От Durga
К И.Т.
Дата 10.06.2016 09:21:04
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

СМИ: Минэнерго предлагает запретить лампы на 60 и 75 Вт

СМИ: Минэнерго предлагает запретить лампы на 60 и 75 Вт

https://news.mail.ru/economics/26067491/?frommail=1

МОСКВА, 10 июня. /ТАСС/. Минэнерго направило на рассмотрение в правительство предложение вывести из оборота лампы накаливания мощностью 60 и 75 Вт, заменив их на светодиодные. Об этом сообщают «Известия».
Налог на недвижимость вырастет в 10 раз
Приближенный Путина предрек России экономическую катастрофу
Жёны и подруги футболистов сборной России (фото)
34-летняя Наталья Водянова родила пятого ребёнка
Тест: сможете ли вы отличить дорогую вещь от дешевой
Улюкаев ответил на извечный русский вопросГлава Минэкономразвития России представил план действий, которые могли бы оживить российскую экономику

Шарапова потеряет 50 млн долларов из-за дисквалификации
Исследование: «теневая экономика» РФ переживает спад

МоскваМединский назвал реконструкцию центра Москвы «блестящей идеей»
Деньги
Где искать дополнительный доход
Схватка бесстрашного мужчины с медведем стала хитом Сети (видео)
Как сложилась судьба героя фильма «Курьер»
Поклонники не узнали известную певицу по новому лицу (фото)
Известного телеведущего убили во время прогулки
СМИ: масштабные учения НАТО вызвали приступы смеха в Кремле
«Оккупация за час»: СМИ раскрыли планы США по РФ
Аня – ягодка опять: как изменилась Курникова за 20 лет
Непростительные женские ошибки летом
5 преимуществ женской инициативы при знакомствах с мужчинами
6 российских брендов, у которых можно купить очень красивые сумки
Пьяному за рулем дали рекордный срок
В Россию вернётся ушедшая марка
Фоторепортажи
8В Стамбуле прогремел взрыв
8В Москве открылся четвертый пассажирский аэропорт
8Сто тысяч книг на «Красной площади»
12«Мисс США» стала 26-летняя военнослужащая
344
Источник:Reuters

«За последние четыре года светоотдача светодиодных ламп увеличилась в полтора раза, а их цена снизилась в три с лишним раза. Отечественная промышленность освоила производство светодиодных ламп по новым технологиям, которые по всем качествам превосходят лампы накаливания, а внешне практически от них неотличимы, экономия от перехода от ламп накаливания к светодиодным лампам достигает 8−10 раз. Запрет на использование 100-ваттных ламп был предусмотрен еще при принятии закона “Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности” в 2009 г. Полагаем, что сейчас настал момент, когда можно рассмотреть вопрос введения ограничения на оборот ламп накаливания меньшей мощности», — рассказал заместитель министра энергетики Антон Инюцын.
Читайте также
Да будет свет

По словам члена предпринимательской платформы «Единой России» Владимира Млынчика, направленный в правительство документ может быт принят в течение 2−3 месяцев, а реализация предложенных мероприятий позволит сэкономить от 10 млрд до 25 млрд рублей в год.

«Дорожная карта» по энергосбережению включает перечень из 35 мероприятий со сроком реализации с сентября 2016 по октябрь 2017 год. В частности, предлагается разработать специальную систему подтверждения энергоэффективности светодиодной продукции, снять ограничения на использование светодиодных источников света в отдельных организациях, например в школах и больницах.

Авторы «дорожной карты» предлагают разработать единую систему маркировки госзакупок, в отношении которых установлены требования энергоэффективности, внести изменения в строительные стандарты, модернизировать требования к энергоэффективности зданий, сооружений и строений. Так, для зданий бюджетной сферы, учреждений, получающих бюджетное финансирование, организаций с участием государства Минэнерго предлагает применить повышенные требования по энергоэффективности, которые должны учитываться при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте.
От Игорь
К Durga (10.06.2016 09:21:04)
Дата 10.06.2016 12:53:15

Кстати у меня одновременно накрылись 2 светодиодные лампочки

на кухне. Ценой рубле по 400. Проработали менее
2 лет всего.
От Руслан
К Игорь (10.06.2016 12:53:15)
Дата 10.06.2016 13:37:05

Ха!

