От K
К K
Дата 25.06.2016 05:44:55
Рубрики Прочее;

Who is мадам Клинтон?

(это статья о способе мышления людей с Зиккурата = Нового Вавилона = Интернационала, любые разговоры – переговоры с ними бессмысленны)

Дмитрий МИНИН
http://www.fondsk.ru/news/2016/06/25/who-is-madam-klinton-i-41075.html

Казалось бы, из двух кандидатов в президенты США меньше нуждается в представлении Хиллари Клинтон. Она давно находится на авансцене американской политики, постоянно делает публичные заявления, вся её жизнь вроде бы на виду. И всё-таки ответ на вопрос, а в чём же состоит её политическая философия, вызывает немалые затруднения. Появления Хиллари Клинтон на публике – это хорошо поставленные мини-шоу, где доминирует форма, а содержание особой роли не играет. В этом смысле она продукт тех же технологий, что и нынешний президент США Барак Обама. Вот почему, хотя Х. Клинтон и обвиняет своего оппонента Дональда Трампа в отсутствии последовательности и цельной платформы, выстроить стройную картину её собственной будущей политической линии на посту президента, в случае если она будет избрана, совсем не просто.

В систематизированном виде свой опыт политика и свои взгляды Х. Клинтон изложила в мемуарах (1), изданных ею в 2014 году по итогам пребывания на посту госсекретаря. Британская The Guardian когда-то оценила эти мемуары как закладку основ под будущее участие автора в президентской гонке с «тщательно выписанным автопортретом способного к ведению тяжёлых баталий политика».

Первое, что бросается в глаза в этой объёмистой книге, – поверхностность и сведение, как правило, всей сложной материи международных отношений к личным качествам и взаимоотношениям руководящих лиц без каких-либо попыток серьёзного анализа. То, что называется «школой мысли», изложено в книге лапидарно и просто: «успех сопутствует только демократиям», следовательно, главная задача Соединённых Штатов состоит в продвижении демократического (в американском понимании) устройства по всему миру. Если эти попытки приводят к полному хаосу, то виноваты, разумеется, не американцы, а сами подопытные народы и некие сторонние силы. Второе (свойственное в такой мере, пожалуй, только Х.Клинтон) – двойственная реакция на все события, сначала эмоциональная, а затем жёстко прагматичная с безжалостным подавлением собственных сантиментов. Подобной жёсткости могут позавидовать многие мужчины. Она тем самым как бы компенсирует своё природное начало, а в результате оказывается радикальней многих ястребов, чему способствует и догматическая убеждённость во всесилии «демократии». России в книге посвящена отдельная глава «Перезагрузка – и регресс».

Само название этой главы символично, поскольку возвращает нас к печально известному эпизоду с вручением ею Сергею Лаврову, когда она была на посту госсекретарём, кнопки с надписью «перегрузка» вместо предполагавшейся «перезагрузки». Тогда все вроде бы посмеялись над ошибкой и забыли. Однако, как выясняется, ещё долгое время спустя помощник Хиллари Клинтон Филип Ранес обхаживал российского посла в Вашингтоне и слёзно умолял его вернуть эту кнопку. Он утверждал, что если Лавров не вернет её, то Клинтон отправит Ранеса «в Сибирь». Как пишет сама бывшая первая леди, в тот момент эта мысль казалась ей весьма привлекательной. Шутит, конечно, но как-то очень характерно. На самом деле госсекретарю, по-видимому, никак не хотелось оставлять материальных следов этой своеобразной «ошибки по Фрейду», ибо из её собственного повествования видно, что пресловутая «перезагрузка» и не замышлялась как стратегический разворот. Проект предполагал лишь достижение односторонних уступок от Москвы в ограниченных временных рамках посредством демонстрации якобы доброй воли и готовности Вашингтона к сотрудничеству, а также (что вполне очевидно) внесение раскола в установившийся тогда дуумвират власти в российской столице.

Уже привычно, но всё равно удивительно, что при осуществлении подобных маневров многие американские политики, и Хиллари Клинтон тут не исключение, собственные расчёты целиком приписывают другой стороне. По-видимому, после этого они чувствуют себя не связанными никакими обязательствами. Х.Клинтон, например, утверждает, что именно В. Путин рассматривает геополитику как игру с нулевой суммой, в которой если кто-то выигрывает, то другой должен неминуемо проиграть.

Однако вот Х. Клинтон подводит итоги «перезагрузки», перечисляя её успехи. Среди них, в частности, по мнению бывшего госсекретаря, введение жёстких санкций по отношению к Ирану и Северной Корее; открытие Северного маршрута поставок для снабжения американских войск в Афганистане; вступление России в ВТО; одобрение Организацией Объединённых Наций введения бесполётной зоны в Ливии, что привело на деле к полномасштабной военной интервенции в этой стране; расширение сотрудничества в борьбе с терроризмом. Спрашивается, что в этом перечне сделано в интересах России, не считая весьма неоднозначного, как показало время, вступления в ВТО и ритуального, но не слишком содержательного взаимодействия по терроризму. Это ли не ярчайший пример подхода, основанного на попытках сыграть в игру с нулевой суммой, принципиально неспособную служить основой успешного взаимодействия в международных отношениях?

При этом Х. Клинтон признаёт, что, добившись таких результатов, она сама решила, что этого достаточно и пора занимать более жёсткую позицию, причём без всякой логики возлагает ответственность за крах «перезагрузки» на Россию. В действительности ещё, как видно, в мае 2012 года, когда Путин вернулся на пост президента, Х.Клинтон написала Б. Обаме записку с обоснованием перехода к борьбе с Путиным «до последнего», ибо он «не отступит ни на шаг». Более того, перед своим уходом из Госдепартамента в январе 2013 года, откровенничает бывшая глава этого ведомства, она подготовила для президента заключительный доклад по поводу того, что делать с Россией дальше. В этом докладе Х. Клинтон предложила взамен «перезагрузки» нажать в отношениях с Москвой кнопку «пауза». Предыдущий курс, по её выражению, позволил Вашингтону «сорвать низко висящие плоды» двустороннего сотрудничества, но в дальнейшем не следует создавать впечатления, что США слишком заинтересованы в совместной работе с Россией. «Льстить Путину вниманием на высоком уровне» также не надо. Примерно таким подход Белого дома к Кремлю и оставался все последующие годы.

