От Durga
К miron
Дата 06.04.2016 11:18:02
Рубрики Россия-СССР; Общинность; Либерализм; Война и мир;

Re: Таких манифестов...

Привет
>Воззвание неплохое, но...

>Есть и лучше, например Красновское на форуме русподжект. Дело в том, что все хотят стать белыми и пушистыми, не понимая, что это одновременно не получится. Либо белые либо пушистые. И все хватаются за хороший рынок. Даже Вы.


Все боятся отказаться от его величества шанса. Внутри скребется мышкой подлая мыслишка - а вдруг я к власти приду? Тогда частная собственность ой как понадобиться - коррупционировать, паразитировать, обирать, обжираться. Мало тех, кто готов выйти и сказать - "Долой! Не хочу быть ни рабом, ни рабовладельцем!". Вот и стелят соломку в манифестах.

>А ведь главное положение Маркса никто не опроверг. Против частной собственности! Второе положение - геополитика РФ, а точнее закон Паршева.

>При прочих равных условиях, кроме тех, которые не могут быть уравнены из–за географического положения страны, при границах, практически полностью или большей частью открытых для движения денег, капитала, товаров и рабочей силы (человеческий капитал), любой товар (услуга, научная статья, изобретение, специалист), произведенный в стране, которая имеет неустранимую географическую детерминанту (холод, страшная жара, отсутствие воды, зона экваториальных лесов ...), будет по себестоимости дороже товара равного качества, произведенного в стране, где такой детерминанты нет, кроме тех стран, которые страдают от географических детерминант экономики ещё сильнее, чем первая страна, например, если государство находится в Сахаре или в других указанных выше зонах. Если прочих равных условий нет, то закон Паршева может не проявляться, будучи компенсирован такими факторами как улучшенный человеческий капитал, накопленное национальное богатство и инфраструктура, наличие подверженных спросу полезных ископаемых, очень низкая цена рабочей силы и т.д.

>Поэтому следует вернуться к сталинской системе образования, здравоохранения, науки, производства. И сказать надо об этом прямо. Всю жизнь Россия боролась с законом Паршева и побеждала, кроме нынешней.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От miron
К Durga (06.04.2016 11:18:02)
Дата 06.04.2016 12:09:25

"Долой! Не хочу быть ни рабом, ни рабовладельцем!". Так?

А Вы что, посылаете талоны на питание в Вичугу?
От Durga
К miron (06.04.2016 12:09:25)
Дата 06.04.2016 15:51:19

Так!


Главное теперь чтоб не было обмана.


*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От miron
К Durga (06.04.2016 15:51:19)
Дата 06.04.2016 16:23:12

То есть, Вы не присоединяетесь и будете, как все московские хомяки, глодать РФ? (-)
От Durga
К miron (06.04.2016 16:23:12)
Дата 09.04.2016 14:10:43

К чему неприсоединяюсь?


*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Скептик
К Durga (09.04.2016 14:10:43)
Дата 14.05.2016 05:57:19

Re: К чему...


>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

К чему Украина? лучше посмотреть на Южную Корею, а заодно сравнить с Северной.
От Durga
К Скептик (14.05.2016 05:57:19)
Дата 15.05.2016 01:58:45

Сравните...

Привет

>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
>
>К чему Украина? лучше посмотреть на Южную Корею, а заодно сравнить с Северной.

Северная Корея - динамично развивающаяся современная страна, запускающая спутники. На нее мы скоро сизу вверх смотреть будем. Южная Корея - американский анклав, живущей проституцией - получающий деньги за служение амерам.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Скептик
К Durga (15.05.2016 01:58:45)
Дата 16.05.2016 14:41:21

Re: Сравните...

"Северная Корея - динамично развивающаяся современная страна, запускающая спутники"

да, очень динамично. широко шагает Пхеньян. Траву есть перестали, достижение.
От Durga
К Скептик (16.05.2016 14:41:21)
Дата 16.05.2016 22:29:01

Re: Сравните...