>на кухне. Ценой рубле по 400. Проработали менее
>2 лет всего.

У меня больше накрылось. Правда их можно менять по гарантии, но всё время теряются чеки.

Кроме этого у них следующие недостатки:
- узколинейчатый спектр
- мелькающее излучение

лампы накаливания дают непрерывный спектр и непрерывное во времени излучение.
От vld
К Руслан (10.06.2016 13:37:05)
Дата 23.06.2016 14:24:56

Re: Ха!

>У меня больше накрылось. Правда их можно менять по гарантии, но всё время теряются чеки.

У меня ни одной не накрылось года за 4. Скажу 2 секрета а) не надо покупать самые дешевые, б) надо следить за тем, чтобы не перегревался патрон, т.е. во всякие узости мощные светодиодные лампы ввинтчивать чревато.

>Кроме этого у них следующие недостатки:
>- узколинейчатый спектр
>- мелькающее излучение

С ртутными лампами (люминисцентными) не попутали? Сейчас даже у однодиодных СД ламп спектр зело близок к спектральной чувствительности глаза, т.е. разница в восприятии с лампами накаливания - минимальна.

Ну вот посмотрите.

https://habrastorage.org/storage2/030/e4c/270/030e4c270de1a75e3abb7a11d05b6e13.jpg



Стандартная кривая чувствительности глаза это примерно гауссиана с максимумом ок. 5500 ангстрем, т.е. примерно приходится на второй (широкий) максимум белого светодиода.
>лампы накаливания дают непрерывный спектр и непрерывное во времени излучение.
От Руслан
К vld (23.06.2016 14:24:56)
Дата 23.06.2016 22:36:14

Re: Ха!

>У меня ни одной не накрылось года за 4. Скажу 2 секрета а) не надо покупать самые дешевые, б) надо следить за тем, чтобы не перегревался патрон, т.е. во всякие узости мощные светодиодные лампы ввинтчивать чревато.

У нас уже схемы посмотрели того что накрылось - схема питания совсем левая


>>Кроме этого у них следующие недостатки:
>>- узколинейчатый спектр
>>- мелькающее излучение
>
>С ртутными лампами (люминисцентными) не попутали? Сейчас даже у однодиодных СД ламп спектр зело близок к спектральной чувствительности глаза, т.е. разница в восприятии с лампами накаливания - минимальна.

>Ну вот посмотрите.

>
https://habrastorage.org/storage2/030/e4c/270/030e4c270de1a75e3abb7a11d05b6e13.jpg



сейчас два типа в продаже - диодные и люминесцентные. я в спектроскоп на последние смотрел
От vld
К Руслан (23.06.2016 22:36:14)
Дата 24.06.2016 11:29:21

Re: Ха!

>У нас уже схемы посмотрели того что накрылось - схема питания совсем левая

Ну и я об чем. На самом деле достаточно хороши при приемлемом цена/качество "Гауссы" и то что "от отечественных производителей", "Светалед" и иже "Оптоганы". но последние дороговаты, они в осн. на сегмент "цена выше среднего" и промприменение ориентированы. Ну, как я уже говорил, ни одна не сгорела за 4 года, скока их у меня сейчас в квартире, затрудняюсь сказать, т.к. меняю по мере умирания люминисцентных, так ежели напряь чклероз 3+3+2+1+2 в подъезде вкрутил не дожддавшись милостей от ЖКХи одну на работу приволок. Итого 12 штук * 4 года = 48 штуколет.

>сейчас два типа в продаже - диодные и люминесцентные. я в спектроскоп на последние смотрел

Ну есс-но, у люминисцентных спектр линейчатый по определению. Цветопередача соотв. швах. Апропос соображение дешевизны люминисцентных стало уступать, с учетом большего срока службы и лучшего качества света уже не менее выгодно покупать светодиодные. Тем паче если ловить распродажи (в посл раз урвал 7 ваттные лампы от "Гаусса" по 99 руб/шт - фантастически дешево).
От geokon
К vld (24.06.2016 11:29:21)
Дата 24.06.2016 23:54:22

Не совсем так.

>Ну есс-но, у люминисцентных спектр линейчатый по определению. Цветопередача соотв. швах. Апропос соображение дешевизны люминисцентных стало уступать, с учетом большего срока службы и лучшего качества света уже не менее выгодно покупать светодиодные.