Важно заметить, что эту «стратагему» Х. Клинтон разработала ещё до того, как развернулись события на Украине и в Сирии, которые сейчас принято называть причиной отказа США от нормального сотрудничества с Россией. Оказывается, эти события тут вообще ни при чём - всё было спланировано заранее.

Ну а дальше недалеко и до прямого передёргивания. Так, украинский кризис представлен у Клинтон как спровоцированный и начатый Москвой на благостном фоне стремления украинцев к интеграции с Западом. Как будто не известно, кто из США будоражил общественность Украины пустыми обещаниями, которые и не думает выполнять. Референдум о статусе Крыма Х. Клинтон описывает в манере, позволяющей предположить, что вхождение Крыма в состав России и поддержку населения полуострова даже не получило. Там, дескать, проживало много этнических русских (нигде не сказано, что абсолютное большинство. – Д.М.), но большинством нерусскоязычных граждан (в этом она уверена, несмотря на то что никакой статистикой это не подтверждается. – Д.М.) референдум бойкотировался. И никаких цифр. Вот так и создаётся ложная картина реальности.

Точно так же демократический кандидат в президенты с деланным возмущением утверждает, что система ПРО в Европе выстраивалась исключительно для защиты от ракетной угрозы со стороны Ирана, а не России, только вот недоверчивая Москва по непонятным причинам продолжала в этом сомневаться. А прошло немного времени и никто уже не скрывает, что Иран здесь вообще ни при чём. Сейчас объяснение этих действий совсем лаконичное: «создаём, потому что можем».

Проблемы Х. Клинтон с логикой заметны в пассаже, посвящённом стремлению Москвы усилить своё влияние на Ближнем Востоке. Она признаёт, что этим Россия пытается снизить угрозу, создаваемую нестабильной мусульманской общиной на юге страны и за пределами её южных границ. Именно ради этого, признаёт бывшая первая леди, Москва противодействует американским усилиям в странах «арабской весны» либо пытается минимизировать результаты этих усилий. Едва ли в намерения Х.Клинтон входило подвести читателя к вытекающей отсюда мысли о том, что у России есть полные основания быть недовольной той катастрофической ситуацией, которую США действительно создали своими «усилиями».

В обширном опусе Х. Клинтон содержится и рецепт на будущее более успешное развитие российско-американских отношений. Им она, возможно, в случае своей победы ещё попытается воспользоваться. По её мнению, В. Путин мог бы понять, что «борьба России с экстремистами вдоль её южных границ и противоборство с Китаем на востоке могут быть усилены за счет более тесных связей с Европой и Соединёнными Штатами». Это ради кого, спрашивается, Россия должна нести главное бремя борьбы с исламским экстремизмом да ещё и противостоять Китаю? Ради себя самой или ради Америки? Ответ на вопрос, чьим интересам служила бы подобная комбинация, очевиден. Благо Соединённых Штатов в понимании Х. Клинтон должно быть благом для всех. Именно это и называется попыткой сыграть в «игру с нулевой суммой». Рассчитывать, что при таких подходах «перезагрузка 2.0» окажется более жизнеспособной, чем предшествовавший ей вариант, не приходится. Уповать можно лишь на то, что в конечном счёте Х. Клинтон сумеет всё-таки предпочесть неэффективным умозрительным построениям и идеологическим догмам старый добрый здравый смысл. Этого качества в её характере, кстати, тоже хватает.

(Окончание следует)

1) Hillary Rodham Clinton. Hard Choices, Simon and Schuster, New York, 635 pp., 2014.
От Ikut
К K (25.06.2016 05:44:55)
Дата 25.06.2016 10:11:59

Переговоры с людьми с вершины Зиккурата не бессмысленны

>Who is мадам Клинтон ?

>(это статья о способе мышления людей с Зиккурата = Нового Вавилона = Интернационала, любые разговоры –переговоры с ними бессмысленны)

Если Россия не может их победить прямо сейчас, приходится пытаться расколоть их лагерь, добыть себе союзников, нарастить оборону, осложнить их действия в районах типа Сирии. Это Путин и делает.
А если вы поддержите оранжевую революцию против Путина, то поможете мадам Клинтон расчленить Россию.
От vld
К Ikut (25.06.2016 10:11:59)
Дата 27.06.2016 13:10:50

Re: Переговоры с...

>Если Россия не может их победить прямо сейчас, приходится пытаться расколоть их лагерь, добыть себе союзников, нарастить оборону, осложнить их действия в районах типа Сирии. Это Путин и делает.

Бла-бла-бла. Выдача желаемого за действительное. Что Путин реально сделал - так это в области внешней политики перессорился с кучей могущественнейшиз стран мира и испортил на десятилетия отношения с Украиной, доразвалил структуры СНГ, в области внутренней политики - привел страну к конфронтации, угробил всякую политическую жизнь и зацементировал сложившуюся систему кумовски-компрадорского капитала. В общем построил наормальную такую латиноамериканскую околодиктатуру, большую конечно, но типа Аргентины или Бразилии обазца 70-х, ранних 80-х. С подчинением эконоики интересам внешних игроков, постоянным подавлением любых левых движений, гипертрофированной опорой на "спецслужбы", декоративной демократие и демонстративным крученьем фиг "американским империалистом" "для вдозновленья патриотизЪма". С чем всех нас и поздравляю. Из этого г-на, навороченного этим г-нюком (не в единственом числе, конечно. я говорю о "коллективном Путине") вылезать будем четверть века и дай бог вылезти не ободрав бока до костей. Смешно ей богу когда в общем не совсем безмозглые люди ищут в действиях этого плюгавого недоумка каких-то хитрых и тем паче разумных планов, отличных от плана закрепления системы "друзьям все - врагам закон" на елико возможный срок. Ради бога, взрослый же человек ... Вся это псевдопатриотическая трескотня мало что значит и почти ничего не весит, увы. Все те же действия. что помянуты вами, можно было бы производить спокойно, оставаясь в нормальных отношениях с "заклятыми друзьями", неговоря о ближайших государствах экс-СССР, без истерик и проч. Но тогда не было бы повода закрутить гайки недовольному народцу, который уже что-то начинает подозревать, удвоив число бедных при просте доходов верхнего 1%.