Привет
>"Северная Корея - динамично развивающаяся современная страна, запускающая спутники"

>да, очень динамично. широко шагает Пхеньян. Траву есть перестали, достижение.

Ну да, халадагаладамор зигхайль, северокорейцы в бочонках.
И Скептик-Зыкинд в черной расчленике, уповающий на Америку, да во помощь она пойдет.


*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От geokon
К Durga (15.05.2016 01:58:45)
Дата 15.05.2016 18:19:03

Re: Сравните...

>Привет

>>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
>>
>>К чему Украина? лучше посмотреть на Южную Корею, а заодно сравнить с Северной.
>
>Северная Корея - динамично развивающаяся современная страна, запускающая спутники. На нее мы скоро сизу вверх смотреть будем. Южная Корея - американский анклав, живущей проституцией - получающий деньги за служение амерам.


Вы зря так размашисто. Ю.Корея развивается в своем поле, в своих обстоятельствах, в этом отличие. Никакой подстилкой она не является и проституцией не занимается, что за чушь?

Там все работают, там очень мало воруют, там сажают ворье, включая бывших министров и премьеров. Первый вопрос, который ю.корейцы задают обычно, когда слышат о какой-то новой технологии: а нельзя ли это у нас делать, давайте начнем.

Ю.Корея очень трудолюбивая страна типичной традиционной культуры. Их производственные успехи известны всему миру. НАпример, производственные технологии полупроводниковых производств Самсунга - самые экономически эффективные. Самые крупные линии массового производства - в Корее. Именно эффективностью производства корейцы потеснили, например, главных конкурентов с рынка памяти - японцев и американцев.
В России корейские авто постепенно вытесняют конкурентов. И ведь они развиваются на основе копий мерседесов и бмв. Я уж не говорю о судостроении, строительстве - и это всего лишь сорокамиллионая страна без природных испопаемых.

Было время, на заседаниях правительства у каждого на столе пистолет лежал, это не так уж давно было. Там люди "реальные" страну отстраивали. И президента Самсунга в тюрьме держали, пока не понял, что надо для народа кое-что делать и деньгами не поделился.

Парламент корейский имеет серьезные права и очень внимательно следит за властями. Как только начальство в отставку, так его сраду под микроскоп и в "случае чего", на нары. Ответственность перед народом. ПОхоже на то, что Мухин предлагал давным давно.
От Скептик
К geokon (15.05.2016 18:19:03)
Дата 16.05.2016 14:43:51

Re: Сравните...

"Никакой подстилкой она не является и проституцией не занимается, что за чушь?"

это не самое главное открытие Дурги. Есть же еще интереснее - оказывается Северная Корея - динамично развивающаяся страна, да еще и современная. Современные паровые двигатели по дорогам ездят. Куда там Южнокорейском автопрому.
От geokon
К Скептик (16.05.2016 14:43:51)
Дата 17.05.2016 00:47:02

Re: Сравните...

>"Никакой подстилкой она не является и проституцией не занимается, что за чушь?"

>это не самое главное открытие Дурги. Есть же еще интереснее - оказывается Северная Корея - динамично развивающаяся страна, да еще и современная. Современные паровые двигатели по дорогам ездят. Куда там Южнокорейском автопрому.


Если называть ракеты самодвижущимися паровозами, то да. Но Ю.Корея ракетными технологиями не обладает.
От Афордов
К geokon (15.05.2016 18:19:03)
Дата 16.05.2016 10:26:18

А зачем были пистолеты на заседаниях правительства Ю.Кореи?

Чтобы застрелиться при провале своего проекта, или чтобы отстреливаться от других членов правительства?
От geokon
К Афордов (16.05.2016 10:26:18)
Дата 17.05.2016 00:48:09

Времена были такие после войны. (-)
От Durga
К geokon (15.05.2016 18:19:03)
Дата 16.05.2016 01:43:50

Re: Сравните...