Спектры люминесцентных ламп не линейчатые. Плотность потока излучения от линий гораздо меньше плотности потока от сплошного спектра, который определяется люминофором.
Линий, как таковых, глаз не замечает. Важен так называемый "gamut", цветовой баланс. Прекрасным спектральным распределением обладают многие люминесцентные лампы, например, GE CHROMA 50 (с редкоземельными присадками).

Более того, даже и без люминофора, всякая газаразрядная лампа имеет большой выход континуума (сплошной тормозной спектр) в ультрафиолете. Он преобразуется в видимый люминофором, повышая эффективность (luminous efficacy) лампы.

Люминесцентные дампы еще долго поживут, у них хорошие показатели экономические, распределенное излучение; дешевые производства работают, очень большая инфраструктура, традиционные потребители.
От vld
К geokon (24.06.2016 23:54:22)
Дата 27.06.2016 11:01:11

Re: Не совсем...

>Спектры люминесцентных ламп не линейчатые. Плотность потока излучения от линий гораздо меньше плотности потока от сплошного спектра, который определяется люминофором.

Тут вопрос терминологический, в нашей околооптической среде принято различать "дискретные" (т.е. узкие линии) и "линейчатые" (состоящие из большого числа сливающизся в полосы из-за уширения) спектры. Хотя это не вполне корректная терминология, конечно. Я имел в виду именно последнее, правильнее было бы конечно говорить что у люминисцентныз ламп "полосатые спектры".

>Линий, как таковых, глаз не замечает. Важен так называемый "gamut", цветовой баланс. Прекрасным спектральным распределением обладают многие люминесцентные лампы, например, GE CHROMA 50 (с редкоземельными присадками).

Тут вопрос спорный. Но да, кончено, всякими хитрыми приемами удается добиться приемлемой цветопередачи и у люминисцентных ламп. Кстати, для работы хорая цветопередача - не всегода даже гут. Давно установлено (по крайней мере есть такое мнение) что для чтения монозромного текста или работы с четрежами так даже бедный спектр и лучше.

>Люминесцентные дампы еще долго поживут, у них хорошие показатели экономические, распределенное излучение; дешевые производства работают, очень большая инфраструктура, традиционные потребители.

Пожуем - увидим. У нас в сити как-то незаметно становится все больше с-д уличных светильников, сначала в пешеходныз зонах, а сейчас и на перекрестках пошли, мне лично их свет не нравится чисто эстетически - какой-то уж очень "бескомпромиссный", старые желтые уличные свтильники как-то приятнее.

Кстати, в Египте и вообще Сев..Африке на удивление много исопльзуют старых-добрых ламп накаливания. Электричество субсидируется, народ не парится "энергосберегающими технологиями", весьма расточительно.
От geokon
К vld (27.06.2016 11:01:11)
Дата 27.06.2016 23:08:41

Re: Не совсем...

>>Спектры люминесцентных ламп не линейчатые. Плотность потока излучения от линий гораздо меньше плотности потока от сплошного спектра, который определяется люминофором.
>
>Тут вопрос терминологический, в нашей околооптической среде принято различать "дискретные" (т.е. узкие линии) и "линейчатые" (состоящие из большого числа сливающизся в полосы из-за уширения) спектры. Хотя это не вполне корректная терминология, конечно. Я имел в виду именно последнее, правильнее было бы конечно говорить что у люминисцентныз ламп "полосатые спектры".

Ну, Вы же не из околооптической среды, это видно, так что не будем углублять. Полосатыми называются молекулярные спектры (электронно-колебательно-вращательные полосы), это не имеет отношения к любминесцентным лампам.


>>Линий, как таковых, глаз не замечает. Важен так называемый "gamut", цветовой баланс. Прекрасным спектральным распределением обладают многие люминесцентные лампы, например, GE CHROMA 50 (с редкоземельными присадками).
>
>Тут вопрос спорный. Но да, кончено, всякими хитрыми приемами удается добиться приемлемой цветопередачи и у люминисцентных ламп. Кстати, для работы хорая цветопередача - не всегода даже гут. Давно установлено (по крайней мере есть такое мнение) что для чтения монозромного текста или работы с четрежами так даже бедный спектр и лучше.