>А если вы поддержите оранжевую революцию против Путина, то поможете мадам Клинтон расчленить Россию.

Ой ради бога, политиканша, сделавшая себе имя на измене своего мужа - такой прямо страшный зверь, спит и видит как "расчленить Россию". Скромнее надо быть. Вовка сотоварищи вреда нанес России зща последие 3 года столько, тчо и 300 клинтонш никогда не смогут нанести.
От Durga
К vld (27.06.2016 13:10:50)
Дата 28.06.2016 11:30:15

Надо бы подкорректировать терминологию

Привет

Чтобы сказанное не звучало неадекватно или чередой убогих идеологических штампов.

>>Если Россия не может их победить прямо сейчас, приходится пытаться расколоть их лагерь, добыть себе союзников, нарастить оборону, осложнить их действия в районах типа Сирии. Это Путин и делает.
>
>Бла-бла-бла. Выдача желаемого за действительное. Что Путин реально сделал - так это в области внешней политики перессорился с кучей могущественнейшиз стран мира

>и испортил на десятилетия отношения с Украиной,

Должно быть: не смог сохранить Украину в зоне своего влияния и создать конструктивных отношений с новобразованной властью Украины.

И кстати, насчет последнего совсем даже неочеведно.


>доразвалил структуры СНГ, в области внутренней политики - привел страну к конфронтации, угробил всякую политическую жизнь и зацементировал сложившуюся систему кумовски-компрадорского капитала. В общем построил наормальную такую латиноамериканскую околодиктатуру, большую конечно, но типа Аргентины или Бразилии обазца 70-х, ранних 80-х. С подчинением эконоики интересам внешних игроков, постоянным подавлением любых левых движений, гипертрофированной опорой на "спецслужбы", декоративной демократие и демонстративным крученьем фиг "американским империалистом" "для вдозновленья патриотизЪма".

Кстати, вот и имеем по результатам украинской кампании вот такие проявления, явно ситуативно выгодные и Путину и Порошенко. как бы не оказались их отношения куда ближе, чем издали кажется.


>С чем всех нас и поздравляю. Из этого г-на, навороченного этим г-нюком (не в единственом числе, конечно. я говорю о "коллективном Путине") вылезать будем четверть века и дай бог вылезти не ободрав бока до костей. Смешно ей богу когда в общем не совсем безмозглые люди ищут в действиях этого плюгавого недоумка каких-то хитрых и тем паче разумных планов, отличных от плана закрепления системы "друзьям все - врагам закон" на елико возможный срок.

Там было "своим всё, остальным закон" врагам - отсос или лагерь, если уж говорить про врагов, в зависимости от тупости фашистской власти.

>Ради бога, взрослый же человек ... Вся это псевдопатриотическая трескотня мало что значит и почти ничего не весит, увы. Все те же действия. что помянуты вами, можно было бы производить спокойно, оставаясь в нормальных отношениях с "заклятыми друзьями", неговоря о ближайших государствах экс-СССР, без истерик и проч. Но тогда не было бы повода закрутить гайки недовольному народцу, который уже что-то начинает подозревать, удвоив число бедных при просте доходов верхнего 1%.

>>А если вы поддержите оранжевую революцию против Путина, то поможете мадам Клинтон расчленить Россию.
>
>Ой ради бога, политиканша, сделавшая себе имя на измене своего мужа - такой прямо страшный зверь, спит и видит как "расчленить Россию". Скромнее надо быть. Вовка сотоварищи вреда нанес России зща последие 3 года столько, тчо и 300 клинтонш никогда не смогут нанести.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От vld
К Durga (28.06.2016 11:30:15)
Дата 25.07.2016 11:19:58

Re: Надо бы...

>>и испортил на десятилетия отношения с Украиной,
>
>Должно быть: не смог сохранить Украину в зоне своего влияния и создать конструктивных отношений с новобразованной властью Украины.

Ну можно и так.

>И кстати, насчет последнего совсем даже неочеведно.

Ну это смотря с какого момента считать, не вчера ведь началось. Соб-сно вся модель отношений в СНГ, зщаконсервировавшаяся при ВВП, показала неадекватность, надо было лоб расшибить, тчобы это понять. Справедливости ради "украинские тоаврищи" немало сил положили на то, чтобы запустить черную кошку, но тем более политика в отношении Украины на постсоветском пространстве должна была быть максимально разумной и взвешенной, а не бестолково-проактивной, де "никуда нам не деться друг от друга", посему можно спустя рукава и Черномырдина послом. Зурабов с момента назначения послом за голову хватался и алярмы слал - на него не обращали внимания вплоть до февраля 2014.

>Кстати, вот и имеем по результатам украинской кампании вот такие проявления, явно ситуативно выгодные и Путину и Порошенко.

Воистину. Только скорее не Путину а Порошенко как персоналиям, а правящим классам обеих стран, которым вроде бы удалось надолго обезопасить свой круп от разного рода социалистических поползновений путем чрезвычайщины и полицейщины, под разными соусами,но, в общем-то, одинаково эффективно.

