Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : ВЕСТИ - ветка ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (166)

От	И.Т.
К	All
Дата	28.05.2016 00:50:01
Рубрики	Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

ВЕСТИ - ветка ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (166)

По правилам каждый участник может поместить в корень не более одного сообщения.

В ветку "ВЕСТИ" можно поместить еще одно-два дополнительных сообщения.
Некоторым разрешено размещать больше.

От	Sereda
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	19.07.2016 22:07:35

У посольства России в Лондоне поставили коробку для возврата медалей

У посольства России в Лондоне поставили коробку для возврата медалей

19 июля в 21:16

Букмекеры призвали российских спортсменов отдать награды, добытые нечестным путем.

Британская букмекерская контора Paddy Power установила у посольства России в Великобритании коробку для возврата медалей, призвав таким образом российских спортсменов вернуть награды, добытые нечестным путем. "Мы поставили медальную амнистиционную коробку возле российского посольства для спортсменов, добывших награды незаконным путем", - сообщили букмекеры в своем "Твиттер".

В надписи на коробке ("Putin your medals") обыгрывается фамилия президента России Владимира Путина. "Put in" можно перевести с английского как "положите в", а всю фразу - "Положите внутрь свои медали".

Напомним, согласно докладу руководителя WADA Ричарда Макларена, который был опубликован 18 июля, Министерство спорта РФ, Центр подготовки спортсменов, ФСБ и две антидопинговые лаборатории в Москве и Сочи были замешаны в сокрытии и подмене положительных допинг-проб, а также поддержке допинговой программы в российском спорте.

Больше читайте здесь: http://zn.ua/SPORT/u-posolstva-rossii-v-londone-postavili-korobku-dlya-vozvrata-medaley-219296_.html

От	Александр
К	Sereda (19.07.2016 22:07:35)
Дата	19.07.2016 22:10:43

Лишний раз продемонстрировали политическую ангажированность надуманных обвинений (-)

От	Александр
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	11.07.2016 19:04:05

Будни российского обществоведения :)

https://antimaidan.ru/article/8269

Ошибка резидента. Лев Гудков, обвинив «Антимайдан» в «клевете», раскрыл свой статус

11 июля 2016 - 16:11 | Просмотров: 2057

Движение «Антимайдан» обратилось в Минюст РФ с требованием проверить факт получения иностранных грантов исследовательской организацией «Левада-центр».

Члены «Антимайдана» полагают, что «Левада-центр» нарушил федеральный закон «Об иностранных агентах», поскольку с 2012 года получил из США более 120 тысяч долларов по линии Минобороны США (непосредственный заказчик — Висконсинский университет).

Реакция руководства социологической службы не заставила себя долго ждать.

Как сообщил директор организации Лев Гудков, «это ложь чистой воды, подтасовка».

«Мы имеем дело с исследованиями, с Висконсинским университетом. Это исследование проблемы жилья, семейной истории. Никакого отношения к департаменту обороны США не имеем. А где Висконсин берет деньги — это их проблемы, как они финансируются», — заявил Гудков.

Давайте попробуем разобраться в том, была ли на самом деле ложь и подтасовка, и за что именно могут признать «Левада-центр» иностранным агентом.

Что бросается в глаза с самого начала, так это то, как реагирует директор центра на информацию о заказчике в лице Министерства обороны США.

Все, конечно, может быть, но, когда ты берешь заказ и получаешь за это деньги, обычно интересуешься природой их появления. Более того, когда ты получаешь такое техническое задание, о котором пойдет речь ниже, этот вопрос не может не возникнуть в принципе.

Потому что там далеко не только «исследование проблемы жилья и семейной истории», в чем заверил журналистов Лев Гудков, но и многое другое, что в случае реальной войны было бы признано сбором разведданных в интересах военного ведомства государства-противника со всеми из этого вытекающими. У нас сегодня, слава богу, настоящей войны нет, но войну информационную, причем ведущуюся по всем фронтам, никто не отменял.

Вот официальный отчет, размещенный на правительственном сайте США.

Позволим себе процитировать ту часть, которая касается функций, возложенных на «Левада-центр» в рамках одного из контрактов:

«Помимо задач, выполняемых в рамках первоначального объема работ по контракту, выполнение следующих дополнительных задач будет завершено «Левада-центром»: подготовка и проведение четырех дополнительных фокус-групп. Две группы во Владивостоке и две в Новосибирске, если между основным исследователем (ОИ) и «Левада-центром» не будет достигнуто обоюдного согласия о проведении исследования в других городах. В каждой группе будет по 8-10 участников в возрасте 18-49 лет разного пола и возраста. Темы, которые будут рассмотрены на фокус-группах, включают в себя следующие аспекты: как участники воспринимают свое жилищное положение и другие аспекты своего социально-экономического положения; их связи с жилищными вопросами; основные социальные и политические установки; их представления о США, военном конфликте на Украине, о российском военном вмешательстве в Сирии и конфронтации с Турцией, а также о других крупных международных проблемах; их оценка недавней политики правительства и состояния дел в стране; взгляды на предстоящие выборы; переживания или оптимизм по поводу будущего страны; основные изменения в экономических условиях респондентов за прошедшие один или два года и другие темы».

Как мы видим, «исследованием проблемы жилья и семейной истории» работа «Левада-центра» не ограничилась. И в этой связи, согласитесь, сознательное акцентирование Львом Гудковым неполитических тем контракта выглядит уже достаточно подозрительно. Честно говоря, мне не верится, что американский правительственный сайт будет заниматься клеветой в отношении российского субподрядчика.

Теперь о том, что касается субъектов иностранного финансирования для признания инагентом. По действующему законодательству, не имеет значения, получает ли организация финансирование от иностранного государства или просто иностранной организации, коей является Висконсинский университет — важно то, чем занимается НКО, получающая зарубежное финансирование.

Процитируем ФЗ «О некоммерческих организациях» (с изменениями на 2 июня 2016 года):

«Под некоммерческой организацией, выполняющей функции иностранного агента, в настоящем Федеральном законе понимается российская некоммерческая организация, которая получает денежные средства и иное имущество от иностранных государств, их государственных органов, международных и иностранных организаций, иностранных граждан, лиц без гражданства либо уполномоченных ими лиц и (или) от российских юридических лиц, получающих денежные средства и иное имущество от указанных источников (за исключением открытых акционерных обществ с государственным участием и их дочерних обществ) (далее — иностранные источники), и которая участвует, в том числе в интересах иностранных источников, в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации».

Иными словами, для Минюста в случае решения о проведении проверки в отношении «Левада-центра» будет неважно, кто конкретно перечислял денежные средства — Министерство обороны, Висконсинский университет или какой-нибудь условный Джон Смит.

Вопрос будет стоять следующим образом: участвует ли «Левада-центр», получающий зарубежное финансирование (а это уже подтвержденный факт), «в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации в интересах иностранных источников»?

Безусловно, точку в этом вопросе смогут поставить только эксперты. И как бы кто ни относился к данной социологической службе — закон один для всех.

Вместе с тем, нельзя не отметить, что первая реакция представителей «Левады» по поводу «лжи и подтасовки» на проверку не выдерживает никакой критики.

Антимайдан

-------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Мак
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	05.07.2016 17:18:21

Заподозренный в экстремизме блоггер "Эха Москвы" Пионтковский не вернется в РФ

http://www.interfax.ru/russia/517018

Заподозренный в экстремизме публицист Пионтковский не вернется в РФ

Москва. 5 июля. INTERFAX.RU - Публицист Андрей Пионтковский, публикации которого на сайте радиостанции "Эхо Москвы" стали поводом для возбуждения уголовного дела об экстремизме, не собирается возвращаться в Россию, сообщил его адвокат Марк Фейгин.

"Пионтковский уехал и возвращаться не собирается", - сказал Фейгин "Интерфаксу" во вторник.

Он добавил, что до настоящего времени следственные органы не уведомляли его о возбуждении уголовного дела. "Ранее я уже публиковал ответ ФСБ, где говорится, что уголовное дело возбуждено не было. Если его возбудили, то меня должны уведомить, так как в деле есть мой ордер. Также следствие должно заочно предъявить обвинение Пионтковскому", - сказал адвокат.

Визит ФСБ
Выемка переписки сайта радиостанции "Эхо Москвы" с публицистом Пионтковским проводилась во вторник в рамках уголовного дела, два сотрудника редакции были вызваны на допрос ФСБ в качестве свидетелей, сообщил "Интерфаксу" первый заместитель главного редактора "Эха Москвы" Владимир Варфоломеев.

"Сегодня утром примерно в половине одиннадцатого в редакцию пришли несколько сотрудников ФСБ, человек семь, в том числе следователь по особо важным делам, и сообщили, что расследуют уголовное дело, связанное с публикацией блога господина Пионтковского в начале этого года у нас на сайте", - сказал Варфоломеев.

"Визитеры подошедшим "эховским" юристам и генеральному директору радиостанции показали постановление о выемке переписки с Пионтковским на серверах радиостанции", - продолжил первый заместитель главного редактора "Эхо Москвы".

"После проведения всех необходимых действий, продолжавшихся около двух часов, был составлен итоговый протокол, а двум сотрудникам интернет-редакции выписаны повестки на допрос к следователю по особо важным делам в качестве свидетеля", - отметил Варфоломеев, добавив, что на работе радиостанции выемки документов никак не отразились.

"Радиостанция "Эхо Москвы" всегда содействует правоохранительным органам, которые занимаются расследованием тех или иных дел. У нас нет никаких оснований чинить препятствия их работе", - подчеркнул Варфоломеев.

Главным редактором сайта "Эхо Москвы" является Виталий Рувинский.

Запрос Яровой
Ранее сообщалось, что глава комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Ирина Яровая направила в Генпрокуратуру РФ запрос о проверке на предмет экстремизма статьи Андрея Пионтковского, опубликованной на сайте "Эха Москвы". Депутат просила Генпрокуратуру "дать надлежащую правовую оценку событиям и фактам, имевшим место, и о принятых решениях направить информацию в адрес комитета".

Кроме того, о намерении обратиться в Генпрокуратуру и СКР по этому вопросу объявил парламент Чечни.

От	self
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	05.07.2016 08:32:31

Украинский проект - Цивилизация Смерти

http://haile-rastafari.livejournal.com/108233.html

"Мёртвые по земле не ходят... ну, почти что никогда не ходят" (с).
/Ник Перумов/

Есть такая суровая проблема, периодически возникающая при общении народов с разным уровнем развития. И называется она - лингвистический барьер. Он бывает двух видов. Первый - банальный. Суть его в элементарном непонимании чужого языка. Но насколько проблема банальна - настолько же она и решаема. Но вот вторая её разновидность не так проста. И состоит она в том, что в обществах с более низким уровнем развития просто нет многих понятий, которыми оперируют более развитые народы. И здесь дело даже не в языке: дело в уровне понимания.

Понимание - вообще ключевая вещь во многих сферах жизни. Например, в войне. Даже в обычной. От понимания полководцем того, что именно делает противник, зависит победа, либо поражение его армии. Ну, а если речь идёт о войне более сложной (к примеру, гибридной) - то здесь и вовсе проблема понимания становится самой главной. Важнее и весомей даже боевых показателей армии. Потому, что даже самая технически продвинутая конница, осёдланная самыми умелыми и самыми сурово вооружёнными рыцарями, оказывается беспомощной, когда под копытами боевых коней вдруг оказывается не земля, а тающий лёд холодного и глубокого озера.

Ну, а если полководцы не понимают? Если даже большинство их мудрых советников не понимает? Или не хотят понять. Что тогда? Ответ очевиден.

То, о чём мы с вами сегодня будем говорить, если уж использовать всё ту же средневековую терминологию - это ведь действительно вопрос даже не к полководцам, а к тем самым мудрым советникам. Потому, что гибридная война - это, во многом, не война полководцев. Это война философов. Особенно тогда, когда она выходит на свой наивысший уровень, достигает своего апофеоза - когда боевые действия разворачиваются в сфере смыслов. Именно в этом случае понимание необходимо критически. Потому, что смыслы обрушивают армии.

В настоящий момент нет сомнений в том, что война на Донбассе именно гибридная и вышедшая в сферу смыслов. Это признают уже даже многие из тех, для кого сами смыслы - понятие абсолютно чуждое, непостижимое и крамольное. Я говорю о силовой элите, являющейся костяком режима, правящего в Москве. На самом деле это - очень большое достижение. По крайней мене, если сравнить с тем, что было до этого, и принять тот факт, что (как я говорил уже несколько раз) люди с кшатрианским сознанием к работе со смыслами абсолютно не способны. Что более всего касается выходцев из спецслужб.

Но осознания этого факта не достаточно. Это только первый уровень понимания. Второй, который так же уже начал доходить пусть не до самой правящей силовой элиты, а хотя бы до её "мудрых советников", состоит в том, что у этой войны не экономическая подоплёка и что она - это нечто гораздо большее, чем простой региональный конфликт, который можно погасить своей "договороспособностью". Нет. Это - война ни на жизнь, а насмерть. И столкнулись в ней Русский Мир и "украинский проект" - две сущности, являющиеся абсолютными антагонистами друг к другу. Два явления, само существование которых на одной планете одновременно абсолютно невозможно. Эта смертельная схватка должна была произойти. Её не могло не случиться. К этому всё шло даже не крайние 25 лет, а крайние 100 лет. Это медленно вызревало, как опухоль. Это сидело в засаде, как дикий зверь. И вот, наконец, оно прыгнуло. В этой войне, как в одном очень старом и очень хорошем фантастическом фильме - "ДОЛЖЕН ОСТАТЬСЯ ТОЛЬКО ОДИН". По-другому она не закончится. Другого исхода у неё не будет. Даже если она, как кавказская война, продлится сто лет.

Но существует ещё и третий уровень понимания.Тот, от которого отмахиваются даже кремлёвские "придворные мудрецы". По крайней мере, пока. Вот о нём мы сегодня и поговорим.

Так чего же не могут и, к сожалению, не хотят осознать те, кто нынче принимает решения? Что за пределами их понимания? Да всего лишь осознание того, кто такой наш враг и что такое "украинский проект" на нынешнем этапе своего развития. Вот "развитие" здесь - ключевое слово. Всё развивается. Все живые организмы, по ходу своего развития, меняются. И "украинский проект" - не исключение. Если проводить аналогии с живой природой, то наиболее точным будет его сравнение с неким насекомым, которое в своём развитии проходит, минимум, две фазы. Первая - это фаза личинки. И не надо думать, что личинки безобидны. О, нет! Это глубочайшее заблуждение. У некоторых видов личинки даже опасней взрослых особей. Так вот, у насекомого, находящегося в этой стадии развития, одна задача - отъесться и набраться сил для рывка в следующую фазу своего существования. Всё, что делает личинка - пожирает, пожирает и пожирает. А следующая, вторая фаза, называется "имаго". Это фаза взрослой особи, которая, порой, меняется до неузнаваемости даже внешне. По сути, это абсолютно новый организм, задача которого - воспроизводиться.

Всё, что мы наблюдали до февраля 2014 года - было той самой личиночной стадией "украинского проекта". В его рамках происходило то, что можно было бы назвать "конструированием украинской нации". Искусственной и по культуре (о чём свидетельствуют безумные действия тех, кто писал для них "историю"), и по происхождению (её, словно Франкенштейна, сшивали, как минимум, из четырёх крупных субэтнических групп Юга России, которые, подчас, были просто несовместимы друг с другом). И личинка пожирала. Причём, делала это очень долго. И здесь надо сказать правду, какой бы жёсткой она ни была - её пищей были живые ткани Русского Мира. Она пожирала его историю, извращая её до неузнаваемости и выдавая за свою. Она пожирала его культуру, медленно изменяя один из южных диалектов русского языка, отрывая части от общего культурного пространства, называя русское - нерусским. Она пожирала даже сам русский народ, превращая русских в "украинцев". И, если уж продолжать аналогию с миром насекомых, то личинку смело можно ставить в разряд паразитов.

Проблема тех, кто в российских центрах принятия решений пытается интеллектуально осмыслить этот жуткий процесс сейчас, как раз и состоит в том, что они по-прежнему считают, что мы имеем дело с личинкой. Но только это уже не так. Их понимание споткнулось на том, что личиночная стадия "украинского проекта" окончена. Произошёл тот самый рывок в новую ипостась. И произошёл он в 2014 году. Вылупление взрослой особи началось 22 февраля, в день государственного переворота в Киеве, и закончилось 2 мая, когда в Одессе живьём жгли людей, а на Донбассе началась настоящая, полномасштабная война. С этого момента перед нами уже "имаго" - взрослое и безумно агрессивное. Живущее по-другому, функционирующее по-другому, имеющее другой обмен веществ, другой стереотип поведения и абсолютно другой облик. Но они просто не хотят этого видеть. Они продолжают считать, что перед ними личинка. Эдакий забавный, зубастый, но, в целом, безобидный червячок в вышиванке. И всё время по-детски удивляются, откуда у червячка шипастые лапы и хелицеры. И почему, когда он кусает - в кровь попадает яд.

Но оставим на сегодня метафоры. Перейдём с языка образов на язык реальности. Итак, что же происходит в недрах "украинского проекта" по мнению тех самых "мудрых советников"? Они прекрасно понимают, что оный "украинский проект" с самого начала создавался, по сути, как оружие против Русского Мира и не имеет иной цели, кроме его разрушения. Вывод абсолютно верный, но вот дальше понимание оканчивается. С их точки зрения там продолжает идти процесс искусственного создания "украинской нации" и её "национальной государственности". Они полагают, что нам продолжает противостоять именно этот процесс. Что именно он является основным орудием "украинского проекта". Из этого они делают ещё один совершенно правильный вывод о том, что создание новых наций в 21-м веке - занятие абсолютно бредовое и бесперспективное. Что подобная матрица, актуальная в веке 19-м, сейчас совершенно нефункциональна и следование ей ведёт лишь в тупик. Кроме того, то, что конструируется в рамках "украинского проекта" - это не нация, а, по сути, АНТИНАЦИЯ. То есть, "украинство" - это нечто, не являющееся самодостаточным и существующее лишь до тех пор, пока оно атакует Русский Мир. У него нет других целей и, в случае если оно прекратит атаковать или вдруг исчезнет сам объект атаки, то оно просто умрёт, как пчела с вырванным жалом.

Вывод-то правильный... Вот только то, из чего он сделан, больше не имеет никакого отношения к реальности. А правда в следующем: "украинский проект" больше не создаёт АНТИНАЦИЮ - он создаёт АНТИЦИВИЛИЗАЦИЮ. У того самого "оружия против Русского Мира" произошла смена качества. Его целью больше не является отрыв от Русского Мира половины Юга России, а от русского народа - половины его южан. Теперь его цель - поглотить Россию целиком. Это и есть то "имаго", что вылупилось на майдане. Жаждущее воспроизвестись на всём пространстве Русского Мира.

Разумеется, речь не идёт о военном поглощении. Хотя, и этот вариант я бы не сбрасывал со счетом - в конце концов, в случае серьёзной внутренней дестабилизации для наших врагов могут открыться самые неожиданные "окна возможностей". А бандеровский режим в Киеве проанонсировал создание двухсоттысячной "добровольческой армии". Это так, на всякий случай. Ремарка из серии "доигрались". Но 99% опасности уже не исходит от оружия. То поглощение, о котором я говорю, может произойти на уровне идей. На уровне смыслов. На уровне изменённых цивилизационных кодов.

Знаете, почему иммунная система организма не реагирует на развитие раковых клеток? Да потому, что у раковых клеток с тем организмом, который они пожирают, одно ДНК. Вот и здесь ситуация может стать очень похожей. Мы ведь один народ. Мы - одна цивилизация. И стандартные иммунные реакции культуры здесь просто могут перестать срабатывать. Создатели "украинского проекта" просто взяли русское цивилизационное ядро и подвергли его уродливой мутации. Это всё ещё оно. Но превращённое в собственную противоположность. Всё, что дорого нам - ненавистно им. Всё, что для нас белое - для них чёрное. Это сложнейший процесс, который очень тяжело описать словами. Но суть его в том, что с бандеровского плацдарма в большую Россию должна начать проникать анти-Россия. В чём её суть? Попытаюсь объяснить.

На самом деле, Россия сейчас стоит перед той чертой, переступив которую она станет особой, самоценной и самодостаточной цивилизацией, равной Индии, Китаю и Ирану. Она уже очень близка к тому, чтобы стать самостоятельной цивилизационной величиной (а Китай её уже таковой считает). Я назвал бы это "МОНОЦИВИЛИЗАЦИЕЙ". Таковых в мире всего пять: три больших (это уже названные мной Индия, Китай и Иран) и две маленьких (это армянская и еврейская). Нравится это кому-то или нет - сие факт. А основной признак подобной "моноцивилизации" - это наличие механизмов внутреннего саморегулирования и самовосстановления, механизмов ассимиляции любых чужеродных влияний, которые больше не могут её размыть. На практике это означает, что Иран даже приняв ислам остался Ираном, Китай даже захваченный манчжурами и японцами остался Китаем, а Индия даже подпав под жестокое мусульманское иго Великих Моголов осталась Индией. Моноцивилизации переваривают в себе любое чуждое влияние, даже если проигрывают на поле боя. Они самовосстанавливаются, даже будучи разрушенными до основания. Монголы уже через два поколения становились китайцами, а британцы уже через два поколения становились сахибами - то есть, по сути, теми же индусами, только белыми. Моноцивилизацию сломать уже нельзя. Моноцивилизация - это уже навсегда. Справиться с моноцивилизацией можно только физически истребив всех её носителей. В этом смысле Россия не просто не отстаёт от Европы - она её намного опережает. И по этой причине те, кто хочет смести Россию и русский народ с исторической сцены, должны заниматься этим именно сейчас. Потому, что потом будет поздно. Как бы слаба сейчас ни была Россия - после выхода из нынешнего кризиса она станет именно тем, о чём я только что говорил.

Насколько уже сейчас крепка её цивилизационная основа, показывает, хотя бы, тот факт, что она до сих пор жива. А после тех ударов, которые были нанесены по нам в 80-90 годы, уже не поднимаются. После таких ударов не выживают. А мы выжили. Благодаря тому самому цивилизационному фундаменту, который уже есть, вот только он ещё недостаточно крепок. И сейчас ещё можно его разрушить. А каким образом это можно сделать? Это ведь уже не "игры в солдатики", такие близкие и родные нашим местным "кшатриям". Это чистая и незамутнённая война в пространстве смыслов. Война философов, а не полководцев.

Сделать это можно, только сотворив ту самую антицивилизацию и внедрив её, как компьютерный вирус. Каким образом она запрограммирована? И вновь - это сложнейший вопрос. В том числе и для осмысления. В том числе и для меня. Но я попытаюсь объяснить, насколько мне самому хватает понимания. Главным содержанием антицивилизации должен являться отказ русского народа от своей цивилизационной самобытности - отказ России от Русского Мира. Добровольное признание себя не самостоятельной цивилизационной величиной, а частью другой цивилизации. Да не просто частью - её задворками. Это именно то, что произошло на бывшей "украине". Майданное имаго "украинства" вылупилось именно с этим обменом веществ.

А тот, кто искренне считает, что подобное в России невозможно - или человек, обделённый информацией, или человек, обделённый умом. На самом деле зараза УЖЕ там. Сейчас она довольно маргинальна. Хотя, даже сейчас её сторонников куда больше, чем хотелось бы. Но с появлением украинского "природного источника чумы" измениться может очень многое. Если, конечно, не принимать меры. Вот только делать это возможно, только обретя понимание. То самое, о котором я говорил с самого начала. А с этим проблема.

Проблема, которая может стать критической.

Один из отцов "украинского проекта", польский генерал Людвик Мерославский, написал в своём политическом завещании полтора века назад: «Бросим пожар и бомбы за Днепр и Дон – в сердце России. Пускай он уничтожить ее, раздуем ненависть и ссоры в русском народе. Русские будут рвать себя собственными когтями, а мы будет расти и крепнуть» (с). Это очень чёткая программа, реализация которой сейчас переходит на новый уровень разрушительного потенциала.

Причём, ситуация эта ужасна для всех. Даже для тех, кто всем сердцем верит в антицивилизацию, разделяет её ценности и стремится к её победе. Потому, что украинская анти-Россия - это ЦИВИЛИЗАЦИЯ СМЕРТИ. В прямом смысле слова. Её единственная задача - уничтожить Русский Мир, после чего она будет просто не нужна. Она сама должна будет умереть. Либо утратить субъектность, растворившись без остатка на западных задворках, либо и вовсе физически. Она утратит цель и распадётся. Совершит собственное цивилизационное самоубийство. "Путями смерти ходят только мёртвые" (с). Я не помню, кто это сказал. Но он прав от первой, до последней буквы.

Переводя всё вышесказанное на язык, понятный нашей "кшатрианской" правящей элите, могу сказать: вы допускаете катастрофическую недооценку уровня угрозы и катастрофическое непонимание её векторов. И что самое грустное - вы продолжаете упорно следовать собственным ограниченным и убогим стереотипам, которые абсолютно не работают на таком уровне бытия. Отсюда и всё ваше искреннее удивление тому, что ваша политика на Донбассе терпит крах. Что, поручая руководство на передовой гибридной войны откровенному сброду (который вы считаете "управляемым" и "договороспособным"), вы, почему-то, терпите поражение за поражением, получаете оплеуху за оплеухой. А понимаю, что оперировать понятиями "цивилизаций" вам тяжело. Не ваше это. Не родное. Но раз уж вы взяли себе право управлять не просто страной, а практически моноцивилизацией, то будьте любезны соответствовать. Играть в спецслужбистские игры посреди исторического шторма - не самое лучшее занятие. В первую очередь для вас самих.

Потому, что в играх с дьяволом всегда побеждает дьявол. И не важно, что вы в него не верите. Зато он верит в вас.

(с) Павел Раста (позывной "Шекспир").

От	Ikut
К	self (05.07.2016 08:32:31)
Дата	05.07.2016 13:34:36

Наверное, кто-то из учеников Кургиняна. Стиль похож. (-)

От	Игорь
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	02.07.2016 13:28:38

Какой ЕС?! МИД Германии осадил Киев в его европейских устремлениях

В Министерстве иностранных дел Германии однозначно заявили — ни о каком вступлении Украины в Евросоюз в обозримом будущем речи не идет. Берлин осадил премьера Гройсмана, который ранее пообещал украинцам оказаться в общеевропейской «семье» через 10 лет.

Заявление МИД Германии цитируют немецкие СМИ.

«На данный момент перед нами не стоит вопрос о перспективе вступления (Украины) в Евросоюз», — заявил представитель МИД ФРГ, подчеркнув, что у Киева существует целый ряд проблем, прежде всего, пресловутая коррупция, в вопросе борьбы с которой «Украина еще не так продвинулась», как ожидает Запад.

Напомним, ранее председатель Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер говорил, что Украина может надеяться попасть в ЕС не ранее, чем через 20-25 лет.

От	Durga
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	02.07.2016 01:53:52

Мент хватается за кобуру

Привет

https://www.youtube.com/watch?v=5qmMWvK1NVs

Этнический "министр культуры" Мединский, большой поклонник Маннергейма и уничтожитель Руси разрешил подрезать парк Кусково. Народ против. Менты служат министрам-капиталистам, финансовому капиталу, стройкомплексу и прочим негодяям.

От	Durga
К	Durga (02.07.2016 01:53:52)
Дата	04.07.2016 03:14:34

Парк Кусково за 2 июля.

Я бы хотел от всевозможных писателей всевозможных манифестов, программ, конституции и т.п, а также от пламенных патриотов получить ответ - что они могут предложить, чтоб этого не было.

борьба за Кусково
https://www.youtube.com/watch?v=PqIOzEvDFRk

https://www.youtube.com/watch?v=jszBc7Pfid4

https://www.youtube.com/watch?v=g2xT41UZSOI

Предлагаю всем моим читателям взять за образец обращения в мэрию Москвы, прокуратуру РФ и Кремль, текст Валерия Рашкина:

"В Москве, в Усадьбе «Кусково», проводится незаконная, варварская вырубка деревьев. Работы проводятся с грубейшими нарушениями федеральных законов, касающихся защиты парковых и охраняемых природных заповедных территорий.
Уже вырублены участки памятника садово-паркового искусства (согласно 237-РП г. Москвы от 17 мая 2016 года) 77:03:0007001:1415; 77:03:0007001:1416; 77:03:0007001:1417. В настоящее время идут посягательства на участки 77:03:0007001:1413; 77:03:0007001:1414. Разрешения на работу в ООПТ и рубку отсутствуют.
Сегодня, 1 июня, в Кусково развернулась настоящая бойня. Полицейский с номером жетона 021874 нападал на защищающих липовую аллею женщин, угрожал им оружием. Вместо того, чтобы защищать законные требования граждан, всячески противодействовал им. Это зафиксировано на видео.
Прошу срочно вмешаться и принять меры. Валерий Рашкин, депутат Госдумы от КПРФ, заместитель Председателя ЦК КПРФ" http://red.msk.ru/telegramma-putinu-v-kuskovo-policiya-izbila-zashhitnicu-parka/

От	Ikut
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	01.07.2016 09:03:38

Захар Прилепин. Выбор народный. Коммунизм - наша традиция, наше будущее

http://svpressa.ru/politic/article/150631/

15 июня 09:28 Выбор народный

Захар Прилепин: коммунизм —это наша традиция, и наша единственная надежда на прорыв в будущее

Захар Прилепин

Изменения, которые случились в последние три десятилетия с народами России, и в первую очередь с русским народом —удивительны.

Народ оказался сильней и умнее пропаганды.

За эти годы страна получила в нагрузку тонны и тонны печатной продукции, посвящённой созданию «чёрного мифа» вокруг СССР и социализма как такового.

На телевидении властвовал коллективный Сванидзе,эфирное время оккупировали бесконечные антисоветские сериалы, которые, надо сказать, снимают и по сей день.

Являться антисоветчиком во все эти годы —огромный срок! —означало: быть модным, быть в трэнде, быть современным.

Короли дискурса, самые богатые люди страны, самые модные актёры, певцы и певички, смехачи и ведущие ток-шоу, считали своим долгом при всяком удобном случае, по поводу и без повода, цедить: …мы знаем, чем всё это закончилось!..

Ничего они не знали, на самом деле. И самое главное: ничего ещё не закончилось.

Приведём несколько элементарных примеров навскидку.

Если в 1995 году к Ленину относилось негативно 48% россиян, то спустя двадцать лет ситуация изменилась ровно наоборот: теперь выше половины взрослого населения страны воспринимают Ленина позитивно. (Негативно —чуть выше 20%; остальные «не определились»).

Объяснения тому, думается, простые; мудрствовать лукаво тут не зачем.

Во-первых, Ленин воспринимается, как заступник всех униженных и оскорблённых: человек, бросивший самый страшный вызов капитализму как таковому, или, если угодно: мировой финансовой системе.

Ленин —антоним олигархату и гламуру.

Не важно, какое это имеет отношение к реальному историческому Ленину, важно то, что миф о «немецком шпионе» и «маньяке» в сознании большинства жителей России не прижился.

Ленин —это, да, фанатик, безраздельно преданный своей идее.

Сейчас такая порода перевелась.

