уже частный бизнес организовывает хозяйство в стране, а не государство??? Что значит "взять ресурсы для прокорма безработных с частного бизнеса"?

Это значит в виде налогов изъять часть продукта, создаваемого таким бизнесом и распределить его в виде пособий по безработице. Государство в США, скажем, вообще не имеет никаких своих предприятий. Разве что агенства по распределению бюджетных средств типа НАСА среди частных подрядчиков и т.п.


>Разве не государство организует народное хозяйство, заботиться о том, как бы сделать это так, чтобы ресурсов хватило всем и чтобы способности каждого использовались с максимальной пользой?

В капиталистических странах? Ну что Вы. Это Вам не азиатский способ производства. Государство там только может перераспределять в виде налогов созданный продукт между частными подрядчиками.

>Это уже прерогатива выживающих частников? А если хозяйство плохо организовано, ресурсов не хватает, то и вина частников?

Но чиновники не занимаются организацией производства на местах. Они могут только с помощью льгот и субсидий направлять деятельность частников в то или иное русло.

>А государство только наблюдает как они организовывают, да дёргает ресурсы, с тех же частников? А если частники не могут всех обеспечить работой, то государство тоже не при чём, это "урон нанесённый частниками"?

Государство может способствовать организации тех или иных дополнительных производств на собранные налоги – направляя эти налоги в виде субсидий, льгот, налоговых вычетов и т.п. Ну там образование давать за государственный счет кое-кому ( опять же за счет налогов, собранных с частников), поддерживать ученых.

>Вообще о каких частниках речь? О Ротенбе́рге, Сечине, Екатерине Тихоновой? Или о владельцах торговых киосков? Если о Ротенбе́рге, Сечине и Тихоновой, то государство явно не только стремиться "компенсировать с лихвой наносимый ими обществом урон", оно явно, скажем так, не сторонний наблюдатель нанесения этого урона. Если же под частниками Вы понимаете "владельцев киосков", то урон они ни при каких условиях не компенсируют, не смогут, загнуться сами... Они уже и загибаются понемногу. По мере того, как государство хочет взять с них ресурсов побольше... Но от того, что загибаются мелкие частные предприниматели, безработных как-то меньше не становится почему-то

Я же сделал оговорку – про суверенность государства. Наше государство сейчас не суверенное, и на него идет огромное давление извне. Но даже и при таком раскладе уровень безработицы у нас в среднем вдвое ниже, чем в развитых капстранах.
От mirra88
К Игорь (18.04.2016 21:46:14)
Дата 19.04.2016 08:47:49

Re: Ответственно за...

>>Абсурд какой-то... Попробую "на пальцах" это показать. Скажем, дядя Вася пытается выжить и открывает лавку по перепродаже фруктов. Ему нужен ОДИН продавец. Ещё кому-то нужно пять продавцов. А кому-то один инженер, технику ремонтировать. Безработных много, естественно "бизнесмены" выбирают... Но ... если у государства будет "неоткуда взять ресурсы для прокорма безработных" то дядя Вася не сможет заставить работать ПЯТЬ продавцов, скорее сам загнётся и станет безработным, ИБО НЕ ОН ЭТО ВСЁ ОРГАНИЗОВЫВАЕТ, ОН САМ ВЫЖИВАЕТ!
>
> Ну а кто будет кормить безработных в отсутствии внешних ресурсов для бесплатного присвоения? Ясно, что частный бизнес – больше некому.

C такой логикой люди не должны тонуть. Особенно если берег видно. Потому что: "Ну да, не умеешь плавать. Ну а как ты хотел выжить? Придётся плыть, иначе помрёшь!". Нет, всё-равно тонут ведь... Не справится частный бизнес с безработицей. Как не увеличивай налоги.

Почти 300 тыс. индивидуальных предпринимателей (ИП) в России прекратили работу за три прошедших месяца в связи с повышением страховых взносов, передает РИА «Новости». Об этом заявила директор департамента Минэкономразвития РФ по развитию малого и среднего бизнеса и конкуренции Наталья Ларионова.

Это говорилось в 2013-м, когда взносы повысили. Повысят ещё, ещё закроются. Это я про мелкий бизнес. Мелкий бизнес не будет кормить безработных. Несмотря на то, что "надо". Но он не сможет. Не потянет. Просто загинет сам.
А крупный бизнес кормить не будет. И рабочими местами обеспечивать не будет. Ибо наш крупный бизнес криминален (в других странах не жила, не знаю). Он скорее "лишних людей" разными способами уморит, чем будет о них думать. Я просто это вижу.

> Поймите – безработица в обществе, живущем только своим трудом, не имеет экономического смысла вообще, если только безработных не разрешено убивать. Всегда выгоднее заставить трудится, чем бесплатно кормить.

Вот именно. Если не разрешено убивать и надо бесплатно кормить. Но это не про нас. У нас "кормят" скорее символически.

Согласно постановлению О РАЗМЕРАХ МИНИМАЛЬНОЙ И МАКСИМАЛЬНОЙ ВЕЛИЧИН ПОСОБИЯ ПО БЕЗРАБОТИЦЕ установлена на 2016 год минимальная величина пособия по безработице в размере 850 рублей и максимальная величина пособия по безработице в размере 4900 рублей.
Читать подробнее http://subsidii.net/%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80-%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B5/%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B5.html

Предлагаю попробовать покушать и пожить, если не понятно так. Даже с учётом районного коэффициента, на который видимо умножают, существовать вряд-ли получится.
Плюс к тому:

Каждый период выплаты пособия по безработице не может превышать 12 месяцев в суммарном исчислении в течение 18 месяцев, за исключением случаев, предусмотренных ст.32 Законом о занятости населения в РФ.