Люминесцентные лампы есть на любой вкус и на огромное количество приложений, просто море типов. Ведь у нас в стране пройдено мимо целое поколение высокочастотных ламп (Osram Silvania, Philips), вкручиваемых в обычный цоколь вместо ламп накаливания. Это была целая эпоха.

>>Люминесцентные дампы еще долго поживут, у них хорошие показатели экономические, распределенное излучение; дешевые производства работают, очень большая инфраструктура, традиционные потребители.
>
>Пожуем - увидим. У нас в сити как-то незаметно становится все больше с-д уличных светильников, сначала в пешеходныз зонах, а сейчас и на перекрестках пошли, мне лично их свет не нравится чисто эстетически - какой-то уж очень "бескомпромиссный", старые желтые уличные свтильники как-то приятнее.

У нас много директив: запретить то, это. А лампы в основном - китайские.

Как обычно, товар в страну, деньги - из страны.

>Кстати, в Египте и вообще Сев..Африке на удивление много исопльзуют старых-добрых ламп накаливания. Электричество субсидируется, народ не парится "энергосберегающими технологиями", весьма расточительно.

В отелях, например, особенно дорогих, нельзя менять лампы на газовые - бриллианты на дамах не сверкают, источник света не точечный. Нужны свечи или лампочки накаливания, они же лампы русского изобретателя Лодыгина, осветившего весь мир, а не Эдисона.
От vld
К geokon (27.06.2016 23:08:41)
Дата 28.06.2016 11:13:48

Re: Не совсем...

>Ну, Вы же не из околооптической среды, это видно, так что не будем углублять. Полосатыми называются молекулярные спектры (электронно-колебательно-вращательные полосы), это не имеет отношения к любминесцентным лампам.

Зачастую не то что внутри института, а и в соседниз лабораториях складываются разные волепюки. Впрочем, действительно, от оптики отошел давно и, видимо, навсегда.

>Ведь у нас в стране пройдено мимо целое поколение высокочастотных ламп (Osram Silvania, Philips), вкручиваемых в обычный цоколь вместо ламп накаливания. Это была целая эпоха.

Почему "пройдена мимо"? Вовсю изспользовались и используются. Я у себя дома еще лет 10 назад на такие заменил последние лампы накаливаняи, в свой черед заменяю на светодиодные.

>>Пожуем - увидим. У нас в сити как-то незаметно становится все больше с-д уличных светильников, сначала в пешеходныз зонах, а сейчас и на перекрестках пошли, мне лично их свет не нравится чисто эстетически - какой-то уж очень "бескомпромиссный", старые желтые уличные свтильники как-то приятнее.
>
>У нас много директив: запретить то, это. А лампы в основном - китайские.

Да это не "директивы" - в осн., а инициатива пользователей. в первую очередь появиись на территориях предприятий, заправках, у подъездов домов, на детских площадках и проч., а не в обычном уличном освещении. Т.е. экономически оправдано.

>Как обычно, товар в страну, деньги - из страны.

Уличные светильники как в раз в бОльшой части локализованы в России, ибо не бог весть какой хай-тек. ну а комплектующие знамо откуда по большей части. Как говорил мне продавец саксофона в Токио: "Сборка Иокогама, ну а детали как обычно, немного из Китая. Немного из Малайзии" :)

>В отелях, например, особенно дорогих, нельзя менять лампы на газовые - бриллианты на дамах не сверкают, источник света не точечный. Нужны свечи или лампочки накаливания,

Можно в принципе однодиодные СД-лампы.

> они же лампы русского изобретателя Лодыгина, осветившего весь мир, а не Эдисона.

Знамо дело, вольфрамовая нить от Лодыгина затоптала угольную от Эдисона, только мало кто об этом помнит.
От Игорь
К Руслан (10.06.2016 13:37:05)
Дата 10.06.2016 15:54:49

В Светодиодных лампах накрывается в первую очередь электроника

преобразующая сетевое напряжение. У нее срок службы никакие не 15000 часов.
От Руслан
К Игорь (10.06.2016 15:54:49)
Дата 10.06.2016 21:28:37

да у преобразователей дерьмовая схематика ради экономии

>преобразующая сетевое напряжение. У нее срок службы никакие не 15000 часов.

у меня на второй день одна накрылась
От geokon
К Руслан (10.06.2016 21:28:37)
Дата 12.06.2016 21:02:45

Моя корейская работает на столе уже три года.