Но люди устали от «слишком человеческого» в наших руководителях, иногда хочется иметь дело со «сверхчеловеком». Ленин —безусловный сверхчеловек: лобастый тип из Симбирска, изменивший историю человечества, сделавший Россию центральным персонажем мировой истории XX века и предметом надежд и чаяний для миллионов и миллиардов представителей «третьего мира»: глядя на советскую Россию, они верили, что «мировой порядок» —это не навсегда, что однажды может явиться некий русский, упрямый, непобедимый вождь —и всё это (колониальную систему в том или ином виде, систему международных финансовых манипуляций и т. п.) беспощадно сломать.

Ещё больший переворот произошёл в сознании населения нашей страны в связи с именем Сталина.

По данным экспертов, если в 1989 году рейтинг Сталина в перечне государственных деятелей, оказавших наибольшее влияние на отечественную историю, был всего 12%, то в 2012 году он оказался уже на первом месте с 42%, а в 2015 году 52% россиян заявили, что Сталин сыграл в истории России «безусловно положительную» и «скорее положительную» роль. Противоположной точки зрения придерживаются менее 30% опрошенных. (Есть резонные данные, что рейтинг Сталина стремится в России к 70 процентам: но признать такое публично социологи элементарно не решаются).

Восприятие, а, вернее сказать, приятие Сталина —вовсе не признак, как любят выражаться наши любезные либерал-демократы, «крепостного сознания» населения страны, и уж точно не желание возобновления репрессий и чисток.

В первую очередь, Сталин —это символ победы в самой страшной мировой войне, символ индустриализации и модернизации.

Наконец, Сталин (собственно, как и Ленин) —аскет. Это важно! Данное качество в современной российской, да и мировой политике, просматривается плохо.

Но русские высоко ценят скромность и бессребреничество.

(Все рассуждения на тему, что «Ленин попивал пиво в Швейцарии», а «у Сталина имел в войну спецпаёк» —особенно из уст людей, скупивших кварталы недвижимости во всех мыслимых европах и азиях, —звучат не просто анекдотично, а идиотично. Постыдились бы рот свой открывать).

«Сталин —единственное, что может вызвать ужас на блудливом лице лавочника», —сказал как-то один профессор. Под «лавочником» здесь, естественно, не имеется в виду банальный представитель малого и среднего бизнеса (желаем всем им удачи и сил), но тот тип человека, для которого всё продаётся и покупается, и цена в той или иной валюте —единственная мера всех вещей.

Подобного вида «лавочники» заняли слишком много места в нашей жизни, и —не по праву.

Взыскуя справедливости, люди не понимают, отчего торговцы стали национальной аристократией: заняли место, где по праву должны находиться воины и философы (успешные купцы и фабриканты тоже обязаны представлять аристократию —но не могут только они).

Наконец, мы подошли к тому, что схожие трансформации случились и по отношению к советскому прошлому как к таковому. Ныне свыше 40% россиян оценивают опыт СССР, как положительный (и только 9% как отрицательный).

Для сравнения: 52% россиян не может назвать никаких достижений Бориса Ельцина; зато многочисленные отрицательные итоги его правления называют свыше двух третей россиян.

(Убеждены в «полезности» Ельцина только 11% россиян).

И здесь мы подходим к простейшему вопросу: у нас демократия или нет?

Едва ли стоит сомневаться в том, что подавляющая часть российских элит, обладающих всей полнотой исполнительной власти —родом из 90-х.

По сути говоря, это либерально-буржуазная генерация, «дети Бориса Николаевича»!

Но кто-то должен представлять большинство населения?

Давайте мы ещё раз повторим для закрепления: по разным оценкам, от 40 до 60% россиян придерживаются «левых» взглядов, ожидают «полевения» экономики, и испытывают в той или иной мере интерес или симпатию к «левым» фигурам отечественной и мировой истории.

Никакая идеология в России —ни либеральная, ни право-националистическая не имеет столь очевидной и реальной поддержки.

Больше половины россиян, согласно официальной статистике, желает переоценки эпохи «перестройки» и «ельцинских реформ», и уж точно не хочет жить в той же системе, со всеми очевидными её издержками —как минимум, в виде социального неравенства и явной зависимости от мировых финансовых институтов, как максимум —в обществе, построенном на принципах стяжательства и конформизма.

Так почему же мы до сих пор пребываем в обществе, которое не отвечает чаяниям большинства?

Потому что кто-то нам сказал, что коммунизм —это прошлое, что он уже был?

А либерализм —его что, не было?

А национализм —его только что придумали?

Коммунизм —это одновременно и наша традиция, и наша единственная надежда на прорыв в будущее.

Более того, коммунизм —это ещё и стремление к свободе, проявление воистину дерзких, вольнолюбивых, яростных качеств нашего национального характера.

Буйство донского казака Степана Тимофеевича Разина,удаль башкирского атамана Салавата Юлаева,декабристский идеализм, поэзия Маяковского и поэзия Есенина,партизаны Сидора Ковпака,улыбка Гагарина —это тоже коммунизм.

Помните, как там у Есенина: «А Россия —вот это глыба… Лишь бы только советская власть!»

Коммунизм —выбор народный.

Мы не раз видели в последние годы, где собираются люди во имя сохранения своей русской идентичности. Они собираются возле памятникам Ленина.

Отстоявшие памятник —сохраняют право говорить на русском языке, жить в пространстве национальной истории, гордиться своими победами, а не смотреть на факельные шествия.

Красное знамя над Россией —неизбежно.

Взяли рейхстаг —и здесь справимся.

От	Ягун Евгений
К	Ikut (01.07.2016 09:03:38)
Дата	12.07.2016 23:29:28

Какие метаморфозы!

> http://svpressa.ru/politic/article/150631/
> 15 июня 09:28 Выбор народный
>Захар Прилепин: коммунизм —это наша традиция, и наша единственная надежда на прорыв в будущее

Какие метаморфозы!
Россия катится своим путем, а имяреки вихляют своим.
Захар Прилепин «Санькя»:
- Саша отложил автомат, взял мегафон и встал у окна, в полный рост. – Я, Саша Тишин, считаю вас подонками и предателями! Считаю власть, которой вы служите, – мерзкой и гадкой! Вижу в вас гной, и черви в ушах кипят! Все! Идите вон! …

Да … Санек повзрослел. И заматерел. Теперь он не какой-то там сопливый рокер-бандюган. Он спичрайтер папы Зю. Папаши партии, что про-рала власть и страну в 1991 и снова добровольно профукала ее в 1996. Четверть века пробавляется пауперизмом преданный ленинец, собирая подаянием голоса в Думу России:
- Мосье, же не манж па сие жур;
- Гебен зи мир битте этвас копек ауф дем штюк брод;
- Подайте бюллетень нынешнему депутату в Государственной думе.
Неужели Прилепин всерьез уверил, что эта «либерастическая машинка» позволит пробиться к власти кому-то другому? – И тем более импотентам, пусть они даже в революционных красных шароварах? …
Четверть века было у засранцев, чтобы поставить точки над и:
- Посмотреть честно в глаза Истории России;
- Показать стране харизму, если имеется таковая …
Так нет же! – Климакс! – Остается играть в навязанную либерастическую рулетку на потеху власть предержащим …
Зачем? – Потому что комфортно и сытно!

От	Ikut
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	01.07.2016 08:57:34

Болдырев Юрий. Что власть хочет, чтобы мы забыли?

http://svpressa.ru/blogs/article/151705/

30 июня 17:49

Что власть хочет, чтобы мы забыли?

Юрий Болдырев об итогах работы не только Думы

Юрий Болдырев

Во вторник 28 июня радио «Комсомольская правда» обратилось ко мне в прямом эфире за комментарием с любопытной постановкой вопроса: «Почему наши очевидные победы в политической сфере не сопровождаются успехами в сфере экономической?». Пришлось говорить по телефону кратко: как о сомнительности наших политических «побед», так и о принципиальной ныне невозможности каких-либо успехов экономических —именно в силу целого ряда предшествующих политических шагов властей. Не пересказывая этот мини-диалог, обращу внимание лишь на главное для данной статьи: тот факт, что никаких успехов в сфере экономической нет, вынуждены признавать даже и совершенно лояльные власти СМИ. Но вот почему, в силу каких причин и, более того, в результате чьих действий этих успехов нет и не ожидается, вот тут есть существенные разногласия. И эти разногласия до массового читателя-слушателя-зрителя никоим образом категорически не доводятся. Не говоря уже об альтернативной власти точке зрения на причины этих неуспехов и конкретных ответственных за них.

Триллер —не психологический, но политический

«…Мне не так важно, что ты хочешь мне напомнить, но важнее, что ты хочешь, чтобы я забыл», —нет, это не начало психологического романа. И я вовсе не отношу это к межличностным отношениям, тем более, дружеским.

Но я настаиваю именно на такой формулировке применительно ко всякому, кому я добровольно или вынужденно что-то доверил. Прежде всего, к власти.

Применительно к другу или вообще человеку важно выслушать и понять, что тебе хотят сказать. Применительно к власти, вообще-то, такой проблемы нет. Что они хотят сказать, то, совершенно точно, и скажут. Не только через газеты, радиоприемники и ТВ, но и, что называется, через утюг. Но нам-то важнее противоположное: не то, что хотят сказать, но то, что хотят скрыть. Или, как минимум, затушевать.

Подводя итоги очередного этапа

Государственная Дума шестого созыва (декабрь 2011 —сентябрь 2016 гг.) закончила свою работу. Естественно, подводятся итоги. Так что же нам рассказали о работе, достижениях и провалах этой Думы? Возьмем за основу репортаж основного по охвату Первого телеканала в минувшие выходные (25−26 июня 2016 года). Рассказали много интересного —пересказывать все и тем отнимать время у читателя не стану. Обращу внимание лишь на то, что ложится в попытки создать видимость «объективности» нашего Центрального телевидения. Разумеется, исходя из той картины мира и конфликтов в обществе, которую так усердно насаждают у нас уже, как минимум, полтора десятка лет.

Напомню: что подавалось обществу как основной конфликт в «лихие 90-е»? Известно: противостояние между «либеральными реформаторами» и «партноменклатурными реваншистами».

А что же подается властями и подконтрольными им СМИ как основной конфликт в политической сфере ныне —в двухтысячные и две тысячи надцатые? Тоже очевидно: противостояние якобы «патриотической» власти и «либеральной» якобы оппозиции.

Соответственно, какие претензии «главного оппонента» в адрес власти регулярно транслирует, например, подконтрольное «Газпрому» популярное радио? Тоже известно: зажим политических свобод «антитеррористическими» законами, а также «антигуманные» меры в отношении сирот —ограничение зарубежного усыновления («закон Димы Яковлева» и т. п.).

Так вот: попытались ли эти темы как-либо замолчать в итоговом анализе работы уходящей Государственной Думы? Никоим образом —этим темам было уделено более чем достаточное внимание.

То есть, эти, казалось бы, такие деликатные темы (мишени для «либеральной оппозиции»), на самом деле —вовсе даже не то, что власть хотела бы каким-либо образом замолчать.

А вот чему другому, стратегически уж точно не менее важному, но вызывавшему протесты совсем другой части общества, вообще не нашлось места —так, как будто этого совсем не было?

«Несущественные» законы, оставшиеся за кадром

Перечислю.

Первое. Ратификация соглашения о присоединении России к ВТО. Того самого, в отношении которого ЦИК отказал в проведении общенационального референдума на том основании, что нет полного пакета документов на русском языке, и потому граждане не смогут составить представление о существе вопроса. То есть, не говоря уже о сущностных претензиях (что это кандалы —единственная узаконенная стратегия, не позволяющая нам создать долгосрочную протекцию для развития ключевых отраслей национальной экономики), событие явно заслуживающее внимания даже и по формальному критерию: Парламентом России был ратифицирован договор, притом, что на русском языке вообще не существует полного пакета документов, отражающих существенные условия договора.

Второе. Принятие новых законов об образовании и о здравоохранении. Об этом и я, и многие специалисты писали неоднократно. Здесь же лишь напомню: это те самые законы, которые окончательно открыли ворота для уже безудержной коммерциализации и «оптимизации» социальной сферы, снятия государственной властью с себя реальной ответственности за обеспечение здравоохранения и образование общества. Отсюда —нынешнее радикальное сокращение коечного фонда клиник, сокращение врачей и медсестер, укрупнение школ и радикальное повышение нагрузки на учителей и преподавателей ВУЗов, отмена прежних обоснованных санитарных требований и подмена детских садов «учреждениями по времяпрепровождению»…

Третье. «Реформа» (в изначальной версии законопроекта —прямым текстом: «ликвидация») трехсотлетней Российской Академии наук. Эта «реформа» не закончена, а, напротив, идет полным ходом, лишь придерживается временными «мораториями». Промежуточный результат: не имуществом РАН, а самими научно-исследовательскими институтами теперь руководят чиновники —специалисты по управлению недвижимостью и финансовым операциям.

Четвертое. Превращение Центрального банка в так называемый «мегарегулятор» —передача ему дополнительно ряда полномочий, строго по Конституции относимых к компетенции Парламента и исполнительной власти. Казалось бы, какая разница, кто будет осуществлять те или иные полномочия? Но разница принципиальна: полномочия от органов более публичных и подконтрольных обществу (пусть даже и в нашей инвалидной с точки зрения общественного контроля и ответственности власти ситуации) переданы органу, намеренно и даже воинственно обществу не подконтрольному —при необоснованной трактовке «независимости» Центрального банка не только в части реализации его функции обеспечения устойчивости рубля, но как независимости вообще, в реализации любых его полномочий.

Пятое. Принятие закона «О территориях опережающего развития». Закон, как известно, преемник прежней идеи создания «Корпорации по управлению Сибирью и Дальним Востоком». Ключевые претензии здесь —фактический отказ от подлинного суверенитета применительно к масштабным территориям, допущение нераспространения основ конституционного строя на эти территория якобы «опережающего развития», наконец, подмена идеи развития (тем более «опережающего») вульгарной ускоренной эксплуатацией природных ресурсов.

Не только законы, но и назначения

Парламент у нас, как известно, высший не только законодательный, но и представительный орган. Эта представительная функция реализуется, в том числе, через право осуществлять ряд важнейших назначений. Перечислю важнейшие назначения, осуществленные уходящей Думой, о которых стоит помнить и за которые надо бы отвечать.

Первое. Назначение младшего партнера нынешнего Президента по «правящему тандему» Д.Медведева Председателем Правительства. А по сути, тем самым —формирование нашего «любимого» (якобы, по рукам и ногам связывающего «национального лидера») Правительства Шувалова, Дворковича, Голодец, Улюкаева, Ливанова и компании.

Второе. Назначение председателем Центрального банка… (помните: «Вам понравится»?) бывшего министра экономики Э.Набиуллиной. Той самой, что никоим образом, хотя и имея для этого абсолютно неоспоримые возможности, тем не менее, не обеспечила выполнение основной конституционной цели Центробанка —обеспечение устойчивости рубля. Назначенец не обеспечил, но кто его назначил?И далее никоим образом не поставил вопрос о несоответствии занимаемой должности. Это забывать не стоит.

Третье. Назначение Председателем Счетной палаты бывшего министра здравоохранения и социального обеспечения, а до того на протяжении многих лет —начальника департамента и замминистра финансов (то есть карьерного выходца из Правительства —главного подконтрольного Палаты) Т.Голиковой…

Ради чего они выгораживают депутатов?

Казалось бы, перечень «свершений» весьма впечатляющий. Все то, в отношении чего не у столь усердно раскручиваемой самой же властью «либеральной оппозиции», а у большинства общества, прежде всего, у национально ориентированной его части, есть обоснованное недовольство —заретушировано так, как будто этого никогда и не было. Или, как минимум, как будто это совершенно несущественно. Либо, пусть даже и существенно, но сделано кем-то другим или случилось вообще как-то само собой.

Зачем же они так старательно выгораживают депутатов? Неужто заботятся об их репутации?

Выскажу свою версию: да плевать всем пропагандистам и их правящим кураторам и на депутатов, и на Думу, и даже на правящую партию и ее будущие результаты на выборах. Эти результаты на этот раз намерены обеспечить преимущественно путем проведения по одномандатным округам своих ручных, но с виду якобы «независимых» депутатов. Не о репутации уходящей Думы они беспокоятся. Но тогда о чем же, о чьей же репутации?

Напомню: все, выше перечисленное, не было принято Думой в хоть сколько-нибудь инициативном порядке. Все, что выше мною перечислено, включая назначения, было принято и решено по указанию свыше (в рамках нашей неформальной «вертикали»). Соответственно, все перечисленное, но тщательно ретушируемое в еще свежих данных о нашей новейшей истории —это важные результаты деятельности не столько уходящей Думы, сколько всей неформальной «вертикали», которая, как мы знаем, ни на какие перевыборы пока не собирается…

ТЕГИ

Россия, Правительство,

Государственная Дума,

Экономический кризис

От	Руслан
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	29.06.2016 19:12:51

Ростислав Ищенко: Россия и Европа: месть бедных

https://cont.ws/post/307327

28-29 июня в Брюсселе прошел очередной саммит ЕС, перенесенный с первоначально согласованной даты 23-24 июня из-за референдума о членстве Великобритании. Одним из ключевых вопросов данного саммита (помимо результатов британского референдума) было продление санкций в отношении России.

Антироссийские санкции, ставшие одной из многих, но и одной из важных, причин углубления финансово-экономического кризиса и политических противоречий в ЕС, послужили катализатором раскола европейских элит, который в конкретном британском случае привел к решению о сепарации Британии от единой Европы.

В конечном итоге те британцы, которые голосовали за выход, выбрали шанс восстановить собственное промышленное производство (британская экономика сегодня — это финансы, сфера услуг и IT-технологии), а также за рабочие места для подданных короны, а не для мигрантов из Азии и Африки.
Кто будет править бал — Германия или США?

Между тем эта проблема существует не только в Британии. Фактически весь ЕС обустраивается как рынок сбыта преимущественно германской промышленности (при участии Франции и Бенилюкса). Остальные государства, в том числе и так называемая старая Европа, все больше скатываются к колониальному статусу, замыкаясь на неэквивалентный обмен с Германией.

Периферия ЕС (восточные "младоевропейцы" и нищий юг) уже деиндустриализирована и переведена в режим узкой специализации (выращивание конкретных сельскохозяйственных культур, первичная переработка, поставки сырья, сфера услуг, включая туристический бизнес).

Промышленное производство не просто сосредотачивается в Германии. Германские предприятия практически захватили рынок ЕС (он для них уже тесен) и пытаются активно играть на глобальных рынках.

Собственно, американская глобальная игра, имеющая целью блокирование российско-европейского (по факту российско-германского) экономического сотрудничества, вызвана не только желанием маргинализировать Россию как военно-политического конкурента, но и подавить Германию (во главе ЕС) как потенциального экономического конкурента.

Впрочем, разница в германском и американском господстве для остальных европейских стран (при сохранении существующей модели ЕС) невелика. В первом случае метрополией ЕС будет Германия, эксплуатирующая остальные страны Союза как колонии. Во втором случае бенефициаром будет Америка, а ФРГ станет такой же колонией США, как весь ЕС, и должна будет пройти процесс деиндустриализации.

Так или иначе, но большая часть Европы (или вся она) оказывается в состоянии сегодняшних стран третьего мира, являющихся (каждая в отдельности) узкоспециализированным придатком мировой экономики, существующим в условиях неравноценного обмена. То есть ресурсы будут постоянно уходить из этих государств.

Они будут становится все беднее, без шансов вырваться из замкнутого круга.

Чем это заканчивается — мы можем проследить на политических судьбах африканских государств, большей части Азии и Латинской Америки. Перманентные гражданские войны и государственные перевороты являются естественной реакцией доведенного до крайности общества на систему, не обеспечивающую условия даже простого выживания, изменить которую при помощи внутриполитических механизмов общество не в силах.

Будет ли европейский рынок подконтролен американской или германской промышленности — шансы реиндустриализации стран в рамках существующей системы отсутствуют. Для вновь создаваемых предприятий просто не будет доли уже разделенного рынка. При этом монополист всегда сможет пару-тройку лет поработать в убыток, демпингуя на рынке, даже если каким-то чудом кому-то удастся запустить конкурентоспособный бизнес.

То есть, даже в идеале, отказавшись от Трансатлантического торгового и инвестиционного партнерства (TTIP) и сохранив собственную промышленность, ЕС разделится. Это будет богатая промышленная часть (Германия, при возможном младшем партнерстве Франции и Бенилюкса) и нищая колониальная периферия (остальные страны), не имеющая никаких шансов восстановить сбалансированную экономику.
Сходные процессы идут и на постсоветском пространстве

До 2013 года это было не так очевидно и по крайней мере обратимо. Лоббировавшийся Россией проект Таможенного союза предполагал сохранение и восстановление производственных мощностей в бывших республиках. В определенной мере американцы, упрекавшие Россию в попытке воссоздать Союз посредством ТС, были правы. Только речь шла не о реставрации политической надстройки (единого государства), а о воссоздании экономического базиса — единого хозяйственного комплекса.

Украинский кризис окончательно похоронил эту идею. Ни Белоруссия, ни Казахстан не обладали достаточным кадровым и технологическим потенциалом для замещения всех потерянных на Украине производств. К тому же (и это главное) в условиях обострившихся глобальных противоречий Россия не могла себе позволить зависимость от импорта стратегически важных комплектующих с территории других (пусть и союзных) стран.

Руководители приходят и уходят, бывшие союзники становятся оппонентами или вступают в другие союзы, а оборонный сектор, да и остальная промышленность должны выпускать продукцию независимо от политической погоды.

Поэтому в рамках программы импортозамещения, которая в военной и высокотехнологичной сферах началась за годы до того, как была официально объявлена, строительство дублирующих предприятий происходит на российской территории. Сегодня в российском ВПК почти (за небольшими исключениями) создан замкнутый цикл.

Бывшие советские предприятия, размещенные в союзных республиках, больше не нужны. Даже если их каким-то чудом удастся возродить из руин, свою долю рынка они утратили значительно надежнее, чем польские производители яблок и турецкие торговцы помидорами.

Москва может закрывать глаза на "белорусские устрицы", но на украинских николаевских верфях точно не будут строиться "белорусские ракетные крейсера" и "казахстанские авианосцы" для российского флота.

Фактически, хоть и по другой причине, нежели в ЕС, на постсоветском пространстве мы имеем дело с теми же процессами, что в Европе. Если до распада Союза индустриализация национальной периферии происходила за счет средств РСФСР, то ныне на пик вышел процесс реиндустриализации России, сопровождаемый деиндустриализацией национальных республик, кроме Казахстана и Белоруссии, сумевших сохранить большую часть советских промышленных мощностей и вписаться в российские производственные цепочки.

В связи с процессом деиндустриализации трудности испытывают Туркменистан и Узбекистан. Запасы энергоносителей и возвращение к монокультурному сельскому хозяйству, в целом обеспечивающему продуктовую безопасность, оказываются недостаточными для обеспечения социальной стабильности в обществе, переживающем демографический взрыв.
Нашествие беженцев

Бывшая промышленная Украина в новом формате просто не в состоянии прокормить свое население. Из 45 миллионов имевшихся до переворота граждан в сельском хозяйстве было занято около 7 миллионов, что вместе с семьями составляло 14,5 миллиона человек, проживающих в сельской местности. По оценкам украинских правительственных экспертов (дававшимся в 2009-2012 годах), после реализации предусмотренных соглашением об ассоциации с ЕС реформ должна была произойти латифундизация сельского хозяйства. Мелкий и средний производитель (фермеры) не мог выполнить все требования соглашения и должен был разориться. Всего в сельской местности должно было остаться 2-3 миллиона работников (до 5-6 миллионов, если считать вместе с неработающими членами семей). Около 10 миллионов человек должно было быть вытеснено в города, где для них тоже не было работы.

После переворота постоянное население Украины сократилось примерно на десять миллионов человек. Из них с Крымом и ДНР/ЛНР было потеряно только пять миллионов.

Политическая эмиграция невелика и насчитывает в лучшем случае несколько десятков тысяч человек (включая беженцев из районов военных действий, не вернувшихся домой). Около пяти миллионов — трудовая эмиграция, и этот процесс набирает обороты.

Ранее для украинских гастарбайтеров были открыты два направления — ЕС и Россия. Кризис в ЕС западное направление практически закрыл. Работы становится все меньше, а местных жителей, готовых выполнять ранее "непрестижную" работу за ранее "унизительные" зарплаты, все больше.

Трудовая эмиграция с Украины все больше концентрируется на российском направлении и вливается в более ранние потоки мигрантов из Средней Азии и с Кавказа, которые также обещают только расти.

Пока еще административными методами сдерживают своих потенциальных трудовых мигрантов Узбекистан и Туркменистан. Но это не может тянуться бесконечно. Если не обеспечить отток созданного демографическим взрывом "лишнего" населения, для которого нет работы, то (с учетом того, что большая часть "лишних" людей приходится на долю молодежи) социальный взрыв обеспечен. В государствах, где стабильность и так поддерживается не без труда, такое накапливание пара грозит не сорвать крышку котла, а разнести на куски сам котел.

Вариант снижения социального напряжения один — открыть шлюзы трудовой миграции. Направление тоже одно — Россия, в которой не просто полно работы, но построенные и строящиеся предприятия притягивают все более-менее квалифицированные кадры. Следовательно, для мигрантов открываются неквалифицированные вакансии.

Уже в ближайшем будущем мы можем ожидать резкого (в разы) роста потока трудовых мигрантов в Россию. Причем отменить причины, вызывающие эту миграцию, мы не можем. Процесс реиндустриализации России и импортозамещения — не прихоть, даже не бизнес, как у Германии с ЕС, — это вопрос безопасности (а то и существования) государства.
И снова о пространстве от Лиссабона до Владивостока

Итак, по разным причинам на постсоветском пространстве и в ЕС идут сходные процессы индустриализации центра и деиндустриализации периферии, и они не могут быть остановлены.

Результатом этих процессов будет дестабилизация беднеющих стран периферии и резкое увеличение потока трудовых мигрантов в благополучные страны. В данном случае в Россию и в Германию, что, в свою очередь, приведет к росту социальной и межэтнической напряженности, а также угрозы терроризма в этих странах и также будет стимулировать их дестабилизацию.

Британия попыталась решить для себя данную проблему путем выхода из ЕС и закрытия острова от мигрантов. Ни Германия, ни Россия не имеют возможности закрыться подобным образом. Придется изыскивать другие способы решения проблемы, и желательно методы согласовывать, а усилия координировать. Потому, что если Берлин и Москва попытаются решить проблему эгоистично — каждый для себя, то успех одного будет автоматически означать резкое усиление потока мигрантов к другому.

Один из эффективных способов решения (который побочно сможет решить и проблему целостности Евросоюза) — ускоренная реализация идеи создания единого экономического пространства от Лиссабона до Владивостока — симбиоза ЕС и ЕАЭС.

Впрочем, до сих пор ни Германия, ни Европа не проявляли достаточную адекватность для реализации подобного глобального проекта.

Ростислав Ищенко

От	vld
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	28.06.2016 16:59:47

в последний рабочий день Госдура отметилась законом о ГМО

== Госдума приняла в пятницу, 24 июня, закон о запрете выращивания в России генетически и инженерно-модифицированных растений и животных ==

Интересно, что на это скажут присутствующие здесь православные и около братья по разуму?

От	Руслан
К	vld (28.06.2016 16:59:47)
Дата	29.06.2016 11:18:13

Бортанули монсанто и прочих. Туда им и дорога. (-)

От	vld
К	Руслан (29.06.2016 11:18:13)
Дата	30.06.2016 11:53:52

наоборот, если до вас до сих пор не дошло :)

ввоз и исопльзование не запрещено, ибо даже для ~~мудаков~~ думаков видимо доходит, что 75% сои и 2/3 кукурузы кагбэ ГМ. Не говоря за 100% папайи и длинноволокнистого хлопка. А о лекарственных формах (100% произведенных микробиологическим способом) и прочих пивных и пищевых дрожжах вообще печально умолчим. Это именно вышибание с высокодоходного международного рынка отечественных игроков. А семена от монсанто в каждом магазине как были, так и останутся, если дачник - знаете. Анадысь вечером прилетел ко мне горячий знакомый завлаб-генетик (моей младшей протекционировал в ее интересе к биологии), многоэтажно выматерился, спросил выпить и закусить (знает, что у меня всегда декалитр-другой в запасе в силу склонности к затворничеству и преувеличения оценки возможностей) хрустнул огурчиком и сказал, что теперь уж точно в Наглию, нехрен тут больше делать, достали. Я даже сходу не понял, чего он так перевозбудился. потом с его подачи новости посмотрел. Такие дела.
Со временем все равно придется в мейнстрим возвращаться (нельзя на лощадках продожать пахать, когда весь мир на тракторах), но растеряв технологии и их носителей. Аминь.

От	Durga
К	Руслан (29.06.2016 11:18:13)
Дата	29.06.2016 13:11:31

Бортанули команду Александра.

Привет
Там ведь не просто система ГМО семян, там еще какая-то лицензионная хрень по типу как в ПО устроена. Что гарантирует всевластие корпорации при заключении договора. Как говорят в Микрософте - компьютеры с виндоус10 это уже не ваши компьютеры, а наши. И мы даем вам лицензию на пользование ими.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	vld
К	Durga (29.06.2016 13:11:31)
Дата	30.06.2016 11:58:49

с командой Александра все ОК

он на свою рдину работает, сиречь сполученные штаты омериканщины. Вот нашим биологоам в очередной раз кислород поприкрыли. Мне интересно, что станет с результатами работы по ГМ козам, которые давали лекарственное молочко, ГМ энергетической ивы и проч. разработок отечественныз генетиков. Под сукно навеки?

>Привет
>Там ведь не просто система ГМО семян, там еще какая-то лицензионная хрень по типу как в ПО устроена. Что гарантирует всевластие корпорации при заключении договора. Как говорят в Микрософте - компьютеры с виндоус10 это уже не ваши компьютеры, а наши. И мы даем вам лицензию на пользование ими.

Опять до вас не доходит. Речь не о том. точ в компьютерах "вразеские виндоус". а о том, что у вас вообще компьютер отнимают и делать свой запрещают. Т.е. точнее не запрещают, но чисто тсзть платонически, делать можно, а пользовтаься нельзя.
Ну в общем я понимаю, Вы человек довольно невежественный. Реакция предсказуема.

От	Durga
К	vld (30.06.2016 11:58:49)
Дата	30.06.2016 12:42:48

Re: с командой...

Привет
>он на свою рдину работает, сиречь сполученные штаты омериканщины. Вот нашим биологоам в очередной раз кислород поприкрыли. Мне интересно, что станет с результатами работы по ГМ козам, которые давали лекарственное молочко, ГМ энергетической ивы и проч. разработок отечественныз генетиков. Под сукно навеки?

>>Привет
>>Там ведь не просто система ГМО семян, там еще какая-то лицензионная хрень по типу как в ПО устроена. Что гарантирует всевластие корпорации при заключении договора. Как говорят в Микрософте - компьютеры с виндоус10 это уже не ваши компьютеры, а наши. И мы даем вам лицензию на пользование ими.
>
>Опять до вас не доходит. Речь не о том. точ в компьютерах "вразеские виндоус". а о том, что у вас вообще компьютер отнимают и делать свой запрещают. Т.е. точнее не запрещают, но чисто тсзть платонически, делать можно, а пользовтаься нельзя.
>Ну в общем я понимаю, Вы человек довольно невежественный. Реакция предсказуема.