Для граждан, впервые ищущих работу (ранее не работавших); стремящихся возобновить трудовую деятельность после длительного (более одного года) перерыва; уволенных за нарушение трудовой дисциплины или другие виновные действия, предусмотренные законодательством Российской Федерации; уволенных по любым основаниям в течение 12 месяцев, предшествовавших началу безработицы, и имевших в этот период оплачиваемую работу менее 26 недель, а также для граждан, направленных органами службы занятости на обучение и отчисленных за виновные действия, каждый период выплаты пособия по безработице не может превышать шесть месяцев в суммарном исчислении в течение 12 месяцев. При этом общий период выплаты пособия по безработице для этих категорий граждан не может превышать 12 месяцев в суммарном исчислении в течение 18 месяцев.

То есть пособие по безработице ещё и не каждый месяц выплачивается (не весь период не трудоустройства).

Вы же говорите, что выгоднее заставить работать, чем бесплатно кормить. А это смотря как "кормить"!


>>Разве не государство организует народное хозяйство, заботиться о том, как бы сделать это так, чтобы ресурсов хватило всем и чтобы способности каждого использовались с максимальной пользой?
>
> В капиталистических странах? Ну что Вы. Это Вам не азиатский способ производства. Государство там только может перераспределять в виде налогов созданный продукт между частными подрядчиками.

При чём здесь в каких странах? Государство для того и нужно, чтобы обеспечить всему обществу и каждому его члену условия для выживания. Как оно это сделает - его проблемы. Но это его обязанность и если оно начинает увиливать от этой обязанности, типа: "Я хочу только перераспределять продукт ЧАСТНИКОВ" и: "Это не я, это рынок виноват!", то если не заменить такое государство на адекватное, не миновать беды. Что мы и видим.


>>Вообще о каких частниках речь? О Ротенбе́рге, Сечине, Екатерине Тихоновой? Или о владельцах торговых киосков? Если о Ротенбе́рге, Сечине и Тихоновой, то государство явно не только стремиться "компенсировать с лихвой наносимый ими обществом урон", оно явно, скажем так, не сторонний наблюдатель нанесения этого урона. Если же под частниками Вы понимаете "владельцев киосков", то урон они ни при каких условиях не компенсируют, не смогут, загнуться сами... Они уже и загибаются понемногу. По мере того, как государство хочет взять с них ресурсов побольше... Но от того, что загибаются мелкие частные предприниматели, безработных как-то меньше не становится почему-то
>
> Я же сделал оговорку – про суверенность государства. Наше государство сейчас не суверенное, и на него идет огромное давление извне. Но даже и при таком раскладе уровень безработицы у нас в среднем вдвое ниже, чем в развитых капстранах.

Я уже написала о размере пособия по безработице, которое, к тому же выплачивается не весь период трудоспособности. Надо бы добавить ещё о драконовских правилах его получения. То есть, например, если
"Вы отказались от двух вариантов подходящей работы в течение периода безработицы.", то его выплата приостанавливается. А какая работа для Вас подходящая, решает биржа. Если год не работал по специальности, то подходящим будет и место технички с минимальным размером оплаты труда (а то и ниже). Ещё можно добавить о сложностях вставания на биржу и о том, что, в частности ушедшему по сокращению, потом сложнее найти работу. А уж если на техничку согласился... то на своей мечте найти работу более оплачиваемую можешь смело ставить крест! В офисах "которые по специальности", с тобой даже разговаривать не будут. У меня есть такой пример в среде знакомых...
Всё это вместе (и ещё многое другое, о чём не ведают не столкнувшиеся) надеюсь, поможет Вам понять почему у нас "безработица такая маленькая". То есть почему наши люди, даже оказавшись без работы, не рвутся на биржу труда и не увеличивают цифру официальных безработных. А любителей статистики эта маленькая цифра потом приятно греет...
От Игорь
К mirra88 (19.04.2016 08:47:49)
Дата 19.04.2016 12:10:31

Re: Ответственно за...

>>>Абсурд какой-то... Попробую "на пальцах" это показать. Скажем, дядя Вася пытается выжить и открывает лавку по перепродаже фруктов. Ему нужен ОДИН продавец. Ещё кому-то нужно пять продавцов. А кому-то один инженер, технику ремонтировать. Безработных много, естественно "бизнесмены" выбирают... Но ... если у государства будет "неоткуда взять ресурсы для прокорма безработных" то дядя Вася не сможет заставить работать ПЯТЬ продавцов, скорее сам загнётся и станет безработным, ИБО НЕ ОН ЭТО ВСЁ ОРГАНИЗОВЫВАЕТ, ОН САМ ВЫЖИВАЕТ!
>>
>> Ну а кто будет кормить безработных в отсутствии внешних ресурсов для бесплатного присвоения? Ясно, что частный бизнес – больше некому.
>
>C такой логикой люди не должны тонуть. Особенно если берег видно. Потому что: "Ну да, не умеешь плавать. Ну а как ты хотел выжить? Придётся плыть, иначе помрёшь!". Нет, всё-равно тонут ведь... Не справится частный бизнес с безработицей. Как не увеличивай налоги.

Я ж русским языком написал, что государство неизбежно поставит в такой ситуации частный бизнес под контроль и введет вместо капитализма «азиатский способ производства»

>Почти 300 тыс. индивидуальных предпринимателей (ИП) в России прекратили работу за три прошедших месяца в связи с повышением страховых взносов, передает РИА «Новости». Об этом заявила директор департамента Минэкономразвития РФ по развитию малого и среднего бизнеса и конкуренции Наталья Ларионова.

>Это говорилось в 2013-м, когда взносы повысили. Повысят ещё, ещё закроются. Это я про мелкий бизнес. Мелкий бизнес не будет кормить безработных. Несмотря на то, что "надо". Но он не сможет. Не потянет. Просто загинет сам.
>А крупный бизнес кормить не будет. И рабочими местами обеспечивать не будет. Ибо наш крупный бизнес криминален (в других странах не жила, не знаю). Он скорее "лишних людей" разными способами уморит, чем будет о них думать. Я просто это вижу.

Потому у нас и остался большой государственный и бюджетный сектор. За что Путина не любят на Западе, но это неизбежно.