По свету - эквивалент 75 Вт лампы накаливания.

Проблема чаще не в схематике, а в плохом качестве полупроводникового
производства. Все дело в стоимости ввозимой продукции. Ведь у нас надо ввести на рубль, а получить десять.

Пульсация (сетевая) на качестве восприятия не отражается, поскольку глаз не реагирует.
Все люминесцентные лампы (газосветные) на предприятиях и в учреждениях разрешены СанПиНами, а они пульсируют с частотой 100 Гц.

Есть и исследования (flicker rate and light source effects on visual
performance and visual comfort), подтверждающие лучшие условия зрительного восприятия сложных текстов при люминесцентном освещении. Но здесь и спектральный состав и фильтры играют существенную роль. Сейчас, например, распространены очки для работы с LCD мониторами, которые подавляют синюю часть света. Работать в них действительно лучше.

В СССР было довольно много мифов и страшилок о влиянии света и электромагнитных полей на здоровье. Так, например, уровни разрешенного СВЧ излучения на Западе порядка на три величины выше, чем в СССР. Это очень большая разница.
От vld
К geokon (12.06.2016 21:02:45)
Дата 23.06.2016 14:26:38

Re: Моя корейская...

>Пульсация (сетевая) на качестве восприятия не отражается, поскольку глаз не реагирует.
>Все люминесцентные лампы (газосветные) на предприятиях и в учреждениях разрешены СанПиНами, а они пульсируют с частотой 100 Гц.

Важна амплитуда пульсации. У современных люминисцентных ламп она значительно снижена в сравнении со старыми добрыми "лампами с пускачами" 70-х.
От geokon
К vld (23.06.2016 14:26:38)
Дата 25.06.2016 00:09:02

Частота питания изменена.

>>Пульсация (сетевая) на качестве восприятия не отражается, поскольку глаз не реагирует.
>>Все люминесцентные лампы (газосветные) на предприятиях и в учреждениях разрешены СанПиНами, а они пульсируют с частотой 100 Гц.
>
>Важна амплитуда пульсации. У современных люминисцентных ламп она значительно снижена в сравнении со старыми добрыми "лампами с пускачами" 70-х.

Да, амплитуда пульсаций мала теперь.

Электронные преобразователи увеличивают частоту разряда, который теперь уже не успевает погаснуть до следующего импульса возбуждения.
От vld
К geokon (25.06.2016 00:09:02)
Дата 27.06.2016 11:04:30

Re: Частота питания...

>Электронные преобразователи увеличивают частоту разряда, который теперь уже не успевает погаснуть до следующего импульса возбуждения.

Один знакомый основал фирмочку, которая разработала преобразователи с электронной начинкой вместо классических (с улучшенными характеристиками по глубине пульсации и сроку службы ламп) в типоразмере старых советских исходя из тех соображений. что старых светильников в стране - миллион, успели сняли какие-то сливки, но, вроде, уже прогорели, идея. видимо, оказалась не столь плодотворной. как казалось.
От geokon
К vld (27.06.2016 11:04:30)
Дата 27.06.2016 23:09:31

Все начинается с рублевого плана. (-)
От vld
К geokon (27.06.2016 23:09:31)
Дата 28.06.2016 11:15:44

причины прекращения пира описаны ниже

как уже говрил, какие-то сливки сняли. Впрочем, помню, в 90-е было просто офигенное изобилие мелких электронных/электротезнических фирмочек, которые ваяли на руинах советского монстра Минрадиопрома все, от светодиодных фонариков до анализаторов спектра. Большинство шустро вымерли.
От geokon
К vld (28.06.2016 11:15:44)
Дата 30.06.2016 00:41:04

Re: причины прекращения...

>как уже говрил, какие-то сливки сняли. Впрочем, помню, в 90-е было просто офигенное изобилие мелких электронных/электротезнических фирмочек, которые ваяли на руинах советского монстра Минрадиопрома все, от светодиодных фонариков до анализаторов спектра. Большинство шустро вымерли.


Многие полагали, что смогут себя продолжить делая то, что умели, но присваивая результат лично. Свобода предпринимательства, панимаишь.