>как бы не оказались их отношения куда ближе, чем издали кажется.

Ну какбэ азы, еще дедушка Маркс писал, что классовые интересы ценятся превыше национальных, и, продавая народу шовинизм и национализм, крупная буржуазия успешно глобализуется по образцу предшествовавших ей правящих домов Европы.

>Там было "своим всё, остальным закон" врагам - отсос или лагерь, если уж говорить про врагов, в зависимости от тупости фашистской власти.

Коннотаций за полтораста лет много накопилось, я имел в виду оказание выходящих за рамки закона преференций "своим людям", сиречь Тимченко-Ротенбергам и проч. Ковальчукам. Вообще в устах солнецеликого это звучало благопристойно: «Один из очень выдающихся людей сказал так: „Своим все, чужим — по закону“. Хотелось бы, чтобы в нашей стране действовал такой тезис, такой неформальный лозунг» (@ВВП) и имелось в виду оказание дополнителных преференций отечественному бизнесу. А первоисточник звучал так: "Para mis camaradas habrá amnistías, para mis enemigos, todo el peso de la ley" (Бенито Хуарес) и касалось конкретной реакции на очередную мексиканскую заварушку с пострелюшками.
От А.Б.
К vld (27.06.2016 13:10:50)
Дата 27.06.2016 13:35:42

Re: Ой, да ладно вам.

>Что Путин реально сделал - так это в области внешней политики перессорился с кучей могущественнейшиз стран мира

Дело в том, что ссора - это такая вещь, которую в одиночку не остановить. А судя по заявлениям деятелей из этих "могущественных стран" - они сами рады поссориться с нами. Лишь бы помешать нам навести в стране порядок.

>Из этого г-на, навороченного этим г-нюком

Остальные там - еще хуже. Да. Дожили, называется. :)

> Но тогда не было бы повода закрутить гайки недовольному народцу

Повод в том, что "пирог усыхает и его не хватает на всех". Такие. вот, эффективные управленцы.
И солнцеликий не очень-то в силах их окоротить, видимо.
От vld
К А.Б. (27.06.2016 13:35:42)
Дата 27.06.2016 13:44:23

Re: Ой, да...

>>Что Путин реально сделал - так это в области внешней политики перессорился с кучей могущественнейшиз стран мира
>
>Дело в том, что ссора - это такая вещь, которую в одиночку не остановить. А судя по заявлениям деятелей из этих "могущественных стран" - они сами рады поссориться с нами.

Надо хотя бы стремиться к остановке ссоры. В любом "истэблишменте" (а уж тем паче таком пестром. как анлосаксонский зоопарк) всегодан айдутся любители подраться. Основа разумной политики именно в том и заключается, чтобы купировать "любителей подраться" и залучать своиз строников в союзники, а не действовать строго наоборот. Конечно, "наши заклятые друзья" не ангелы, но мы неплохо с ними взаимодействовали предыдущее десятилетие, а идти на откровенно и заведомо проигрышную конфронтацию - дурь несусветная. (С точки зрпения интересов страны, конечно, а не правящего класса, который получил повод подзакрутить гайки).

>Лишь бы помешать нам навести в стране порядок.

В стране не "наводится порядок", а "усугубляется бардак". Это, по-моему, невооруженным глазом видно. Да и вообще "порядок". при котором 1% богатеет, а 95% - беднеет, какой-то неороший порядок. не находите?

>>Из этого г-на, навороченного этим г-нюком
>
>Остальные там - еще хуже. Да. Дожили, называется. :)

Ну так остальные-то подбирались по принципу "лизости к телу". "Каков поп, как известно ..."

>> Но тогда не было бы повода закрутить гайки недовольному народцу
>
>Повод в том, что "пирог усыхает и его не хватает на всех". Такие. вот, эффективные управленцы.
>И солнцеликий не очень-то в силах их окоротить, видимо.

Если солнцеликий все свои силы бросает на то, чтобы "допущеные к пирогу" остались таковыми и "делили пирог цивилизованно". То возникает резонный вопрос, кому такой солнцеликий друг, а кому враг. Членам кооператива "Озеро" - ну точно друг, а народу России - боюсь, не очень.
От А.Б.
К vld (27.06.2016 13:44:23)
Дата 27.06.2016 13:55:06

Re: Ой, да...

>Надо хотя бы стремиться к остановке ссоры.

И, КМК, тут "обком Обамкин" немного переоценивает как свои силы. так и наше бессилие.

>В стране не "наводится порядок", а "усугубляется бардак".

Не совсем так. Но и "робкие попытки" структурировать бардак - сразу вызывают "кнут".

>Ну так остальные-то подбирались по принципу "лизости к телу".

Да. Но тут император Пу-и впал в задумчивость, КМК. :)
От vld
К А.Б. (27.06.2016 13:55:06)
Дата 27.06.2016 14:19:16

Re: Ой, да...

>>Надо хотя бы стремиться к остановке ссоры.
>
>И, КМК, тут "обком Обамкин" немного переоценивает как свои силы. так и наше бессилие.

Как показывает практика, в таких случаях все всех недооценивают. А себя переоценивают. Что и приводит к затяжным конфронтациям. Но, как я уже говорил, Воффка умудрился вляпаться практически на пустом месте по самое небалуйся. И нам разгребать, еще много лет после того как он от дел отойдет и в своем пожизненном имении под Сочи будет маразматические слюни пускать и под себя делать.

>>В стране не "наводится порядок", а "усугубляется бардак".
>
>Не совсем так. Но и "робкие попытки" структурировать бардак - сразу вызывают "кнут".

Опять загадочно изъясняетесь. В моем понимании то что делается, а это, вкратце. разрушение госструктур и реально действующих структур гражданского общества и поспешная замена их эрзацами и симулякрами - это и есть усугубление бардака.