Хамите, парниша, и это не добавляет вам доверия. Значит надо разбираться, ну то есть закон в студию. То что здесь политическая а не научная игра, очевидно, что за игра - непонятно. Шансы у "отечественного производителя" против Монсанто, очевидно, плавают около нуля.

Что-то у генетиков очень и очень нечисто.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	vld
К	Durga (30.06.2016 12:42:48)
Дата	30.06.2016 13:12:36

Re: с командой...

>Хамите, парниша, и это не добавляет вам доверия.

"Хо-хооо" Да поченму ж хамлю, моншер, или вы будете утверждать, что не невежественны в области генетических исследований? :) Не надо стыдиться очевидного.

> Значит надо разбираться, ну то есть закон в студию. То что здесь политическая а не научная игра, очевидно, что за игра - непонятно.

если вам непонятно, может, стоит послушать специалистов?

> Шансы у "отечественного производителя" против Монсанто, очевидно, плавают около нуля.

Что значит "отечественный производитель против Монсанто" (которая. кстати, прогорает и продается в начтоящее время ЕМНИП концерну BASF)? "Предложение - это законченная мысль".

Еще раз (в предыдущем посте я не вполне удачную аналогию с компьютером привел). Вам не запрещают пользоваться компьютером с "Виндами" (продукты. полученные с помощью/из ГМО) произведенным за рубежом, вам запрещают исопльзовать компьютеры "с виндоуз" или со своими посконными независимыми ОС, произведенные в стране, ферштейн?

>Что-то у генетиков очень и очень нечисто.

До-до, "заговор ~~врачей~~ генетиков".

От	константин
К	vld (30.06.2016 13:12:36)
Дата	30.06.2016 14:44:18

Тока не Басфу

>Что значит "отечественный производитель против Монсанто" (которая. кстати, прогорает и продается в начтоящее время ЕМНИП концерну BASF)?

... а Байеру
http://expert.ru/2016/06/29/evrokomissiya-priglyadit-za-bayer-i--monsanto/

От	vld
К	константин (30.06.2016 14:44:18)
Дата	30.06.2016 16:17:29

Re: Тока не...

>... а Байеру

Ну в общем-то какая разница. любым немцам мы отдадимся с легкостью и открытой душой. Это богопротивной американской Монсанте нельзя, а немцам можно, и китайцам :)

От	Руслан
К	Durga (29.06.2016 13:11:31)
Дата	29.06.2016 19:17:14

Re: Бортанули команду...

>Привет
>Там ведь не просто система ГМО семян, там еще какая-то лицензионная хрень по типу как в ПО устроена. Что гарантирует всевластие корпорации при заключении договора. Как говорят в Микрософте - компьютеры с виндоус10 это уже не ваши компьютеры, а наши. И мы даем вам лицензию на пользование ими.

Да, я недавно постил книгу подробно освещающую данный вопрос.

От	Durga
К	Руслан (29.06.2016 19:17:14)
Дата	29.06.2016 23:06:04

Что за книга? (-)

От	vld
К	Durga (29.06.2016 23:06:04)
Дата	30.06.2016 11:55:08

да какой-то мудило грешный - журень желтый решил

заняться расследованиями "тайн мадридского двора". Ну и по невежеству смешал бульдога с носорогом. "Семена разрушения" называюется. автора запамятовал, ну нагуглите при желании.

От	Руслан
К	vld (30.06.2016 11:55:08)
Дата	01.07.2016 22:40:05

от критики отказались, а теперь "мудило грешный" Ну-ну!

>заняться расследованиями "тайн мадридского двора". Ну и по невежеству смешал бульдога с носорогом. "Семена разрушения" называюется. автора запамятовал, ну нагуглите при желании.

Специалисту по всем вопросам можно не заморачиваться.

От	vld
К	Руслан (01.07.2016 22:40:05)
Дата	04.07.2016 09:20:57

Re: от критики...

>Специалисту по всем вопросам можно не заморачиваться.

Скажем так, не должно заморачиваться. А то вся жизнь пройдет в ожесточенных спорах с невеждами. В книге кстати есть опр. рациональное зерно, но оно успешно закопано в плевелы теорий заговора и своеобычного невежества.

От	Руслан
К	vld (04.07.2016 09:20:57)
Дата	11.07.2016 18:11:46

теория заговора, невежество

>>Специалисту по всем вопросам можно не заморачиваться.
>
>Скажем так, не должно заморачиваться. А то вся жизнь пройдет в ожесточенных спорах с невеждами. В книге кстати есть опр. рациональное зерно, но оно успешно закопано в плевелы теорий заговора и своеобычного невежества.

Зачем тогда писать такие слова если не хотите обосновывать? :) Извините, я воспринимаю такое просто как шум.

на "теорию заговора" я отвечаю: "да, всё само собой происходит" :)

От	vld
К	Руслан (11.07.2016 18:11:46)
Дата	12.07.2016 11:01:20

Re: теория заговора,...

>Зачем тогда писать такие слова если не хотите обосновывать? :) Извините, я воспринимаю такое просто как шум.

Согласитесь, трудно объяснять что-то о генной модификации человеку, который на уроках биологии балду гонял. В какой-то момент надоедает и начинаешь раздражаться. Тем более если этот человек ни одного конретного вопроса сформулировать не желает. И ни одного рпедложения. о которо можно было бы сказать, что оно "законченная мысль".

>на "теорию заговора" я отвечаю: "да, всё само собой происходит" :)

Отрицание "теории заговора" заключается не в отрицании возможности каких-то скрытых договоренностей, а в отрицании препозиции о том, что все в мире творится по воле глубоко законспирированных заговорщиков (ZOG, Союза девяти, Совета Ашоки, Массонов, агентов Кремля, всемирногозаговора корпорации etc - нужное подчеркнуть).

От	Руслан
К	vld (12.07.2016 11:01:20)
Дата	12.07.2016 17:08:51

Re: теория заговора,...

>>Зачем тогда писать такие слова если не хотите обосновывать? :) Извините, я воспринимаю такое просто как шум.

>Согласитесь, трудно объяснять что-то о генной модификации человеку, который на уроках биологии балду гонял. В какой-то момент надоедает и начинаешь раздражаться.

Не было опыта. Но, думаю если человек умный то можно объяснить без проблем.

>Тем более если этот человек ни одного конретного вопроса сформулировать не желает. И ни одного рпедложения. о которо можно было бы сказать, что оно "законченная мысль".

Кто этот человек?

>>на "теорию заговора" я отвечаю: "да, всё само собой происходит" :)

>Отрицание "теории заговора" заключается не в отрицании возможности каких-то скрытых договоренностей, а в отрицании препозиции о том, что все в мире творится по воле глубоко законспирированных заговорщиков (ZOG, Союза девяти, Совета Ашоки, Массонов, агентов Кремля, всемирногозаговора корпорации etc - нужное подчеркнуть).

Ну, и где такое было в упомянутой книге? (про женский аргумент надо напоминать?)

От	vld
К	Руслан (12.07.2016 17:08:51)
Дата	12.07.2016 18:21:47

Re: теория заговора,...

>>Согласитесь, трудно объяснять что-то о генной модификации человеку, который на уроках биологии балду гонял. В какой-то момент надоедает и начинаешь раздражаться.
>
>Не было опыта. Но, думаю если человек умный то можно объяснить без проблем.

"Чтобы выиграт, надо купить лотерейцный билет". Чтобы объяснить ответ на какой-то вопрос, надо чтобы сначала был сформулирован вопрос :)

>Кто этот человек?

Тот, кто не сформулировал ни одного вопроса. но тщится получить ответ :)

>Ну, и где такое было в упомянутой книге? (про женский аргумент надо напоминать?)

В "семенах разрушения"? Да там тащемта один из главвных тезисов, тчо деятельность "монсантов" - заговор на предмет монополизивроать продовольственный рынок. Хотя. м.б. я с чем-то другим и попутал, читать повторно эту ахинею, честно говоря. я не в силах, чтобы проверить :)

От	Руслан
К	vld (12.07.2016 18:21:47)
Дата	12.07.2016 21:08:56

Re: теория заговора,...

>>Ну, и где такое было в упомянутой книге? (про женский аргумент надо напоминать?)

>В "семенах разрушения"? Да там тащемта один из главвных тезисов, тчо деятельность "монсантов" - заговор на предмет монополизивроать продовольственный рынок. Хотя. м.б. я с чем-то другим и попутал, читать повторно эту ахинею, честно говоря. я не в силах, чтобы проверить :)

Дак и никто вас не заставляет читать, я было просил вас аргументировать ваши слова. Впрочем, ясно, что вы не хотите и не будете, а будете ругаться неприличными словами и изображать специалиста по всем вопросам. :)

От	vld
К	Руслан (12.07.2016 21:08:56)
Дата	13.07.2016 09:24:25

Re: теория заговора,...

>Дак и никто вас не заставляет читать, я было просил вас аргументировать ваши слова.

Так кель ситуасьон, мон шер! Ля контесс пердю са люнетт! Кель мот? В смысле какие конкретно слова, я за последние 2 недели много словов накидал. Конкретинизируйте вопрос плз или уже идите на привоз, купите селедку и бэсе лё сервет.

>Впрочем, ясно, что вы не хотите и не будете, а будете ругаться неприличными словами и изображать специалиста по всем вопросам. :)

я не изображаю "специалиста по всем вопросам", но играть идиота мне тоже не с руки.

От	Руслан
К	vld (13.07.2016 09:24:25)
Дата	13.07.2016 13:25:53

это вопрос методологии :)

>>Дак и никто вас не заставляет читать, я было просил вас аргументировать ваши слова.
>Так кель ситуасьон, мон шер! Ля контесс пердю са люнетт! Кель мот? В смысле какие конкретно слова, я за последние 2 недели много словов накидал. Конкретинизируйте вопрос плз или уже идите на привоз, купите селедку и бэсе лё сервет.

"какой-то мудило грешный - журень желтый" - и другие подобные слова как соотносятся с содержанием книги? Там есть какие-то фактологические ошибки? Какие и где? Вы же называете себя учёным?
Да я не спорю, можно и учёным ругаться неприличными словами. Но учёные стараются как-то аргументировать свои слова. А гопники из подворотни просто самовыражаются.

>>Впрочем, ясно, что вы не хотите и не будете, а будете ругаться неприличными словами и изображать специалиста по всем вопросам. :)

>я не изображаю "специалиста по всем вопросам", но играть идиота мне тоже не с руки.

Вот! :) Я вас как раз к этому и призываю!

От	vld
К	Руслан (13.07.2016 13:25:53)
Дата	13.07.2016 14:33:01

Re: это вопрос...

>>я не изображаю "специалиста по всем вопросам", но играть идиота мне тоже не с руки.
>
>Вот! :) Я вас как раз к этому и призываю!

Сделать вид, что данный "труд" является внушающим доверия. с моей точки зрения, и означал бы "играть идиота", ибо подразумевал бы молчаливое согласие с рассыпанными тами перлами мудрости, чего я с моим образованием. ну никак не могу. как ни наступай на горло собственной песне. Можно конечно было просто пройти мимо, но эта неутолимая страсть сеять "разумное - доброе - вечно", ну вроде бы видишь, что пипл хавает, ну рподйти мимо, главнео ведь чтобы пипл был доволен не бузил, нет, надо влезть со своим народническим пылом. сегодня с одним поспоришь о том, что прививать детей надо, завтра с другим. что от СПИД-а все же надо лечиться. потмоу как это не "выдумка фармацевтических корпораций". что он вчера "в телевизоре" услышал. Оно может ну его на фиг, но моим детям еще в этой стране жить, если ее "почвенники" с Валаама не доконают (я то пожил уже, мне хватит).

От	vld
К	Руслан (13.07.2016 13:25:53)
Дата	13.07.2016 14:28:01

Re: это вопрос...

>"какой-то мудило грешный - журень желтый" - и другие подобные слова как соотносятся с содержанием книги?

Очень просто, это интегральная тсзть оценка творчества автора. ну, согласитесь, иногда для характеристики достаточно и КГ/АМ, не всегда же писать пространную критическую статью с указанием каждого косяка.

> Там есть какие-то фактологические ошибки? Какие и где?

Вам все и сразу, или по одной и постепенно? :) Вообще человек интересующийся сам бы разобрался, где то ли ляпы, то ли наивная попытка манипуляции невзыскательным читателем. Но вы то ли лентяй, то ли не интересуетесь темой, а так, позвиздеть. Так что пример будет один, для иллюстрации

цит. со стр. 10 (в моем издании)
== Управление по санитарному надзору за каче
ством пищевых продуктов и лекарств объявило
созданное методами генной инженерии молоко
безопасным для потребления населением, не до
жидаясь, когда появится важная информация о
том, как ГМО-молоко может воздействовать на
здоровье человека. ==
стоп, насторожился Штирлиц, а с какого красного похера "ГМО-молоко"? Оно что, от ГМ-коровки, или само по себе таинственным образом производит над собой генную модификацию, нет, оказывается речь о гормоне rGBH, который коровкам скармливали в виде пищевой добавки, т.е. придерживаясь терминологии Энгдаля следует сказать, что каждая женщина в развитых странах производит ГМО-молоко в период лактации, т.к. трудно будет найти человека, не потряблявшего в каком-то виде продуктов/лекарств произведенных генно-инженерным способом. И подобные подтасовки у Энгдаля всю дорогу, это сначал азабавляет, потмо начинает раздражать, автор что, читателей совсем за лохов держит?
Ну и мелкие манипуляшки типа
== Далее расчищая путь для «Монсанто» со
товарищи, администрация Буша-старшего реши
ла, что традиционные агентства, такие как Мини
стерство сельского хозяйства США, Агентство
по охране окружающей среды, Управление по
санитарному надзору за качеством пищевых про
дуктов и лекарств и Национальный институт
здравоохранения были достаточно компетентны,
чтобы оценивать риски ГМО-продукции.==
Т.е. автор пытается навязать читателю впечатление, что совокупной мощности этих бюрократических монстров, опирающихся на научные кадры многочисленных лабораторий и университетов США (ибо они не чураются заказывать исследования на стороне) не хватит, для того тчобы провести экспертизы. Что есть откровенная ерунда.

В общем, скандалы, интриги расследование и крайне односторонняя подача материала. Например, целая глава, посвященная эпик фейлу Пуштаи, сводит все к заговору против "единственного честного ученого" (пОходя замазывая таким образом десятки тысяч британских биологов как, видимо, нечестных и продажных), но не находит нужным уделить внимание аргументам академического сообщества. иначе как в отрицательной коннотации. В то время как аргументы эти просты и понятны любому студенту любого ВУЗа старше 2 курса, т.к. касаются элементарных ошибок в постановке эксперимента, нарушении правил единых для любой области знаний.

В общем книга - готовый иллюстративный материал к "Манипуляции сознанием" :) Ну а так в общем-то живенько написано, пипл хавает.

> Вы же называете себя учёным?

"Это собачки бывают ученые, мы - научные работники" (@ Ландау) Я не называю, меня называют.

>Да я не спорю, можно и учёным ругаться неприличными словами.

Можно и должно, ибо не в башнях из слоновой кости живем и должно доводить до норота знаняи в доступной форме.

> Но учёные стараются как-то аргументировать свои слова. А гопники из подворотни просто самовыражаются.

я просто дал оценку, чтоб кто-то в г...но случаем не вступил. Кстати, Вы книгу-то сами читали этого Энгдаля? Что до лексикона. то как говорил бывший третий моей бывшей второй: "На сейнере рыбу ловил, в шахте работал, с бичами бомжевал, в армии служил, в ментовке "на земле" отпахал. но такого как у Вас в общаге [на Физфаке] - нигде не слышал". Так что могЁм.

>>я не изображаю "специалиста по всем вопросам", но играть идиота мне тоже не с руки.
>
>Вот! :) Я вас как раз к этому и призываю!

От	Руслан
К	vld (13.07.2016 14:28:01)
Дата	19.07.2016 21:34:21

Re: это вопрос...

>>"какой-то мудило грешный - журень желтый" - и другие подобные слова как соотносятся с содержанием книги?
>Очень просто, это интегральная тсзть оценка творчества автора. ну, согласитесь, иногда для характеристики достаточно и КГ/АМ, не всегда же писать пространную критическую статью с указанием каждого косяка.

Да, я понимаю, соблазн велик.

>> Там есть какие-то фактологические ошибки? Какие и где?
>Вам все и сразу, или по одной и постепенно? :) Вообще человек интересующийся сам бы разобрался, где то ли ляпы, то ли наивная попытка манипуляции невзыскательным читателем. Но вы то ли лентяй, то ли не интересуетесь темой, а так, позвиздеть. Так что пример будет один, для иллюстрации

>цит. со стр. 10 (в моем издании)
>== Управление по санитарному надзору за каче
>ством пищевых продуктов и лекарств объявило
>созданное методами генной инженерии молоко
>безопасным для потребления населением, не до
>жидаясь, когда появится важная информация о
>том, как ГМО-молоко может воздействовать на
>здоровье человека. ==
>стоп, насторожился Штирлиц, а с какого красного похера "ГМО-молоко"? Оно что, от ГМ-коровки, или само по себе таинственным образом производит над собой генную модификацию, нет, оказывается речь о гормоне rGBH, который коровкам скармливали в виде пищевой добавки, т.е. придерживаясь терминологии Энгдаля следует сказать, что каждая женщина в развитых странах производит ГМО-молоко в период лактации, т.к. трудно будет найти человека, не потряблявшего в каком-то виде продуктов/лекарств произведенных генно-инженерным способом. И подобные подтасовки у Энгдаля всю дорогу, это сначал азабавляет, потмо начинает раздражать, автор что, читателей совсем за лохов держит?

Этот пример вы уже приводили. Перевод откровенно низкого качества "объявило созданное методами генной инженерии молоко" оригинала нет но "объявило молоко созданное с помощью методов генной инженерии". Но это всё терминология. Может быть вы отрицаете приведённый факт, что молоко таким образом полученное не было в достаточной степени проверено? Ведь автор развивает в основном эту линию.

Кстати читатель заметил эту терминологическую неточность.

>Ну и мелкие манипуляшки типа
>== Далее расчищая путь для «Монсанто» со
>товарищи, администрация Буша-старшего реши
>ла, что традиционные агентства, такие как Мини
>стерство сельского хозяйства США, Агентство
>по охране окружающей среды, Управление по
>санитарному надзору за качеством пищевых про
>дуктов и лекарств и Национальный институт
>здравоохранения были достаточно компетентны,
>чтобы оценивать риски ГМО-продукции.==

>Т.е. автор пытается навязать читателю впечатление, что совокупной мощности этих бюрократических монстров, опирающихся на научные кадры многочисленных лабораторий и университетов США (ибо они не чураются заказывать исследования на стороне) не хватит, для того тчобы провести экспертизы. Что есть откровенная ерунда.

Такую ерунду автор и не доказывает. Написано, что семейство бушей так решило.

>В общем, скандалы, интриги расследование и крайне односторонняя подача материала. Например, целая глава, посвященная эпик фейлу Пуштаи, сводит все к заговору против "единственного честного ученого" (пОходя замазывая таким образом десятки тысяч британских биологов как, видимо, нечестных и продажных), но не находит нужным уделить внимание аргументам академического сообщества. иначе как в отрицательной коннотации. В то время как аргументы эти просты и понятны любому студенту любого ВУЗа старше 2 курса, т.к. касаются элементарных ошибок в постановке эксперимента, нарушении правил единых для любой области знаний.

Можно здесь поподробнее? Автор подробно эту историю обсуждает, где он допустил неточность?

>В общем книга - готовый иллюстративный материал к "Манипуляции сознанием" :) Ну а так в общем-то живенько написано, пипл хавает.

Да, что вы! Посмотрите что пипл хавает в метро! В основном с ужасно важными лицами взрывает шарики на смартфоне. Меня вот как-то коробит - мощный компьютер (в 80-е гораздо слабее машины были типа см-4) используется на такую хрень. ;)

>> Вы же называете себя учёным?

>"Это собачки бывают ученые, мы - научные работники" (@ Ландау) Я не называю, меня называют.

Ага: "единственный народ в мире называется прилагательным - русские"

>>Да я не спорю, можно и учёным ругаться неприличными словами.
>Можно и должно, ибо не в башнях из слоновой кости живем и должно доводить до норота знаняи в доступной форме.

Ага, в перестройку учёные нам рассказывали про теорию перестроек. И им верили. Они же Учёные!

>я просто дал оценку, чтоб кто-то в г...но случаем не вступил. Кстати, Вы книгу-то сами читали этого Энгдаля?

Ну, да. Я, в принципе выступаю за объективность. Тема для меня новая, неизвестна. Человек вытащил грязное бельё. Можно в принципе допустить, что он ищет дещевой популярности. Но, например есть еще какой-нибудь Оливер Стоун. Может конечно они все продажные шкуры и ищут дешевой популярности? Но, меня какая-то примитивная вера в человека останавливает так думать.

> Что до лексикона. то как говорил бывший третий моей бывшей второй: "На сейнере рыбу ловил, в шахте работал, с бичами бомжевал, в армии служил, в ментовке "на земле" отпахал. но такого как у Вас в общаге [на Физфаке] - нигде не слышал". Так что могЁм.

Да, да, общаги. Помню. Стёкла побиты, на лестницах наблёвано, оторвались от маминой юбки и папиного ремня.

>>>я не изображаю "специалиста по всем вопросам", но играть идиота мне тоже не с руки.
>>
>>Вот! :) Я вас как раз к этому и призываю!

От	Игорь
К	vld (28.06.2016 16:59:47)
Дата	29.06.2016 01:45:19

Правильный закон

Пока что не объяснена причина возрастания в мире заболеваемостью
хроническими болезнями и раком, что есть медицинский факт, выращивать
всякую сомнительную фигню должно быть запрещено.
Как будто эти самые "генномодифицированные" виды решают какие-то
серьезные проблемы общества, кроме прибыли корпораций, которые
добились права на патентование живых организмов, что вообще
полная хрень, так как они эти организмы не производили, а лишь
изувечили.

От	vld
К	Игорь (29.06.2016 01:45:19)
Дата	30.06.2016 12:03:42

Re: Правильный закон

>Пока что не объяснена причина возрастания в мире заболеваемостью
>хроническими болезнями и раком, что есть медицинский факт, выращивать
>всякую сомнительную фигню должно быть запрещено.

Что есть "сомнительная фигня". И почему имменно "выращивание сомнительной фигни" должно быьть запрещено. Почему не олпьзование электричеством, например?

> Как будто эти самые "генномодифицированные" виды решают какие-то
> серьезные проблемы общества, кроме прибыли корпораций,

С вашей прямолинейной логикой любое проявление научно-тезнического прогресса можно свести к "прибылям корпораций". Не так ли?

> которые
> добились права на патентование живых организмов, что вообще
> полная хрень,

Это не простой вопрос, на самом деле. Никто не заставляет вас пользоваться патентованным ГМО, вы можете пользоваться непатентованным природным. не так ли? К тому же вы смешиваете соверешенно разные вещи, тезнологию, и законодательные злоупотребления при ее использовании. Ну это все равно как на основании того факта, тчо некая корейская корпорация злонамеренно запатентовала ряд очевидных технических решений при производстве телевизоров, объявить телевидение врагом рода человеческого и запретить.

>так как они эти организмы не производили, а лишь
> изувечили.

это ваше маргинальное православное мнение.

От	Игорь
К	vld (30.06.2016 12:03:42)
Дата	30.06.2016 13:31:13

Re: Правильный закон

>>Пока что не объяснена причина возрастания в мире заболеваемостью
>>хроническими болезнями и раком, что есть медицинский факт, выращивать
>>всякую сомнительную фигню должно быть запрещено.
>
>Что есть "сомнительная фигня". И почему имменно
"выращивание сомнительной фигни" должно быьть запрещено.
Почему не олпьзование электричеством, например?

Потому что электричество Вы внутрь не принимаете.

>> Как будто эти самые "генномодифицированные" виды решают какие-то
>> серьезные проблемы общества, кроме прибыли корпораций,
>
>С вашей прямолинейной логикой любое проявление научно-тезнического
прогресса можно свести к "прибылям корпораций". Не так ли?

Не только, есть еще политические и даже научные амбиции, которые
так же мало считаются с долговременными интересами общества.

>> которые
>> добились права на патентование живых организмов, что вообще
>> полная хрень,
>
>Это не простой вопрос, на самом деле. Никто не заставляет
вас пользоваться патентованным ГМО, вы можете пользоваться
непатентованным природным. не так ли?

Из-за самоопыления Гмо-ные растения травят нормальные.

>К тому же вы смешиваете соверешенно разные вещи, тезнологию,
и законодательные злоупотребления при ее использовании.
Ну это все равно как на основании того факта, тчо некая
корейская корпорация злонамеренно запатентовала ряд очевидных
технических решений при производстве телевизоров,
объявить телевидение врагом рода человеческого и запретить.

Телевидение предоставляет людям вполне определенные качественные
услуги, которых ранее они не получали. Потребляя же гмо продукты
питания люди никакого нового качества не получают, и даже не различают
гмо от не гмо. Значит людям это не нужно, это нужно корпорациям.

>>так как они эти организмы не производили, а лишь
>> изувечили.
>
>это ваше маргинальное православное мнение.

Нет, это именно изувечивание - произвольная вставка случайным образом
куска другой ДНК в ДНК данного вида.

От	vld
К	Игорь (30.06.2016 13:31:13)
Дата	30.06.2016 14:29:26

Re: Правильный закон

>>Что есть "сомнительная фигня". И почему имменно
>"выращивание сомнительной фигни" должно быьть запрещено.
>Почему не олпьзование электричеством, например?

> Потому что электричество Вы внутрь не принимаете.

Электромагнитное излучение еще как принимается. И ЧСХ если пройдя через желудочнокишечный тракт ГМ-продукт разлагается до элементарных аминокислот, то Э_М излучение разве что частоту меняет! А пластмассы, которые постоянно "фонят" и мы принимаем их "внутрь". что уж точно не было предусмотрено природой.? Да и вообще мало ли чего на погибель человечеству за последние 10000 лет изобрели.

> Не только, есть еще политические и даже научные амбиции, которые
> так же мало считаются с долговременными интересами общества.

Следует ли мне считать, что долговременным интересам общества не отвечает, например, наличие дешевых и доступных биотехнологическим образом созданных лекарственных форм? Или что для человечества зорошо травить картошку инсектецидами?

>>Это не простой вопрос, на самом деле. Никто не заставляет
>вас пользоваться патентованным ГМО, вы можете пользоваться
>непатентованным природным. не так ли?

> Из-за самоопыления Гмо-ные растения травят нормальные.

Из-за самоопыления?! Может, из-за перекрестного опыления? Да, это серьезный вопрос. Решается раздельными посадкаами ГМ и не-ГМ организмов.

> Телевидение предоставляет людям вполне определенные качественные
> услуги, которых ранее они не получали. Потребляя же гмо продукты
> питания люди никакого нового качества не получают, и даже не различают
> гмо от не гмо. Значит людям это не нужно, это нужно корпорациям.

ГМО представляет вполне определенные качественные услуги (например, инсулин десяткам миллионов людей по всему миру). Насчет вашего "нового качества". пардон, но телевидение при вашем подзоде тоже никакого "нового качества" не содержит. Зрелище в театре, звук в граммафоне, новости в газетах или на базаре. Значит это людям, которые все это имели и раньше. не нужно, а нужно корпорациям.

>>это ваше маргинальное православное мнение.
>
> Нет, это именно изувечивание - произвольная вставка случайным образом
> куска другой ДНК в ДНК данного вида.

"Вставки ДНК" происходят всю историю жини на земле, в этом смысле мы все "изувеченные".

От	Игорь
К	vld (30.06.2016 14:29:26)
Дата	30.06.2016 15:41:42

Re: Правильный закон

>>>Что есть "сомнительная фигня". И почему имменно
>>"выращивание сомнительной фигни" должно быьть запрещено.
>>Почему не олпьзование электричеством, например?
>
>> Потому что электричество Вы внутрь не принимаете.
>
>Электромагнитное излучение еще как принимается. И ЧСХ если пройдя через желудочнокишечный тракт ГМ-продукт разлагается до элементарных аминокислот, то Э_М излучение разве что частоту меняет! А пластмассы, которые постоянно "фонят" и мы принимаем их "внутрь". что уж точно не было предусмотрено природой.? Да и вообще мало ли чего на погибель человечеству за последние 10000 лет изобрели.

Хватит юродствовать. Э_М излучение из космоса в разном виде прет всю историю человечества. Электрического же тока внутрь же никто не принимает.

>> Не только, есть еще политические и даже научные амбиции, которые
>> так же мало считаются с долговременными интересами общества.
>
>Следует ли мне считать, что долговременным интересам общества не отвечает, например, наличие дешевых и доступных биотехнологическим образом созданных лекарственных форм? Или что для человечества зорошо травить картошку инсектецидами?

Картошку кушали и раньше без всяких проблем. Новые же лекарства, синтезирванные с помощью "генной модфицикации" - это совсем другая песня.

>>>Это не простой вопрос, на самом деле. Никто не заставляет
>>вас пользоваться патентованным ГМО, вы можете пользоваться
>>непатентованным природным. не так ли?
>
>> Из-за самоопыления Гмо-ные растения травят нормальные.
>
>Из-за самоопыления?! Может, из-за перекрестного опыления? Да, это серьезный вопрос. Решается раздельными посадкаами ГМ и не-ГМ организмов.

Где он решается-то? В США он решается? Пыльца ветром разносится на большие расстоянияи.

>> Телевидение предоставляет людям вполне определенные качественные
>> услуги, которых ранее они не получали. Потребляя же гмо продукты
>> питания люди никакого нового качества не получают, и даже не различают
>> гмо от не гмо. Значит людям это не нужно, это нужно корпорациям.
>
>ГМО представляет вполне определенные качественные услуги (например, инсулин десяткам миллионов людей по всему миру).

Мы про продукты питания говорим.

>Насчет вашего "нового качества". пардон, но телевидение при вашем подзоде тоже никакого "нового качества" не содержит. Зрелище в театре, звук в граммафоне, новости в газетах или на базаре. Значит это людям, которые все это имели и раньше. не нужно, а нужно корпорациям.

Не надо за меня мой подход расписывать. Я говорю, что люди от гмо никакого нового качества в питании не получили, не заказывали себе такого, им это не нужно. Значиь нужно корпорациям.

>>>это ваше маргинальное православное мнение.
>>
>> Нет, это именно изувечивание - произвольная вставка случайным образом
>> куска другой ДНК в ДНК данного вида.
>
>"Вставки ДНК" происходят всю историю жини на земле, в этом смысле мы все "изувеченные".

Кто это доказал, что вставки ДНК происходят всю историю человечества случайным образом?

От	vld
К	Игорь (30.06.2016 15:41:42)
Дата	30.06.2016 17:41:54

Re: Правильный закон

>Хватит юродствовать.

Да это Вы, ПМСМ, все время придуриваетесь, кося под совсем уж дремучего православнутого традиционалиста, тем временем пользуясь всеми достижениями "проклятого прогресса". Может, хватит уже?

> Э_М излучение из космоса в разном виде прет всю историю человечества.

А ДНК живые организмы принимают внутрь всю историю, жизни на Земле :)

>Электрического же тока внутрь же никто не принимает.

...ный стыд ... Про Э-М излучение от разного рода электроприборов не слыхали?

> Картошку кушали и раньше без всяких проблем.

Так и корни когда-то собирали без всяких проблем. И за турами гонялись по лесам нынешней средней полосы. Не довод.