>> Поймите – безработица в обществе, живущем только своим трудом, не имеет экономического смысла вообще, если только безработных не разрешено убивать. Всегда выгоднее заставить трудится, чем бесплатно кормить.
>
>Вот именно. Если не разрешено убивать и надо бесплатно кормить. Но это не про нас. У нас "кормят" скорее символически.

Если бы только символически, давно бы передохла половина населения.

>Согласно постановлению О РАЗМЕРАХ МИНИМАЛЬНОЙ И МАКСИМАЛЬНОЙ ВЕЛИЧИН ПОСОБИЯ ПО БЕЗРАБОТИЦЕ установлена на 2016 год минимальная величина пособия по безработице в размере 850 рублей и максимальная величина пособия по безработице в размере 4900 рублей.
>Читать подробнее http://subsidii.net/%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80-%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B5/%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B5.html

>Предлагаю попробовать покушать и пожить, если не понятно так. Даже с учётом районного коэффициента, на который видимо умножают, существовать вряд-ли получится.
>Плюс к тому:

>Каждый период выплаты пособия по безработице не может превышать 12 месяцев в суммарном исчислении в течение 18 месяцев, за исключением случаев, предусмотренных ст.32 Законом о занятости населения в РФ.

>Для граждан, впервые ищущих работу (ранее не работавших); стремящихся возобновить трудовую деятельность после длительного (более одного года) перерыва; уволенных за нарушение трудовой дисциплины или другие виновные действия, предусмотренные законодательством Российской Федерации; уволенных по любым основаниям в течение 12 месяцев, предшествовавших началу безработицы, и имевших в этот период оплачиваемую работу менее 26 недель, а также для граждан, направленных органами службы занятости на обучение и отчисленных за виновные действия, каждый период выплаты пособия по безработице не может превышать шесть месяцев в суммарном исчислении в течение 12 месяцев. При этом общий период выплаты пособия по безработице для этих категорий граждан не может превышать 12 месяцев в суммарном исчислении в течение 18 месяцев.

>То есть пособие по безработице ещё и не каждый месяц выплачивается (не весь период не трудоустройства).

>Вы же говорите, что выгоднее заставить работать, чем бесплатно кормить. А это смотря как "кормить"!

Кормить нельзя ниже определенных норм, иначе население станет умирать и бунтовать.


>>>Разве не государство организует народное хозяйство, заботиться о том, как бы сделать это так, чтобы ресурсов хватило всем и чтобы способности каждого использовались с максимальной пользой?
>>
>> В капиталистических странах? Ну что Вы. Это Вам не азиатский способ производства. Государство там только может перераспределять в виде налогов созданный продукт между частными подрядчиками.
>
>При чём здесь в каких странах? Государство для того и нужно, чтобы обеспечить всему обществу и каждому его члену условия для выживания. Как оно это сделает - его проблемы.

Но капиталистическим способом оно кормить сможет только в случае возможности внешней экспансии.

>Но это его обязанность и если оно начинает увиливать от этой обязанности, типа: "Я хочу только перераспределять продукт ЧАСТНИКОВ" и: "Это не я, это рынок виноват!", то если не заменить такое государство на адекватное, не миновать беды. Что мы и видим.

Ну так это у нас, где давит внешнее управление, но и то, все же экономика сильно не смахивает на западную.


>>>Вообще о каких частниках речь? О Ротенбе́рге, Сечине, Екатерине Тихоновой? Или о владельцах торговых киосков? Если о Ротенбе́рге, Сечине и Тихоновой, то государство явно не только стремиться "компенсировать с лихвой наносимый ими обществом урон", оно явно, скажем так, не сторонний наблюдатель нанесения этого урона. Если же под частниками Вы понимаете "владельцев киосков", то урон они ни при каких условиях не компенсируют, не смогут, загнуться сами... Они уже и загибаются понемногу. По мере того, как государство хочет взять с них ресурсов побольше... Но от того, что загибаются мелкие частные предприниматели, безработных как-то меньше не становится почему-то
>>
>> Я же сделал оговорку – про суверенность государства. Наше государство сейчас не суверенное, и на него идет огромное давление извне. Но даже и при таком раскладе уровень безработицы у нас в среднем вдвое ниже, чем в развитых капстранах.
>
>Я уже написала о размере пособия по безработице, которое, к тому же выплачивается не весь период трудоспособности. Надо бы добавить ещё о драконовских правилах его получения. То есть, например, если
>"Вы отказались от двух вариантов подходящей работы в течение периода безработицы.", то его выплата приостанавливается. А какая работа для Вас подходящая, решает биржа. Если год не работал по специальности, то подходящим будет и место технички с минимальным размером оплаты труда (а то и ниже). Ещё можно добавить о сложностях вставания на биржу и о том, что, в частности ушедшему по сокращению, потом сложнее найти работу. А уж если на техничку согласился... то на своей мечте найти работу более оплачиваемую можешь смело ставить крест! В офисах "которые по специальности", с тобой даже разговаривать не будут. У меня есть такой пример в среде знакомых...
>Всё это вместе (и ещё многое другое, о чём не ведают не столкнувшиеся) надеюсь, поможет Вам понять почему у нас "безработица такая маленькая". То есть почему наши люди, даже оказавшись без работы, не рвутся на биржу труда и не увеличивают цифру официальных безработных. А любителей статистики эта маленькая цифра потом приятно греет...

Ну значит у наших людей есть дополнительные средства к существованию, которых нет у западных людей. Во-первых у нас более крепкие семейные отношения, чем на Западе. Во-вторых у 60% горожан есть дачные участки или дома в деревне, о чем сегодня западный человек и мечтать не может – это тоже не совсем капитализм
От mirra88
К Игорь (19.04.2016 12:10:31)
Дата 21.04.2016 10:49:47

Уровень безработицы у нас в среднем вдвое ниже, чем в развитых капстранах

>>> Поймите – безработица в обществе, живущем только своим трудом, не имеет экономического смысла вообще, если только безработных не разрешено убивать.
>>> Наше государство сейчас не суверенное, и на него идет огромное давление извне. Но даже и при таком раскладе уровень безработицы у нас в среднем вдвое ниже, чем в развитых капстранах.