Привет
>>Привет
>
>>>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
>>>
>>>К чему Украина? лучше посмотреть на Южную Корею, а заодно сравнить с Северной.
>>
>>Северная Корея - динамично развивающаяся современная страна, запускающая спутники. На нее мы скоро сизу вверх смотреть будем. Южная Корея - американский анклав, живущей проституцией - получающий деньги за служение амерам.
>

>Вы зря так размашисто. Ю.Корея развивается в своем поле, в своих обстоятельствах, в этом отличие. Никакой подстилкой она не является и проституцией не занимается, что за чушь?

Ну как же не является, когда там американские базы.


Но давайте представим, что мы проникнимся "южнокорейской идеей", о чем у нас тогда пойдет речь? Да о том же о чем у украинцев - мы вдарим по аккордам антикоммунизма, а американцы нам за это в клювике вкусняшку принесут. Посмотрите на Середу, у которого это открытым текстом. Скептик - так хоть стесняется, хотя проституированность налицо, и пойдет открытым текстом в удобных обстоятельствах.

>Там все работают, там очень мало воруют, там сажают ворье, включая бывших министров и премьеров. Первый вопрос, который ю.корейцы задают обычно, когда слышат о какой-то новой технологии: а нельзя ли это у нас делать, давайте начнем.

>Ю.Корея очень трудолюбивая страна типичной традиционной культуры. Их производственные успехи известны всему миру. НАпример, производственные технологии полупроводниковых производств Самсунга - самые экономически эффективные. Самые крупные линии массового производства - в Корее. Именно эффективностью производства корейцы потеснили, например, главных конкурентов с рынка памяти - японцев и американцев.

Не очень понятно на кого рассчитан этот подлиберальный трёп про "экономическую эффективность" - на какого лошка. Под песни об эффективности сектантами был разрушен СССР, добито производство. Если вы это ко мне и всерьез с такой наивностью, то возьмите Паршева "Почему Россия не Америка" и прочитайте там главу "Эффективность", а после обсудим. Иначе к вам вопрос - что это вы здесь лохов ищете.


>В России корейские авто постепенно вытесняют конкурентов. И ведь они развиваются на основе копий мерседесов и бмв. Я уж не говорю о судостроении, строительстве - и это всего лишь сорокамиллионая страна без природных испопаемых.

>Было время, на заседаниях правительства у каждого на столе пистолет лежал, это не так уж давно было. Там люди "реальные" страну отстраивали. И президента Самсунга в тюрьме держали, пока не понял, что надо для народа кое-что делать и деньгами не поделился.

>Парламент корейский имеет серьезные права и очень внимательно следит за властями. Как только начальство в отставку, так его сраду под микроскоп и в "случае чего", на нары. Ответственность перед народом. ПОхоже на то, что Мухин предлагал давным давно.


Вы так пишите, будто вчера оттуда, или будто за это вам платят. Так мог бы расписывать ситуацию разве что карапуз, попавший в мегамолл игрушек. Несерьезно.

И всё это, кстати не отменяет факта, что вскоре мы будем смотреть на Северную Корею снизу вверх.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От geokon
К Durga (16.05.2016 01:43:50)
Дата 17.05.2016 00:59:57

Чудак человек...

>Привет
>>>Привет
>>
>>>>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
>>>>
>>>>К чему Украина? лучше посмотреть на Южную Корею, а заодно сравнить с Северной.
>>>
>>>Северная Корея - динамично развивающаяся современная страна, запускающая спутники. На нее мы скоро сизу вверх смотреть будем. Южная Корея - американский анклав, живущей проституцией - получающий деньги за служение амерам.
>>
>
>>Вы зря так размашисто. Ю.Корея развивается в своем поле, в своих обстоятельствах, в этом отличие. Никакой подстилкой она не является и проституцией не занимается, что за чушь?
>
>Ну как же не является, когда там американские базы.


Одно другому не мешает. В Японии тоже базы, но Япония - проигравшая сторона, потому - полный вассал, оккупированная территория. А Корея американцам ничего не проигрывала, другое отношение людей.