>Новые же лекарства, синтезирванные с помощью "генной модфицикации" - это совсем другая песня.

Какая "другая"? В чем она "другая". Кушать картошку с каким-нить встроенным геном, который разрушается проходя через пищеварительную систему, вам западло, а вкалыввать непосредственноь в мышцы/кровоток продукт жизнедеятельности ГМО с "следовыми остатками" ДНК исходной бактерии не западло? Странная логика.

>>Из-за самоопыления?! Может, из-за перекрестного опыления? Да, это серьезный вопрос. Решается раздельными посадкаами ГМ и не-ГМ организмов.
>
> Где он решается-то? В США он решается? Пыльца ветром разносится на большие расстоянияи.

Есть определенные нормативы высева. Вообще, как я говорил, это проблема, но вопрос и в величине этой проблемы, насоклько эти опыления опасны и через сколько поколений ГМ-признак "растворится" в популяции. Из общих соображений (и результатов моделирования и эксперимента) растворится он довольно быстро (см. для сравнения скорость одичания культурныз растений при бесконтрольном смешивании с дикими предками). "Технически" решается, кстати, встраиванием гена-терминатора.

>>ГМО представляет вполне определенные качественные услуги (например, инсулин десяткам миллионов людей по всему миру).
>
> Мы про продукты питания говорим.

Мы говорим о законе за авторством наших думаков, чьи топорные формулировки позоволяют повести под него и микробиологические исследования. Да и при осторожной интерпретации (только "растения и животные") все равно попадаем в лужу, т.к. ряд исследований для фармацевтики ("целебное" молоко, содержащее белки, являющееся лекарством при орфанных заболеваниях, синтез нетипичных, но полезных белков и витаминов, в тканях доступных для выращивания в нашиз широтах растений), промышленных применений (та же "энергетическая ива" и "энергетический клен") также летят автоматом в корзину.

> Не надо за меня мой подход расписывать.

А кто ж за вас распишет, родной, коль скоро вы сами за себя то ли стесняетесь, то ли не можете? :)

> Я говорю, что люди от гмо никакого нового качества в питании не получили, не заказывали себе такого, им это не нужно.

Люди себе много чего не заказывали, очков, например, т.к. не знали принципов геометрической оптики и почему вообще с возрастом зрение ухудшается, апендектомии, т.к. не знали, что в животе есть аппендикс и т.д. Люди "заказывают" "в общем", например, более дешевую и здоровую пищу, более эффективное лекарство, более, черт возьми, красивых аквариумных рыбок в конце концов, пуркуа бы и не па?

> Значиь нужно корпорациям.

Ну да ну да, все нужно корпорациям, людям картошка без колорадского жука и фитофторы, конечно, нафиг не сдалась. Ручками жуков пособирают и ручками гниль переберут.

>>"Вставки ДНК" происходят всю историю жини на земле, в этом смысле мы все "изувеченные".
>
> Кто это доказал, что вставки ДНК происходят всю историю человечества случайным образом?

А каким? Божественным? :) Не смешите мои тапки. Тут кое-кто блажили вслед за мироном об якобы открытом великим гением всея СССР св. Трофимом "горизонтальном переносе наследственности", забыли? Да и вообще если генов никаких как носителей наследственной информации нет, то какого черта вы боретесь с ГМО, которых тоже, значить, нету, т.к. быть не может? Когнитивного диссонанса не испытываете из-з-а взаимоисключающих параграфов? Я бы испытывал.
Вот кстати в тему: http://www.rbc.ru/economics/30/06/2016/5775157b9a794747e97432c3?from=newsfeed

От	Игорь
К	vld (30.06.2016 17:41:54)
Дата	30.06.2016 18:15:09

Re: Правильный закон

>>Хватит юродствовать.
>
>Да это Вы, ПМСМ, все время придуриваетесь, кося под совсем уж дремучего православнутого традиционалиста, тем временем пользуясь всеми достижениями "проклятого прогресса". Может, хватит уже?

>> Э_М излучение из космоса в разном виде прет всю историю человечества.
>
>А ДНК живые организмы принимают внутрь всю историю, жизни на Земле :)

И некоторые такие приемы оканчивались фатально, в отличие от ЭМ излучения из космоса.

>>Электрического же тока внутрь же никто не принимает.
>
>...ный стыд ... Про Э-М излучение от разного рода электроприборов не слыхали?

Космические лучи и солнечная радиация всяко поэнергетичнее будут.

>> Картошку кушали и раньше без всяких проблем.
>
>Так и корни когда-то собирали без всяких проблем. И за турами гонялись по лесам нынешней средней полосы. Не довод.

Ну так небось бы охотники не отказалбись и сегодня от туров,если б их не истребили, а коренья целебные и сегодня собирают. Зачем надо непременно гмо картофель мне лично, не подскажете?

>>Новые же лекарства, синтезирванные с помощью "генной модфицикации" - это совсем другая песня.
>
>Какая "другая"? В чем она "другая". Кушать картошку с каким-нить встроенным геном, который разрушается проходя через пищеварительную систему, вам западло, а вкалыввать непосредственноь в мышцы/кровоток продукт жизнедеятельности ГМО с "следовыми остатками" ДНК исходной бактерии не западло? Странная логика.

Лекарства и ежедневная пища - две совершенно различные области. Потому как лекарства нужны больным, а пища всем. Кроме того я и по поводу лекарств современных западных писал, что многие из них приносят человеку вред и даже на самом Западе запрещаются после обнаружения неприятных эффектов. А до этого рекламируются как последнее слово прогресса.

>>>Из-за самоопыления?! Может, из-за перекрестного опыления? Да, это серьезный вопрос. Решается раздельными посадкаами ГМ и не-ГМ организмов.
>>
>> Где он решается-то? В США он решается? Пыльца ветром разносится на большие расстоянияи.
>
>Есть определенные нормативы высева. Вообще, как я говорил, это проблема, но вопрос и в величине этой проблемы, насоклько эти опыления опасны и через сколько поколений ГМ-признак "растворится" в популяции. Из общих соображений (и результатов моделирования и эксперимента) растворится он довольно быстро (см. для сравнения скорость одичания культурныз растений при бесконтрольном смешивании с дикими предками). "Технически" решается, кстати, встраиванием гена-терминатора.

>>>ГМО представляет вполне определенные качественные услуги (например, инсулин десяткам миллионов людей по всему миру).
>>
>> Мы про продукты питания говорим.
>
>Мы говорим о законе за авторством наших думаков, чьи топорные формулировки позоволяют повести под него и микробиологические исследования.

Я тут не законотворчеством занимаюсь, чтоб оттачивать формулировки.

>Да и при осторожной интерпретации (только "растения и животные") все равно попадаем в лужу, т.к. ряд исследований для фармацевтики ("целебное" молоко, содержащее белки, являющееся лекарством при орфанных заболеваниях, синтез нетипичных, но полезных белков и витаминов, в тканях доступных для выращивания в нашиз широтах растений), промышленных применений (та же "энергетическая ива" и "энергетический клен") также летят автоматом в корзину.

См. выше. Лекарства нужны больным, но многие современные лдекарства столь же нуждаются в подтверждении их безопасности, сколь ит гмо продукты.

>> Не надо за меня мой подход расписывать.
>
>А кто ж за вас распишет, родной, коль скоро вы сами за себя то ли стесняетесь, то ли не можете? :)

>> Я говорю, что люди от гмо никакого нового качества в питании не получили, не заказывали себе такого, им это не нужно.
>
>Люди себе много чего не заказывали, очков, например, т.к. не знали принципов геометрической оптики и почему вообще с возрастом зрение ухудшается, апендектомии, т.к. не знали, что в животе есть аппендикс и т.д.

Опять возвращаемся к очевиидности потребительскихз свойств очков или телевидения и отсутствия таких свойств у гмо продуктов.

>Люди "заказывают" "в общем", например, более дешевую и здоровую пищу, более эффективное лекарство, более, черт возьми, красивых аквариумных рыбок в конце концов, пуркуа бы и не па?

Кто сказал, что эта пища более здоровая? Как это люди определяют? Что до дешевизны, то я уже приводил дешевизну советской пищи в сравнении с западной без всяких гмо.

>> Значиь нужно корпорациям.
>
>Ну да ну да, все нужно корпорациям, людям картошка без колорадского жука и фитофторы, конечно, нафиг не сдалась.

Потребители колорадских жуков не покупают, так что не напрягайте их вопросами, которые им неинтеренсы.

> Ручками жуков пособирают и ручками гниль переберут.

Это не вопросы, итнтересующие потребителя картошки. Это вопросы производителей. Раньше как-то справлялись, и все нормально было.

>>>"Вставки ДНК" происходят всю историю жини на земле, в этом смысле мы все "изувеченные".
>>
>> Кто это доказал, что вставки ДНК происходят всю историю человечества случайным образом?
>
>А каким? Божественным? :)

Да, случайным образом на свалке из деталей собирается рабочий самолет, стоит подуть легкому ветерку, как же мы не знали сего вполне естественного явления?

>Не смешите мои тапки.

Это Вы не смешите. Никто не доказал никакого естественного происхожденяи живых организмов и появлениz новых видов живых организмов в результате случайных процессов.

> Тут кое-кто блажили вслед за мироном об якобы открытом великим гением всея СССР св. Трофимом "горизонтальном переносе наследственности", забыли? Да и вообще если генов никаких как носителей наследственной информации нет, то какого черта вы боретесь с ГМО, которых тоже, значить, нету, т.к. быть не может?

Я всегда, когда не забываю, слово "гены" и "генная модицикаця" беру в кавычки. ДНК есть носитель наслендственной информации о первичной структуре белков в живом организме. Где хранится информация о морфологии организма и его моделях поведения - современная наука не знает. Не знает даже как происходит фолдинг сложных белков.

>Когнитивного диссонанса не испытываете из-з-а взаимоисключающих параграфов? Я бы испытывал.
>Вот кстати в тему: http://www.rbc.ru/economics/30/06/2016/5775157b9a794747e97432c3?from=newsfeed

От	vld
К	Игорь (30.06.2016 18:15:09)
Дата	30.06.2016 18:54:01

Re: Правильный закон

>>А ДНК живые организмы принимают внутрь всю историю, жизни на Земле :)
>
> И некоторые такие приемы оканчивались фатально, в отличие от ЭМ излучения из космоса.

Ну и? Что сказщать-то хотели?

>>...ный стыд ... Про Э-М излучение от разного рода электроприборов не слыхали?
>
> Космические лучи и солнечная радиация всяко поэнергетичнее будут.

Ну вас же не смущает, что вы изволите кушать каждый день огромные дозы чужеродных ДНК, которые, зараза, везде :)

> Ну так небось бы охотники не отказалбись и сегодня от туров,если б их не истребили, а коренья целебные и сегодня собирают.

Возможно не откзались бы. Но древние охотники и собиратели охотились и собирали не для развлечения, а для прокорма, и с радостью в общем-то перешли к более совершенным способам обеспечения продовольствием. богопротивным культивриованным корнеплодам и коровам вместо туров.

>Зачем надо непременно гмо картофель мне лично, не подскажете?

вам не надо - не покупайте, но и тем, кому он нужен, не мешайте, "живи сам и дай жить другому" - чем плохая позиция. Что вы все время со своим алармизмом у нормальных людей в ногах путаетесь? То станки им не угодят, то хирургия. то ГМО.

> Лекарства и ежедневная пища - две совершенно различные области. Потому как лекарства нужны больным, а пища всем.

Больных, по-вашему. мало? Одних инсулино-засисимых в России несколько миллионов. Не знали? Проблема посерьезнее бесколорадской картошки ли негниющих помидоров. без картошки и помидоров еще как-то можно, а вот без инсулина - верная и мучительная смерть.

> Кроме того я и по поводу лекарств современных западных писал, что многие из них приносят человеку вред

мало ли что вы писали. у вас удивительный антифильтр - собираете всякую ахинею с помоек, виртуальный доктор Зойберг какой-то.

> и даже на самом Западе запрещаются после обнаружения неприятных эффектов.

иногда и запрещаются - естественный процесс. Лучше вообще никаких новых лекарств не придумывать и не производить, что ли, йодом и аспиринчиком перебиваться?

>>Мы говорим о законе за авторством наших думаков, чьи топорные формулировки позоволяют повести под него и микробиологические исследования.
>
> Я тут не законотворчеством занимаюсь, чтоб оттачивать формулировки.

Да я Вам вроде без "формкуировок" говорю, по-посконному, на пальцах. Можно запретить ГМ производство грибков и бактерий - и прощай инсулин отечественного производства. тока "развешивать" из готовых импортных концентратов. Вы вроде против глобализации были раньше? Теперь за?

> См. выше. Лекарства нужны больным, но многие современные лдекарства столь же нуждаются в подтверждении их безопасности, сколь ит гмо продукты.

Это не довод к тому, чтобы не производить новых лекарств и продуктов "не ошибается тот, кто ничего не делает". Если ваша позиция - ничего не делать, так и объявите уже наконец.

> Опять возвращаемся к очевиидности потребительскихз свойств очков или телевидения и отсутствия таких свойств у гмо продуктов.

Потребительские свойства очков менее очевидны, чем потребительские свойства ГМ-инсулина, без очков можно подойти поближе (близорукость, отойти подальше (дальнозоркость), в конце концов вообще на ощупь, а без ГМ инсулина счастливцы с аллергией к нек-м белка обречены на смерть. За телевизионное баловство вообще не говорю - от лукавого оно, бесполезное. Если же вы только "за продукты". ну да. можно обойтись, так ведь и без очков и ТВ можно, некритичны они. просто меняют качество жизни к лучшему, как и ГМ-продукты.

> Кто сказал, что эта пища более здоровая? Как это люди определяют?

А кто сказал что менее? :) Если она не менее здоровая. но при это дешевле. следовательно, более доступная. следовательно я смогуц лукчше планировать свой рацион. следовательно смогу его сделать более здоровым. Элементарно, Ватсон!

>Что до дешевизны, то я уже приводил дешевизну советской пищи в сравнении с западной без всяких гмо.

чепуху вы писали, пардон за мой френч. Сравнивать надо себестоимость в сопоставимых единицах, вообще-то. И при чем тут "советское", будь сейчас СССР летели бы в производстве ГМО впереди планеты всей, СССР был на очень серезныхз позициях в генной инженерии в 80-х, "в тройке лидеров". А старперы из Политбюро были галимыми технократами. Я помню как меня еще в 1985 люто белено заманивали на кафедру биофизики в команду генных инженеров, победила страть к теорфизике. Чтоб вы тогда пели, а, догадываюсь, про преступное КПСС, которое травит народ, "в то время как на Западе на каждом углу магазин здоровой пищи" :)

> Потребители колорадских жуков не покупают, так что не напрягайте их вопросами, которые им неинтеренсы.

Потребители, для которыз проблемой являются колорадские жуки, это те кто картошку сажают и выращивают, а не те, кто едят. Для последних наличие жуков выразится в более низком качестве и более высокой цене продукта всего лишь.

>Это не вопросы, итнтересующие потребителя картошки. Это вопросы производителей.

Вопросы производителей неизбежно становятся "вопросами потребителей", когда доходит до качества и цены покупаемого товара.

>Раньше как-то справлялись, и все нормально было.

"Раньше" и говно в голодные годы ели (буквально).

>>А каким? Божественным? :)
>
> Да, случайным образом на свалке из деталей собирается рабочий самолет, стоит подуть легкому ветерку, как же мы не знали сего вполне естественного явления?

Опять блажите, ну как дите малое.

> Я всегда, когда не забываю, слово "гены" и "генная модицикаця" беру в кавычки. ДНК есть носитель наслендственной информации о первичной структуре белков в живом организме. Где хранится информация о морфологии организма и его моделях поведения - современная наука не знает. Не знает даже как происходит фолдинг сложных белков.

Сдается мне. вы окончательно заплутали в терх соснах (не генетики, а собственныз рассуждений). Коль скоро изменения в ДНК никак не могут поменять наследственность, так какого черта вы тут кипеш устраиваете?

От	Игорь
К	vld (30.06.2016 18:54:01)
Дата	30.06.2016 20:25:18

Re: Правильный закон

>>>А ДНК живые организмы принимают внутрь всю историю, жизни на Земле :)
>>
>> И некоторые такие приемы оканчивались фатально, в отличие от ЭМ излучения из космоса.
>
>Ну и? Что сказщать-то хотели?

Что пища куда важнее всяких там излучений вокруг в смысле практической опасности.

>>>...ный стыд ... Про Э-М излучение от разного рода электроприборов не слыхали?
>>
>> Космические лучи и солнечная радиация всяко поэнергетичнее будут.
>
>Ну вас же не смущает, что вы изволите кушать каждый день огромные дозы чужеродных ДНК, которые, зараза, везде :)

Не всякие чужие ДНК я кушаю, а только прверенные опытом поколений.

>> Ну так небось бы охотники не отказалбись и сегодня от туров,если б их не истребили, а коренья целебные и сегодня собирают.
>
>Возможно не откзались бы. Но древние охотники и собиратели охотились и собирали не для развлечения, а для прокорма, и с радостью в общем-то перешли к более совершенным способам обеспечения продовольствием. богопротивным культивриованным корнеплодам и коровам вместо туров.

То есть охота, рабалка, заготовка грибов, лесных ягод - это только развлечение? А практическйо пользы сегодня для людей нет? Ну это Вы хватанули. Не путайте всяких там "свободных" западоидов, которым грибы запрещено собирать, а охотится почти не на кого, - всех кабанов перебили в Англии, например, при царе горохе, - с руссими людьми. Я вон в детстве не так редко рябчиков ел. Неужели отец только для развлечения на них охотился?

>>Зачем надо непременно гмо картофель мне лично, не подскажете?
>
>вам не надо - не покупайте, но и тем, кому он нужен, не мешайте,

А кому он нужен, я прям не представляю. Просветите пожалуйста! Вам вот он нужен, например, вместо обычного картофеля? ВАше замечение для меня лично сводится к - "не мешайте корпорациям делать бабки тем способом, каким они хотят".

>"живи сам и дай жить другому" - чем плохая позиция. Что вы все время со своим алармизмом у нормальных людей в ногах путаетесь? То станки им не угодят, то хирургия. то ГМО.

Я все не могу понять, зачем нормальным людям гмо продукты, Вы так и не объяснили. Я не разу не встречал человека, который бы говорил - хочу потреблять гмо продукты. Поэтому не вижу, каким способом я кому-нибудь собираюсь мешать жить.

>> Лекарства и ежедневная пища - две совершенно различные области. Потому как лекарства нужны больным, а пища всем.
>
>Больных, по-вашему. мало?

К сожалению в современном обществе много и это касается в первую очередь хронических болезней.

> Одних инсулино-засисимых в России несколько миллионов. Не знали?

А Вы знаете прничины роста заболеваемостью диабетом? А ведь это катастрофа - в 1985 году было во всем мире 30 миллионов человек больных диабетом, а сегодня уже 300 миллинов! 4% населения земного шара! Почему поганая западная медицина ни хрена не занимается этим вопросом, а вместо этого помогает формацефтическим корпорациям делать деньги на лечении диабета, выдумывая способы синтеза лекарств, а не исследуя причины заболеваемости? Если так пойдет, то в мире скоро вовсе не останется здоровых людей, а все люди будут зависеть от производства лекарств западными корпорациями.

>Проблема посерьезнее бесколорадской картошки ли негниющих помидоров. без картошки и помидоров еще как-то можно, а вот без инсулина - верная и мучительная смерть.

Особенно, если ни черта не заниматиься причинами роста заболеваемости диабетом. А ведь люди бы предпочли не инсулин жрать, а просто не заболевать этим самым диабетом. Так что русской нормальной будущей медецине будет чем заняться.

>> Кроме того я и по поводу лекарств современных западных писал, что многие из них приносят человеку вред
>
>мало ли что вы писали. у вас удивительный антифильтр - собираете всякую ахинею с помоек, виртуальный доктор Зойберг какой-то.

Какую ахинею? Что, на Западе не было случаев, чтоб потом запрещали разрекламированные лекарства?

>> и даже на самом Западе запрещаются после обнаружения неприятных эффектов.
>
>иногда и запрещаются - естественный процесс.

Нет, не естественный. Для людей, которым их впаривали как последнее слово медицинского прогресса, а потом они поимели загубленное здоровье, подобный процесс не кажется естественным. Они судится начинают.

>Лучше вообще никаких новых лекарств не придумывать и не производить, что ли, йодом и аспиринчиком перебиваться?

Лучше не выпускать плохо проверенные лдекарства, чем грешат постоянно западные формацефтические корпорации.

>>>Мы говорим о законе за авторством наших думаков, чьи топорные формулировки позоволяют повести под него и микробиологические исследования.
>>
>> Я тут не законотворчеством занимаюсь, чтоб оттачивать формулировки.
>
>Да я Вам вроде без "формкуировок" говорю, по-посконному, на пальцах. Можно запретить ГМ производство грибков и бактерий - и прощай инсулин отечественного производства. тока "развешивать" из готовых импортных концентратов. Вы вроде против глобализации были раньше? Теперь за?

А может и лучше - молжет заболеваемость диабетом снизится при применении прежних методов синтеза инсулина. Ведь новые методы, вызывают таки аллергии различных видов. Этим надо серьезно заниматься, а у нас медицину как на Западе решили свести к зарабатыванию бабла.

Вот Вам на закуску http://womco.ru/diabet

"Процент больных диабетом 1 или 2 типа в целом по планете составляет порядка 4%, в России этот показатель, по разным подсчетам, составляет 3-6%, в Соединенных Штатах данный процент максимален (15-20% населения страны)".

И где больше и дольше всего жрут гмо - именно в этой самой стране Добра.
Я не хочу чтоб в моей стране было так же.

>> См. выше. Лекарства нужны больным, но многие современные лдекарства столь же нуждаются в подтверждении их безопасности, сколь ит гмо продукты.
>
>Это не довод к тому, чтобы не производить новых лекарств и продуктов "не ошибается тот, кто ничего не делает". Если ваша позиция - ничего не делать, так и объявите уже наконец.

Это довод к тому, чтол болезни нужно не лечить бесконечно, а вылечивать.

>> Опять возвращаемся к очевиидности потребительскихз свойств очков или телевидения и отсутствия таких свойств у гмо продуктов.
>
>Потребительские свойства очков менее очевидны, чем потребительские свойства ГМ-инсулина,

я пищу про продукты, здесь, про инсулин писал выше.

>без очков можно подойти поближе (близорукость, отойти подальше (дальнозоркость), в конце концов вообще на ощупь, а без ГМ инсулина счастливцы с аллергией к нек-м белка обречены на смерть. За телевизионное баловство вообще не говорю - от лукавого оно, бесполезное. Если же вы только "за продукты". ну да. можно обойтись, так ведь и без очков и ТВ можно, некритичны они. просто меняют качество жизни к лучшему, как и ГМ-продукты.

Без очков трудно бойтись, а зачем нужно гмо продукты потребителю, Вы так и не говорите.

>> Кто сказал, что эта пища более здоровая? Как это люди определяют?
>
>А кто сказал что менее?

Но ведь это не повод есть именно ее.

>:) Если она не менее здоровая. но при это дешевле. следовательно, более доступная. следовательно я смогуц лукчше планировать свой рацион. следовательно смогу его сделать более здоровым. Элементарно, Ватсон!

Дешевле она только на фоне забрасывания нормального сельского хзяйства, а не вообще.

>>Что до дешевизны, то я уже приводил дешевизну советской пищи в сравнении с западной без всяких гмо.
>
>чепуху вы писали, пардон за мой френч. Сравнивать надо себестоимость в сопоставимых единицах, вообще-то. И при чем тут "советское", будь сейчас СССР летели бы в производстве ГМО впереди планеты всей, СССР был на очень серезныхз позициях в генной инженерии в 80-х, "в тройке лидеров".

Я думаю, там бы быстро разобрались что к чему, и ограничились бы научными лабораториями.

> А старперы из Политбюро были галимыми технократами. Я помню как меня еще в 1985 люто белено заманивали на кафедру биофизики в команду генных инженеров, победила страть к теорфизике. Чтоб вы тогда пели, а, догадываюсь, про преступное КПСС, которое травит народ, "в то время как на Западе на каждом углу магазин здоровой пищи" :)

Когда тогда? Тогда не слукчилось и вряд ли бы случилось.

>> Потребители колорадских жуков не покупают, так что не напрягайте их вопросами, которые им неинтеренсы.
>
>Потребители, для которыз проблемой являются колорадские жуки, это те кто картошку сажают и выращивают, а не те, кто едят. Для последних наличие жуков выразится в более низком качестве и более высокой цене продукта всего лишь.

Я думаю, они не развалятся, собирая колорадских жуков, как и раньше делали, лишь бы картошку сомнительную не есть.

>>Это не вопросы, итнтересующие потребителя картошки. Это вопросы производителей.
>
>Вопросы производителей неизбежно становятся "вопросами потребителей", когда доходит до качества и цены покупаемого товара.

Качество гмо картошки сомнительное, а цена нормальнйо картошки была 5-10 копеек при сов власти. Куда уж меньше!

>>Раньше как-то справлялись, и все нормально было.
>
>"Раньше" и говно в голодные годы ели (буквально).

Я говорю - нормально было. А не "г..но ели". Это сейчас это самое едим. Достаточно сравнить нынешний хлеб массового произволства и советский.

>>>А каким? Божественным? :)
>>
>> Да, случайным образом на свалке из деталей собирается рабочий самолет, стоит подуть легкому ветерку, как же мы не знали сего вполне естественного явления?
>
>Опять блажите, ну как дите малое.

>> Я всегда, когда не забываю, слово "гены" и "генная модицикаця" беру в кавычки. ДНК есть носитель наслендственной информации о первичной структуре белков в живом организме. Где хранится информация о морфологии организма и его моделях поведения - современная наука не знает. Не знает даже как происходит фолдинг сложных белков.
>
>Сдается мне. вы окончательно заплутали в терх соснах (не генетики, а собственныз рассуждений). Коль скоро изменения в ДНК никак не могут поменять наследственность, так какого черта вы тут кипеш устраиваете?

Я говорю, что ДНК - это наслесдвтенность в белковом составе всего лишь. Но для пищи именно этот состав критичен.

От	vld
К	Игорь (30.06.2016 20:25:18)
Дата	01.07.2016 12:37:47

Re: Правильный закон

>>Ну и? Что сказщать-то хотели?
>
> Что пища куда важнее всяких там излучений вокруг в смысле практической опасности.

Бессодержательное утверждение. Но источник фобии становится понятнее.

>>Ну вас же не смущает, что вы изволите кушать каждый день огромные дозы чужеродных ДНК, которые, зараза, везде :)
>
> Не всякие чужие ДНК я кушаю, а только прверенные опытом поколений.

Генная инженерия тоже на данном этапе "новых ДНК" не придумывает, а просто комбинирует "проверенные опытом поколений".

> То есть охота, рабалка, заготовка грибов, лесных ягод - это только развлечение?

Для подавляющей части человечества (кроме профессиональных рыбаков, пожалуй) - да.

> А практическйо пользы сегодня для людей нет?

Для малой части людей.

>Ну это Вы хватанули. Не путайте всяких там "свободных" западоидов, которым грибы запрещено собирать, а охотится почти не на кого, - всех кабанов перебили в Англии, например, при царе горохе, - с руссими людьми. Я вон в детстве не так редко рябчиков ел. Неужели отец только для развлечения на них охотился?

Ну "понеслась п..да по кочкам ..." Что скажете о китайских и вьетнамских "западоидах". им. видимо, тлетворный западный образ жизни не велит "на подножном корму" жить?

>>вам не надо - не покупайте, но и тем, кому он нужен, не мешайте,
>
> А кому он нужен, я прям не представляю. Просветите пожалуйста! Вам вот он нужен, например, вместо обычного картофеля?

В смысле потребительских качеств нужен. Ибо будет дешевле или, при прочих равных, качественнее. Элементарно, Ватсон. Я уж не говорю об упомянутых мною массовых применениях в фармацевтике. Отказ от ГМО тут приведет просто к катастрофе и необзодимости перестройки всей отрасли, после того как пара-тройка миллионов помрут.

>ВАше замечение для меня лично сводится к - "не мешайте корпорациям делать бабки тем способом, каким они хотят".

ну это "для вас лично", а на самом деле то нет. И почему собственно только "корпорациям", фермерам нельзя обогащаться, тем, что выбрали ГМ-кукурузу, ГМ-картошку, кто Вы такой ..й с бугра московского с дачным опытом, чтобы их учить, как им хозяйство вести. Не нравится покупать ГМ, покупайте не-ГМ, голосуйте рублем, к фермеру в его бизнес-план не лезьте лучше. фермеры они мужики суровые, могут и в навозе утопить, как сие случилось с активистами "Зеленого звиздеца" в Бразилии лет N назад ...

> Я все не могу понять, зачем нормальным людям гмо продукты, Вы так и не объяснили.

затем что они дешевле и качественнее (если речь идет о продуктах питания).

>Я не разу не встречал человека, который бы говорил - хочу потреблять гмо продукты.

Верно - большинству людей безразлично, каким способом проведена селекция организма, послужившего источником продукта. Люди голосуют рублем.

>Поэтому не вижу, каким способом я кому-нибудь собираюсь мешать жить.

Т.е. вы не поддерживаете решения Госдуры по выращиванию ГМО на территории России?

>>Больных, по-вашему. мало?
>
> К сожалению в современном обществе много и это касается в первую очередь хронических болезней.

Т.е подыхать без лекарств вы из не хотите оставить или пусть их дохнут?

>> Одних инсулино-засисимых в России несколько миллионов. Не знали?
>
>А Вы знаете прничины роста заболеваемостью диабетом? А ведь это катастрофа - в 1985 году было во всем мире 30 миллионов человек больных диабетом, а сегодня уже 300 миллинов! 4% населения земного шара! Почему поганая западная медицина ни хрена не занимается этим вопросом, а вместо этого помогает формацефтическим корпорациям делать деньги на лечении диабета, выдумывая способы синтеза лекарств, а не исследуя причины заболеваемости? Если так пойдет, то в мире скоро вовсе не останется здоровых людей, а все люди будут зависеть от производства лекарств западными корпорациями.

Главных причин очевидно три. 1) Общий прогресс медицины. который позволяет доживать/выживать больным диабетом до преклонного возраста мместо того чтобы двигать кони через 3-4 месяца после диагностирования, как это было в благословенном 19 в., а также позволяет большому числу людей доживать до преклонного возраста, когда начинают сказываться возрастные болезни, включая диабет, 2) прогресс в диагностике, что ввело понятие "диабет" для тех синдромов. которые ранее не диагностировались как диабет, 3) прогресс в производстве еды, что привело к регулярному перееданию и потреблению "быстрых" углеводов среди ширнармасс развитых стран, ожирению и повышению риска двозникновения диабета, 4) изменение образа жизни значительного числа людей, ранее знаятых физическим трудом, что приводит, опять же, см. выше. к повышению риска развития диабета.

> Особенно, если ни черта не заниматиься причинами роста заболеваемости диабетом.

Причины известны и перечислены выше. Двумя последниим занимаются.

>А ведь люди бы предпочли не инсулин жрать, а просто не заболевать этим самым диабетом.

ну разумеется. но уж если заболел, то прописанную вами "быструю но мучительную смерть" ИМХО немногие выберут.

> Так что русской нормальной будущей медецине будет чем заняться.