Дополнение к теме. Может быть кому-то покажется, что дополнение не по теме, ибо мы говорим о безработице, а дополнение по инвалидности. Но оно показывает, насколько в нашем государстве ценна человеческая жизнь (Ваше "не разрешено убивать") и насколько статистика зависима от условий, в которые творцы этой самой статистики ставят своих граждан. Ну не могут за полтора года выздороветь 230 тысяч инвалидов, больных неизлечимыми болезнями. А вот по статистике мы сразу поднялись! По статистике у нас теперь инвалидность меньше. В причине же смерти никому не напишут: "отказ в инвалидности", соответственно кого не коснулось и не узнает... Всё как и с безработицей (скрытой). Почти зеркально. Потому что всё связано! Либо государство придерживается принципа: "Человеческая жизнь - прежде всего" и тогда этот принцип будет работать и в создании структуры народного хозяйства (безработица), и в законодательстве, и в пенсионном обеспечении и в социальном (инвалидность). Либо его принцип: "Экономия на окружающих людях" и тогда мы увидим общую картину тоже везде, хоть на безработных, хоть на попавших в другую беду. Поэтому я не стала бы всерьёз принимать цифры официально низкой безработицы и приводить их в качестве доказательства каких-то мыслей.
Ну и ... вспомним начало. Дискуссия возникла по вопросу кто виноват в безработице, частник или государство. В приведённом мною примере с инвалидами на частника уже не свалишь... А ведь ситуация почти зеркальна.

Кстати, желающие могут подписать петицию в поддержку детей инвалидов https://www.change.org/p/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B-%D0%B2-%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%8F%D0%BC-%D1%81-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%89%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D0%B3%D1%83%D0%B1%D1%8B-%D0%B8-%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%B0

Перепечатка с http://www.kommersant.ru/doc/2962164 Журнал "Огонёк" №15 от 18.04.2016, стр. 26 Расследование Наталии Нехлебовой

Полтора года в стране действует новая система установления инвалидности. Для чиновников ее эффективность очевидна: за это время количество инвалидов в стране сократилось на 230 тысяч человек. Здоровее, правда, они не стали, но из отчетности выпали. В том, как "системные игры" утюжат реальные судьбы людей, разбирался "Огонек"

Наталия Нехлебова

Ольга Баженова живет в Екатеринбурге. Она одна воспитывает троих детей. Двое — Никита (10 лет) и Арсений (7 лет) — больны тяжелым хроническим заболеванием фенилкетонурия. Это означает, что у них практически полностью отсутствует фермент, который отвечает за усвоение белков. Если болезнь будет развиваться, она может привести к необратимой глубокой умственной отсталости — такие люди не разговаривают, не узнают родных, не умеют себя обслуживать. Но спасение есть — строжайшая диета, специальное безбелковое питание, аминокислотные коктейли и реабилитация, профилактика сопутствующих заболеваний. Это астма, неврологические осложнения, мочекаменная болезнь. Из натуральных продуктов ребенку в день можно съесть одну небольшую картофелину, одну морковку и одно яблоко. Без ограничения только сахар, подсолнечное масло и вода. Все остальное — специальное безбелковое питание, сделанное из крахмала. Оно дорогое. Батон безбелкового хлеба стоит 220 рублей. Чтобы приготовить завтрак или обед, нужно рассчитать позволенное количество продуктов с помощью калькулятора и специальных таблиц и совершить практически ювелирное взвешивание. Четыре-пять раз в день детей нужно заставить выпивать специальные коктейли. Они так отвратительны на вкус, что без материнского контроля дети просто выливают их в раковину. Но без коктейлей нельзя — они и весь комплекс профилактических мер спасает детей от умственной деградации.

С рождения у Никиты и Арсения была инвалидность и постоянно продлевалась. Но в мае 2015 года — катастрофа — им сняли инвалидность. Это значит, что Ольга лишилась пенсии на детей-инвалидов, бесплатных лекарств, бесплатной реабилитации, льгот по оплате квартиры, возможности без очередей проходить обследования в поликлинике. Все, что у Ольги осталось, это пособие в 6 тысяч как у матери-одиночки. Самое же страшное — категорически не хватает денег на безбелковое питание.

— Когда была инвалидность, дети раз в полгода, раз в год лежали в реабилитационном центре,— рассказывает Ольга.— Им делали массажи, они пропивали лекарственные курсы, которые тоже недешево стоят. Получали санаторно-курортное лечение. Это необходимо, просто специального питания без реабилитации детям недостаточно. Теперь, лишившись инвалидного статуса, нам нужно на общих основаниях стоять в очередях в поликлинике. Два месяца мы ждали, чтобы сделать УЗИ. Сейчас я живу в долг, подрабатываю, как могу, но, конечно, не полный день — иначе на детях можно будет поставить крест. За год, что мы лишены питания и лекарств, психиатр уже зафиксировал задержку психического развития.

Ольга не одна такая. Практически всем детям в стране с фенилкетонурией сняли инвалидность. Одновременно с ними резко "выздоровели" дети с самыми разными диагнозами.

— У меня ребенок инвалид с рождения,— рассказывает Татьяна из Орска,— у него полная сквозная расщелина верхний губы, мягкого и твердого неба и альвеолярного отростка. Мы проходили повторное переосвидетельствование в феврале 2016 года и нам отказали. У нас еще не закрыт альвеолярный отросток, нарушение дыхательных путей и речи. Нам еще работать и работать, и очень много затрат.

— У моей дочери ДЦП,— делится Елена,— аффективно-респираторный синдром, открытое овальное окно в сердце, энцефалопатия тяжелой степени. Повреждена центральная нервная система. Нам отказали в инвалидности. Ребенок у меня очень мало ходит, быстро устает. Болят ножки, с координацией у нее плохо, падает. Приступы агрессии, сама себе боль причиняет. Что теперь делать, к кому обращаться за помощью?