>>Ну так остальные-то подбирались по принципу "лизости к телу".
>
>Да. Но тут император Пу-и впал в задумчивость, КМК. :)

А тут думай - не думай. Тут по-моему не задумчивость, а прострация и креслосидетельный рефлекс остались, более ничего.
От А.Б.
К vld (27.06.2016 14:19:16)
Дата 27.06.2016 14:41:16

Re: Мы не знаем "кем у куда" ходят деньги. :)

> разрушение госструктур и реально действующих структур гражданского общества и
> поспешная замена их эрзацами и симулякрами

Не совсем. Но персоналии КМК "вот-вОт начнут перетасовываться".
Посмотрим кто высыплется из колоды.
А замена персоналий - неизбежна. Уж очень многое утекает из страны и очень многое тут "симулируется бурной деятельностью".

>А тут думай - не думай.

Нет. Перед тем как шашкой махнуть - надо подумать. Когда кого и в какой очередности. :)
Но - увидим вскоре кто правее. :)
От vld
К А.Б. (27.06.2016 14:41:16)
Дата 27.06.2016 16:00:56

Re: Мы не...

>Не совсем. Но персоналии КМК "вот-вОт начнут перетасовываться".
>Посмотрим кто высыплется из колоды.
>А замена персоналий - неизбежна. Уж очень многое утекает из страны и очень многое тут "симулируется бурной деятельностью".

И что нам даст замена Суркова на Волдина (и наоборот через 10 лет). Или очередная замена крабе на шмеле, если на то пошло :) Колода больно маленькая. Маразм позднего политбюро еще не забыт. Нынешняя колода поменьше даже той, и хотя еще не достигла того возраста, но Вова ино не хуже Леонида Ильича может выдать.

>>А тут думай - не думай.
>
>Нет. Перед тем как шашкой махнуть - надо подумать. Когда кого и в какой очередности. :)

Подумать всегда оплезно. А кого мазнуть в верхах уже придумали.как всегда. за все отдуваться будет быдло-с, -30% социалки, -30% на образование, намордник чтоб не гавкали. "И вы там держитесь".

>Но - увидим вскоре кто правее. :)

В смысле "кто правее"?
От А.Б.
К vld (27.06.2016 16:00:56)
Дата 27.06.2016 16:51:31

Re: Быдло уже не осилит нового тягла.

так что - есть о чем задуматься. :)
От vld
К А.Б. (27.06.2016 16:51:31)
Дата 27.06.2016 17:51:14

Re: Быдло уже...

>так что - есть о чем задуматься. :)

Так задумались. Вон - для 14-летниз ввели наказание "за недоносительство", и проч. намордники усиливают. Вот тока подозреваю сие даст обратный эффект.
От А.Б.
К vld (27.06.2016 17:51:14)
Дата 28.06.2016 08:38:40

Re: Эффект будет неожиданным. Да.

так как товарищи "крутят регулятор" и не обращают внимания на то, что он уже не то и не так "регулирует".
В общем - в начале заноса надо очень ТОЧНО рулем отрабатывать. А потом - крути не крути... ПОЗДНО! :)
От vld
К А.Б. (28.06.2016 08:38:40)
Дата 28.06.2016 11:16:15

Re: Эффект будет...

>так как товарищи "крутят регулятор" и не обращают внимания на то, что он уже не то и не так "регулирует".
>В общем - в начале заноса надо очень ТОЧНО рулем отрабатывать. А потом - крути не крути... ПОЗДНО! :)

У вас прям-таки какие-то эсхатологические мотиваы просматриваются.
От А.Б.
К vld (28.06.2016 11:16:15)
Дата 28.06.2016 13:18:56

Re: Если снова будет...

"ставка на банковский сектор" - то мы уйдем в "занос" наверняка.

А если на производственный... то должна произойти "перетасовка обоймы".
Что тоже будет интересным процессом.

В общем - жить будет не скучно! :)
От Durga
К vld (28.06.2016 11:16:15)
Дата 28.06.2016 11:32:41

Грянут кары небесные...

За то что не такими были, какими надо бы но точно не знаю. И кары это будут и небесные и не небесные. Вот смысл 95% сообщений А Б.
От vld
К Durga (28.06.2016 11:32:41)
Дата 28.06.2016 11:46:39

Re: Грянут кары

>За то что не такими были, какими надо бы но точно не знаю. И кары это будут и небесные и не небесные. Вот смысл 95% сообщений А Б.

Ну эт конечно да. Образ А.Б. у меня сложился в виде уютного-такого резонера с огурчиком, стопочкой, иконкой в углу, "как бы чего не вышло" и хронически воздетом в значении "ужо" пальцем. В общем симпатичный такой образ, органично-русский, посконный вполнле.
От А.Б.
К vld (28.06.2016 11:46:39)
Дата 28.06.2016 13:19:51

Re: Все просто.

Одни не могут чуть задуматься физиологически.
Друим - бывает лень. :)
От vld
К А.Б. (28.06.2016 13:19:51)
Дата 28.06.2016 13:49:55

Re: Все просто.

>Одни не могут чуть задуматься физиологически.
>Друим - бывает лень. :)

Я-таки не понял к чему это. Попадание в образ-то есть?
От А.Б.
К vld (28.06.2016 13:49:55)
Дата 28.06.2016 14:18:06

Re: Не близкое попадание.

Но у вас есть право на собственное представление. :)
От vld
К А.Б. (28.06.2016 14:18:06)
Дата 28.06.2016 14:43:49

Re: Не близкое, но попадание - удовлетворимся и этим :) (-)
От А.Б.
К vld (28.06.2016 14:43:49)
Дата 28.06.2016 17:54:30

Re: Но не накрытие. :)

Да. Наши снаряды - как и бомбы - очень точны. Они обязательно попадают в Землю.
На самом деле - по самоощущениям - нонче мне ближе один персонаж из "Ну Погоди".
Помните такой мультик про классовую борьбу? :)
От vld
К А.Б. (28.06.2016 17:54:30)
Дата 28.06.2016 18:03:44

Re: Но не...