Это что такое "русская нормальная будущая медицина". что-то вроде посконной квантовой физики без Эйнштейна? :)

> Какую ахинею?

Которую вы со всяких интернет-помоек тащите в святой уверенности. что это-то и есть истиное знание, которое скрывают от вас злокозненные ученые, рподавшиеся монополиям.

>Что, на Западе не было случаев, чтоб потом запрещали разрекламированные лекарства?

если бы вы только об этом писали :)

>>иногда и запрещаются - естественный процесс.
>
> Нет, не естественный. Для людей, которым их впаривали как последнее слово медицинского прогресса, а потом они поимели загубленное здоровье, подобный процесс не кажется естественным. Они судится начинают.

И это естественный процесс. Вы вообще отрицаете возможность ошибки в ходе создания нового иначе как по причине злонамеренности?

>>Лучше вообще никаких новых лекарств не придумывать и не производить, что ли, йодом и аспиринчиком перебиваться?
>
>Лучше не выпускать плохо проверенные лдекарства, чем грешат постоянно западные формацефтические корпорации.

Согласен, лучше не выпускать плохо проверенные. Мы все за то чтобы быть здоровыми и богатыми. Лучше выпускать хорошо проверенные, но - выпускать, и используя разумные методы проверки, а не "надо подождать еще сто лет". Помирать-то никому не охота, потому что слишком долго проверяют, не так ли? Вон у нас так усердно (и медленно) проверяют один препарат ретровирусной терапии, что клятые партнеры от него уже отказались как от устаревшего, а у нас только разрешили, ога.

> А может и лучше - молжет заболеваемость диабетом снизится при применении прежних методов синтеза инсулина.

Не может. "Презние методы синтеза" позволяли получать инсулин гораздо меньщшей степени очистки от чужеродных белков, что вызывало чудовищные по нынешним меркам аллергические реакции, нестабильность эффекта и проч. прелести "гразяного" лекарства. Ну или был зело дорогостоящ. Только микробиологическое производство открыло эру одновременно дешевого и качественного инсулина.

> Ведь новые методы, вызывают таки аллергии различных видов.

вы не в теме, все с точностью наоборот, Поговорите с диабетиком со стажем, котоырй успел еще старым "поколоться". Он вас просветит.

>Этим надо серьезно заниматься, а у нас медицину как на Западе решили свести к зарабатыванию бабла.

Бессодержательная болтовня. Вы предлагаете отказаться от современного дешевого и надежного метода производства качественного лекарства, вернувшись к старому ненадежному и дорогостоящему методу производства менее качественного лекарста, основываясь на каких-то невежественных предрассудках. Ну может дума (в силу ее очевидного интеллектуального убожества) вас поддержит, импортозамещение там. борьба с ГМО, им то что, им доставят нормлаьные лекарственные формы опричь закона. А быдло может продолжать дознуть от аллергии и недоступности внезапно ставшего неподъемным по цене лекарства.

>Вот Вам на закуску http://womco.ru/diabet

>И где больше и дольше всего жрут гмо - именно в этой самой стране Добра.
>Я не хочу чтоб в моей стране было так же.

И вы на основании корреляции этих двух величин делаете вывод о том. что ГМО - причина распространения диабета :) В процентном отношении к рациону ГМО жрут все же больше в беднейших странах Африки (почему - подумайте сами), а если в США ГМО виноваты, то только косвенно, кукуруза подешевела, а с ней все продукты из нее, вклюяая сахар. Мясо куриное подешевело.

>>Это не довод к тому, чтобы не производить новых лекарств и продуктов "не ошибается тот, кто ничего не делает". Если ваша позиция - ничего не делать, так и объявите уже наконец.
>
> Это довод к тому, чтол болезни нужно не лечить бесконечно, а вылечивать.

Общие бессодержательные слова. Не всегда вызодит "вылечивать", это не значит, что надо людей бросать подыхать. Кстати, в ряде случаев полностью вылечить диабет можно именно путем генной модификации, но вы ж против.

> Без очков трудно бойтись,

А Вы попробуйте. Ничего трудного. Делов то, пару шагов сделать или попросить кого жтикетку прочитать.

> а зачем нужно гмо продукты потребителю, Вы так и не говорите.

См. выше.

>>А кто сказал что менее?
>
> Но ведь это не повод есть именно ее.

Ешьте наздоровье что хотите. Но когда в магазине рядом будут лежать ГМ-помидоры более аппетитного вида в силу встроенного гена. предозраняющего от гнили, или, скажем, орехи с повышенным содержанием незаменимых аминокислот (голубая мечта вегетарьянцев), за ту же цену. что "не-ГМ" продукты, не обладающие соотв. качествами,как думаете, что выберет средний потребитель?

> Дешевле она только на фоне забрасывания нормального сельского хзяйства, а не вообще.

Общие бесодержательные слова. "Автомобили выгоднее только потому, что лошадей забросили".

> Я думаю, там бы быстро разобрались что к чему, и ограничились бы научными лабораториями.

Я думаю, вы ошибаетесь.

> Когда тогда? Тогда не слукчилось и вряд ли бы случилось.

"Тогда" не случилось потому что делались только первые робкие эксперименты в области микробиологии, а потом не случилось потому что СССР гавкнулся. а новые правители больше на традиционализЪм и дешевый популизЪм склонны налегать, нежели чем на прогресс и просвещенье масс. Вот массы и голосуют 70-ю %за то, что еду с ДНК надо запретить (не только у нас, кстати, "массы косны и ленивы. думать они не любят"@)

> Я думаю, они не развалятся, собирая колорадских жуков, как и раньше делали, лишь бы картошку сомнительную не есть.

Сегодня один фермер успешно обрабатывает до 100 Га картофеля. Представляю себе как он на квадратном километре с женой и дитями малыми раком жучков собирает целыми днями что остается от его картошки при таком подходе. На 6 сотказ поди собирали, то еще развлечение в "урожайный" год, не правда ли? Да что там. вон у меня от сада в 30 м один чувак ГМ картошку посадил с "антиклороадским" геном (закон законом, а купить пока слава богу можно), рядом все пожрано, прутики (у старика, который владеет, спинка не дюже гнется, вот он и не хочет "обирать"), а у этого уже отцветает - кусты громадные. Это при том что в этом году колорадов почитай что нет. Чего мне убедительнее.

>>Вопросы производителей неизбежно становятся "вопросами потребителей", когда доходит до качества и цены покупаемого товара.
>
> Качество гмо картошки сомнительное,

Почему же "сомнительно"? Чем картошка без фитофтороза и не пораженная колордадским жуком хуже такой же со всем этим "букетом"?

> а цена нормальнйо картошки была 5-10 копеек при сов власти. Куда уж меньше!

Картошку по 5 коп не упомню уже, да и по 10 нечасто, а уж качество ... 10 коп это нынешних 20-30 руб есличе, я всю зиму брал картошку по 10-15 руб, неплохую :)

>>"Раньше" и говно в голодные годы ели (буквально).
>
> Я говорю - нормально было. А не "г..но ели".

В таком случае я теряюсь в догадках о каком именно "раньшге" вы говорите. Я думал о том, когда еще богопротивной агротезники не придумали, а то у вас отсылы к благостным временам охоты и собирательства вперемешку с апологетикой советского с/х :)

> Это сейчас это самое едим. Достаточно сравнить нынешний хлеб массового произволства и советский.

Да. хлеб похуже. Вы уверены. что виновата пшеница? она то никак не ГМ-с.

> Я говорю, что ДНК - это наслесдвтенность в белковом составе всего лишь. Но для
пищи именно этот состав критичен.

Ага, вот так. Но ведь белковый состав он того, легко "диагностируется" обычными методами исследования и тестирования продуктов, что и делается с ГМ-продукцией. Так чего ж вам еще, русалку?

От	Игорь
К	vld (01.07.2016 12:37:47)
Дата	02.07.2016 01:12:05

Re: Правильный закон

>>>Ну и? Что сказщать-то хотели?
>>
>> Что пища куда важнее всяких там излучений вокруг в смысле практической опасности.
>
>Бессодержательное утверждение. Но источник фобии становится понятнее.

Это практическое утверждение. От плохой пищи люди страдают, а вот чтобы кто-то пострадал от электромагнитных излучений бытовых приборов – я такого не слышал.

>>>Ну вас же не смущает, что вы изволите кушать каждый день огромные дозы чужеродных ДНК, которые, зараза, везде :)
>>
>> Не всякие чужие ДНК я кушаю, а только прверенные опытом поколений.
>
>Генная инженерия тоже на данном этапе "новых ДНК" не придумывает, а просто комбинирует "проверенные опытом поколений".

Комбинацией органики можно и яды приготовить.

>> То есть охота, рабалка, заготовка грибов, лесных ягод - это только развлечение?
>
>Для подавляющей части человечества (кроме профессиональных рыбаков, пожалуй) - да.

Ну так рыбаков и охотников и тем более грибников в нашей стране до черта. Каждый второй.

>> А практическйо пользы сегодня для людей нет?
>
>Для малой части людей.

Процентов для 50 в сумме. Малая часть, да?

>>Ну это Вы хватанули. Не путайте всяких там "свободных" западоидов, которым грибы запрещено собирать, а охотится почти не на кого, - всех кабанов перебили в Англии, например, при царе горохе, - с руссими людьми. Я вон в детстве не так редко рябчиков ел. Неужели отец только для развлечения на них охотился?
>
>Ну "понеслась п..да по кочкам ..." Что скажете о китайских и вьетнамских "западоидах". им. видимо, тлетворный западный образ жизни не велит "на подножном корму" жить?

Батраки.

>>>вам не надо - не покупайте, но и тем, кому он нужен, не мешайте,
>>
>> А кому он нужен, я прям не представляю. Просветите пожалуйста! Вам вот он нужен, например, вместо обычного картофеля?
>
>В смысле потребительских качеств нужен. Ибо будет дешевле или, при прочих равных, качественнее.

Это Вы на ходу выдумываете. Как эти качества конкретно потребитель отличает при покупке?

>Элементарно, Ватсон. Я уж не говорю об упомянутых мною массовых применениях в фармацевтике. Отказ от ГМО тут приведет просто к катастрофе и необзодимости перестройки всей отрасли, после того как пара-тройка миллионов помрут.

Давайте не вплетать формацевтику в калашный ряд из свиного, хорошо?

>>ВАше замечение для меня лично сводится к - "не мешайте корпорациям делать бабки тем способом, каким они хотят".
>
>ну это "для вас лично", а на самом деле то нет.

На самом деле Вы не знаете, чем таким гмо картофель дорог потребителю.

> И почему собственно только "корпорациям", фермерам нельзя обогащаться, тем, что выбрали ГМ-кукурузу, ГМ-картошку, кто Вы такой ..й с бугра московского с дачным опытом, чтобы их учить, как им хозяйство вести.

А Вы кто такой, чтобы их защищать? Чем они Вам дороги? У Вас папа Ротшильд?

>Не нравится покупать ГМ, покупайте не-ГМ, голосуйте рублем, к фермеру в его бизнес-план не лезьте лучше. фермеры они мужики суровые, могут и в навозе утопить, как сие случилось с активистами "Зеленого звиздеца" в Бразилии лет N назад ...

Мне не все равно, чем меня кормят, и если никакого видимого улучшения в картошке я не вижу, то меня резонно интересует – зачем они именно такой картошкой меня потчуют. Может от нее в моей семье через 20 лет у детей будет диабет, а может и раньше.

>> Я все не могу понять, зачем нормальным людям гмо продукты, Вы так и не объяснили.
>
>затем что они дешевле и качественнее (если речь идет о продуктах питания).

Про качественнее Вы не доказали. А про дешевле уже писал и выше и ниже.

>>Я не разу не встречал человека, который бы говорил - хочу потреблять гмо продукты.
>
>Верно - большинству людей безразлично, каким способом проведена селекция организма, послужившего источником продукта. Люди голосуют рублем.

Людям не может быть безразлично качество пищи, если они не идиоты. Пища с внедрением гмо продуктов дешевле не стала.

>>Поэтому не вижу, каким способом я кому-нибудь собираюсь мешать жить.
>
>Т.е. вы не поддерживаете решения Госдуры по выращиванию ГМО на территории России?

Поддерживаю. Я имею в виду потребителей, а не агрофирмы, которые рады ради прибылей меня накормить дерьмом. Таким жить действительно над мешать.

>>>Больных, по-вашему. мало?
>>
>> К сожалению в современном обществе много и это касается в первую очередь хронических болезней.
>
>Т.е подыхать без лекарств вы из не хотите оставить или пусть их дохнут?

Нет, не хочу, но я хочу, чтобы они вылечились, а не жили на лекарствах. А еще я хочу, чтобы здоровые сейчас люди не заболели потом.

>>> Одних инсулино-засисимых в России несколько миллионов. Не знали?
>>
>>А Вы знаете прничины роста заболеваемостью диабетом? А ведь это катастрофа - в 1985 году было во всем мире 30 миллионов человек больных диабетом, а сегодня уже 300 миллинов! 4% населения земного шара! Почему поганая западная медицина ни хрена не занимается этим вопросом, а вместо этого помогает формацефтическим корпорациям делать деньги на лечении диабета, выдумывая способы синтеза лекарств, а не исследуя причины заболеваемости? Если так пойдет, то в мире скоро вовсе не останется здоровых людей, а все люди будут зависеть от производства лекарств западными корпорациями.
>
>Главных причин очевидно три. 1) Общий прогресс медицины. который позволяет доживать/выживать больным диабетом до преклонного возраста мместо того чтобы двигать кони через 3-4 месяца после диагностирования,

Глупость. В 1985 инсулин был, и мало кто откидывал копыта через 3-4 месяца.

>как это было в благословенном 19 в.,

Ну зачем писать про 19 век.? Или для Вас 1985 год – это 19 век? Потому что начинается с “19’-ти?

>а также позволяет большому числу людей доживать до преклонного возраста, когда начинают сказываться возрастные болезни, включая диабет,

В общем это не причина.

2) прогресс в диагностике, что ввело понятие "диабет" для тех синдромов. которые ранее не диагностировались как диабет,

Что, такой резкий прогресс аж в 10 раз с 1985 года? Это всего лишь Ваши выдумки.

3) прогресс в производстве еды, что привело к регулярному перееданию и потреблению "быстрых" углеводов среди ширнармасс развитых стран, ожирению и повышению риска двозникновения диабета,

Какой же это прогресс? Это явный регресс. А кто этим регрессом занимается – ответ ясен, американские пищевые корпорации. Это, пожалуй, можно записать в причины роста диабета, но вряд ли это может объяснить ост на порядок во всем мире, где есть и бедные страны, в которых тоже резкий рост.

4) изменение образа жизни значительного числа людей, ранее знаятых физическим трудом, что приводит, опять же, см. выше. к повышению риска развития диабета.

Ну в 1985 в западных странах ненамного больше было занято физическим трудом, чем сейчас, не на порядок, явно. В общем нездоровый образ жизни, который диктует населению западная социально-экономическая система также может быть записан отчасти в причину роста диабета.

>> Особенно, если ни черта не заниматиься причинами роста заболеваемости диабетом.
>
>Причины известны и перечислены выше. Двумя последниим занимаются.

Кто ж занимается? Корпорация «Макдональдс» или американское правительство? В общем Вы признали, что виноваты пищевые западные корпорации и западный образ жизни. Значит есть все основания считать, что и с гмо, проталкиваемые теми же корпорациями, будет то же самое ( а точнее уже есть). Так зачем мне его кушать?

>>А ведь люди бы предпочли не инсулин жрать, а просто не заболевать этим самым диабетом.
>
>ну разумеется. но уж если заболел, то прописанную вами "быструю но мучительную смерть" ИМХО немногие выберут.

Я ничего не прописывал. Это американские пищевые корпорации пописывают.

>> Так что русской нормальной будущей медецине будет чем заняться.
>
>Это что такое "русская нормальная будущая медицина". что-то вроде посконной квантовой физики без Эйнштейна? :)

Которая будет вылечивать, а не залечивать. Устранять причину болезни, а не «эффективно» с денежной точки зрения бороться с ее проявлениями. Сколько бабок делают американские пищевые и формацевтические корпорации на бедных американцах!

>> Какую ахинею?
>
>Которую вы со всяких интернет-помоек тащите в святой уверенности. что это-то и есть истиное знание, которое скрывают от вас злокозненные ученые, рподавшиеся монополиям.

>>Что, на Западе не было случаев, чтоб потом запрещали разрекламированные лекарства?
>
>если бы вы только об этом писали :)

>>>иногда и запрещаются - естественный процесс.
>>
>> Нет, не естественный. Для людей, которым их впаривали как последнее слово медицинского прогресса, а потом они поимели загубленное здоровье, подобный процесс не кажется естественным. Они судится начинают.
>
>И это естественный процесс. Вы вообще отрицаете возможность ошибки в ходе создания нового иначе как по причине злонамеренности?

Я считаю, что денежный интерес и порождает в данном случае злонамеренную халатность,. Тем более, что извиняться не торопятся, а стремятся до последнего впаривать отраву. Свиней в Штатах до сих пор откармливают запрещенными в большинстве стран мира добавками.

>>>Лучше вообще никаких новых лекарств не придумывать и не производить, что ли, йодом и аспиринчиком перебиваться?
>>
>>Лучше не выпускать плохо проверенные лдекарства, чем грешат постоянно западные формацефтические корпорации.
>
>Согласен, лучше не выпускать плохо проверенные. Мы все за то чтобы быть здоровыми и богатыми. Лучше выпускать хорошо проверенные, но - выпускать, и используя разумные методы проверки, а не "надо подождать еще сто лет". Помирать-то никому не охота, потому что слишком долго проверяют, не так ли?

Проверяют-то на людях, которые добровольно подписывают согласие. А подписывают как раз те, кто боится помереть. Но зачем всем остальным впаривать, у кого пока что не так плохо со здоровьем? Можно и 100 лет подождать, и лечится проверенными средствами, почему нет?

>Вон у нас так усердно (и медленно) проверяют один препарат ретровирусной терапии, что клятые партнеры от него уже отказались как от устаревшего, а у нас только разрешили, ога.

Правильно сделали. Клятые партеры не радуют нас здоровьем своего населения.

>> А может и лучше - молжет заболеваемость диабетом снизится при применении прежних методов синтеза инсулина.
>
>Не может. "Презние методы синтеза" позволяли получать инсулин гораздо меньщшей степени очистки от чужеродных белков, что вызывало чудовищные по нынешним меркам аллергические реакции, нестабильность эффекта и проч. прелести "гразяного" лекарства. Ну или был зело дорогостоящ. Только микробиологическое производство открыло эру одновременно дешевого и качественного инсулина.

Я не разбираюсь в этом, я просто говорю, что медицина должна не бороться только с проявениями болезни, а с самой болезнью. НА современном Западе это никого не вдохновляет.

>> Ведь новые методы, вызывают таки аллергии различных видов.
>
>вы не в теме, все с точностью наоборот, Поговорите с диабетиком со стажем, котоырй успел еще старым "поколоться". Он вас просветит.

>>Этим надо серьезно заниматься, а у нас медицину как на Западе решили свести к зарабатыванию бабла.
>
>Бессодержательная болтовня. Вы предлагаете отказаться от современного дешевого и надежного метода производства качественного лекарства, вернувшись к старому ненадежному и дорогостоящему методу производства менее качественного лекарста, основываясь на каких-то невежественных предрассудках.

Я предлагаю понять причину болезни, а не тратить все силы только на поиски борьбы с ее следствиями. Чтобы число больных диабетом в мире сокращалось, а не увеличивалось. Западная медицина для этого, как видится, бесполезна, даже вредна.

>Ну может дума (в силу ее очевидного интеллектуального убожества) вас поддержит, импортозамещение там. борьба с ГМО, им то что, им доставят нормлаьные лекарственные формы опричь закона. А быдло может продолжать дознуть от аллергии и недоступности внезапно ставшего неподъемным по цене лекарства.

>>Вот Вам на закуску http://womco.ru/diabet
>
>>И где больше и дольше всего жрут гмо - именно в этой самой стране Добра.
>>Я не хочу чтоб в моей стране было так же.
>
>И вы на основании корреляции этих двух величин делаете вывод о том. что ГМО - причина распространения диабета :) В процентном отношении к рациону ГМО жрут все же больше в беднейших странах Африки (почему - подумайте сами),

Сходится. Как раз в Африке-то тоже как ни странно много диабетиков.

> а если в США ГМО виноваты, то только косвенно, кукуруза подешевела, а с ней все продукты из нее, вклюяая сахар. Мясо куриное подешевело.

Это Вы точно уверены, что только косвенно? Но ведь в США и в 1985 году жрали от пуза. А в Африке и сейчас голодают. И такой дикий рост!

>>>Это не довод к тому, чтобы не производить новых лекарств и продуктов "не ошибается тот, кто ничего не делает". Если ваша позиция - ничего не делать, так и объявите уже наконец.
>>
>> Это довод к тому, чтол болезни нужно не лечить бесконечно, а вылечивать.
>
>Общие бессодержательные слова. Не всегда вызодит "вылечивать", это не значит, что надо людей бросать подыхать. Кстати, в ряде случаев полностью вылечить диабет можно именно путем генной модификации, но вы ж против.

Что-то не похоже, чтоб это массово помогало, судя по цифрам.

>> Без очков трудно бойтись,
>
>А Вы попробуйте. Ничего трудного. Делов то, пару шагов сделать или попросить кого жтикетку прочитать.

Юродсвуюте. Без очков плохо видящему трудно обойтись.

>> а зачем нужно гмо продукты потребителю, Вы так и не говорите.
>
>См. выше.

А там ничего нет. Трогательная забота о корпорациях под маской заботы о фермерах, которых за жабры держат те же корпорации.

>>>А кто сказал что менее?
>>
>> Но ведь это не повод есть именно ее.
>
>Ешьте наздоровье что хотите. Но когда в магазине рядом будут лежать ГМ-помидоры более аппетитного вида в силу встроенного гена. предозраняющего от гнили, или, скажем, орехи с повышенным содержанием незаменимых аминокислот (голубая мечта вегетарьянцев), за ту же цену. что "не-ГМ" продукты, не обладающие соотв. качествами,как думаете, что выберет средний потребитель?

Давайте не будем фантазировать. Я не раз покупал помидоры весьма аппетитного вида, которые оказывались трава травой.

>> Дешевле она только на фоне забрасывания нормального сельского хзяйства, а не вообще.
>
>Общие бесодержательные слова. "Автомобили выгоднее только потому, что лошадей забросили".

Нет, в СССР еда была дешевой. Это факт.

>> Я думаю, там бы быстро разобрались что к чему, и ограничились бы научными лабораториями.
>
>Я думаю, вы ошибаетесь.

>> Когда тогда? Тогда не слукчилось и вряд ли бы случилось.
>
>"Тогда" не случилось потому что делались только первые робкие эксперименты в области микробиологии, а потом не случилось потому что СССР гавкнулся. а новые правители больше на традиционализЪм и дешевый популизЪм склонны налегать, нежели чем на прогресс и просвещенье масс. Вот массы и голосуют 70-ю %за то, что еду с ДНК надо запретить (не только у нас, кстати, "массы косны и ленивы. думать они не любят"@)

А чего не налегать на традиционализм, если результаты «прогресса» в США налицо - наибольшая в мире заболеваемость диабетом, нервно-психическими болезнями, больше всего средств тратится на лечение? Разумная политика.

>> Я думаю, они не развалятся, собирая колорадских жуков, как и раньше делали, лишь бы картошку сомнительную не есть.
>
>Сегодня один фермер успешно обрабатывает до 100 Га картофеля. Представляю себе как он на квадратном километре с женой и дитями малыми раком жучков собирает целыми днями что остается от его картошки при таком подходе.

Чего представлять-то? Обходились и кушали картошку по 10,а то и по 5 копеек за кг. В крайнем случае лучше химией спрыснуть ботву, чем сами клубни менять в белковом составе.

>На 6 сотказ поди собирали, то еще развлечение в "урожайный" год, не правда ли? Да что там. вон у меня от сада в 30 м один чувак ГМ картошку посадил с "антиклороадским" геном (закон законом, а купить пока слава богу можно), рядом все пожрано, прутики (у старика, который владеет, спинка не дюже гнется, вот он и не хочет "обирать"), а у этого уже отцветает - кусты громадные. Это при том что в этом году колорадов почитай что нет. Чего мне убедительнее.

Да, картошку кроме Вашего соседа никто не сажает и не сажал. Ога,ога.

>>>Вопросы производителей неизбежно становятся "вопросами потребителей", когда доходит до качества и цены покупаемого товара.
>>
>> Качество гмо картошки сомнительное,
>
>Почему же "сомнительно"? Чем картошка без фитофтороза и не пораженная колордадским жуком хуже такой же со всем этим "букетом"?

Тем что с этими напастями бороться можно, не изменяя самой картошки.

>> а цена нормальнйо картошки была 5-10 копеек при сов власти. Куда уж меньше!
>
>Картошку по 5 коп не упомню уже, да и по 10 нечасто, а уж качество ... 10 коп это нынешних 20-30 руб есличе, я всю зиму брал картошку по 10-15 руб, неплохую :)

Только зарплаты сегодня у большинства не советские, отнюдь. Да и производится картошка сегодня в большинстве советским способом.

>>>"Раньше" и говно в голодные годы ели (буквально).
>>
>> Я говорю - нормально было. А не "г..но ели".
>
>В таком случае я теряюсь в догадках о каком именно "раньшге" вы говорите. Я думал о том, когда еще богопротивной агротезники не придумали, а то у вас отсылы к благостным временам охоты и собирательства вперемешку с апологетикой советского с/х :)

>> Это сейчас это самое едим. Достаточно сравнить нынешний хлеб массового произволства и советский.
>
>Да. хлеб похуже. Вы уверены. что виновата пшеница? она то никак не ГМ-с.

Виновата уборка – чуть не из-под снега зерно вытаскивают в октябре перестоялое. Комбайнов в три раза меньше на полях. В сроки не убирают. А лучшее зерно гонят на экспорт.

>> Я говорю, что ДНК - это наслесдвтенность в белковом составе всего лишь. Но для
>пищи именно этот состав критичен.

>Ага, вот так. Но ведь белковый состав он того, легко "диагностируется" обычными методами исследования и тестирования продуктов, что и делается с ГМ-продукцией. Так чего ж вам еще, русалку?

Нужно долговременное тестирование.

От	vld
К	Игорь (02.07.2016 01:12:05)
Дата	04.07.2016 17:27:27

Re: Правильный закон

>Это практическое утверждение. От плохой пищи люди страдают, а вот чтобы кто-то пострадал от электромагнитных излучений бытовых приборов – я такого не слышал.

Бег по кругу. Вы не доказали, что пища от ГМО - плохая.

>>Генная инженерия тоже на данном этапе "новых ДНК" не придумывает, а просто комбинирует "проверенные опытом поколений".
>
> Комбинацией органики можно и яды приготовить.

Сами же писали - комбинации белков, известных. Проверка на токсичность - стандартный тест.

>>Для подавляющей части человечества (кроме профессиональных рыбаков, пожалуй) - да.
>
> Ну так рыбаков и охотников и тем более грибников в нашей стране до черта. Каждый второй.

И для этого "каждого второго" охота и рыбалка является основным источником еды? :)

>>Для малой части людей.
>
> Процентов для 50 в сумме. Малая часть, да?

Я тоже люблю пособирать грибочков в ближайшей роще и даже обеспечить годовую потребность в оном продукте. Но речь идет о тех, для кого "охота и собирательство" покрывают существенную часть рациона (я уж не говорю о прочих потребностях).

>>Ну "понеслась п..да по кочкам ..." Что скажете о китайских и вьетнамских "западоидах". им. видимо, тлетворный западный образ жизни не велит "на подножном корму" жить?
>
> Батраки.

Если работают на свое мполе 10 поколений. вместо того чтобы по джунглям последних уцелевших зверей на шашлык отлавливать - то батраки? Странная у вас логика.

>>В смысле потребительских качеств нужен. Ибо будет дешевле или, при прочих равных, качественнее.
>
> Это Вы на ходу выдумываете. Как эти качества конкретно потребитель отличает при покупке?

Легко и непринужденно. Потребитель покупает то, что ему более подходит по соотн. цена/качество (большинство потребителей). Если ГМ-продукт выигрывает в этой неравной схватке у не-ГМ, вот вам и выбор. Что вы придуриваетесь как маленький, ей богу.

> Давайте не вплетать формацевтику в калашный ряд из свиного, хорошо?

Да как же-с не вплетать-с, когда даже поверзностное изучение закона показывает, что при расширенном его понимании (а у нас любят понимтаь расширенно) никто не застрахован, вклюяая дрожжевые ГМ-штаммы. Я уж не говорю о том, что есть фармацевтические наработки на основе растений и животных. Люпинизменчивый, к примеру, служит источником сильного иммуномодулятора, про "золотой рис", поди, уже у всех в зубах навязло, козочки с ферментом бутирилхолинэстеразы и проч. и проч. Так что ряд-то правильный.

>>ну это "для вас лично", а на самом деле то нет.
>
> На самом деле Вы не знаете, чем таким гмо картофель дорог потребителю.

См. выше. Если б не был "дорог" - не брали бы.

> А Вы кто такой, чтобы их защищать? Чем они Вам дороги? У Вас папа Ротшильд?

Если б уменя был папа Ротшильд, мне было бы по барабану, я бы имел доступ к любым продуктам по любой цене, не говоря за лекарства и большой и толстый клал бы на все национальные запреты. Но мой папа не Ротшильд.

> Мне не все равно, чем меня кормят, и если никакого видимого улучшения в картошке я не вижу,

Вас насильно кормят?

> то меня резонно интересует – зачем они именно такой картошкой меня потчуют.

да никто вас не "потчует", уймитесь.

> Может от нее в моей семье через 20 лет у детей будет диабет, а может и раньше.

Ну ясно, ваш мотив - иррациональный страх нового, помноженный на боязнь изменений в жизни, вполне естественную для людей опр. склада ума.

>>затем что они дешевле и качественнее (если речь идет о продуктах питания).
>
> Про качественнее Вы не доказали. А про дешевле уже писал и выше и ниже.

Елси бы они не были дешевле и качественнее, кто бы стал с ними связываться из фермеров.

>>Верно - большинству людей безразлично, каким способом проведена селекция организма, послужившего источником продукта. Люди голосуют рублем.
>
> Людям не может быть безразлично качество пищи, если они не идиоты. Пища с внедрением гмо продуктов дешевле не стала.

Нормальные люди понимают, что качество ГМ-пищи по крайней мере не хуже не-ГМ при прочих равных. Потому что биологию в школу учили, а не соседке под юбку заглядывали в учебные часы.

>>Т.е. вы не поддерживаете решения Госдуры по выращиванию ГМО на территории России?
>
> Поддерживаю. Я имею в виду потребителей, а не агрофирмы, которые рады ради прибылей меня накормить дерьмом. Таким жить действительно над мешать.

Т.е. все же против фермеров? ЧиТД. Слушайте. луддит, ломали бы вы свой станок. а то все чужой норовите ...

>>Т.е подыхать без лекарств вы из не хотите оставить или пусть их дохнут?

> Нет, не хочу, но я хочу, чтобы они вылечились, а не жили на лекарствах.

И как им поможет вылечиться лишение жизненно необходимых лекарств, коим грозят "законодательные инициативы"?

>А еще я хочу, чтобы здоровые сейчас люди не заболели потом.