— Моему ребенку 6 лет,— говорит Евгений,— в 3 месяца ей удалили почку. Сразу оформили группу "ребенок-инвалид" на год, 4 года продлевали инвалидность. Сейчас с диагнозом "единственная левая почка, викарная гипертрофия, нейрогенная дисфункция мочевого пузыря" плюс сопутствующие заболевания "задержка речевого развития", "другие органические расстройства личности и поведения, обусловленные болезнью, травмой и дисфункцией головного мозга" в продлении инвалидности нам отказали, ссылаясь на хорошие анализы и на то, что мы не лежали в стационаре.

Как оказывается, даже иметь 52 процента ожогов тела недостаточно для инвалидности. Девочка Ульяна из Тюменской области в июне 2014 года получила ожог. Врачи поставили диагноз: "омертвение кожи с образованием струпа". В январе 2015 года Ульяне выдали справку об инвалидности сроком на год. В ноябре при переосвидетельствовании инвалидность сняли. Девочка со списком диагнозов, включающих в себя "гипертрофические рубцы лица, шеи, верхних и нижних конечностей, туловища, контрактуры" и "эмоционально-невротические расстройства, фобические реакции", нуждающаяся в дорогостоящих операциях, лекарствах и реабилитации, лишилась социальной поддержки. Мать девочки начала писать во все инстанции и только с третей попытки и при помощи правозащитной организации ей удалось оформить инвалидность дочери.

Социальную поддержку теряют не только дети. Та же картина и со взрослыми, у которых тоже снимают инвалидность. За последний год, по данным Пенсионного фонда, ее лишились 230 тысяч человек. Правда, надо учитывать, что цифры включают и умерших инвалидов.

Что же такое происходит?
Больной вопрос
Цифры

Сколько у нас детей-инвалидов и сколько тех, кому придется побороться за этот статус

612 тысяч человек — количество детей-инвалидов

12 785 детей страдают жизнеугрожающими и хроническими прогрессирующими редкими заболеваниями, приводящими к сокращению продолжительности жизни или инвалидности

5000 детей имеют диагноз "фенилкетонурия"

1500 детей больны муковисцидозом

У 10 детей из 100 тысяч диагностируется инсулинозависимый сахарный диабет

Источник: Минтруд, Минздрав

Проценты жизни

В начале 2015 года вышел приказ Министерства труда и социальной защиты N 664н "О классификациях и критериях, используемых при проведении медико-социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы". Он изменил систему установления инвалидности, которая действовала много лет и вызывала большие нарекания.

Бюро медико-социальной экспертизы (МСЭ) всегда имели дурную славу и считались коррупционными кормушками. На форумах обсуждаются общеизвестные расценки на группы инвалидности — 30 тысяч третья, 50 тысяч вторая... Чтобы остановить порочную практику, было решено максимально конкретизировать параметры, по которым дается инвалидность. Раньше при определении степени инвалидности опирались на "ограничения жизнедеятельности", в основе лежало то, насколько человек способен к труду, учебе, самообслуживанию. То есть инвалидность рассматривалась как социальное явление. Теперь решили перейти на медицинские показатели. И вот тут стали происходить удивительные вещи.

Стойкое нарушение функций организма измеряется по шкале от 0 до 100 процентов, с шагом в 10 процентов. Чтобы получить третью группу инвалидности, нужно иметь 40-60 процентов, вторую — 70-80 и около 90-100 — первую. Статус "ребенок-инвалид" дается при 40 процентах и более.

Сами сотрудники МСЭ признаются, что путаются в процентах. Как их высчитать? По некоторым заболеваниям 40 процентов и соответственно инвалидность дают "умеренные нарушения", а "незначительные нарушения" — это уже 30 процентов и соответственно лишение всякой социальной поддержки. И где тот эксперт, который знает разницу между незначительным и умеренным?

— Установление этих процентов — очень субъективно,— считает Александр Лысенко, научный руководитель и председатель правления Национального центра проблем инвалидности, эксперт ОНФ по делам инвалидов.— Хотели сделать точную систему оценки нарушений функций организма, чтобы бороться с коррупцией. Но в итоге получили еще больший ее всплеск.

— Мы проводили встречу с московскими бюро МСЭ,— рассказывает Юлия Камал, председатель совета Московской городской ассоциации родителей детей-инвалидов,— и их специалисты говорили: мы не знаем, мы не понимаем, но мы должны уже начинать заполнять документы по новой форме. И, конечно, они решают не в пользу инвалида, а в пользу сохранения бюджета.

Свою лепту в "выздоровление" потенциальных инвалидов внесла и реформа здравоохранения, точнее, повальная экономия в медицинских учреждениях. На многие исследования, необходимые для установления инвалидности просто нет денег.

— При обследовании пациента часто не соблюдаются стандарты оказания медицинской помощи,— рассказывает Юлия Камал.— Особенно в части направления на дорогостоящие методы обследования. В результате нет документального подтверждения тяжести состояния, а зачастую и выставленного диагноза. А врачи МСЭ выносят решение по представленным документам.

Приказ приказом вышибают

Приказ 664н среди прочих не учел такие заболевании, как инсулинозависимый сахарный диабет, бронхиальная астма, расщелина губы и неба, фенилкетонурия. Люди с ними, чаще всего дети, просто перестали существовать для системы социальной защиты. Уполномоченные по правам ребенка в субъектах Федерации стали бить тревогу. Посыпались многочисленные жалобы о трудности получения инвалидности даже для детей с синдромом Дауна.

Бюро медико-социальной экспертизы и раньше-то славились драконовскими нравами и хамским отношением к больным людям (по данным ОНФ, кстати, только 15 процентов из этих учреждений приспособлены для инвалидов). А уж теперь, вооруженные новым приказом, МСЭ мотивированы особо: почувствовали ответственность за экономию госсредств и "пресечение иждивенческих настроений" у граждан.