>Да. Наши снаряды - как и бомбы - очень точны. Они обязательно попадают в Землю.
>На самом деле - по самоощущениям - нонче мне ближе один персонаж из "Ну Погоди".

Ничего не опнимаю, попадание, но не накрытие? Как артиллерист в прошлом - я в недоумении.

>Помните такой мультик про классовую борьбу? :)

Почему "про классовую борьбу". Или вы тут "накарамурзились" в отсыскании скрытых смыслов в каждом мультике? :)
От А.Б.
К vld (28.06.2016 18:03:44)
Дата 28.06.2016 20:46:36

Re: Попадание в землю.

>Ничего не опнимаю, попадание, но не накрытие?

Но не в меня. Так что - не накрытие :)

>Почему "про классовую борьбу".

Волк - марксо-прол борется с зайцем - интель-демократом :)

Но я думал - вы спросите "а что за персонаж вам близок до накрытия?" :)
От vld
К А.Б. (28.06.2016 20:46:36)
Дата 29.06.2016 11:43:11

Re: Попадание в...

>>Ничего не опнимаю, попадание, но не накрытие?
>
>Но не в меня. Так что - не накрытие :)

"В землю" - тоже накрытие может быть. Ежлели, скажем, по фортификационным сооружениям на фугасном или замедленном. вызывает обрушение необшитого окопа в смешанной суглинисто-печаной почве на расстоянии до 10 м, общитом до 5 м. Завалы землянок, блиндажей, ДЗОТ при одиночныхравзрывах на расстоянии до 10 м. Ну. в цифирях могу путаться за давностию лет :)

>>Почему "про классовую борьбу".
>
>Волк - марксо-прол борется с зайцем - интель-демократом :)

А мне казалось наоборот, волк, эдакий внесистемный элемент с анархо-демократическими тенденциями против политически благонадежного встроенного в систему марксистско-ленинского образца зайца.

>Но я думал - вы спросите "а что за персонаж вам близок до накрытия?" :)

Это следующий вопрос. "А что за персонаж вам близок"?
От А.Б.
К vld (29.06.2016 11:43:11)
Дата 29.06.2016 15:21:25

Re: Попадание в...

>"В землю" - тоже накрытие может быть.

А может и не быть. А просто быть "в землю".
О чем вам и доложено. Тщательнее цельтесь. :)


>А мне казалось наоборот, волк, эдакий внесистемный элемент

Нет, вполне классово близкий - прол в натру как он есть. :)

> против политически благонадежного встроенного в систему марксистско-ленинского образца зайца.

Заяц - он культурный. но с гонором - точно диссидент. :)

>Это следующий вопрос. "А что за персонаж вам близок"?

Да он там один, с двудулкой, и применяет ее по назначению без предупреждения и лишних сомнений. :)
От vld
К А.Б. (29.06.2016 15:21:25)
Дата 29.06.2016 16:25:51

Re: Попадание в...

>>"В землю" - тоже накрытие может быть.
>
>А может и не быть. А просто быть "в землю".
>О чем вам и доложено. Тщательнее цельтесь. :)

Как-с и иконки-с нет-с?! Но на водочке настаиваю. Как-то Вы у меня с курвуазьём плохо ассоциируетесь. (Анекдот в тему: "С вечера выпил бутылку "Наполеона" и бутылку "Кутузова". устром понял, как жестока была война 1812 года")

>>А мне казалось наоборот, волк, эдакий внесистемный элемент
>
>Нет, вполне классово близкий - прол в натру как он есть. :)

Да какой же он прол, он антисоциальный элемент, типичный тунеядец, а прол - это работяга. ну или если ближе к исходному смыслу - беспартийный.

>> против политически благонадежного встроенного в систему марксистско-ленинского образца зайца.
>
>Заяц - он культурный. но с гонором - точно диссидент. :)

Да какой он диссидент, наверняка пожизненный председатель дружины, председатель комитета комсомола, председатель месткома ...

>>Это следующий вопрос. "А что за персонаж вам близок"?
>
>Да он там один, с двудулкой, и применяет ее по назначению без предупреждения и лишних сомнений. :)

Суровый Вы :) А мне как-то больше по дуще здоровый такой, добродушный, с арбузами все время ходит.
От А.Б.
К vld (29.06.2016 16:25:51)
Дата 29.06.2016 20:11:49

Re: Попадание в...

>Но на водочке настаиваю.

Не. Все больше текилу - "настоящему индейцу завсегда везде ништяк" :)


>Да какой же он прол, он антисоциальный элемент

Это там был котенок-хулиган такой :)

>Да какой он диссидент, наверняка пожизненный председатель дружины

Нет у него дружины. :)
Это скорее для бегемота роль


>Суровый Вы :) А мне как-то больше по дуще здоровый такой, добродушный, с арбузами все время ходит.

Жизнь заставит. :)
От vld
К А.Б. (29.06.2016 20:11:49)
Дата 30.06.2016 11:44:10

Re: Попадание в...

>>Но на водочке настаиваю.
>
>Не. Все больше текилу - "настоящему индейцу завсегда везде ништяк" :)

Коварная штука, если хорошая, можно нахрюкаться совершенно незаметно, ибо пьется нечувствительно, гладенько по пищеводу. К подруге на рождественские приезжали надысь мексиканские родственники, так все это и произошло, сели вроде культурно по стопочке тяпнуть с этой индейской мордой из 1.5 л бутылки текилы ввечеру 3 января, а очнулся утром четвертого на ковре в чужой гостиной в обнимку с плюшевым собаком (подушки не досталось). И ЧСХ никакого похмелья. Выжрали вдвоем всю бутылку за разговором, да еще подожрали в доме все маринованые огурчики и острый перец.