>Но давайте представим, что мы проникнимся "южнокорейской идеей", о чем у нас тогда пойдет речь? Да о том же о чем у украинцев - мы вдарим по аккордам антикоммунизма, а американцы нам за это в клювике вкусняшку принесут. Посмотрите на Середу, у которого это открытым текстом. Скептик - так хоть стесняется, хотя проституированность налицо, и пойдет открытым текстом в удобных обстоятельствах.

Идея у корейского народа простая - трудиться и жить не бедно, а лучше богато. При чем тут Середа в Корее?

>>Там все работают, там очень мало воруют, там сажают ворье, включая бывших министров и премьеров. Первый вопрос, который ю.корейцы задают обычно, когда слышат о какой-то новой технологии: а нельзя ли это у нас делать, давайте начнем.
>
>>Ю.Корея очень трудолюбивая страна типичной традиционной культуры. Их производственные успехи известны всему миру. НАпример, производственные технологии полупроводниковых производств Самсунга - самые экономически эффективные. Самые крупные линии массового производства - в Корее. Именно эффективностью производства корейцы потеснили, например, главных конкурентов с рынка памяти - японцев и американцев.
>
>Не очень понятно на кого рассчитан этот подлиберальный трёп про "экономическую эффективность" - на какого лошка. Под песни об эффективности сектантами был разрушен СССР, добито производство. Если вы это ко мне и всерьез с такой наивностью, то возьмите Паршева "Почему Россия не Америка" и прочитайте там главу "Эффективность", а после обсудим. Иначе к вам вопрос - что это вы здесь лохов ищете.

А Вы чем думаете, когда пишЕте?

Или не понимаете простых слов "эффективность производства"? Или не можете себе представить работающее предприятие? Или термины не выучили?

>>В России корейские авто постепенно вытесняют конкурентов. И ведь они развиваются на основе копий мерседесов и бмв. Я уж не говорю о судостроении, строительстве - и это всего лишь сорокамиллионая страна без природных испопаемых.
>
>>Было время, на заседаниях правительства у каждого на столе пистолет лежал, это не так уж давно было. Там люди "реальные" страну отстраивали. И президента Самсунга в тюрьме держали, пока не понял, что надо для народа кое-что делать и деньгами не поделился.
>
>>Парламент корейский имеет серьезные права и очень внимательно следит за властями. Как только начальство в отставку, так его сраду под микроскоп и в "случае чего", на нары. Ответственность перед народом. ПОхоже на то, что Мухин предлагал давным давно.
>

>Вы так пишите, будто вчера оттуда, или будто за это вам платят. Так мог бы расписывать ситуацию разве что карапуз, попавший в мегамолл игрушек. Несерьезно.


Вы гадаете на картах или на кофейной гуще? Или в "мегамолле игрушек" работаете? Получается.

Я действительно две недели как из Сеула прилетел и через неделю улечу туда же. Бываю в Корее часто, уже лет двадцать пять продолжается.

>И всё это, кстати не отменяет факта, что вскоре мы будем смотреть на Северную Корею снизу вверх.

А разве есть такой факт в природе?
От Durga
К geokon (17.05.2016 00:59:57)
Дата 06.06.2016 17:28:56

О!

Привет

>Вы гадаете на картах или на кофейной гуще? Или в "мегамолле игрушек" работаете? Получается.

>Я действительно две недели как из Сеула прилетел и через неделю улечу туда же. Бываю в Корее часто, уже лет двадцать пять продолжается.

О, так вы можете квалифицированно обо всем рассказывать. Что, кстати сами южнокорейцы думают о роли Северной Кореи и американцев в их развитии?


>>И всё это, кстати не отменяет факта, что вскоре мы будем смотреть на Северную Корею снизу вверх.
>
>А разве есть такой факт в природе?

Есть

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От geokon
К Durga (06.06.2016 17:28:56)
Дата 06.06.2016 22:25:37

Re: О!


>О, так вы можете квалифицированно обо всем рассказывать. Что, кстати сами южнокорейцы думают о роли Северной Кореи и американцев в их развитии?