а я хочу жить вечно и чтоб вокруд нектар, акриды и розовые ~~сопли~~ пони.

>>Главных причин очевидно три. 1) Общий прогресс медицины. который позволяет доживать/выживать больным диабетом до преклонного возраста мместо того чтобы двигать кони через 3-4 месяца после диагностирования,
>
> Глупость. В 1985 инсулин был, и мало кто откидывал копыта через 3-4 месяца.

Речь не о 1985 году, а о тех благословенных временах. когда инсулин не применялся.

>>как это было в благословенном 19 в.,
>
> Ну зачем писать про 19 век.? Или для Вас 1985 год – это 19 век? Потому что начинается с “19’-ти?

Затем что вас колбасит не то что до 19 в, а ажно до каменного. Откуда я знаю. какая версия "золотого века" в данный момент в вашей голове. окгда вы пишите "раньше". пишите коркретнее. трам-тарарам.

>>а также позволяет большому числу людей доживать до преклонного возраста, когда начинают сказываться возрастные болезни, включая диабет,
>
> В общем это не причина.

:) По пункту слив засчитан.

>2) прогресс в диагностике, что ввело понятие "диабет" для тех синдромов. которые ранее не диагностировались как диабет,

> Что, такой резкий прогресс аж в 10 раз с 1985 года? Это всего лишь Ваши выдумки.

В какие "10 раз"? В США рост диагностирования диабета в 3 раза с 1980. И менее чем на 50% с 1995 года. (И, кстати, одновременно падение смертности на 25% и тяжелых осложнений на 30%).

> Какой же это прогресс? Это явный регресс.

Смотря как смотреть, когда много дешевой жратвы - это прогресс. а когда люди не умеют построить в этом изобилии свой рацион, наверное и регресс. Ничего,научатся, уже научаются. судя по тмоу, что кривая роста числа толстяков в тех же США развернулась. Не обязательно решать болезни сытости нуждой.

> А кто этим регрессом занимается – ответ ясен, американские пищевые корпорации.

Т.е. у вас железно удешевление продуктов = регресс?

>Это, пожалуй, можно записать в причины роста диабета, но вряд ли это может объяснить ост на порядок во всем мире, где есть и бедные страны, в которых тоже резкий рост.

В бедных странах причина - в первую очередь диагностирование. Как уже писал, диабет второго типа (более распространенный. чем 1) в странах 3 мира до 90-х вообще не диагностировался, не считался за болезнь.

>Ну в 1985 в западных странах ненамного больше было занято физическим трудом, чем сейчас, не на порядок, явно.

Так и заболеваемость не на порядок, явно. И опять вы подтасовываете, "забывая" о причинах перчисленных ранее.

> В общем нездоровый образ жизни, который диктует населению западная социально-экономическая система также может быть записан отчасти в причину роста диабета.

ну разумеется, нездоровый образ жизни не етсь гут. Но чем дешеваяи доступная пища провинилась-то?

> Кто ж занимается? Корпорация «Макдональдс» или американское правительство?

Правительство занимается. За "Макдональдс" - не знаю.

> В общем Вы признали, что виноваты пищевые западные корпорации и западный образ жизни. Значит есть все основания считать, что и с гмо, проталкиваемые теми же корпорациями, будет то же самое ( а точнее уже есть).

никаких оснований. Перечтите свой абзац и поразитесь глубине логики.

>Так зачем мне его кушать?

так не кушайте. Вас не заставляют. И инсулином не пользуйтесь, если не дай бог, заболеете. Нешто неволят? Даже в странах "победившего ГМО" вы всегда можете купить продукты без оного, ну, подороже, есс-но, т.к. производство дороже обходится.

>>ну разумеется. но уж если заболел, то прописанную вами "быструю но мучительную смерть" ИМХО немногие выберут.
>
> Я ничего не прописывал. Это американские пищевые корпорации пописывают.

Нет, вы вещали о целессобразности отказа от ГМ-инсулина, что для миллионов означает смерть. Давайте вы будете отвечать за свои слова.

>>Это что такое "русская нормальная будущая медицина". что-то вроде посконной квантовой физики без Эйнштейна? :)
>
> Которая будет вылечивать, а не залечивать. Устранять причину болезни, а не «эффективно» с денежной точки зрения бороться с ее проявлениями.

Бряцанье пустыми словами.

> Сколько бабок делают американские пищевые и формацевтические корпорации на бедных американцах!

ну не таких уж бедных, прямо скажем.

>>И это естественный процесс. Вы вообще отрицаете возможность ошибки в ходе создания нового иначе как по причине злонамеренности?
>
> Я считаю, что денежный интерес и порождает в данном случае злонамеренную халатность,.

Не порождает, но повышает вероятность оной.

>Тем более, что извиняться не торопятся, а стремятся до последнего впаривать отраву. Свиней в Штатах до сих пор откармливают запрещенными в большинстве стран мира добавками.

Ну нехорошие капиталисты. допустим. Что мешает покупать "эколоически чистую" свининку.

> Проверяют-то на людях, которые добровольно подписывают согласие. А подписывают как раз те, кто боится помереть.

У вас крайне наивный взгляд на ход клинических испытаний.

> Но зачем всем остальным впаривать, у кого пока что не так плохо со здоровьем?

да кто ж сказал, что "впаривать"? И вообще что это за дремучий подход к здоровью, вспоминать о нем, только когда уже на погост проще свезти?

> Можно и 100 лет подождать, и лечится проверенными средствами, почему нет?

не дождутся, помрут-с, на зеленке и аспирине. Сроки и методы клинических испытаний. они, как бы вам не хотелось обратного, не от балды, а опытом поколений медиков выработаны. А у вас на все оди довод, де "не нравится". давайте аскорбинкой и аспиринчиком, пока "совсем плохо не станет".

> >Вон у нас так усердно (и медленно) проверяют один препарат ретровирусной терапии, что клятые партнеры от него уже отказались как от устаревшего, а у нас только разрешили, ога.

> Правильно сделали. Клятые партеры не радуют нас здоровьем своего населения.

Чушь написали. Но коммент.

> Я не разбираюсь в этом,

Зато я разбираюсь. Я 30 лет делаю уколы инсулина (не себе).

> я просто говорю, что медицина должна не бороться только с проявениями болезни, а с самой болезнью. НА современном Западе это никого не вдохновляет.

Это вы выдумали из своей головы. Это у вас аспиринчик (снятие симптома) вместо лечения на все случаи жизни, пока в реанимацию. не повезут. На самом деле фарминдустрия работает не так.

>>Бессодержательная болтовня. Вы предлагаете отказаться от современного дешевого и надежного метода производства качественного лекарства, вернувшись к старому ненадежному и дорогостоящему методу производства менее качественного лекарста, основываясь на каких-то невежественных предрассудках.
>
> Я предлагаю понять причину болезни, а не тратить все силы только на поиски борьбы с ее следствиями.

Да с причинами-то понятно, более того, предложен весьма жффективный мтеод лечения. основанный на ГМ- модификации.

> Чтобы число больных диабетом в мире сокращалось, а не увеличивалось.
Западная медицина для этого, как видится, бесполезна, даже вредна.

Медицина не заменит всего комплекса проблем. связанного с изменением образа жизни, вызванном прогрессом, как в позитивом (увеличение продолжительности жизни, скрининг здоровья как данность вразвитых странах. так и в негативном (переедание. гиподинамия).

> Сходится. Как раз в Африке-то тоже как ни странно много диабетиков.

В Индии больше всего, ну да не суть. На душу населения смотрите.

>Это Вы точно уверены, что только косвенно?

Да. уверен.

>Но ведь в США и в 1985 году жрали от пуза. А в Африке и сейчас голодают. И такой дикий рост!

не во всей Африке голодают, в Африке есть несколько стран, где проблема избыточного веса не менее остра, чем в Европе. К тому же взрывной рост в Африке. как уже писал, неизбежно в знач. степени "обратная сторона прогресса" - следствие улучшения диагностики и увеличения продолжительности жизни, там этот фактор "сработал" сильнее.

> Что-то не похоже, чтоб это массово помогало, судя по цифрам.

Цифры обсуждены выше. К тому же ваши "цифры" откровенно не верны.

>>А Вы попробуйте. Ничего трудного. Делов то, пару шагов сделать или попросить кого жтикетку прочитать.
>
> Юродсвуюте. Без очков плохо видящему трудно обойтись.

А без лекарств больному. а без еды голодному. Ничего, перетопчетесь, коль скоро другим предлагаете "обойтись".

> А там ничего нет. Трогательная забота о корпорациях под маской заботы о фермерах, которых за жабры держат те же корпорации.

Все всех за жабры держат. Это называется "социальные отношения". Вы никак не уловите фундментального различия наших позиций. Я - за возможность выбора. вы - за ограничение возможности выбора. Т.е. я на ваши права кушать хоть с куста не претенду.ю, а вот вы права прочих граждан, более образованных или менее робких в отн. достижений прогресса, пытаетесь ограничивать.

> Давайте не будем фантазировать.

Вы без этого, увы, не можете.

>Я не раз покупал помидоры весьма аппетитного вида, которые оказывались трава травой.

вы не могли покупать ГМ-помидоры. т.к. их нет на нашем рынке, это во-первых, наиболее популярная ГМ-модификация помидоров направлена как раз на решение этой проблемы, во-вторых.

>>Общие бесодержательные слова. "Автомобили выгоднее только потому, что лошадей забросили".
>
> Нет, в СССР еда была дешевой. Это факт.

Так и сейчас не дорога, это факт.

> А чего не налегать на традиционализм, если результаты «прогресса» в США налицо - наибольшая в мире заболеваемость диабетом, нервно-психическими болезнями, больше всего средств тратится на лечение? Разумная политика.

И весьма тем не менее долгоживущее и активное население. Это как?

> Чего представлять-то? Обходились и кушали картошку по 10,а то и по 5 копеек за кг.

ОБходиться можно без многого. Но зачем? Чего ради?

> В крайнем случае лучше химией спрыснуть ботву, чем сами клубни менять в белковом составе.

т.е. лучше на неразложившиеся инсектициды поднаждмете? :) Ну прыскайте. прыскайте.

> Да, картошку кроме Вашего соседа никто не сажает и не сажал. Ога,ога.

Странный комментарий. Что сказать хотели?

>>Почему же "сомнительно"? Чем картошка без фитофтороза и не пораженная колордадским жуком хуже такой же со всем этим "букетом"?
>
> Тем что с этими напастями бороться можно, не изменяя самой картошки.

Можно, нозачем, если етсь способы получше?

> Только зарплаты сегодня у большинства не советские, отнюдь. Да и производится картошка сегодня в большинстве советским способом.

По всякому она производится, скажем так. И "микрофермер" отнюдь, как показывает практика. не всегда привержен "рутине старины".

>>Да. хлеб похуже. Вы уверены. что виновата пшеница? она то никак не ГМ-с.
>
> Виновата уборка – чуть не из-под снега зерно вытаскивают в октябре перестоялое. Комбайнов в три раза меньше на полях. В сроки не убирают. А лучшее зерно гонят на экспорт.

Не берусь судить. Виновато жлобство ИМХО. Покупайте хлеб, что подороже - ощутите разницу.

>>Ага, вот так. Но ведь белковый состав он того, легко "диагностируется" обычными методами исследования и тестирования продуктов, что и делается с ГМ-продукцией. Так чего ж вам еще, русалку?
>
> Нужно долговременное тестирование.

ГМ-продукты тестируются дольше обычных. Хоть обтестируйся, если не обнаружены токсичные и аллергенные белки за 5 лет,то и не обнаружите и з а 100 лет. Введение ГМ рподуктов в той же богопротивной Гейропе проводится с архиосторожностью (на самом деле в ЕС ГМОЛ не запрещены, хотя у наших потребителей телепомоев почему-то сложилось такое вложное впечатление, просто процедура допуска сложнее чем за океаном).

От	Durga
К	Игорь (02.07.2016 01:12:05)
Дата	02.07.2016 02:16:25

А давай его накормим пищей франкенштейна.

А то всё слова, слова пусть на деле покажет.

От	vld
К	Durga (02.07.2016 02:16:25)
Дата	04.07.2016 10:05:58

прежде всего дайте определение "еды Франкенштейна", дорогуша

>А то всё слова, слова пусть на деле покажет.

а то все слова, слова, а как до дела дойдет, так и сказать ничего не можете.

От	Durga
К	vld (04.07.2016 10:05:58)
Дата	04.07.2016 15:25:07

ГМО и прочее, к чему американцы толерантны (-)

От	vld
К	Durga (04.07.2016 15:25:07)
Дата	04.07.2016 16:39:36

первая попытка не засчитана, сольетесь тихо или с виртулаьным мордобоем? (-)

От	Durga
К	vld (04.07.2016 16:39:36)
Дата	05.07.2016 00:43:25

Давайте свой мордобой :)

Таки в чем проблема? Будем кушать указанное?

От	vld
К	Durga (05.07.2016 00:43:25)
Дата	05.07.2016 09:47:56

Re: Давайте свой...

>Таки в чем проблема? Будем кушать указанное?

Таки и так кушаем. Американцы весьма толерантны к жареной картошечке, жареной курятинке, яблочкам, пепси-коле, это все мы потребляем (последнее я лично диетическую). Вобще рацион среднего американца не так уж сильно отличается от рациона среднего русского, а иногда и вовсе не отличается.
Так что сказать-то хотели? От картошечки надо отказаться, али еще от чего?
Что до ГМ-продуктов, то я просто не интересуюсь, ГМ, или не ГМ. Какая разница?

От	vld
К	vld (05.07.2016 09:47:56)
Дата	05.07.2016 16:55:00

в пандан

>>Таки в чем проблема? Будем кушать указанное?

А еще у меня дочка, вообще очень пеерборчивая во фруктах, зело папайю уважает, на радость папе (ну хоть какие-то фрукты ест на отдыхе).

От	Игорь
К	vld (05.07.2016 09:47:56)
Дата	05.07.2016 16:49:25

Re: Давайте свой...

>>Таки в чем проблема? Будем кушать указанное?
>
>Таки и так кушаем. Американцы весьма толерантны к жареной картошечке, жареной курятинке, яблочкам, пепси-коле, это все мы потребляем (последнее я лично диетическую). Вобще рацион среднего американца не так уж сильно отличается от рациона среднего русского, а иногда и вовсе не отличается.
>Так что сказать-то хотели? От картошечки надо отказаться, али еще от чего?
>Что до ГМ-продуктов, то я просто не интересуюсь, ГМ, или не ГМ. Какая разница?

Хорошее утверждение. А Выше Вы мне впаривали идею, что потребитель якобы ценит гмо и не надо его лишать такой возможности.

От	vld
К	Игорь (05.07.2016 16:49:25)
Дата	05.07.2016 18:01:30

Re: Давайте свой...

>>Что до ГМ-продуктов, то я просто не интересуюсь, ГМ, или не ГМ. Какая разница?
>
> Хорошее утверждение. А Выше Вы мне впаривали идею, что потребитель якобы ценит гмо и не надо его лишать такой возможности.

Боже какой же вы непрошибаемый. Еще раз по буквам. Мне все равно, ГМ или не-ГМ продукт предоставит мне требуемый мне комплекс потребительских качеств. Если при прочих равных ГМ-продукт будет качественнее или дешевле, есс-но я выберу его, не потому что он ГМ. а потому что он больше меня устраивает.

От	Игорь
К	vld (05.07.2016 18:01:30)
Дата	05.07.2016 23:19:35

Re: Давайте свой...

>>>Что до ГМ-продуктов, то я просто не интересуюсь, ГМ, или не ГМ. Какая разница?
>>
>> Хорошее утверждение. А Выше Вы мне впаривали идею, что потребитель якобы ценит гмо и не надо его лишать такой возможности.
>
>Боже какой же вы непрошибаемый. Еще раз по буквам. Мне все равно, ГМ или не-ГМ продукт предоставит мне требуемый мне комплекс потребительских качеств. Если при прочих равных ГМ-продукт будет качественнее или дешевле, есс-но я выберу его, не потому что он ГМ. а потому что он больше меня устраивает.

Вот только с комплексом гмо-шных качеств у Вас слабо. Все никак не обрисуете.

От	vld
К	Игорь (05.07.2016 23:19:35)
Дата	06.07.2016 12:00:45

Re: Давайте свой...

> Вот только с комплексом гмо-шных качеств у Вас слабо. Все никак не обрисуете.

Такое ощущение, что Вы вообще не читаете, что вам пишут, или забываете в течение 15 мин., или в гугле забанили.

надоело кругами, читайте хотя бы Вики и по ссылкам: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B0#.D0.A3.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.B9.D1.87.D0.B8.D0.B2.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.BA_.D1.81.D0.BE.D0.BB.D1.8F.D0.BC_.D0.B8_.D0.B0.D0.BB.D1.8E.D0.BC.D0.B8.D0.BD.D0.B8.D1.8E

От	Игорь
К	vld (06.07.2016 12:00:45)
Дата	07.07.2016 22:44:00

Re: Давайте свой...

>> Вот только с комплексом гмо-шных качеств у Вас слабо. Все никак не обрисуете.
>
>Такое ощущение, что Вы вообще не читаете, что вам пишут, или забываете в течение 15 мин., или в гугле забанили.

>надоело кругами, читайте хотя бы Вики и по ссылкам: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B0#.D0.A3.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.B9.D1.87.D0.B8.D0.B2.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.BA_.D1.81.D0.BE.D0.BB.D1.8F.D0.BC_.D0.B8_.D0.B0.D0.BB.D1.8E.D0.BC.D0.B8.D0.BD.D0.B8.D1.8E

Только вот потребителю это зачем?

От	vld
К	Игорь (07.07.2016 22:44:00)
Дата	08.07.2016 09:50:30

Re: Давайте свой...

>>надоело кругами, читайте хотя бы Вики и по ссылкам: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B0#.D0.A3.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.B9.D1.87.D0.B8.D0.B2.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.BA_.D1.81.D0.BE.D0.BB.D1.8F.D0.BC_.D0.B8_.D0.B0.D0.BB.D1.8E.D0.BC.D0.B8.D0.BD.D0.B8.D1.8E
>
> Только вот потребителю это зачем?

Не прочитали, или не поняли. Прочтите еще раз и приходите подготовленным. Право, надоело.

От	А.Б.
К	vld (01.07.2016 12:37:47)
Дата	01.07.2016 15:22:55

Re: Может, ему просто лейбак нужен?

Ну, как нонче ставят для упертых в традиционализм до фундаментализма - халяльно там, или кошерно...

От	vld
К	А.Б. (01.07.2016 15:22:55)
Дата	01.07.2016 16:06:06

Re: Может, ему...

>Ну, как нонче ставят для упертых в традиционализм до фундаментализма - халяльно там, или кошерно...

НУ так вон мало что ли лейбаков, "не содержит ГМО", даже на водке и минералке видел. При том что надо писать не "не содержит ГМО", а "не содержит продуктов, полученных с помощью ГМО". Но тогда вообще оппа, если подумать. В конфетах и разного рода продуктах соя (70% ГМ), курочки клюют кормовую кукурузу (75% ГМ), всякие биодобавки в комбикорма, так что мясо, кажется. Отпадает ан масс, карамелизованный сахар в "Колах" разного рода мелассовый, импортный, из ГМ-кукурузы, как и спирт в "бурбоне", дальше, пиво, штаммы пивных дрожжей кажется сечас тоже таки да. безбожно, хлеб, то же самое. Рыба садковая - таки да, ГМ-лосось в основном. Я уж не говорю за лекарства. Кажется, некуда крестьянину податься, остается удавиться, сожалея, что кончилась прекрасная эпоха, когда каждый мог себе насобирать свежайшиз ростков папоротника и зеленых орехов. а то и зайца заполевать.

От	Руслан
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	28.06.2016 12:06:17

Обнародованы архивные документы Великой Отечественной войны

http://www.vz.ru/news/2016/6/22/817279.html
Обнародованы архивные документы Великой Отечественной войны
22 июня 2016, 09::07
Фото: Вольф Гальперин/ТАСС

Германский исторический институт в Москве совместно с Центральным архивом Минобороны опубликовали документы советской военной разведки – 341 папку с переведенными бумагами Третьего рейха, протоколами допросов военнопленных и личными письмами солдат.

Новый блок документов – это 341 дело, в которых содержатся немецкие документы, переведенные советской военной разведкой на русский язык для Генштаба Красной Армии. Также в этом блоке находятся протоколы допросов немецких военнопленных, анализы, отчеты и другая внутренняя переписка ГРУ и РУ. Все эти документы публикуются впервые, пишет газета «Коммерсант».

Научный сотрудник Германского исторического института в Москве Маттиас Уль отобрал и прокомментировал 12 документов – как он считает, они будут особенно интересны российским читателям.

Памятка об обращении с советским населением – 1944 год. «Русские, особенно белоруссы, украинцы и северные великоруссы, принадлежат к семье арийских народов. В их жилах течет много крови викингов, чем они очень гордятся», – говорится в документе.

«Оценивая этот документ, важно понимать, в каком году он был выпущен. В начале Восточной кампании считалось, что русские вообще не нужны – и поэтому отношение было соответствующим. Но эта памятка не в 1941 году выпущена, а гораздо позже. К этому времени политика изменилась – уже стало ясно, что война не будет быстрой, что нужна рабочая сила из местного населения. Плюс уже появились планы создать воинские части, укомплектованные русскими. Уже появились так называемые хиви, которые выполняли очень много работ в немецкой армии, поэтому планы на советских пленных действительно изменились», – сказал Маттиас Уль.

«Но надо учитывать, что эта памятка содержит официальную позицию командования. А как она была доведена до офицеров и солдат и как выполнялась – уже другой вопрос», – сказал он.

Донесение о случаях грабежей со стороны немецких военнослужащих и жестокого обращения с советскими военнопленными – 1941 год. «Имевшие место случаи нечеловеческого избиения советских военнопленных, которые вследствие истощения и слабости не могли более передвигаться», – говорится в документе.

«Вот здесь мы как раз можем увидеть свидетельства об отношении немцев к советским военнопленным в начале войны», – сказал Маттиас Уль.

Фото неопознанного убитого немецкого генерал-лейтенанта 1944 года и сопроводительная записка ГРУ. «Представляю два мундира и одни брюки немецких генералов», – говорится в записке.

«Очень редкий и необычный документ – фотография погибшего в бою немецкого генерал-лейтенанта. Насколько мы можем судить, он погиб в Белоруссии летом 1944 года, во время советской военной операции «Багратион», – сказал Маттиас Уль.

«Фото сделано советской военной разведкой – видимо, они получили сообщение, что где-то лежит мертвый немецкий офицер. Разведка фотографировала трупы офицеров, чтобы установить их личность и сделать из этого какие-то выводы. Но, видимо, им так и не удалось узнать, кто это», – отметил он.

«Мы, к сожалению, тоже пока не смогли установить личность этого человека. Во время Второй мировой у Германии было меньше пропавших без вести бойцов, чем у СССР – еще с Первой мировой войны есть специальное ведомство «Дойче Инштель», которое обычно отслеживает судьбу каждого солдата. Но в 1944 году бои начали развиваться так быстро, что «Дойче Инштель» просто не справлялись. Именно в 1944 году у Германии оказалось так много пропавших без вести», – сообщил он.

«Вообще на Восточном фронте было всего 200–300 генерал-лейтенантов, так что круг поисков возможно очертить. Возможно, есть даже перечень, кто из них пропал без вести. Может быть, даже удастся установить его родственников. Так что это вызов и профессиональным историкам, и вашим читателям – любителям истории», – отметил Уль.

Протокол допроса адмирала Вернера Тиллессена об организационной структуре военно-морского флота Германии – 1944 год. Опрашиваемому рассказывают о лагере смерти в Люблине. Эти данные производят на него большое впечатление, но он этому не верит.

«Насколько я знаю, Вернер Тиллессен был первым немецким адмиралом, который попал в советский плен. На родину он уже не вернулся – его отправили в лагерь, в 1953 году он умер. Мы видим из этого документа, что он подробно описал состав немецкого флота. Такое поведение характерно для офицеров высшего звена – обычно они держались два–три дня, но потом понимали, что уже не уйти. Они подробно описывали либо структуры армии, либо ход военных действий. Я еще не встречал ни одного протокола, где допрашиваемый назвал бы только имя и должность», – сказал Маттиас Уль.

«Пытки при таких допросах, возможно, не использовались. Но в любом случае на Лубянке умели создать такую атмосферу, что было понятно – если не сотрудничать, станет гораздо хуже», – добавил он.

Протокол допроса генерал-фельдмаршала Вильгельма Кейтеля сотрудниками советских разведывательных служб в Мондорфе (Люксембург). Фюрер самым резким образом отвергал мысль о формировании армии Власова и решительным образом отказывался принять его.

«Это очень интересный, уникальный документ. Вильгельм Кейтель был в плену у американцев, но между Жуковым и Эйзенхауэром был заключен договор о том, что советские специалисты могут допросить верхушку Третьего Рейха. Позже Кейтель был казнен как один из главных военных преступников», – прокомментировал Маттиас Уль.

Инструкция отдела контрразведки 2-й немецкой амии (AOK 2) о попытках советского шпионажа и работе советской разведки – 1944 год. Женщинам-агентам дают задание подыскать место в совхозе или молочной ферме для того, чтобы отравить там мясо или молоко.

«Это интересный документ – мы видим подтверждение советской подростковой литературе о юных помощниках армии. Мы видим, что советская военная разведка действительно использовала молодых агентов, 14–16 лет, чтобы получить сведения о немецком противнике», – отметил Маттиас Уль.

Выписка из протокола допроса советского руководителя диверсионной группы, действовавшей по заданию германской разведки за линией советского фронта – 1943 год. Шефом школы диверсантов является бывший военнослужащий Красной армии полковник Краков.

«А вот обратная история – уже о немецких агентах. Довольно любопытная ситуация – допрос советского гражданина, который находился в подчинении Абвера. Это дает нам некоторое представление о существовании в СССР коллаборационистов, которые работали на немцев. Эта тема до сих пор не очень изучена в российской исторической науке, тем ценнее такой документ», – указывает Маттиас Уль.

Протокол допроса агента германской разведки. «Агенты готовятся для действий в районе тылов частей Красной армии и перебрасываются через линию фронта либо на самолетах, либо переходят ее», – говорится в документе.

«Еще один допрос агента Абвера, довольно редкий документ. В принципе, его содержание не так важно – важен сам факт наличия таких документов», – сказал Маттиас Уль.

Сводка военной разведки о 12-й танковой дивизии вермахта – декабрь 1942 года. «Жалобы на холод, обморожение, плохое обмундирование, что не влечет, однако, к критике правительства Гитлера», – говорится в документе.

«Эта сводка показывает, под каким давлением была немецкая армия. Мы видим, что немецкие дивизии сильно истощены, что они уже не такие, как в 1941 году», – комментирует Маттиас Уль.

Отчет о настроениях и моральном состоянии солдат вермахта – 1943 год. «Найденные в лесу листовки Красной армии прежде передавались только в кругу хороших товарищей, а сейчас это совершается довольно открыто», – говорится в документе.

«Здесь мы можем увидеть войну глазами солдат, воюющих на Восточном фронте, и их родных в Германии. Также эти документы показывают силу Красной армии и обширные потери на Восточном фронте», – отмечает Маттиас Уль.

Выдержки из писем солдат вермахта – 1943 год. «Это ужасно, что этой войне не видно конца. Мы не видим больше ничего веселого», – говорится в документе. По словам Маттиаса Уля, видно, что и немецкие солдаты, и их родные в Германии уже не верят в победу.

Документы Разведывательного отдела штаба 2-го Украинского фронта: итоговые данные о результатах уничтожения немецких войск в Корсунь-Шевченковском районе, данные о количестве военнопленных и трофеях, данные об обнаружении трупа генерал-лейтенанта Штеммермана, сведения о количестве убитых с немецкой стороны. «Это был какой-то ад. Люди метались в надежде найти спасение от этого ужасного огня, но смерть настигала их повсюду», – говорится в документе.

«Этот набор документов показывает большие потери немецких дивизий, причем на довольно спокойном участке фронта. Я думаю, это говорит об особой жестокости войны на Восточном фронте – все бьются до последнего, никто не хочет в плен. Также мы видим, что Красная армия в 1944 году была уже прекрасно обученной, дисциплинированной, была в состоянии делать такие сложные операции, как окружение», – комментирует Маттиас Уль.

Сводка разведуправления о потерях дивизий 18-й армии (AOK 18) с 15 января по 10 февраля 1944 года.

Донесение генерал-лейтенанту Кузнецову о подготовке немецких войск к отступлению – конец 1943 года. «Началось разложение карательных, полицейских, власовских и прочих отрядов. Только к партизанам перешло свыше 100 человек», – говорится в документе.

«Все документы, с которыми мы сейчас работаем, ранее не были доступны мировой науке. Разумеется, нельзя сделать открытие, просто изучив один красивый документ – их надо рассматривать в комплексе, это трудоемкая научная работа. Ей нужно будет заниматься минимум четыре–пять лет после оцифровки всего массива», – заявил Маттиас Уль.

От	Руслан
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	28.06.2016 12:05:39

Ростислав Ищенко: Что заставило Эрдогана извиниться

https://cont.ws/post/306213

Ростислав Ищенко
Сегодня 11:25 614 3 4.14
Что заставило Эрдогана извиниться
Российский президент Владимир Путин получил от своего турецкого коллеги личное послание с выражением соболезнований по поводу гибели пилота сбитого турками Су-24.

Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, комментируя данное событие, сообщил, что в послании Эрдоган использовал слово "извините". Это свидетельствует о том, что Россия готова воспринимать послание как те самые извинения, которые, в соответствии с официальной позицией Москвы, требовались для нормализации отношений.

Текст письма пока не опубликован. Тем не менее можно предположить, что Эрдоган использовал аккуратные формулировки, позволяющие России воспринимать текст как официальное извинение, но и дающие возможность ему самому сохранить лицо перед турецкой общественностью и остаться сильным лидером.

Думаю, дальнейшее развитие событий будет зависеть от аккуратности дипломатов, которые будут работать над процессом нормализации отношений. Любой неосторожный шаг, в том числе и в информационной сфере, может сорвать пока только наметившийся прогресс.

Но почему же турецкий лидер, долгое время упорствовавший в намерении не идти ни на какие уступки, всё же сделал первый шаг навстречу России?

Думаю, что послание Эрдогана стало оперативной реакцией на ошибку британского премьера Кэмерона. Последний ради победы на выборах пообещал британцам референдум по выходу из ЕС, рассчитывая, что сможет убедить подданных Её Величества проголосовать за сохранение формальных отношений с Евросоюзом. И ошибся.

Следствием этого стало не только объявление об уходе британского премьера в отставку. Решение референдума вызвало и серьёзный кризис Евросоюза. В ближайшие месяцы, а то и годы ЕС будет занят попытками минимизировать последствия британского выхода и сохранить единство. А это будет непросто.

С Британией уходит 13% бюджета ЕС. Эти деньги как-то надо компенсировать. Возможности главного донора Евросоюза, Германии и так перенапряжены. Значит, надо будет сворачивать программы поддержки периферии ЕС (Южной и Восточной Европы). Это, в свою очередь, приведёт к обвальному росту евроскептических настроений в соответствующих странах. Да и на программы адаптации беженцев денег станет не хватать. То есть Евросоюзу предстоит бороться с опасностью "эффекта домино", вызванного британским демаршем.