Граждане же не без основания всю эту чехарду восприняли как дикость. На борьбу с административным перегибом поднялись представители общественности, удалось даже достучаться и до власти — сюжет взяла на контроль председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко. Благодаря неимоверным усилиям злосчастный приказ 664н был в итоге отменен. Но облегчения, увы, так и не наступило — в феврале этого года появился другой приказ, 1024н.

Новый приказ Минтруда, отдадим должное, восстановил права некоторых больных. Например, девочка с 52 процентами ожогов тела получила инвалидность именно по исправленному приказу. Для нее он действительно стал спасением. Однако в отношении других заболеваний корректировок не случилось --приказ 1024н зафиксировал проценты нарушений функций организма, при которых людям отказывали в инвалидности.

— Новый приказ исключил неодинаковое трактование в регионах и узаконил отказы в инвалидности неизлечимо больным детям,— пишут в своей петиции родители детей, больных фенилкетонурией. Документ, собравший более 5 тысяч подписей, был направлен в конце марта министру труда и социальной защиты Максиму Топилину, но так и остался без ответа.— Теперь нет смысла обжаловать отказы в инвалидности нашим детям в суде. Они обоснованы действующим приказом.

Эксперты разъясняют тонкости, и от этих разъяснений становится не по себе. Так, например, чтобы детям с фенилкетонурией получить инвалидность, им нужно иметь серьезную умственную отсталость. А детям с двусторонней расщелиной мягкого неба, проще говоря, волчьей пастью, нужно быть относительно истощенными и продемонстрировать умеренные речевые нарушения. Здесь под удар попадают малыши, которым нет и года. Они не могут продемонстрировать речевые нарушения, и ни один родитель не доведет своего ребенка до такого истощения, чтобы получить инвалидность. Получается, дети, у которых еще не развились тяжелые, по-настоящему необратимые последствия, по новым критериям "не дотягивают" до статуса ребенка-инвалида.

— Нас обманули! Чиновники не изменили ущербные критерии приказа 664н, а приняли еще более дискриминационный приказ 1024н,— возмущаются родители детей-инвалидов в очередной петиции, которую направили в качестве обращения на прямую линию президенту.— Перестаньте издеваться над нами! Верните нашим детям социальную поддержку государства!"

По-прежнему отказывают в инвалидности детям с такими диагнозами, как муковисцидоз, бронхиальная астма, сахарный диабет, синдром Дауна, тугоухость 4-й степени и глухота, после кохлеарной имплантации (радикальная операция, проводится тогда, когда другие способы восстановления слуха не помогают). Всего же диагнозов, по которым могут отозвать инвалидность, двадцать четыре. Критерии по этим заболеваниям определены так, что дотягивают только до 30 процентов. Если о ребенке заботятся, он получает своевременную помощь, то получить 40 процентов, необходимых для установления инвалидности, практически невозможно. Если только целенаправленно не довести ребенка до ужасного состояния. Но какая же мать это сделает?

Есть шанс стать инвалидом

Эксперты говорят, что предупреждали Министерство труда и социальной защиты о том, что новый приказ не доработан.

— Мы им говорили, что в приказе нужно учесть реабилитационный прогноз,— подчеркивает Александр Лысенко,— оговорить, что без лечения болезнь будет прогрессировать. А так получается, что человека оценивают на фоне проводимого лечения и говорят — у вас ниже процент, чем установлено, поэтому вы не инвалид и лекарств вы лишаетесь. Получается в итоге: чтобы получить шанс стать признанным инвалидом, надо лишиться лекарств. Это ужасно.

— Существует утвержденный правительством перечень жизнеугрожающих, хронических прогрессирующих редких заболеваний, которые приводят к сокращению продолжительности жизни. И совершенно бессмысленно дотягивать по ним ребенка до каких-то определенных процентов,— говорит Наталья Кудрявцева, юрист Московской городской ассоциации родителей детей-инвалидов.— Чем раньше будет оказана всесторонняя поддержка — медицинская, реабилитационная, социальная,— тем выше будет качество жизни этого ребенка, тем больше будет срок его жизни.

Многие эксперты считают, что необходимо сделать так, чтобы не только инвалидность давала льготы.

— У нас недостаточно развита система предоставления услуг,— объясняет сопредседатель Координационного совета по делам детей-инвалидов и других лиц с ограничениями жизнедеятельности при Общественной палате РФ Елена Клочко.— Если человек нуждается в социальной поддержке, она должна предоставляться независимо от инвалидности. А у нас все это очень строго привязано к инвалидности.

По факту нынешняя система невыгодна и государству. Сейчас оно платит инвалидам пенсию и оплачивает лекарства. Но если бы у людей была возможность получать необходимые лекарства, то им, возможно, и государственная пенсия была бы не нужна. Необходимо развести эти понятия — инвалидность и соцзащиту.

Полтора года родители пытаются достучаться до Минтруда, Минздрава, президента, уполномоченного по правам человека. И везде получают отписки. Минздрав, что за снятие инвалидности отвечает Минтруд. Минтруд ссылается на то, что это компетенция Минздрава. Но при этом обещает провести проверку того, с кого и почему сняли инвалидность в 2015 год. Но что даст мониторинг, если все по закону?

Поразительное письмо Ольга Баженова получила от департамента медицинской помощи детям Минздрава Свердловской области. В ней заместитель директора департамента Ольга Чумакова пишет, что безбелковое питание детям, больным фенилкетонурией, уже 20 лет не назначается.

Может, в процентах оценивать не только инвалидность, но и способность чиновников реагировать на беды вверенного им населения? И к этому привязать их зарплату... Дотянули бы они хотя бы до "незначительного" или "умеренного" уровня — большой вопрос.

От mirra88
К Игорь (19.04.2016 12:10:31)
Дата 19.04.2016 19:41:55

Re: Ответственно за...