Мне по делу приходится общаться. Про С.КОрею вообще как-то не поднимается вопросов.
Сеул находится непосредственно на границе с С.КОреей, но никаких проблем не чувствуется, и интереса особого нет. Фильмы на эту тему бывают.

Северяне, безусловно, крутые, но жизнь у них напряженная и не такая веселая и свободная, как у южан. Ресурсов мало, климат более суровый, постоянная блокада и необходимость. Правда, их последний толстый молодой начальник вызывает подозрение. Может он и начнет С.КОрею сдавать.

Южане страну свою контролируют тоже неплохо и жестко. Постоянно подвергаются расследованиям и уголовному преследованию очень высокопоставленные бизнесмены (например, глава Самсунга) и бывшие представители высшей власти. Парламентарии только и ждут, когда очередной премьер выйдет в отставку, чтобы заняться им и его окружением.
Корейцы - трудоголики, как и японцы. Американцы - тоже работяги упорные в основном, надо отметить.
Существенный недостаток корейцев, как говорят, "big mouth" - много обещают и приврать могут запросто.

Иерархия во взаимоотношениях на фирмах в Ю.Корее еще сильнее, чем в Японии. Родственные, местнические, университетские связи очень крепкие и обычно служат основой построения управленческого коллектива. МНого переманивают к себе управленцев от клиентов с целью легкого проникновения.
В некотором смысле они повторяют послевоенный путь развития Японии.
Вот, что еще интересно, телевидение - очень много "речевых" программ, мало развлекательных, нет никакой эротики, много своих фильмов неплохого художественного качества, ежедневно исторические фильмы идут, сказочные и т.п., своя мультипликация, похожая на японскую, с нее скопированная.
Постоянный и очень заметный настрой корейцев: нельзя ли еще что-нибудь затеять и начать производить в Корее. ВОт, предложили только что самолетами заняться с нуля, хотя до этого электронным машиностроением успешно занимались. ТАкие энтузиасты есть еще у них. У японцев же берущих на себя риск лидеров уже почти нет. А это очень важно в реальном управлении развитием дела.

Съездите, посмотрите - ведь в Ю.КОрею нам, россиянам, визы не нужны!
От Durga
К geokon (06.06.2016 22:25:37)
Дата 07.06.2016 00:26:30

Re: О!

Привет

>Постоянный и очень заметный настрой корейцев: нельзя ли еще что-нибудь затеять и начать производить в Корее. ВОт, предложили только что самолетами заняться с нуля, хотя до этого электронным машиностроением успешно занимались. ТАкие энтузиасты есть еще у них. У японцев же берущих на себя риск лидеров уже почти нет. А это очень важно в реальном управлении развитием дела.

>Съездите, посмотрите - ведь в Ю.КОрею нам, россиянам, визы не нужны!


Понятно, что самому лучше всё смотреть. Так что, всё-таки думают Ю корейцы о роли америки в их стране? Которая стала таковой в результате корейской войны?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От geokon
К Durga (07.06.2016 00:26:30)
Дата 07.06.2016 23:19:47

Нет у них такой потребности, думать об Америке.

Они с Америкой работают.
Учатся в Америке.
Пользуются Америкой.
Захватывают американские рынки.

Подчиняются Америке в военной сфере, но не подчиняются в собственных делах. Например, не участвуют в санкциях против РФ. Имеют безвизовый обмен с РФ довольно давно, года три-четыре.

Общество корейское компактное и плотное, национальные традиции сильны.