Между тем, именно с эксплуатацией европейской зависимости от Турции в вопросе беженцев состояла стратегия Эрдогана, которая должна была минимизировать издержки от российских санкций. Грубо говоря, европейские деньги за беженцев и европейские экономические и политические уступки должны были компенсировать Турции потери от разрыва экономических связей с Россией. Теперь эти надежды и планы нереализуемы.

У ЕС другие проблемы, и денег ему самому в ближайшем будущем будет судорожно не хватать. Да и в имиджевом плане разбегающаяся Европа — тот ещё партнёр.

Надо отдать должное Эрдогану, среагировал он моментально. В сложившейся ситуации не только для Турции, но и для ЕС восстановление нормальных торгово-экономических и политических связей с Россией является единственным спасением. И первый, кто договорится с Москвой, может претендовать на определённые преимущества.

Не будем опережать события. Нормализация отношений с Анкарой может оказаться (и, скорее всего, окажется) процессом длительным и сложным. Не исключено, что нас ещё ждут отступления.

Тем не менее, не забудем, что Эрдоган, как харизматический лидер, обладающий большими полномочиями, значительно более свободен в принятии оперативных решений, чем вечно раздираемый противоречиями Евросоюз. В ЕС каждое серьёзное решение требует консенсуса государств с зачастую диаметрально противоположными внешнеполитическими концепциями. Потому при благоприятных условиях турецкое направление сулит более быстрые и более эффективные решения, чем европейское, на котором надо преодолевать сопротивление проамериканских русофобских лимитрофов и союзной им евробюрократии.

При этом следует понимать, что если турок больше интересует возвращение турецкой плодоовощной продукции на российские рынки и российских туристов на турецкие пляжи, то интересы Москвы имеют преимущественно политико-дипломатическую составляющую, и их реализация не столь очевидна широкой общественности.

В частности, Россия заинтересована в изменении турецкой позиции по сирийскому вопросу. Причём речь идёт не только о прекращении торговли нефтью с ИГ (запрещена в РФ), с этим достаточно эффективно справляются ВКС. Москве было бы интересно использовать турецкое влияние на инсургентов, базирующихся в северной Сирии, в частности в районе Алеппо, с тем, чтобы они прекратили военные действия против Асада, признали его законным главой Сирии и начали процесс реинтеграции в сирийское общество. Лишившись турецкой поддержки, они будут вынуждены пойти на серьёзные уступки, а сирийская власть, избавившись от северного фронта, сможет наконец сконцентрировать силы против ИГ и других террористов в районах Дамаска, Хамы и на юге Сирии.

Россия также заинтересована в выработке общей турецко-сирийской позиции по крайне сложному курдскому вопросу. Если при посредничестве Москвы удастся достичь трёхстороннего (Анкара—Дамаск—курды) компромисса, это резко усилит российские позиции на всём Ближнем Востоке.

Анкара имеет механизмы влияния на крымских татар, а также на ситуацию в Закавказье и в меньшей мере в Средней Азии. Даже простой отказ Турции от противодействия России в этих регионах укрепит стабильность и высвободит дефицитные российские ресурсы для концентрации на других направлениях глобальной политики.
Турция является активным игроком на Балканах. Координация её действий с Россией также позволит Москве укрепить позиции в регионе, из которого её в последние десятилетия выдавливали ЕС и США.

Наконец, можно вернуться и к проектам строительства газопроводов через турецкую территорию. Даже простое начало переговоров о возобновлении проекта "Южный поток" усилит позиции России в переговорах не только о "Северном потоке — 2", но и о долговременном сотрудничестве в газовой сфере.

Это только очевидные политические преимущества нормализации. Впрочем, их реализация, как и дальнейшее углубление сотрудничества, зависит от того, является ли попытка нормализовать отношения стратегическим решением Эрдогана или только вынужденным тактическим манёвром.

Ну а расширение географии летнего отдыха россиян, которое заодно заставит крымские и кавказские курорты активнее снижать цены и улучшать сервис, будет приятным бонусом к незаметным, но важным политическим решениям.

Ростислав Ищенко

От	Руслан
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	27.06.2016 13:18:36

Глава ОАК признал российские самолеты неконкурентоспособными - Красавчег

[Р: Привёл в пример политическое решение в поддержку тезиса о неконкурентоспособности! Такая у нас элита! Если уж неконкурентоспособные самолёты - так подавай, собака, в отставку, раз не можешь сделать, а не балаболь.]

13:15, 26 июня 2016
Глава ОАК признал российские самолеты неконкурентоспособными
Юрий Слюсарь
Фото: Дмитрий Лебедев / «Коммерсантъ»

https://lenta.ru/news/2016/06/26/oak/

Российские гражданские самолеты никому не нужны при наличии лайнеров Boeing и Airbus, считает глава Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) Юрий Слюсарь. Такое мнение он высказал в ходе съезда партии «Единая Россия», передает в воскресенье, 26 июня, ТАСС.

«Например, 70 самолетов сделать — большая задача. Но гораздо более амбициозная задача — эти самолеты продать. Надо четко понимать, что мы на рынке фактически сложившейся дуополии Boeing и Airbus никому не нужны», — заявил он.

Слюсарь полагает, что для развития российской техники и ее продажи необходима государственная поддержка. По его словам, сейчас любая сделка по продвижению самолета имеет политическую подоплеку.

Глава ОАК привел в пример отказ латвийской национальной авиакомпании airBaltic от покупки пяти российских самолетов (перевозчик хотел приобрести более дешевые лайнеры SSJ-100, но под давлением правительства изменил выбор в пользу Embraer и Bombardier — бразильских и канадских конкурентов «Гражданских самолетов Сухого» — прим. «Ленты.ру»). «Я думаю, что на свои самолеты мы пересядем тогда, когда научимся делать полностью конкурентоспособные самолеты в гражданском секторе», — подчеркнул Слюсарь, отметив при этом крайнюю конкурентоспособность военных самолетов, которые производит корпорация.

ОАК объединяет крупнейшие авиастроительные предприятия России. Среди гражданских проектов корпорации — самолеты Ан-148, Sukhoi Superjet 100, Ту-204, МС-21 и Ил-96. Структуры ОАК также производят боевую технику, в том числе многоцелевой истребитель пятого поколения Т-50.

От	vld
К	Руслан (27.06.2016 13:18:36)
Дата	27.06.2016 13:29:46

да вобщем-то верные вещи красавчего говорит

конкурентоспособоность - это не только тезнические зарактеристики, но и весь "флер", вколючая политические моменты. Ну не виноват Слюсарь, что Вовка так жидко обосрю..лся, что забрызгал всю страну, включая авиастроение, согласитесь. Государство должно забоиться о своих экономических интересах в том числе и проведением разумной внешней политики.

>[Р: Привёл в пример политическое решение в поддержку тезиса о неконкурентоспособности! Такая у нас элита! Если уж неконкурентоспособные самолёты - так подавай, собака, в отставку, раз не можешь сделать, а не балаболь.]

Не выдирайте из контекста, имелось в виду, что без господдержки по продвижению продукции отечественного авиапрома у него шансов немного при сложившейся дуополии. Авиация - область архиконсервативная. Тип менять, даже если на очень хороший, огромные расходы и риск. Вон "Мицубиси" сразу признались, что из литак вряд ли когда-то будет доходен, это просто дорогостоящий эксперимент по выходу на международный рынок, а "Эмбрайер" 25 лет себе в убыток торговал на вшений рынок. Насчет "в отсатвку подавать" - это вы несколько скоропалительно. В области гражданского аиастроения репутация зарабатывается десятилетиями, что, надо молчать, де "просрали репутацию"? Не думаю. Впрочем, к Слюсарю, как к любому едарасу, у меня доверия нет априори, хотя возможны и исключения.

От	geokon
К	vld (27.06.2016 13:29:46)
Дата	27.06.2016 22:54:08

Слюсарь более, чем едарас, он еще и юрист. (-)

От	vld
К	geokon (27.06.2016 22:54:08)
Дата	28.06.2016 11:03:12

"юдарас"? :) (-)

От	geokon
К	vld (28.06.2016 11:03:12)
Дата	30.06.2016 23:04:29

Ёмко! (-)

От	А.Б.
К	vld (27.06.2016 13:29:46)
Дата	27.06.2016 13:44:45

Re: Вроде как 2 известные проблемы так и не решены.

- двигатели (наши гражданские вроде как совсем не торт)
- обслуживание (нет сети по миру где бы качественно и быстро самолетику ТО сделать)

Вот и нет интереса к поделкам нашего авиапрома. Но внутри страны - можем и пересесть директивно на SSJ и новинку МС-21, что-ли.

От	vld
К	А.Б. (27.06.2016 13:44:45)
Дата	27.06.2016 13:51:29

Re: Вроде как...

>- двигатели (наши гражданские вроде как совсем не торт)
>- обслуживание (нет сети по миру где бы качественно и быстро самолетику ТО сделать)

"Путь в 1000 ри начинается с одного шага".
Вообще же первый пункт - не сказал бы что проблема. Двигатели нового поколения вполне как "торт". К тому же никто в мире не строи двигатели "на коленке", а сугубо в широкой кооперации. Посему сетовать на отсутствие "посконного" ддвигателя несколько некорректно. Двигатестроители наши вполне встроились в международное разделение труда, набираются компетенций. Мало кто интересуется, но ряд ответственных комплектующих к самому массовому двигателю для пасс. самолетов в мире, на котором летают и боьики и арбузы клепают на наших необъятных просторах, без лишнего гама, ибо "деньшги любят тишину".

>Вот и нет интереса к поделкам нашего авиапрома.

Интерес на пустом месте не родится, его долго и систематично продавливать надо. Как писал уже "эмбрайре" 25 лет себе в убыток торговал (да и нсейчас, как утв. некоторые здые языки, держится на плаву только за счет госсубсидий). Впрочем, самый массовый эксплуатант ssj - таки зарубежный.

> Но внутри страны - можем и пересесть директивно на SSJ и новинку МС-21, что-ли.

рынок у нас открытый, внутри страны тоже директивно не принудишь, если самолетка будет неконкурентоспособна. Вонн ССЖ в авиакомпаниях летает тока в путь, а Ан-148, которому "патриоты" прочили гораздо более светлое будущее - тока у госструктур. И политика не при чем. Ну не налюбишь экономику.

От	Игорь
К	vld (27.06.2016 13:51:29)
Дата	27.06.2016 14:25:16

Re: Вроде как...

, самый массовый эксплуатант ssj - таки зарубежный.

>> Но внутри страны - можем и пересесть директивно на SSJ и новинку МС-21, что-ли.
>
>рынок у нас открытый, внутри страны тоже директивно не принудишь, если самолетка будет неконкурентоспособна. Вонн ССЖ в авиакомпаниях летает тока в путь, а Ан-148, которому "патриоты" прочили гораздо более светлое будущее - тока у госструктур. И политика не при чем. Ну не налюбишь экономику.

Вы как всегда живете мифами, а не разумнывми соображениями. Я уже неоднократно показывал Вам, что Ваши мифры не имеют никакого иного обоснования, кроме политических козней вполне определенных лиц, и уж с цифрами в руках, но Вы не верите и цифрам, точнее не даете никакого разумногог объяснения тавким цифрам.

И по авиации я Вам также объяснял, что экономика тути не при чем. Экономически по любому выгоднее делать свои самолеты и летать на них, что было доказано в СССР, а в постсоветской Росси доходили и до четырехкратного падения авиаперевозок и все равно делали ставку на импортные самолеты. Ясно, что дело не в их пресловутой конкурентоспособности, а в политической линии правительства, которое подчиняется внешнему давлению. Суверенное правиттельство исходило бы из нормальных экономических соображений - самолетов гражданских должно быть много, и летать на них должно быть дешево. Главные авиаперевозки должэны осуществляться не с заграницей, а внутри своей собственнйо территорпии. Образец - СССР. Очеквидно, что ставка на импортные самолеты этого обеспечить не может, как доказали 25 лет либерастии, а стало быть альтернативы выхода собственного авиастроения на произовдство сотен самолетов в год, причем всяких и разных в том числе и для малых аэродромов на перелеты на небольшие расстояние - сотни километров - просто нет. На Западе авиация в сравнении с СССР дорогая, и малой авиации типа наших анушек там для обычных граждан просто нет. Поэтому если нашу малдую и среднюю авиацию. угробили - то это не потому, что она неконкурентоспособна с западной, а потому что угробили экономику и сотни аэродромов для этой самой авиации. Так что задачка возрождения этой авиации - это не задача конкурентоспособности с западными самолетами, а задача комплексного воссоздания своей отечественной, отличной от западной авиации по примеру СССР. И Запад нам тут не учитель, у него такого просто нет.
Авиацию для перелетов на тысячи километров и свыше 10 тысяч возродить отечественную, это опять же задача политическая, а экономическая только во втором плане. Такие самолеты мы делать умеем, и рост их производства - это задача регулирования импортных закупок самолетов государством и создание нормального внутреннего кредита в экономике прежде всего, а не задача повышения эффективности двигателей и прочей второстепенной муры.

От	vld
К	Игорь (27.06.2016 14:25:16)
Дата	27.06.2016 15:56:36

Re: Вроде как...

> Вы как всегда живете мифами, а не разумнывми соображениями.

Я привожу не мифы и "соображения", я привожу факты, сегодняшние, реальные. Гражданское авиастроение RIP, кроме ssj и ожидаемого МС-21, ну и ограниченной сборки Ан-148. А вот вы в основном несетесь на волнах фантазии.

> Я уже неоднократно показывал Вам, что Ваши мифры не имеют никакого иного обоснования, кроме политических козней вполне определенных лиц, и уж с цифрами в руках, но Вы не верите и цифрам,

Какие еще "цифры"? Что Вы приводили? Мы говорим об авиастроении. Вы вообще горазды приводить какую-то невнятную информацию возами и с ножом к горлу требовать ее немедленного объяснения.

> И по авиации я Вам также объяснял, что экономика тути не при чем.

Не "объяснял", а "утверждал".

> Экономически по любому выгоднее делать свои самолеты и летать на них, что было доказано в СССР, а в постсоветской Росси доходили и до четырехкратного падения авиаперевозок и все равно делали ставку на импортные самолеты.

Вы телегу то с лошадью не того. Сначала было падение перевозок, а потом, когда они начали расти, появился спрос на зарубежные лайнеры (ибо отечественных удовлетворительных по экономическим качествам на тот момент не было). Между этими событиями прошло немало лет. Да, правительтсво пролюбило авиапром, ну так оно много чего пролюбило, слишком было занято более насущными вопросами дележа шкуры свежепреставившегося медведя.

> Ясно, что дело не в их пресловутой конкурентоспособности, а в политической линии правительства, которое подчиняется внешнему давлению. Суверенное правиттельство исходило бы из нормальных экономических соображений - самолетов гражданских должно быть много, и летать на них должно быть дешево.

самолетов должно быть сколько надо, тогда и летать на них будет дешево. Если их будет слишком много, кому-то придется за это платить. И если вы хотите летать дешевле "среднего рынка". вам придется субсидировать перелеты, за чей-то счет. Эвфевизм "неконкурентоспособный" означает просто "плохой". Ну не тянул к моменту возрождения спроса на авиаперелеты "сырой" 204-й и старый как г... мамонта Ту-154 против "боингов" и "арбузов".

> Главные авиаперевозки должэны осуществляться не с заграницей, а внутри своей собственнйо территорпии. Образец - СССР.

авиаперевозки должны осуществляться туда, где они востребованы, прежде всего. Об СССР заубудьте - почил в бозе четверть века назад. "Многое с тех пор изменилось".

> Очеквидно, что ставка на импортные самолеты этого обеспечить не может, как доказали 25 лет либерастии,

как выяснилось, может, делов не в "импортных самолетах", а в спросе не перелеты? Импортные самолеты стоят столько же сколько и посконные при неперекошенной экономике, точнее. дешевле, и-за чего и случился казус, который мы обсуждаем.

> а стало быть альтернативы выхода собственного авиастроения на произовдство сотен самолетов в год, причем всяких и разных в том числе и для малых аэродромов на перелеты на небольшие расстояние - сотни километров - просто нет.

что, "Цессны" и "Пилатусы" уже упразднили? Интереса для посмотрите. сколько перелетов на "малой авиации" приходится на душу населения в штатах с плохими дорожными условиями (Аляска). А то вашит "общие соображения" в очередной раз закономерно расходятся со статистикой.

> На Западе авиация в сравнении с СССР дорогая,

Да как же-с дорогая-с? Скажем-с, из Дублина в Рим слетать (и обратно) стоит где-то 150 ойро при средней з/п, допстим, в 2000, перелет в советские времена (в 1980) в Тфилис из Москвы (в один конец) стоил 34 рублика при средней з/п в 200 р. Как-то так. ЧТо больше "в отноистельных единицах" считайте сами. Ну. конечно, есть всякие тонкости вроде среднего располагаемого дохода, но, в общем-то, соотношение более и менее ясно.

> и малой авиации типа наших анушек там для обычных граждан просто нет.

Просто есть, просто Вы не в курсе.

>Поэтому если нашу малдую и среднюю авиацию. угробили - то это не потому, что она неконкурентоспособна с западной, а потому что угробили экономику и сотни аэродромов для этой самой авиации.

Хорошо, потому что угробили экономику. И поточу что самолеты. рождаемые этой угробленной экономикой, оказались дороги и плохи в сравнении. И куда эксплуатанты податься? Не летать в ожидании милостей от авиапрома? Или все же летать. пусть и на "бобиках"? Я конечно сторонник развития отчественной авиатехнологии и разумного протекционизма, но именно разумного, а не оголтелого, основанного на пустом прежектерстве.

> Так что задачка возрождения этой авиации - это не задача конкурентоспособности с западными самолетами, а задача комплексного воссоздания своей отечественной, отличной от западной авиации по примеру СССР. И Запад нам тут не учитель, у него такого просто нет.

ну как возродится, тогда, поди, и придется конкурировать, не? Или будем строить замкнутую резервацию, а эксплуатанты будут влажно мриять о боингах? Проходили.

> Авиацию для перелетов на тысячи километров и свыше 10 тысяч возродить отечественную, это опять же задача политическая, а экономическая только во втором плане.

Т.е. главное бумагу подписать, а там все бесплатно пойдет? :)

> Такие самолеты мы делать умеем, и рост их производства - это задача регулирования импортных закупок самолетов государством и создание нормального внутреннего кредита в экономике прежде всего, а не задача повышения эффективности двигателей и прочей второстепенной муры.

Кто спорит, нормальный внтуренний кредит это хорошо. Как и умеренный протекционизм. И все легко решается волшебной палочкой. Насчет того что самолет сделать - это второостепенная мура, это вы зарапортовались вы, батенька.

От	Игорь
К	vld (27.06.2016 15:56:36)
Дата	29.06.2016 17:08:12

Re: Вроде как...

От	vld
К	Игорь (29.06.2016 17:08:12)
Дата	01.07.2016 19:32:41

Re: Вроде как...

От	Игорь
К	vld (01.07.2016 19:32:41)
Дата	02.07.2016 20:26:45

Про конкуренцию

>> С кем? Конкуренция - это идекологический фетиш, либеральная дурилка.

>Ну оптять понеслось. Конкуренция - это закон "естественного отбора" в экономике. У него есть свои плюсы и свои минусы, но сомневаться в
ее существовании как-то грешно и смешно.

Вот мне интересно, Вы в самом деле верите, что это закон? Но ведь в советской
экономике такого закона не было, и Вы это прекрасно знаете. Зачем же говорите,
что это закон? Или в период до глобализации когда те же Европейские страны
устанавливали таможенный и валютный контроль на границах - ведь не просто
же от дури это делали, а чтобы не подорвать свои экономики, т.е. хоть и допускали
конкуренцию как "закон", но стремились оградить от него своих национальных производителей.
И не называли это "самоизоляцией". Почему же Вы уверовали, что эта самая
самоизоляция, то есть защита своих производителей, это плохо?

От	vld
К	Игорь (02.07.2016 20:26:45)
Дата	05.07.2016 16:45:41

Re: Про конкуренцию

> Вот мне интересно, Вы в самом деле верите, что это закон?

зачем мне верить или не верить, это у вас вера бежит впереди фактов, догмат и васе такое. Мне достаточно в магазин зайти :)

>Но ведь в советской
> экономике такого закона не было, и Вы это прекрасно знаете.

Я прекрасно знаю, что "в советской жкономике такой закон был", точнее. советская экономика не могла избегнуть бремени конкуренции, что выражалось в отношениях с внешним миром в проблемах с рподажей сових товаро вна экспорт и зроническим недовольствием ширнармасс из-за недосутпности ряда товаров народного потребления достойного качества. Народ может быть был, по-вашему. глуп, что не ценил того что имеет, но как не расценивать поведение этого сирого народу, в конкурентной борьбе за его души джинсу "Lee" побеждали "Ну погоди". А на внутри страны шла довольно ожесточенная конкуренция за доступ к ресурсам. Высшее руководство к такому виду конкуреныции относилось довольно благосклонно, все крупные производственные программы в СССР дублировались.

> Или в период до глобализации когда те же Европейские страны
> устанавливали таможенный и валютный контроль на границах - ведь не просто
> же от дури это делали,

Да потому и делали, что конкуренция существовала, чудик. Не було бы конкуренции, незачем было бы таможенные пошлины городить и проч. протекционизм :)

> конкуренцию как "закон", но стремились оградить от него своих национальных производителей.

Как можно ограждать от того, чего, по-вашему, нет? Противоречия не улавливаете?

> И не называли это "самоизоляцией". Почему же Вы уверовали, что эта самая
> самоизоляция, то есть защита своих производителей, это плохо?

Потому что приводит к печальным результатам. Всегда. Истории неизвестны исключения. Кстати, советская "самоизоляция" в области идеологической как раз сопровождалась отчаянными усилиями по прорыву изоляции экономической и технологической. Ох уже этот тупорылый Сталин, все блажил про "прорыв торговой блокады", надо было больше самоизолироваться ...

От	Игорь
К	vld (05.07.2016 16:45:41)
Дата	05.07.2016 17:05:29

Re: Про конкуренцию

От	vld
К	Игорь (05.07.2016 17:05:29)
Дата	06.07.2016 13:24:44

Re: Про конкуренцию

>>> Вот мне интересно, Вы в самом деле верите, что это закон?
>>
>>зачем мне верить или не верить, это у вас вера бежит впереди фактов, догмат и васе такое. Мне достаточно в магазин зайти :)
>
> Так это людские законы рулят. Вчера таких законов не было и было лучше без них. Экономичекски эффективнее.

А других "нелюдских" вроде и нет? Я вобще не понимаю о чем Вы. Я говорю о релаьной жизни и реальной конкуренции, вы о временах плановой экономики, когда де "конкуренции не было". Но то что ее "волевым решением упразднили" на 1/6, не означает, что она исчезла из реальной экономики, как во всем мире, так и на 1/6, просто в силу "волевого упразднения" она приняла на 1/6 довольно специфические формы.

> Вы мне мифологию не излагайте. Качество одежды, обуви, продуктов питания было лучше нынешнего.

Вы уверены?

> И ни от кого кроме фарцовщиков я не слышал жалоб про недоступнеость товаров достойного качества в СССР.

Вся публика, толкущаяся в очередях когда "выбрасывали" импорт - фарцовщики? Чего ж они толкались, помню, в 1987 не мог подняться с 1 на 3 этаж универмага "Москва" - кроссовки "выкинули", агрессивная очередь вообразила, что я пытаюсь пролезть в голву очереди. Вы описываете какой-то потребительский рай, которого IRL вообще нигде никогда не существовало, также как и в СССР времен развитого социализма. Я никода не был "вещно ориентирован". но впаривать мне об "отсутствии жалоб" не надо, вы разговариваете с человеком не 20-летнего возраста. Я уж не говорю о том, тчо вам. барчуку московскому, с настоящим дефицитом, своеобычным для населения "городв не столь отдаленных" сталкиваться до 90-х поди и не приходилось. Я не собираюсь сгущать краски, но и рисовать благостные акварели - увольте.

> А для фарцовщиков досточноек качество было не в самом качестве а в лейбле.

Не без того, только не для фарцовщиков. а для потребителей, что фарцовщики небезуспешно эксплуатировали.

> В советской экономике никакого закона конкуренции не было, или расскажите в чем он конкретно выражался. Кто с кем экономически конкурировал.

Закона не было, конкуренция была. Например, конкуренция мжеду производителями холодильников "Минск" и "Апшерон" выражалась в том, что холодильники "Апшерон" торговля ни под каким соусом брать не хотела, а холодильники "Минск" (однотипные) в Баку шли "25 сверху" (в лучшем случае). К тому же куча рекламаций, отзывов для ремонта. Так, невзирая на планировнаие и протекцию региональных властей, "Апшерон" проигрывал конкуренцию, уныло пылясь на складах. Что для завода выражалось в снижении консервации плана, невозможности развития и отсутствии премиальныз у работяг. Та же история была с телевизорами "Иверия". Централизованное планирование подавляло конкуренцию, но вынуждено было с нею считаться. Ну если шкрабы тбилисской обувной фабрики не брали. а туфли "Масиса" расходились "на ура", то рано или поздно при принятии очередного плана центральные ресурсы шли "Масису". Хотя тут играл и "вес" заинтересованнызх лиц. но жто тоже своего рода конкуренция. но искаженная, неэкономическая. Про конкуренцию коллективов, выпускавшиз всякие высокотехнологические ништяки (в особенности для космоса и военки), поди, сами знаете. одни по жизни лапу сосали на голом окладе, решая кроссворды, другие - 400 в мес. и премиальные в размере 30% оклада + 13 з/п. Про "колхозы-милионники" и "колхозы-отстающие" я уж и вовсе молчу. Механизм конкуренции был сложен и опосредован, но он присутствовал.

> Эти проблемы интересвали меньшинство, которое, к слову, имело самый высокий уровень жизни. Но опять же мы про конкуренцию говорим. Я утверждаю что экономическйо конкуренции в советской экономике не было.

Утверждайте что угодно. Реалии только не забывайте.

> Вы никаких примеров конкуренции не приводите, словом этот Ваш "эконолмический закон" оказывается всего лишь экономическим законом вполне конкретного типа экономики, всего лишь.

А что, есть "неконкретные типы экономики"? :)

> Это не было экономической рыночной конкуренцией.

Это было экономической нерыночной конкуренцией (впрочем, с "элементами рынка").

>>Да потому и делали, что конкуренция существовала, чудик.
>
> Чудик это Вы. Я не утверждал, что в капиталистическом мире не было конкуренции. Но по крайней мере тогда сознавались, не в пример нынешнему, ее издержки.

Издержки во все времена сознавали, как конкуренции, так и монополизации. Посему истина где-то между полюсами.

>Сейчас же Евросоюз более озабочен искусственным созданием правил "свободной конкуренции",

называйте вещи своими словами - "ограничением свободной конкуренции". Совершенно свободная (сферическая в вакууме) конкуренция - неограничена и вообще-то не существует.

> нежели конретными экономическим результатами, которые не радуют многих простых людей в Европе, о чем свидетельствуют результаты референдума в Британии за выход из ЕС.

общие ничего не значащие слова. Напомнючто одним из основных мотивов Брексита было недовольство ограничений свободной конкуренции рамками регуляций ЕС.

>>Потому что приводит к печальным результатам. Всегда.
>Истории неизвестны исключения.

> То есть введение таможенных пошлин и валютного контроля в прежние времена в Европе приводили к плачевным результатам?

Введение тотоального контроля и протекционизма на грани автаркии - да, к неизбежному отставанию.

> А В СССР в сравнении с нынеешним мы имели более слабую экономику?

во-первых, мы имели другую страну и другую экономику, и ограничения конкуренции очеивидно не были той единственной "волшебной силой". которая обеспечивала мощь экономики СССР, во-вторых, времена, замечу, изменились, СССР по тому и гепнулось (одна из основных причин), что экономика не смогла успеть за этими изменениями

>Ваши категоричные фантазии, не основанные на фактах, меня всегда умиляют.

какие еще "фантазии"? Если б у меня были только фантазии, СССР бы сейчас стоял мощно и нерушимо, на радость нам всем, но вреальной жизни вышло что вышло.

> СССР никогда не допускал торговли по западным правилам и не позволял на своей территории хозяйничать иностранцам, используя их только в качестве подрядчиков - сдедали, получили деньги, отвалили.

Это у вас "сферический СССР в вакууме".

От	Игорь
К	vld (06.07.2016 13:24:44)
Дата	07.07.2016 23:24:10

Re: Про конкуренцию

От	vld
К	Игорь (07.07.2016 23:24:10)
Дата	08.07.2016 14:06:54

Re: Про конкуренцию

От	Игорь
К	vld (08.07.2016 14:06:54)
Дата	08.07.2016 16:25:41

Re: Про конкуренцию

От	vld
К	Игорь (08.07.2016 16:25:41)
Дата	12.07.2016 17:53:13

Re: Про конкуренцию

От	Игорь
К	vld (12.07.2016 17:53:13)
Дата	19.07.2016 18:57:03

Re: Про конкуренцию

От	Игорь
К	vld (01.07.2016 19:32:41)
Дата	02.07.2016 16:37:34

Re: Вроде как...

>> Вы можете обосновать малость производства отечественных самолетов даже для внутренних линий?
>
>Малая серия - высокие издержки, высокие издержки - высокая цена владения, высокая цена владения - малый спрос, малый спрос - малая серия. Замкнутый круг. Решается или длительной работой в убыток, или действительнодраконовскими протекционистскими мерами.

>> Ниже я говорил, что снижение ставок до уровня, обеспечивающего в стране нормальный креди по типу западного - задача чисто политическая. Ее можно решить одним изменением законодательства о валютном регулировании и Центральном Банке.
>
>Ага, щаз волшебной палочкой помашем :)

>>А этого одного хватит, чтобы внутреннее производство гражданеских самолетов увеличилось в разы.
>
>Вы уверены что "этого одного хватит"7 Сами ж себе рпотиворечите. Ниже писали, что это необходимое, но не достаточное условие.

>>>Вы телегу то с лошадью не того. Сначала было падение перевозок,
>>
>> но ведь не из-за того случилось это падение перевозок, что самолетов и аэродромов вдруг не стало в одночасье, не так ли? Самолеты были, аэродромы тогда еще были для малой авиации - но кто-то у кого то, прямо скажем у нас с Вами, решил отобрать нехилые материальные блага и начать сплавлять их за рубеж. И до сих пор сплавляют и до сих пор советский уровень авиаперевозок на внутренних линиях не восстановлен.
>
>КТо-то у нас. пользуясь нашей лопушастостью, отобрал деньги, точнее права на средства производства, да. Ясно что в этих условиях авиация не смогла остаться "волшебным островком стабильности". Не опнимаю, чего вы в открытые ворота с такой яростью ломитесь.

>> Прямо скажем не было потому, что отрасль угробили и разорили. И именно с целью впарить нам зарубежные лайнеры, по многим параметрам тут не подходящие, например для малой авиации, которой пользовалось море народа.
>
>Да кто ж вам сказал, что для малой авиации они "не годятся". От меня в 5 км аэродром малой авиации (чтоб им пусто было свлочам. завтар опять грозот весь день), так вот там полно "неподзодящих по параметрам" круглый год летают, от "Элок" до "Бичей", анадысь вообще автожир нарисовался.

>>>самолетов должно быть сколько надо, тогда и летать на них будет дешево. Если их будет слишком много, кому-то придется за это платить.
>>
>> У нас что, слищком много?
>
>Не должно быть много, не должно быть мало, должно быть сколько надо. Ферштейн?