Было такое всеобщее заблуждение. Жизнь после слома оказалась иной.
От vld
К geokon (30.06.2016 00:41:04)
Дата 04.07.2016 10:01:40

"я сама крымчанка, дочь офицера - не все так однозначно"

>Многие полагали, что смогут себя продолжить делая то, что умели, но присваивая результат лично. Свобода предпринимательства, панимаишь.

>Было такое всеобщее заблуждение. Жизнь после слома оказалась иной.

Ну не без того, имел место быть "мелкий интеллектуальный дерибан", но в целом при всех издержках ИМХО здоровое явление трансфера технологий из "башен слоновой кости" и "ящиков" в народное хозяйство. Многие вполне себе успели отвоевать место под солнцем к 2000-м, но неустанная забота законодателей, сделавшая работу мелкого хай-тека совершенно невыносимой, принудила многих или свернуться, или перенести поизводство, а то и разработку. в иную страну. ПМСМ очень тяжелый был удар нанесен, когда резкоограничили возможности создания коммерческих контор на основе учреждений РАН и Университетов, относительная вольница 90-х успела породить ряд небезуспешных компаний, вдруг на фоне трескотни о частно-государственном партнерстве фактически стоп-приказ. Одни знакомые после очередных законодательныз инициатив, после которыз гаранитированно ушли "в минус", перенесли производство из Н.Новгорода в Швейцарию, не в Китай, в Швейцарию, Карл!
От geokon
К vld (04.07.2016 10:01:40)
Дата 04.07.2016 22:25:47

Это все в рамках приватизации всего, в том числе и "науки", и "башен". (-)
От Игорь
К vld (27.06.2016 11:04:30)
Дата 27.06.2016 13:13:51

Re: Частота питания...

>>Электронные преобразователи увеличивают частоту разряда, который теперь уже не успевает погаснуть до следующего импульса возбуждения.
>
>Один знакомый основал фирмочку, которая разработала преобразователи с электронной начинкой вместо классических (с улучшенными характеристиками по глубине пульсации и сроку службы ламп) в типоразмере старых советских исходя из тех соображений. что старых светильников в стране - миллион, успели сняли какие-то сливки, но, вроде, уже прогорели, идея. видимо, оказалась не столь плодотворной. как казалось.

Пульсации глазом не замечаются, а срок службы ламп - такие
длинные светильники дневного света используются в основном в
общественных заведениях и закупаются на бюджетные средства,
- там грошовая экономия ни к чему.
От vld
К Игорь (27.06.2016 13:13:51)
Дата 27.06.2016 13:35:30

Re: Частота питания...

> Пульсации глазом не замечаются, а срок службы ламп - такие
> длинные светильники дневного света используются в основном в
> общественных заведениях и закупаются на бюджетные средства,
> - там грошовая экономия ни к чему.

Вы в корне не правы. Во-первых, замечаются. Неоторые люди их просто видя (я, например), во-вторых, кроме субъективных "замечается-не замечается" естьи объектиные оценки медиков - пульсация повышает утомляеость, в особенности плохо для детских учреждений. В-третьих, экономия именно что негрошовая на больших объемах (пример), или вы будете настаивать на том, что общественное де "ничего не стоит"? 24 Ваттная люминисцентная "труба" в промисполнениее стоит от 150 до 250 руб. На среднем предприятии таковых может быть несколько тысяч. И, кстати, электромагнитные "пускаяи" и "балласты" тоже "летят" чаще электронных. Впрочем, жизнь рассудила. постепенно везде электромагнитные балласты вытеснились уже.
От Игорь
К vld (27.06.2016 13:35:30)
Дата 27.06.2016 14:37:03

Re: Частота питания...

>> Пульсации глазом не замечаются, а срок службы ламп - такие
>> длинные светильники дневного света используются в основном в
>> общественных заведениях и закупаются на бюджетные средства,
>> - там грошовая экономия ни к чему.
>
>Вы в корне не правы. Во-первых, замечаются. Неоторые люди их просто видя (я, например), во-вторых, кроме субъективных "замечается-не замечается" естьи объектиные оценки медиков - пульсация повышает утомляеость, в особенности плохо для детских учреждений.

Где они сегодня и висят в массовом порядке. Дело в том, что преподавая дополнительное образование в гимназии я в этом году делал с одним школьником ( у него был индивидуальный проект) замер таких пульсаций. Когда за окном день - то процент этих пульсаций 7-15% в зависимости от места в школьном классе и "пасмурности" погоды. После 16 часов зимой, когда за окном уже темно, может достигать 35%, но
тогда в школах обычно минимум учеников. А уровень в 10% считается нормальным, каковой в общем и целом большую часть дня и достигается по крайне мере в школах.