Забыл упомянуть - очень религиозная страна. Религии: католицизм, протестантизм, буддизм (мало). Огромное количество церквей, чуть ли не на каждом углу. Но в устройство я не вникал.
От miron
К geokon (06.06.2016 22:25:37)
Дата 06.06.2016 22:47:21

Мне там понравилась наука. Денег не жалеют. Но пока не очень много идей (-)
От geokon
К miron (06.06.2016 22:47:21)
Дата 07.06.2016 23:04:30

Сколько можно ожидать чудес с 50-миллионной страны? (-)
От miron
К geokon (07.06.2016 23:04:30)
Дата 07.06.2016 23:27:26

Они зациклены на Нобеле... (-)
От Durga
К miron (07.06.2016 23:27:26)
Дата 08.06.2016 23:59:17

Я вижу в этом желание отсосать у США (-)
От geokon
К Durga (08.06.2016 23:59:17)
Дата 09.06.2016 22:34:15

Во сне или в мыслях? (-)
От geokon
К miron (07.06.2016 23:27:26)
Дата 08.06.2016 22:34:42

Зациклены - получат. Теперь многим дают :) (-)
От Афордов
К Durga (16.05.2016 01:43:50)
Дата 16.05.2016 10:30:49

Слишком упрщенно рассуждаете.

Строить промышленность в бедной стране под угрозой с севера, серьезном протестном движении внутри страны и при давлении США - нелегкая задача.
От geokon
К Афордов (16.05.2016 10:30:49)
Дата 17.05.2016 01:03:23

Re: Слишком упрщенно...

>Строить промышленность в бедной стране под угрозой с севера, серьезном протестном движении внутри страны и при давлении США - нелегкая задача.


Вы правы.

Но если подавляющее большинство живет трудом, можно горы свернуть. Что и показал в свое время молодой СССР.
От Durga
К Афордов (16.05.2016 10:30:49)
Дата 16.05.2016 11:56:43

Re: Слишком упрщенно...

Привет
>Строить промышленность в бедной стране под угрозой с севера, серьезном протестном движении внутри страны и при давлении США - нелегкая задача.

Ну так разверните тему. Я смотрю, очень многие прониклись "южнокорейской идеей". Расскажите, как давление США (вы хотели сказать инвестирование?) мешает строить промышленность?

А то у меня сложилось прямо обратное впечатление. Середа смотрит на Южную Корею с завистью и мечтает для своего угла того же, не?



*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От geokon
К Durga (16.05.2016 11:56:43)
Дата 17.05.2016 18:25:06

Хуже, чем упрощенно.

>Привет
>>Строить промышленность в бедной стране под угрозой с севера, серьезном протестном движении внутри страны и при давлении США - нелегкая задача.
>
>Ну так разверните тему. Я смотрю, очень многие прониклись "южнокорейской идеей". Расскажите, как давление США (вы хотели сказать инвестирование?) мешает строить промышленность?

>А то у меня сложилось прямо обратное впечатление. Середа смотрит на Южную Корею с завистью и мечтает для своего угла того же, не?


Япония в свое время, затем и Ю.Корея, очень быстро провели модернизацию общества и овладели современными технологиями в самых разных сферах, продемонстрировав колоссальную внутреннюю мощь сплоченного традиционного общества высокой духовной и социальной культуры, а также высочайшего ремесленного мастерства, понимания материалов и процессов. Так что модернизация такого рода не на пустом месте происходит.

И той, и другой стране, по-разному, конечно, но американцы очень помогли, много чего дали. Японию для начала хотели просто уничтожить, как страну, потом решили перековать в союзника, что и сделали. С Ю.Кореей сразу сделались союзниками, без войны, без конфликта.

Но ведь не все же страны, кому американцы давали возможность модернизации ее осуществили. Стало быть разные общества, разный у них потенциал был. Вот Филиппины, например, поделили всю территорию меж четырехсот семейств и живут себе, держа народ в нищете и шалашах.

Нам бесполезно проникаться чужой "идеей". Надо своим делом проникаться, своей историей и способом организации пространства и деятельности, а для начала порядок налаживать повсеместно - это главное пока, по-моему. У нас пока что в рамках наведения порядка нужно взаимопонимание, язык общения налаживать, выделять главное и отделять посильное для нас от объективно неподъемного. А то замахиваются все на коренное переустройство и бег в будущее, не глядя под ноги, где сплошь ямы да бугры.
От miron
К Durga (09.04.2016 14:10:43)
Дата 09.04.2016 14:58:12

К своему лозунгу, который я с радостью озвучил. (-)