>>Да какой же он прол, он антисоциальный элемент
>
>Это там был котенок-хулиган такой :)

Он ребенок.

>>Да какой он диссидент, наверняка пожизненный председатель дружины
>
>Нет у него дружины. :)

Дружина условно не показана.

>Это скорее для бегемота роль

Бегемот - это спокойный обыватель.
От А.Б.
К vld (30.06.2016 11:44:10)
Дата 30.06.2016 20:40:39

Re: Попадание в...

>Коварная штука, если хорошая, можно нахрюкаться совершенно незаметно

Стыдно - физик, а свою планку не видите. :)

>Он ребенок.

беспризорник. Из которых и пошли по совдепии армии урок.

>Дружина условно не показана.

Дружину пасут бобры (если помните). Ну. может бегемот-прораб как-то... :)


>Бегемот - это спокойный обыватель.

Нет. Это свиньи и прочие козлы. :)
От vld
К А.Б. (30.06.2016 20:40:39)
Дата 01.07.2016 09:24:13

Re: Попадание в...

>>Коварная штука, если хорошая, можно нахрюкаться совершенно незаметно
>
>Стыдно - физик, а свою планку не видите. :)

Разговор деловой былЮ за позицию в Акапулько, надо было выдавить максимум информации и уступок. Акапулько же!

>>Он ребенок.
>
>беспризорник. Из которых и пошли по совдепии армии урок.

Он не беспризорник. Смотрите внимательно. В мультике благополучные 60-е, котенок понтуется под шпану, каковой не является. Еще в начале 70-х можно было видеть подобные персонажи позднопубертатного возраста, которые как-то одномоментно превратились в хиппи, заменив габардиновые штаны, кепки и неопределенного цвета рубашки на джинсы-клеш, распашонки и длинные патлы. Ну и соот-но долбан на бычок :)

>>Дружина условно не показана.
>
>Дружину пасут бобры (если помните). Ну. может бегемот-прораб как-то... :)

Бобры да, были.

>>Бегемот - это спокойный обыватель.
>
>Нет. Это свиньи и прочие козлы. :)

Да. прям срез общества. мультик "неисчерпаемый как электрон", жаль сдох, были какие-то жалкие попытки реанимации, но удалась только одна серия, со сказочными персонажами, потом - все.
От А.Б.
К vld (01.07.2016 09:24:13)
Дата 01.07.2016 11:59:45

Re: Кошка бросила котят...

>Разговор деловой былЮ за позицию в Акапулько,

Хоть Гондурас - а планку перебирать нельзя. Смысл пропадает.

>Он не беспризорник.

Именно что беспризорник. Гаражный-трущобный. :)


>Да. прям срез общества. мультик "неисчерпаемый как электрон"

А то! :)

>со сказочными персонажами, потом - все.

Сказки кончились. "И если жизнь покруче чем блокбастер... должны быть сказки - посильней чем "Фауст" Гёте" :)
От Durga
К vld (28.06.2016 14:43:49)
Дата 28.06.2016 16:37:09

Хорошо расписано :)

Привет

Выпил стопку, закусил огурчиком, написал постец, перекрестился :)

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От vld
К vld (27.06.2016 14:19:16)
Дата 27.06.2016 14:23:54

в пандан

у вас каким-то скрытым контрабандным смыслом проскакивает де Вофка о государств и народе заботится. Реальный русский народ Вофка боится и ненавидит, не фигурально выражаясь, а буквально. Достаточно вспомнить въезд в "покоренную Москву" на "иннаугурацию". Ей богу. Гауляйтер Варшавы меньше боялся поляков. Так что я иллюзий не питаю. Может, Вофка русский норот и любит, абстрактный какой-то, существующий где-то за его лысеющим лбом, но уж точно не тот, что есть.
От А.Б.
К vld (27.06.2016 14:23:54)
Дата 27.06.2016 14:42:02

Re: Нет. Он заботится исключительно о себе.

Только у него другого логова не осталось, кроме того где и мы. :)
От vld
К А.Б. (27.06.2016 14:42:02)
Дата 27.06.2016 16:01:53

если б так

>Только у него другого логова не осталось, кроме того где и мы. :)

то межет еще и ничего, но у него иногда какие-то "идеи" государствостроительные возникают. А поскольку он дурак ...
От А.Б.
К vld (27.06.2016 16:01:53)
Дата 27.06.2016 16:52:33

Re: Пересмотрит обойму советников.

может быть.

А нет - так не крайний он вариант. Еще есть, хотя более "затратные".
От vld
К А.Б. (27.06.2016 16:52:33)
Дата 27.06.2016 17:52:53

Re: Пересмотрит обойму...

>может быть.

>А нет - так не крайний он вариант. Еще есть, хотя более "затратные".

Даже не знаю, так "проредили" "скамью запасных", разве что Шмеле на царство, он тихий, будет сидеть и не отсвечивать - такого и надо. Если в Крабэ в 2014 просто сидел и не отсвечивал - было бы гораздо лучше. Вообще начина. подозревать, тчо чем меньше власти стремятся осчастливить своим вниманием и творческими инициативами народ, тем народ богаче.
От А.Б.
К vld (27.06.2016 17:52:53)
Дата 28.06.2016 08:40:35

Re: Поглядим.

Как раз Рыджеп за лакмус отработает.

Примут извинения с компенсацией - вменяемы.
Нет... будем готовиться к худшему. :)
От K
К Ikut (25.06.2016 10:11:59)
Дата 26.06.2016 14:19:28

Переговоры с Хилари Клинтон бессмысленны

Переговоры с Камерон, Олланд, Меркель – столь жнее бессмысленны, с такими тварями переговоры ведут только в качестве пропаганды, дабы или
1 - их разоблачить
2 – доказать свою конструктивность
А смысловые переговоры надо вести с противниками Клинтон, Камерон, Олланд, Меркель.