> В-третьих, экономия именно что негрошовая на больших объемах (пример), или вы будете настаивать на том, что общественное де "ничего не стоит"?

Я не буду настаивать, но в школе подобная экономия все же незначительна, а госудасртво наше, как известно, в масштабах страны экономией не занимается - вон даже макулатуру в школах собирать перестали. Поэтому я лично не утверждаю, что фирма Ваших приятелей не приносила пользы обществу. И утверждаю, что прогорела она в общем и целом из-за государственнйо политики. А ведь государству ничего не стоило бы в массовом порядке обязать государственные школы ставить на лампы электронные схемы, уменьшающие пульсации и увеличивающие срок службы ламп.

>24 Ваттная люминисцентная "труба" в промисполнениее стоит от 150 до 250 руб. На среднем предприятии таковых может быть несколько тысяч. И, кстати, электромагнитные "пускаяи" и "балласты" тоже "летят" чаще электронных. Впрочем, жизнь рассудила. постепенно везде электромагнитные балласты вытеснились уже.
От vld
К Игорь (27.06.2016 14:37:03)
Дата 27.06.2016 16:26:25

Re: Частота питания...

> Где они сегодня и висят в массовом порядке. Дело в том, что преподавая дополнительное образование в гимназии я в этом году делал с одним школьником ( у него был индивидуальный проект) замер таких пульсаций. Когда за окном день - то процент этих пульсаций 7-15% в зависимости от места в школьном классе и "пасмурности" погоды. После 16 часов зимой, когда за окном уже темно, может достигать 35%, но

Совершенно непонятно что есть "проценты пульсации". Отношение разности амплитуд к среднему, чт ли? и в каких единицах? Энергетических. Дб?

>тогда в школах обычно минимум учеников. А уровень в 10% считается нормальным, каковой в общем и целом большую часть дня и достигается по крайне мере в школах.

Вопрос еще какие схемы стояли. Как я писал уже. современные люминисцентные светильники (пусть и со старыми добрыми "трубчатыми" лампами, вот как у меня над головой) ан масс оснащены уже электронными (а не электромагнитными) схемами, которые дают как раз 10% вариаций амплитуды по мощности в сравнении с "до 50%) старых-добрых пар "пускач-дроссель", которые, к тому же, гудят.

> Я не буду настаивать, но в школе подобная экономия все же незначительна,

"Считать надо".

>а госудасртво наше, как известно, в масштабах страны экономией не занимается - вон даже макулатуру в школах собирать перестали.

тут и без удушающего внимания государства можно было бы обойтись. Ну как в нашем японском офисе. Стоит в коридоре ящик для макулатуры (три сорта бумаги), раз в неделю приезжает представитель фирмы (мусорщик), увозит. Потом платят даже какую-то копеечку по весу, просто администрация школы должна почухаться. В нашей школе сбор макулатуры (вобще раздельный сбор мусора, иногда забавно наблюдать когнитивный диссонанс у ребенка, когда она задумывается у мусрного ведра с пластиковым стаканчиком в одной руке и бумажным пакетом в другой. пока не переключится на "домашнюю" программу - "все в одно"), исп. батареек и аккумуляторов - на плечах озабоченного экологией родительского комитета.

> Поэтому я лично не утверждаю, что фирма Ваших приятелей не приносила пользы обществу.

да как же-с не приносила, коль скоро ее продукцию без всяких погонялок со стороны государства очень неплохо брали.

> И утверждаю, что прогорела она в общем и целом из-за государственнйо политики.

в общем и целом они прогорели из-за массовой замены старых светильников на новые - с электронными уже пускачами. Соотв. нишевый продукт стал менее нужен. Ну и из-за глупого желания вести дела честно, т.е. платить все налоги и сборы :) Ну еще они работали под эгидой всероссийского общества инвалидов, у них народ по большей степени с 1-2 группой был на сборке-пайке, а как все льготы налоговые предприятиям нанимающим инвалидов срезали - ну куда им с китайцами-то тягаться, убогим. Чуваки в рез-те лавочку закрыли и ушли в инжиниринг, сейчас всякие силовые схемы для управления световыми приборами ваяют, заказывают производство в Китае, Малайзии ... В общем давно это было.