>>Не справится частный бизнес с безработицей. Как не увеличивай налоги.
>
> Я ж русским языком написал, что государство неизбежно поставит в такой ситуации частный бизнес под контроль и введет вместо капитализма «азиатский способ производства»

Если не будет "капитализма", частного бизнеса тоже может не быть (и лучше бы чтобы не было)


>>Вот именно. Если не разрешено убивать и надо бесплатно кормить. Но это не про нас. У нас "кормят" скорее символически.
>
> Если бы только символически, давно бы передохла половина населения.

Речь о безработных. Их половина населения? И "кормит" их только государство? Семей нет ни у кого? А вот государство кормит символически. Я это показала приведя размеры пособий.

>>Согласно постановлению О РАЗМЕРАХ МИНИМАЛЬНОЙ И МАКСИМАЛЬНОЙ ВЕЛИЧИН ПОСОБИЯ ПО БЕЗРАБОТИЦЕ установлена на 2016 год минимальная величина пособия по безработице в размере 850 рублей и максимальная величина пособия по безработице в размере 4900 рублей.

>>Вы же говорите, что выгоднее заставить работать, чем бесплатно кормить. А это смотря как "кормить"!
>
> Кормить нельзя ниже определенных норм, иначе население станет умирать и бунтовать.

А почему Вы считаете, что население (из безработных) не умирает? Для того, чтобы так уверенно говорить, надо знать, что ведётся учёт и знать цифры. А как государство ведёт учёт? Оно учёт самих-то безработных не стоящих на бирже не ведёт, а уж их судеб тем более. В такой ситуации они могут хоть все поумирать, а Вы и знать не будете. Ибо в причине смерти будет стоять совсем другое, кто-то спился, кто-то от язвы загнулся, кого-то коллектора до самоубийства довели, у кого-то инсульт от переживаний, да мало ли что?! Безработный же не сразу умирает, он сопротивляется и умрёт скорее всего не от дистрофии, а от кокого-нибудь осложнения недоедания или нервных переживаний.
А вот что касается бунтов, тут я должна возразить. На осмысленный бунт способны организОванные массы. Дальнобойщики, студенты, пенсионеры и т. д. И то не всегда, а если есть руководитель. А безработные... А Вы не думали, что между криминализацией общества и безработицей может быть прямая связь? Тут недавно в Забайкальском крае было ЧП и родители школьников описали чуть ли не систему криминального общака, куда детей с детства затягивают, дань собирают...Боюсь Кущёвка - не исключение. Подобные очаги возникают по всей России... Так вот матери мальчишек на камеру говорили, что это происходит из-за того, что работать молодёжи негде! А умирать от голода как-то не хочется... Вот они и "организуются". Насколько способностей хватает.
А дальше что? У этих детей родители ещё помнят нормальную жизнь и понимают, что нынешний криминал - патология. Но у этих детей будут свои дети. Как Вы думаете, их дети будут человечными, великодушными, творческими? Это же деградация общества! Даже если не умирают и не бунтуют. А Вы видите только участки в деревне и семейную взаимопомощь...
От Игорь
К mirra88 (19.04.2016 19:41:55)
Дата 20.04.2016 00:05:24

Re: Ответственно за...

>>>Не справится частный бизнес с безработицей. Как не увеличивай налоги.
>>
>> Я ж русским языком написал, что государство неизбежно поставит в такой ситуации частный бизнес под контроль и введет вместо капитализма «азиатский способ производства»
>
>Если не будет "капитализма", частного бизнеса тоже может не быть (и лучше бы чтобы не было)


>>>Вот именно. Если не разрешено убивать и надо бесплатно кормить. Но это не про нас. У нас "кормят" скорее символически.
>>
>> Если бы только символически, давно бы передохла половина населения.
>
>Речь о безработных. Их половина населения? И "кормит" их только государство? Семей нет ни у кого? А вот государство кормит символически. Я это показала приведя размеры пособий.

Если бы у нас был капитализм по западному, то очень даже возможно, что безработными стали бы не 50, а все 90% населения.

>>>Согласно постановлению О РАЗМЕРАХ МИНИМАЛЬНОЙ И МАКСИМАЛЬНОЙ ВЕЛИЧИН ПОСОБИЯ ПО БЕЗРАБОТИЦЕ установлена на 2016 год минимальная величина пособия по безработице в размере 850 рублей и максимальная величина пособия по безработице в размере 4900 рублей.
>
>>>Вы же говорите, что выгоднее заставить работать, чем бесплатно кормить. А это смотря как "кормить"!
>>
>> Кормить нельзя ниже определенных норм, иначе население станет умирать и бунтовать.
>
>А почему Вы считаете, что население (из безработных) не умирает? Для того, чтобы так уверенно говорить, надо знать, что ведётся учёт и знать цифры. А как государство ведёт учёт?

Массового голода нет, и нет голодных бунтов. Государство на это реагирует, а не на смерть отдельных граждан.

>Оно учёт самих-то безработных не стоящих на бирже не ведёт, а уж их судеб тем более. В такой ситуации они могут хоть все поумирать, а Вы и знать не будете.

Это Вы фантазируете. Сейчас 5,8 % у нас безработица от экономически активного населения – это где то 4 миллиона человек. Конечно же одновременная гибель такого количества людей в России не могла бы для государства и общества остаться незамеченной.

>Ибо в причине смерти будет стоять совсем другое, кто-то спился, кто-то от язвы загнулся, кого-то коллектора до самоубийства довели, у кого-то инсульт от переживаний, да мало ли что?!

Но по таким причинам одновременно 4 миллиона народу сверх обычной смертности не умирает. Это никакие санитарные службы не справятся. Кроме того, такое количество народу в экономически активном возрасте умирать поодиночке не будет – начнут перекрывать дороги, устраивать погромы банков и супермаркетов. Все это проходили в тех же странах Латинской Америки – и государство принимало меры.

>Безработный же не сразу умирает, он сопротивляется и умрёт скорее всего не от дистрофии, а от кокого-нибудь осложнения недоедания или нервных переживаний.