Переговоры с Путиным. . . . это сюр, он не ведет с нами никаких переговоров, он устраивает время от времени патриотические шоу. Все. Конечно, не стоит вести переговоры и с «оппозицией», это все сплошь люди с зиккурата, это еще хуже, чем кремль. Хотя. . . весь экономический блок правительства с зиккурата.
От Александр
К K (26.06.2016 14:19:28)
Дата 27.06.2016 22:43:03

Эта дама продается за 25 миллионов.

Впрочем, назначат президентшей - будет брать дороже. В 3 раза. На двоих с Биллом они от саудов 100 миллионов получили. 25 она как госсекретарь за Ливию, остальное, надо понимать, Билл за Югославию как президент.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От miron
К Ikut (25.06.2016 10:11:59)
Дата 25.06.2016 10:31:05

Альтернативы, даже если плохому, Путину не проматривается. Оранжисты - идиоты (-)
От geokon
К miron (25.06.2016 10:31:05)
Дата 26.06.2016 01:33:40

А тут еще Никита Белых... (-)
От K
К geokon (26.06.2016 01:33:40)
Дата 26.06.2016 16:07:09

Вероятнее всего Бялых решил стать миллиардером = сменить Немцова

Именно у Белых кормился Навальный и Мария Гйдар. Гайдар сбежала на Украину, вроде как даже Собчак после смерти Немцова свалила, как сейчас – не знаю, Навальный по судам пошел, и если в это время в голову Белых пришла блестящая идея заменить Немцова, то он идиот.
От vld
К K (26.06.2016 16:07:09)
Дата 27.06.2016 13:19:51

это ему придется 2500 таких взяток взять, в коих его обвиняют

>Именно у Белых кормился Навальный и Мария Гйдар. Гайдар сбежала на Украину, вроде как даже Собчак после смерти Немцова свалила, как сейчас – не знаю,

Ну если наши кривоохранительные органы только тогда обращают свое внимание на коррупционеров, когда они соприкасаются с оппозицией ( коей с боьлшим трудом можно отнести абсолютно безмозглую Машу Гайдар или абсолютно системного Немцова), то это указывает на глубьину жопы. в которой мы все оказались.

> Навальный по судам пошел, и если в это время в голову Белых пришла блестящая идея заменить Немцова, то он идиот.

Что значит "заменить"? Белов сам себе Белов - величина, а Немцов был никто, стареющий плейбой, любитель среднепотасканных "курочек" и "личный друг Путина"(@ Володин) с притыренными в офф-шорах капиталами, время от времени выдававший "на от...бись" "разоблачительные" (сверстанные по материалам скандальных общедоступных сайтов за 2 дня) совершенно беззубые и бессодержательные "расследования", дабы не быть совсем уж забытым соратниками и финансирующими организациями. Недаром его убийство вызвало такое единодушное недоумение среди людей знающих, говоря словами Поклонской: "Как человек - никто, как бизнесмен - никто, как политик - никто, кому понадобилось его убивать?!". "Заменить" Немцова для Белова означало прекратить карьеру и стать поистине никем, ибо за ним флер "оппозиционности" и "человека Путина" не тянулся.
От Александр
К vld (27.06.2016 13:19:51)
Дата 27.06.2016 23:00:57

Перефразировав Белыха, можно сказать, что если либерал, значит вор

>>Именно у Белых кормился Навальный и Мария Гйдар. Гайдар сбежала на Украину, вроде как даже Собчак после смерти Немцова свалила, как сейчас – не знаю,
>
>Ну если наши кривоохранительные органы

Ворам не нравятся правоохранительные органы :)

> только тогда обращают свое внимание на коррупционеров, когда они соприкасаются с оппозицией ( коей с боьлшим трудом можно отнести абсолютно безмозглую Машу Гайдар или абсолютно системного Немцова), то это указывает на глубьину жопы. в которой мы все оказались.

"Оппозиция" и коррупция - это одно и то же. Ведь это марксо-либеральная оппозиция. Это оппозиция СССР, то есть честному служению своему народу. А это и есть коррупция, по определению. Коррупция - это тот идеал ради которого вся эта сволочь восстала против страны и народа:

"Те же настроения у среднего чиновничества: а вдруг придут, вдруг что-то изменится. Тоже готовы назад. Хотя их-то еще труднее понять. Сейчас могут взятки брать безнаказанно, по сложившемуся тарифу, а при большевиках все-таки посадят". (с) А.Н. Яковлев http://www.kara-murza.ru/books/voprosi/km-05.htm

>"Заменить" Немцова для Белова означало прекратить карьеру и стать поистине никем

Что он с успехом и проделал. Надеюсь все марксолибералы в самом ближайшем будущем начнут заменять Немцова, Ельцина, Березовского. В смысле не заменять, а присоединяться. Такая гадость не должна коптить небо.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Александр (27.06.2016 23:00:57)
Дата 28.06.2016 10:18:41

Белых - едар, какие еще "либералы" (-)
От А.Б.
К Александр (27.06.2016 23:00:57)
Дата 28.06.2016 08:47:02

Re: Наша фемида - она такая загадочная, порою.

http://tass.ru/proisshestviya/3406105

вот такой шарман в мировосприятии юриста.
От geokon
К vld (27.06.2016 13:19:51)
Дата 27.06.2016 22:32:59

Re: это ему...


>Ну если наши кривоохранительные органы только тогда обращают свое внимание на коррупционеров, когда они соприкасаются с оппозицией ( коей с боьлшим трудом можно отнести абсолютно безмозглую Машу Гайдар или абсолютно системного Немцова), то это указывает на глубьину жопы. в которой мы все оказались.


Не то слово!

Нет даже такого мерила пока, чтобы эту глубину оценить.
Еще только подходы ищут к объекту измерения.
От geokon
К K (26.06.2016 16:07:09)
Дата 26.06.2016 22:18:02

Такая это "конвиксия", как их Ягун определил. (-)