> А ведь государству ничего не стоило бы в массовом порядке обязать государственные школы ставить на лампы электронные схемы, уменьшающие пульсации и увеличивающие срок службы ламп.

Регламенташку выпустить можно было бы. Ну так она ЕМНИП и так есть - СанПИН.
От Игорь
К vld (27.06.2016 16:26:25)
Дата 29.06.2016 16:14:27

Re: Частота питания...

>> Где они сегодня и висят в массовом порядке. Дело в том, что преподавая дополнительное образование в гимназии я в этом году делал с одним школьником ( у него был индивидуальный проект) замер таких пульсаций. Когда за окном день - то процент этих пульсаций 7-15% в зависимости от места в школьном классе и "пасмурности" погоды. После 16 часов зимой, когда за окном уже темно, может достигать 35%, но
>
>Совершенно непонятно что есть "проценты пульсации". Отношение разности амплитуд к среднему, чт ли? и в каких единицах? Энергетических. Дб?

kE= 100%*(Еmax-Еmin )/(2Еcp )

Единицы, естественно, энергетические. Таким образом синусоида, имеющая минимумом ноль освещенности означает 100% пульсацию.

>>тогда в школах обычно минимум учеников. А уровень в 10% считается нормальным, каковой в общем и целом большую часть дня и достигается по крайне мере в школах.
>
>Вопрос еще какие схемы стояли. Как я писал уже. современные люминисцентные светильники (пусть и со старыми добрыми "трубчатыми" лампами, вот как у меня над головой) ан масс оснащены уже электронными (а не электромагнитными) схемами, которые дают как раз 10% вариаций амплитуды по мощности в сравнении с "до 50%) старых-добрых пар "пускач-дроссель", которые, к тому же, гудят.

Я честно говоря не знаю, надо будет слазить как- нибудь наверх посмотреть.

>> Я не буду настаивать, но в школе подобная экономия все же незначительна,
>
>"Считать надо".

>>а госудасртво наше, как известно, в масштабах страны экономией не занимается - вон даже макулатуру в школах собирать перестали.
>
>тут и без удушающего внимания государства можно было бы обойтись.

Можно, не можно - но не обходятся у нас.

>Ну как в нашем японском офисе. Стоит в коридоре ящик для макулатуры (три сорта бумаги), раз в неделю приезжает представитель фирмы (мусорщик), увозит. Потом платят даже какую-то копеечку по весу, просто администрация школы должна почухаться. В нашей школе сбор макулатуры (вобще раздельный сбор мусора, иногда забавно наблюдать когнитивный диссонанс у ребенка, когда она задумывается у мусрного ведра с пластиковым стаканчиком в одной руке и бумажным пакетом в другой. пока не переключится на "домашнюю" программу - "все в одно"), исп. батареек и аккумуляторов - на плечах озабоченного экологией родительского комитета.

>> Поэтому я лично не утверждаю, что фирма Ваших приятелей не приносила пользы обществу.
>
>да как же-с не приносила, коль скоро ее продукцию без всяких погонялок со стороны государства очень неплохо брали.

>> И утверждаю, что прогорела она в общем и целом из-за государственнйо политики.
>
>в общем и целом они прогорели из-за массовой замены старых светильников на новые - с электронными уже пускачами. Соотв. нишевый продукт стал менее нужен. Ну и из-за глупого желания вести дела честно, т.е. платить все налоги и сборы :) Ну еще они работали под эгидой всероссийского общества инвалидов, у них народ по большей степени с 1-2 группой был на сборке-пайке, а как все льготы налоговые предприятиям нанимающим инвалидов срезали - ну куда им с китайцами-то тягаться, убогим. Чуваки в рез-те лавочку закрыли и ушли в инжиниринг, сейчас всякие силовые схемы для управления световыми приборами ваяют, заказывают производство в Китае, Малайзии ... В общем давно это было.

>> А ведь государству ничего не стоило бы в массовом порядке обязать государственные школы ставить на лампы электронные схемы, уменьшающие пульсации и увеличивающие срок службы ламп.
>
>Регламенташку выпустить можно было бы. Ну так она ЕМНИП и так есть - СанПИН.