Но тогда не будет массовой одномоментной смертности.


>А вот что касается бунтов, тут я должна возразить. На осмысленный бунт способны организОванные массы.

А бунт, он всегда малоосмыленный. И для него требуется минимальная организация.

>Дальнобойщики, студенты, пенсионеры и т. д. И то не всегда, а если есть руководитель. А безработные...

Среди них и будут все представленные вами категории и еще много кого.

>А Вы не думали, что между криминализацией общества и безработицей может быть прямая связь? Тут недавно в Забайкальском крае было ЧП и родители школьников описали чуть ли не систему криминального общака, куда детей с детства затягивают, дань собирают...Боюсь Кущёвка - не исключение. Подобные очаги возникают по всей России... Так вот матери мальчишек на камеру говорили, что это происходит из-за того, что работать молодёжи негде! А умирать от голода как-то не хочется... Вот они и "организуются". Насколько способностей хватает.

Ну конечно голод этим рябятам сейчас не грозит. Не надо принимать за чистую монету то, что говорили матери этих мальчишек на камеру. Ну а просто бедная жизнь, при виде телевизионных картинок шикарной жизни конечно на это подвинуть может.

>А дальше что? У этих детей родители ещё помнят нормальную жизнь и понимают, что нынешний криминал - патология. Но у этих детей будут свои дети. Как Вы думаете, их дети будут человечными, великодушными, творческими? Это же деградация общества! Даже если не умирают и не бунтуют. А Вы видите только участки в деревне и семейную взаимопомощь...

А я и не возражаю, что идет деградация общества, потому как в России искусственно насаждают негодную систему. Негодную не только по нравственным и религиозным основаниям, но и по чисто объективным основаниям.
От mirra88
К Игорь (20.04.2016 00:05:24)
Дата 20.04.2016 08:45:30

Re: Ответственно за...

> Массового голода нет, и нет голодных бунтов. Государство на это реагирует, а не на смерть отдельных граждан.

Вот и я о том же. Наше государство вообще ни на что не реагирует пока не случится чего-то из ряда вон. Двенадцать человек там сразу перестреляют (включая грудных детей, как в Кущёвке). Или детей жечь начнут (как коллектора). Вот когда уже всем становится всё ясно и даже депутаты начинают чего-то там замечать, вот тогда государство "прозревает" и начинает хотя бы для вида "реагировать". А до этого всех этих явлений просто нет (а значит и связанных с ним проблем). Ни преступного рекета и беспредела в ряде населённых пунктов, ни произвола коллекторов, ни рейдерских захватов, в общем ничего из того, что задевает "отдельных", но не всех граждан и не государство лично просто нет. Но если государство каких-то явлений предпочитает не замечать, это не значит, что оно не несёт за них ответственность.

>>Оно учёт самих-то безработных не стоящих на бирже не ведёт, а уж их судеб тем более. В такой ситуации они могут хоть все поумирать, а Вы и знать не будете.
>
> Это Вы фантазируете. Сейчас 5,8 % у нас безработица от экономически активного населения – это где то 4 миллиона человек. Конечно же одновременная гибель такого количества людей в России не могла бы для государства и общества остаться незамеченной.

Ещё раз повторю "учёт самих-то безработных НЕ СТОЯЩИХ НА БИРЖЕ не ведёт". А Вы говорите об официальной безработице. То есть я говорила о другом. Вы не можете знать сколько безработных не стоит на бирже, ибо государство их не считает. И их смертность может быть приблизительно постоянной и вносить свой вклад в "обычную" (в том числе раннюю) смертность уже давно. Нет, я конечно понимаю, что нашему государству это "до лампочки". Но его подданым-то может быть и не "до лампочки"!

>Кроме того, такое количество народу в экономически активном возрасте умирать поодиночке не будет – начнут перекрывать дороги, устраивать погромы банков и супермаркетов. Все это проходили в тех же странах Латинской Америки – и государство принимало меры.

> >А Вы не думали, что между криминализацией общества и безработицей может быть прямая связь? Тут недавно в Забайкальском крае было ЧП и родители школьников описали чуть ли не систему криминального общака, куда детей с детства затягивают, дань собирают...Боюсь Кущёвка - не исключение. Подобные очаги возникают по всей России... Так вот матери мальчишек на камеру говорили, что это происходит из-за того, что работать молодёжи негде! А умирать от голода как-то не хочется... Вот они и "организуются". Насколько способностей хватает.

> Ну конечно голод этим ребятам сейчас не грозит. Не надо принимать за чистую монету то, что говорили матери этих мальчишек на камеру. Ну а просто бедная жизнь, при виде телевизионных картинок шикарной жизни конечно на это подвинуть может.

А зачем им телевизионные картинки? Есть свои чиновники, "успешные люди" и гос. служащие, которых можно лицезреть без всякого телевизора. Нет, я конечно могу допустить, что матери мальчишек увидели причину проблемы не в том (а матери говорили о том, что работать негде, про голод добавила уже я). Но тогда в чём она? Есть явление криминализации и деградации общества и чтобы это явление преодолеть надо знать его причину. Вы говорите, что безработица к этому отношения не имеет. Тогда что? Я же не государство, не могу не видеть проблему, меня она волнует.
Но хотелось бы заметить, что упоминаемые Вами страны Латинской Америки характеризуются не только бунтами и погромами голодных "лишних" людей, но и ... сильнейшим криминалом. Эскадроны смерти, которые убивают даже детей, высоченные загородки от криминальных группировок, похищения и убийства артистических групп, всё это тоже - Латинская Америка. А что первично? Бунты, когда "государство принимало меры" или разгул преступности? То есть это я к чему, а может быть мы просто ещё "не доросли" до бунтов? Ну, скажем так, криминал у нас ещё не разросся до масштабов Латинской Америки? Подождём, пока окрепнет и "грохнет"? Когда и государство вынуждено будет среагировать? Что-то как-то неохото и страшно...