>>> И если вы хотите летать дешевле "среднего рынка". вам придется субсидировать перелеты, за чей-то счет.
>>
>> Я хочу, чтоб было как в СССР.
>
>Т.е. субсидированных перелетов?

>> Вы не хотите понять, что Вам говорят. Правительство не ставило задачи сделать авиаперевозки дешевыми и доступными. А боинги и аэрбасы принципиально не могли сделать перевозки таким и это было ясно с самого начала.
>
>Почему же? На вторичном рынке цена "ненашемарок" иногда была очень невысока, в то время как расходжы на содержание - умерены. Вы создателей авиакомпаний вообще уж идиотами считаете. Они, знаете ли. с минимальной рентабельностью работают и юеньги считают будь-будь.

>> Это могло сделать только свое собственное производство самолетов, не зависящее от поступления валюты.
>
>вы зациклились на производстве самолетов, но поймите. производство самолетов - не самоцуель, не сверхцель для большинства обывателей, из цель - пролететь из точки а в точку б с минимальными затратами. То что вы постулируете рпо "только собственное рпоизводство самолетов ..." - эт очушь. Перелеты дешевы по всей Ойропе, хотя производство самолетов далеко не во всех странах, прямо скажем. Кстати, оценочно 10% гражданского отделения концерна "Эрбас" принадлежит русским инвесторам. в т.ч. ЕМНИП 5% - государству. Так что в нек-м роде "Эрбас" - российский самолет :)

>>Поэтому надо было обеспечить производство своих самолетов, а от импорта заградится известными мерами - пошлинами или прямыми запретами на закупки самолетов для внутренних авиаперевозок.
>
>было это все в 90-е. и пошлины ломовые, и запрет на закупку для "национальных перевозчиков" (помните как "Аэрофлоту" Ил-96 впаривали).

>> Вместо этого затянули идеологическую преступную дурь про то, что наши самолеты де "не выдержали конкурекнции".
>
>НУ они ведь и вправду не выдержали, моншер. Ну что я могу поделать,ну, специально для вас, один раз, выдержали - выгляните в окно, вся Россия и пол Европы летают на "Ту" и "Илах".

>>Смысл экономической политики в авиаотрасли должен был быть не в обеспечении конкуренции ( идеологическяа цель), а в обеспекчении дещевых и доступных авиаперевозок ( экономическая и социальная цель).
>
>Именно, в обеспечении перевозок. А не в спонсировании авиапрома. Это, я бы сказал, более оширная цель, которую на шею одной авиаотрасли не повесишь.

>>>авиаперевозки должны осуществляться туда, где они востребованы, прежде всего. Об СССР заубудьте - почил в бозе четверть века назад. "Многое с тех пор изменилось".
>>
>> В чем выражается востребованность? Раньше можно было сесть на Ан и пролететь за час 300 км очень быстро там, где по дорогам объезжать 1000. А сейчас
>>что, изменилось?
>
>Изменилось то, что размах субсидирования региональныз перевозок далеко не тот что в сов. врмена, увы (или не увы?).

>>Только аэродрпомов больше нет, и этих самых анов. Вот поэтому они и не востребованы.
>
>с аэродромами караул, АН-ов то кстати довольно-таки навалом. Но проблема не в этом, а в том, что содержание малого аэродрома стоит денег.

>> Что, эти проблемы может решить рыночный спрос, рыночная востребованность что-ли? Нужды людей и рыночная востребованность - вещи далеко не тождественные. На прямые просьбы и заявления людей надо отклткаться, а не на денежный спрос.
>
>Просьбы и заявления это хорошо. но я вот против безудержного субсидирования авиаперевозок. Т.к. я понимаю, что регулярно пользуясь несубсидируемыми рейсами, я оплачиваю субсидируемые билеты. И оно б ничего, будь я богатым буратиной. но ещдва насрекбаю в послю время на отдых. А забыл, у вас же деньги "из тумбочки" :)

>> Новые импортные стоят дороже новых наших. Не надо ля-ля.
>
>Сранвите рельаную несусидируемую цену на ssj с ценой одноклассника. Остальные. кагбэ поделикатнее, рынка не создают. Вообще конечно в силу бОльшей стоимоси квалифицированной рабочей силы у заклятых врагов действительно можно сделать дешевле, если поднапрячься.

>>Просто закупаеться на Западе стало старье, боинги, стоящие на прикеоле - за смешные суммы.
>
>именн, я к тому и веду. Либо мы думаем об авиаотрасли в целом - и позволяем ей родимой самой выплывать. Либо мы отдаем проритет авиапрому и доим авиаотрасль (или еще какую), т.к. бесплатных обедов не бывает. Я за развитие хайтека. но против идиотских запретительныз мер и самоизоляции.

>> А где у нас такие перелеты, не подскажете? По моим подсчетам закрыты до 800 малых аэродромов.
>
>Где. на Аляске? Ало, вы говорили об отсутствии малой авиации у "заклятых друзей", забыли?

>> Вот я например из Лондона в Белфаст летел за 130 фунтов, при средлней зарплате в Англии в 1800.
>
>Вот тока посмотрел для интереса на неделю вперед - Белфаст-Лондон и взад 66 наглицких фунтов Изиджетом, исречь 33 в один конец. А так что, можно найти и за 1000 фунтов, было бы желание.

>>Это че, прям сильно дешевле советского перелета на такое расстояние по отношению к средней зарплате? В 21 веке? Но проблема то не в том как у них, а как у нас сегодня. Сколько в советское время стоило слетать из Москвы в Одессу, Симферополь, словом на юг? Меньше тридцатки - 1/7 часть средней зарплаты. А сегодня 10000 рубликов выложи - почти треть средней зарпалаты. И это 21 век! Вот она - ставка на импортные самолеты!
>
>И вы полагаете, что тут виноваты искл. "импортные самолеты" и запрети мы их ввоз, сразу все наладится? :)

>>>Просто есть, просто Вы не в курсе.
>>
>> Для меньшинства, и дороже.
>
>Скажем так, "экономически обосновано". Насчет "дороже" не знаю.

>>>Хорошо, потому что угробили экономику. И поточу что самолеты. рождаемые этой угробленной экономикой, оказались дороги и плохи в сравнении.
>>
>> Ну не закупают на западе самолеты малой авиации на замену Анушкам. Просто закрыли аэродромы и наплевали на потребности людей.
>
>Потребности надо оплачивать, субсидировтаь. Вы лично готовы?

>>>ну как возродится, тогда, поди, и придется конкурировать, не?
>>
>> С кем? Конкуренция - это идекологический фетиш, либеральная дурилка.
>
>Ну оптять понеслось. Конкуренция - это закон "естественного отбора" в экономике. У него есть свои плюсы и свои минусы, но сомневаться в ее существовании как-то грешно и смешно.

>> Я проходил ( с родителями, конечно) билеты в Питер по 14 рублей и билеты в Одессу по 29. А отец мой получал 250, а мать 140.
>
>Ну так может не в дороговизне билетов дело, а в общем состоянии экономики, отчего билеты дороги для среднего работяги?

>> И хочу опять такое пройти на практике,
>
>Ну давайте пройдем. Стоимость "слетать в Одессу и обратно" составляла 1/7 примерно вашего семейного дохода, стоимость слетать в Симферополь и обратно составляет на сегодняшний день примерно 1/7 моего семейного дохода (весьма скромного по подмосковным меркам в настоящее время), в Стамбул и обратно - 1/5 моего семейного дохода.

>>а Ваши идеологические догматы про благость конкуренции, не оправдавшие себя на практике, мне до фени.
>
>Ну. идеологические догматы и шоры. опложим. у Вас. Я все поверяю практикой.

>>Про цены на обеды уже с Вами обсуждал и тоже хочу такое опять пройти.
>
>Да , этот ваш феерический полет мысли долго не забыть :) Я уж и ~~унитаз приносил,и жопу показывал~~ ценник приводил - все не то.

>>>Т.е. главное бумагу подписать, а там все бесплатно пойдет? :)
>>
>> И обеспечить ее выполненение на основе не идеологических, а социально-экономичекских критерией. Не обеспечение конкуренции, а обеспечение доступности для людей.
>
>Прекрасный лозунг. Не спорю. Но с реализацие по-прежнему неясно.

С реализацией как раз все ясно. Бросить трепаться про конкуренцию, забыть как страшный сон - это во первых.

>> Эффективность двигателей в нынешнее время, когда она практически приближается ке теоретически возможному потолку, задача действительно второстепенная в сравнении с обеспечением политическими методами приемлемых условий социально-экономического развития.
>
>Опять общие слова. Да и так все за то чтобы быть здоровыми и красивыми.

От	vld
К	Игорь (02.07.2016 16:37:34)
Дата	05.07.2016 16:37:17

Re: Вроде как...

>>Прекрасный лозунг. Не спорю. Но с реализацие по-прежнему неясно.
>
> С реализацией как раз все ясно. Бросить трепаться про конкуренцию, забыть как страшный сон - это во первых.

Хорошо, бросили трепаться. народ сразу ринется покупать "Лады" вместо вражеских "Ауди"?

От	Игорь
К	vld (05.07.2016 16:37:17)
Дата	05.07.2016 23:21:24

Re: Вроде как...

>>>Прекрасный лозунг. Не спорю. Но с реализацие по-прежнему неясно.
>>
>> С реализацией как раз все ясно. Бросить трепаться про конкуренцию, забыть как страшный сон - это во первых.
>
>Хорошо, бросили трепаться. народ сразу ринется покупать "Лады" вместо вражеских "Ауди"?

Появится у людей возможность нормально трудится и производить нужные обществу товары в нужных количествах,
а не плодить нищету, повторяя заклинания про конкурентоспособность.

От	vld
К	Игорь (05.07.2016 23:21:24)
Дата	06.07.2016 12:03:14

Re: Вроде как...

>>Хорошо, бросили трепаться. народ сразу ринется покупать "Лады" вместо вражеских "Ауди"?
>
> Появится у людей возможность нормально трудится и производить нужные обществу товары в нужных количествах,
> а не плодить нищету, повторяя заклинания про конкурентоспособность.

Я же сказал "бросили трепаться" :) А вы все продолжаете. Нет такого "слова" - конкуренция. Запретили его законодательнО, народ ринулся покупать "лады"?

От	Игорь
К	vld (06.07.2016 12:03:14)
Дата	07.07.2016 23:58:07

Re: Вроде как...

>>>Хорошо, бросили трепаться. народ сразу ринется покупать "Лады" вместо вражеских "Ауди"?
>>
>> Появится у людей возможность нормально трудится и производить нужные обществу товары в нужных количествах,
>> а не плодить нищету, повторяя заклинания про конкурентоспособность.
>
>Я же сказал "бросили трепаться" :) А вы все продолжаете.
Нет такого "слова" - конкуренция. Запретили его законодательнО,
народ ринулся покупать "лады"?

Нормальное валютное регулирование сделает импортные авто дороже,
а нам позволит нарастить собственное производство.

От	А.Б.
К	Игорь (07.07.2016 23:58:07)
Дата	08.07.2016 04:29:18

Re: Ох ты ж... (цензура) стыд!!!

> Нормальное валютное регулирование сделает импортные авто дороже,
> а нам позволит нарастить собственное производство.

А ничего так, что как только "импотрное становится дороже" - курс рубля проседает - так сразу ВСЕ цены лезут вверх?
И на отечественные товары в том числе?

А, это вы про благо за норот так печетесь....

От	Игорь
К	А.Б. (08.07.2016 04:29:18)
Дата	08.07.2016 16:27:20

Re: Ох ты...

>> Нормальное валютное регулирование сделает импортные авто дороже,
>> а нам позволит нарастить собственное производство.
>
>А ничего так, что как только "импотрное становится дороже" - курс рубля проседает - так сразу ВСЕ цены лезут вверх?
>И на отечественные товары в том числе?

На отечественные товары цены в 2 раза в несколько дней не выросли, как курс доллара. НЕ сочиняйте небылицы.

>А, это вы про благо за норот так печетесь....

От	vld
К	Игорь (08.07.2016 16:27:20)
Дата	11.07.2016 10:13:44

Re: Ох ты...

> На отечественные товары цены в 2 раза в несколько дней не выросли, как курс доллара. НЕ сочиняйте небылицы.

Ну не в несколько дней, за более длинный период. Охлосу от этого не легче, вон в магазине помидоры как есть отечественные ростовские гниют за 115 рубликов, до девальвации ростовские же в это же время года стоили 55.

От	Игорь
К	vld (11.07.2016 10:13:44)
Дата	11.07.2016 13:30:09

Re: Ох ты...

>> На отечественные товары цены в 2 раза в несколько дней не выросли, как курс доллара. НЕ сочиняйте небылицы.
>
>Ну не в несколько дней, за более длинный период. Охлосу от этого не легче, вон в магазине помидоры как есть отечественные ростовские гниют за 115 рубликов, до девальвации ростовские же в это же время года стоили 55.

На хлеб, молоко и мясо цены выросли в 2 раза
со времен падения рубля в 2 раза?

От	vld
К	Игорь (11.07.2016 13:30:09)
Дата	12.07.2016 11:17:08

Re: Ох ты...

> На хлеб, молоко и мясо цены выросли в 2 раза
>со времен падения рубля в 2 раза?

Согласно Росстату, окторый знает все, продовольственная инфляция в России за время удвоения курса составила 40%. Я не о "мясе, хлебе и молоке" писал, если заметили, а о тех продуктах, ценообразование которых сильно зависит от "импортного давления". В наших условиях это фрукты, многие сорта рыбы, морепродукты, сыры, значительная часть овощей. Они подорожали вдвое или даже более (т.к. из-за падения спроса упали обороты). Что до "массового" товара ("не рподукты. а калории"), производимого в России, то подскок цены в знач. степени скомпенсировался произошедшим ранее опережеющим (в период 2010 - 2013) ростом цен на продукты и падением мировых цен на основные продвольственные товары (зерновые и зернобобовые, картофель, молоко, сахар, мясо) на мировом рынке. Ну и вообще закон спроса и предложения обойти трудно, не впаришь, если не берут.

От	Игорь
К	vld (12.07.2016 11:17:08)
Дата	12.07.2016 15:04:08

Re: Ох ты...

>> На хлеб, молоко и мясо цены выросли в 2 раза
>>со времен падения рубля в 2 раза?
>
>Согласно Росстату, окторый знает все, продовольственная инфляция в России за время удвоения курса составила 40%. Я не о "мясе, хлебе и молоке" писал, если заметили, а о тех продуктах, ценообразование которых сильно зависит от "импортного давления".

А зачем Вы про это писали? Когда нужно было писать о росте цен на продукты в среднем, который явно не в 2 раза?

> В наших условиях это фрукты, многие сорта рыбы, морепродукты, сыры, значительная часть овощей.

Ага, картошка в 2 раза подорожала, как же я не заметил.
Значительняа часть овощей производится у нас, а не за границей.

>Они подорожали вдвое или даже более (т.к. из-за падения спроса упали обороты). Что до "массового" товара ("не рподукты. а калории"), производимого в России, то подскок цены в знач. степени скомпенсировался произошедшим ранее опережеющим (в период 2010 - 2013) ростом цен на продукты и падением мировых цен на основные продвольственные товары (зерновые и зернобобовые, картофель, молоко, сахар, мясо) на мировом рынке. Ну и вообще закон спроса и предложения обойти трудно, не впаришь, если не берут.

Так зачем на курс доллара ссылаться, когда народа это касается в меньшей степени, чем рост основных цен, которые отнюдь не повторили долларовый скачок?

От	vld
К	Игорь (12.07.2016 15:04:08)
Дата	12.07.2016 18:37:13

Re: Ох ты...

> А зачем Вы про это писали? Когда нужно было писать о росте цен на продукты в среднем, который явно не в 2 раза?

Затем что я привел пример отечественного продукта. цены на которые выросли в 2 раза (боее чем в 2 раза), а вас уже понесло в эмпиреи.

> Ага, картошка в 2 раза подорожала, как же я не заметил.

Не в 2.

>Значительняа часть овощей производится у нас, а не за границей.

Тем не менее цены на перец болгарский. огурцы, цветную капусту, выросли в 2 раза и боее. независимо от того, где они производятся.

> Так зачем на курс доллара ссылаться, когда народа это касается в меньшей степени, чем рост основных цен, которые отнюдь не повторили долларовый скачок?

"Народа", тем не менее, это коснулось весьма заметно, даже по консервативной оценке росстата рост цен на продукты - 40% (по оценке Минсоца - на 45%, есть и менее оптимистичные оценки). Если для вас рост стоимости продовльственной карзины в полтора раза при одновременном падении качества (что трудно не заметить) пустяк - рад за вас. Для меня чувствительно. Да и не продуктами едиными ...

От	Игорь
К	vld (12.07.2016 18:37:13)
Дата	19.07.2016 22:39:41

Re: Ох ты...

>> А зачем Вы про это писали? Когда нужно было писать о росте цен на продукты в среднем, который явно не в 2 раза?
>
>Затем что я привел пример отечественного продукта. цены на которые выросли в 2 раза (боее чем в 2 раза), а вас уже понесло в эмпиреи.

>> Ага, картошка в 2 раза подорожала, как же я не заметил.
>
>Не в 2.

>>Значительняа часть овощей производится у нас, а не за границей.
>
>Тем не менее цены на перец болгарский. огурцы, цветную капусту, выросли в 2 раза и боее. независимо от того, где они производятся.

>> Так зачем на курс доллара ссылаться, когда народа это касается в меньшей степени, чем рост основных цен, которые отнюдь не повторили долларовый скачок?
>
>"Народа", тем не менее, это коснулось весьма заметно, даже по консервативной оценке Росстата
рост цен на продукты - 40% (по оценке Минсоца - на 45%, есть и менее оптимистичные оценки). Если для вас рост стоимости продовльственной карзины в полтора раза при одновременном падении качества (что трудно не заметить) пустяк - рад за вас. Для меня чувствительно. Да и не продуктами едиными ...

Я смотрю, Вы для личных оценок берете самые пессимистические.

Я не заметил роста цен на продукты аж в 1,5 раза даже за два года.
Процентов на 30. По любому никак это не согласуется с взрывным ростом курса доллара.

От	vld
К	А.Б. (08.07.2016 04:29:18)
Дата	08.07.2016 09:58:34

Re: Ох ты...

>А ничего так, что как только "импотрное становится дороже" - курс рубля проседает - так сразу ВСЕ цены лезут вверх?
>И на отечественные товары в том числе?

Вы неск. не о том. "Нормальное валютное регулирование" в понимании Игоря - это де факто возврат монополии государства на валютные операции. Так-то протекционизм при некоторых условиях вполне допустимая мера, позволяющая запуститься отечественным производителям, за деньги отечественных потребителей, есс-но, которые на этапе разгона работают невольными инвесторами. То что при возврате к монополии валютных операций (и неизбежно следующей за ним в текущих условиях монополии внешней торговли со всеми вытекающими, памятными по временами позднего СССР) пострадают потребители и, возможно, рухнут целые отрасли экономики (в реальных условиях, подчеркну, а не в фантазиях Игоря о благостном. всеведующем и почти всемогущем государстве) - это в написанной широкими яркими мазками картине. в общем-то, незаметно.

От	Игорь
К	vld (08.07.2016 09:58:34)
Дата	08.07.2016 16:28:55

Re: Ох ты...

>>А ничего так, что как только "импотрное становится дороже" - курс рубля проседает - так сразу ВСЕ цены лезут вверх?
>>И на отечественные товары в том числе?
>
>Вы неск. не о том. "Нормальное валютное регулирование" в понимании Игоря - это де факто возврат монополии государства на валютные операции. Так-то протекционизм при некоторых условиях вполне допустимая мера, позволяющая запуститься отечественным производителям, за деньги отечественных потребителей, есс-но, которые на этапе разгона работают невольными инвесторами. То что при возврате к монополии валютных операций (и неизбежно следующей за ним в текущих условиях монополии внешней торговли со всеми вытекающими, памятными по временами позднего СССР) пострадают потребители и, возможно, рухнут целые отрасли экономики (в реальных условиях, подчеркну, а не в фантазиях Игоря о благостном. всеведующем и почти всемогущем государстве) - это в написанной широкими яркими мазками картине. в общем-то, незаметно.

При монополии внешней торговли в СССР никакие "целые отрасли экономики" не рухнули ни разу.

От	vld
К	Игорь (08.07.2016 16:28:55)
Дата	11.07.2016 10:14:52

Re: Ох ты...

> При монополии внешней торговли в СССР никакие "целые отрасли экономики" не рухнули ни разу.

Вы не врубаетесь. Речь идет о переходном процессе, который можно и не пережить. Переходный процесс с рельсов экономики советского госкапитализма на рельсы частного капитализма не забылся?

От	Игорь
К	vld (11.07.2016 10:14:52)
Дата	11.07.2016 13:31:47

Re: Ох ты...

>> При монополии внешней торговли в СССР никакие "целые отрасли экономики" не рухнули ни разу.
>
>Вы не врубаетесь. Речь идет о переходном
процессе, который можно и не пережить.
Переходный процесс с рельсов экономики
советского госкапитализма на рельсы частного
капитализма не забылся?

Госкапитализм - оксюморон. А вот при переходе от
социализма к навязанному периферийному капитализму
действительно накрылись ценлые отрасли экономики.

От	vld
К	Игорь (11.07.2016 13:31:47)
Дата	12.07.2016 11:20:30

Re: Ох ты...

> Госкапитализм - оксюморон.

Да ну? :) Смлое, лихо, вы только что отправили в корзину дедушку Ленина с половиной его трудов.

> А вот при переходе от
> социализма к навязанному периферийному капитализму
> действительно накрылись ценлые отрасли экономики.

несоменно, но эта Ваша мысль как-то совсем не связана с предыдущей.

От	А.Б.
К	vld (08.07.2016 09:58:34)
Дата	08.07.2016 16:09:17

Re: А, так тогда "новочеркасск". Что не сильно лучше. (-)

От	Игорь
К	А.Б. (08.07.2016 16:09:17)
Дата	08.07.2016 16:29:44

Re: А, так...

Таких единичных случаев и на Западе дофига было. И не 20 человек убивали, а сотни. Вы не в курсе просто.

От	vld
К	Игорь (08.07.2016 16:29:44)
Дата	11.07.2016 11:46:26

Re: А, так...

> Таких единичных случаев и на Западе дофига было. И не 20 человек убивали, а сотни. Вы не в курсе просто.

А что нам до "запада", я не понял?

От	vld
К	А.Б. (08.07.2016 16:09:17)
Дата	08.07.2016 16:23:11

"а разве у вас нет пулеметов" (@ Е.Т.Гайдар)

Аполитично и недальновидно рассуждаете. Воффка вон на этот случай Нацгвардию уже заготовил, пакет репрессивных законов. Чтобы. значить, пролетарьят плющить, а Игорь нам будет объяснять как все это хорошо и правильно, ну если к тому времени ему самому хлеабльник (пардон за мой френч) не прикроют, чтоб не блажил по форумам, несмотря на всю его верноподанность и положительность.

От	vld
К	vld (08.07.2016 16:23:11)
Дата	08.07.2016 16:25:13

в пандан

у Воффки в твиттере объявилась новая кликуха среди патриотически настроенной общественности - "VVProEbalt". Остроумненько, хоть и грубенько, но изящнее украинской кричалки, согласитесь :)

От	А.Б.
К	vld (08.07.2016 16:25:13)
Дата	08.07.2016 16:36:25

Re: Ну так, да. средненько.

Я про что, в целом, что ситуация "Новочеркасск" - это как бэ симптом начала слива.
Вот и для СССР с того момента начался вполне себе реальный "каунт даун".

И не думаю, что нацгврды для уплющивания охлоса делаются. Но - доживем до их использования - узнаем против кого они.

От	vld
К	А.Б. (08.07.2016 16:36:25)
Дата	11.07.2016 10:12:10

Re: Ну так,...

>Я про что, в целом, что ситуация "Новочеркасск" - это как бэ симптом начала слива.

Непонятно, слива чего конкретно?

>Вот и для СССР с того момента начался вполне себе реальный "каунт даун".

Не согласен. Любая страна постоянно проходит через ряд трансформаций, и в каждой из них можно найти "каунтдаун" на основании послезнания.

>И не думаю, что нацгврды для уплющивания охлоса делаются. Но - доживем до их использования - узнаем против кого они.

Нацгвардия на все случаи жизни. Ибо Воффка постоянно "тасует колоду", находясь в паранодилальном опасении, что вчерашние сторонники его кинут. Поэтому надо время от времени показывать кто в дому хозяин, устраивая перестановки. "Охлос плющить" теоретически можно было и наличными силами (тем более они что были те и остались) но в лояльности руководства этими наличными силами у Воффки есть сомнения, особенно учитывая поведение МВД-шников на митингах в последнее время. Провоцировать толпу не хотят, "пакуют" с прохладцей, а то и вообще, понимаш, не видят причины для применения силы. А новое начальство будет ж... рвать, чтоб выслужиться.

От	Игорь
К	Игорь (27.06.2016 14:25:16)
Дата	27.06.2016 14:28:05

ДА собственно одно уменьшение процентных ставок внутри страны до 2-3%

Уже сделало бы импорт гражданской авиации экономически бессмысленным.

А уменьшение ставок до уровня западных - это задача чисто политическая, а не экономическая.

От	vld
К	Игорь (27.06.2016 14:28:05)
Дата	28.06.2016 11:04:02

Re: ДА собственно...

>Уже сделало бы импорт гражданской авиации экономически бессмысленным.

Обоснуйте.

>А уменьшение ставок до уровня западных - это задача чисто политическая, а не экономическая.

"Ставки - упадите!" - так что ли? :)

От	Игорь
К	vld (28.06.2016 11:04:02)
Дата	29.06.2016 16:19:01

Re: ДА собственно...

>>Уже сделало бы импорт гражданской авиации экономически бессмысленным.
>
>Обоснуйте.

Из-за чего у нас внутреннее производство в раздолбанном состоянии находится, при этом импорт не компенсирует потери из-за его спада?
Ясно, что из-за политики, а не из-за экономики.

>>А уменьшение ставок до уровня западных - это задача чисто политическая, а не экономическая.
>
>"Ставки - упадите!" - так что ли? :)

А Вы полагаете, что ставки у нас в разы превосходят западные - это закон природы такой? Нет, это вредительская финансовая политика, основанная на долларизации экономики.

От	vld
К	Игорь (29.06.2016 16:19:01)
Дата	30.06.2016 13:24:49

Re: ДА собственно...

>>>Уже сделало бы импорт гражданской авиации экономически бессмысленным.
>>
>>Обоснуйте.
>
> Из-за чего у нас внутреннее производство в раздолбанном состоянии находится, при этом импорт не компенсирует потери из-за его спада?
> Ясно, что из-за политики, а не из-за экономики.

Я от вас не вопросом ждал, а ответов. Конкретно, почему снижение банковской ставки до уровня сравнимого со ставкой европейской лизинговой кампании автоматически сделает импорт бортов ГА бессмысленным.

>>"Ставки - упадите!" - так что ли? :)
>
> А Вы полагаете, что ставки у нас в разы превосходят западные - это закон природы такой? Нет, это вредительская финансовая политика, основанная на долларизации экономики.

Это не знакон природы - это следствие состояния экономики и банковской сферы. Но вы опять вместо ответа на вопрос задаете новые. Вы дайте рецепт, как ставки уронить на раз-два.

От	Игорь
К	vld (30.06.2016 13:24:49)
Дата	30.06.2016 15:46:35

Re: ДА собственно...

>>>>Уже сделало бы импорт гражданской авиации экономически бессмысленным.
>>>
>>>Обоснуйте.
>>
>> Из-за чего у нас внутреннее производство в раздолбанном состоянии находится, при этом импорт не компенсирует потери из-за его спада?
>> Ясно, что из-за политики, а не из-за экономики.
>
>Я от вас не вопросом ждал, а ответов. Конкретно, почему снижение банковской ставки до уровня сравнимого со ставкой европейской лизинговой кампании автоматически сделает импорт бортов ГА бессмысленным.

Потому что у наших предприятий вернуться нормальные условия для производственной деятельности. Что тут может быть непонятного?

>>>"Ставки - упадите!" - так что ли? :)
>>
>> А Вы полагаете, что ставки у нас в разы превосходят западные - это закон природы такой? Нет, это вредительская финансовая политика, основанная на долларизации экономики.
>
>Это не знакон природы - это следствие состояния экономики и банковской сферы.

Это состояние вполне себе рукотворное, с самого начала вставленное в законы американскими советникамит Ельцина и Гайдара.

>Но вы опять вместо ответа на вопрос задаете новые. Вы дайте рецепт, как ставки уронить на раз-два.

Из моих высказываний ясно, что нужно поконсить с долларизацией экономики, то есть запоретить использовать доллар на внутреннем рынке в любом виде. В том числе запретить покупать его на рубли иностранным компаниям общепита ( Макдональдсам там всяким, КFC). А только для закупок импорта и туризма. Конечно с валютными обменниками и Макдональсами придется в этом случае расстаться - туда им и дорога.

От	vld
К	Игорь (30.06.2016 15:46:35)
Дата	30.06.2016 16:25:13

Re: ДА собственно...

>>Я от вас не вопросом ждал, а ответов. Конкретно, почему снижение банковской ставки до уровня сравнимого со ставкой европейской лизинговой кампании автоматически сделает импорт бортов ГА бессмысленным.
>
> Потому что у наших предприятий вернуться нормальные условия для производственной деятельности. Что тут может быть непонятного?

Неверно. Доступность кредита по ставке сравнимой с таковой для конкурента есть одно из необзодимых, но недостаточное условие для выпуска конкурентоспособной продукции.

>>Это не знакон природы - это следствие состояния экономики и банковской сферы.
>
> Это состояние вполне себе рукотворное, с самого начала вставленное в законы американскими советникамит Ельцина и Гайдара.

Это не ответ на поставленный вопрос. Это "рассуждения около".

>>Но вы опять вместо ответа на вопрос задаете новые. Вы дайте рецепт, как ставки уронить на раз-два.
>
> Из моих высказываний ясно, что нужно поконсить с долларизацией экономики, то есть запоретить использовать доллар на внутреннем рынке в любом виде. В том числе запретить покупать его на рубли иностранным компаниям общепита ( Макдональдсам там всяким, КFC). А только для закупок импорта и туризма. Конечно с валютными обменниками и Макдональсами придется в этом случае расстаться - туда им и дорога.

А евризация или там скажем динаризация допустима? Вы говорите не о долларизации экономики, а возобновлении валютной монополии государства, что подразумевает монополию внешней торговли, множественность курсов и проч. прелести. Проходили.

От	Игорь
К	vld (30.06.2016 16:25:13)
Дата	30.06.2016 18:30:23

Re: ДА собственно...

>>>Я от вас не вопросом ждал, а ответов. Конкретно, почему снижение банковской ставки до уровня сравнимого со ставкой европейской лизинговой кампании автоматически сделает импорт бортов ГА бессмысленным.
>>
>> Потому что у наших предприятий вернуться нормальные условия для производственной деятельности. Что тут может быть непонятного?
>
>Неверно. Доступность кредита по ставке сравнимой с таковой для конкурента есть одно из необзодимых, но недостаточное условие для выпуска конкурентоспособной продукции.

Ну так создайте сначала необходимое условие, ибо без него ничего не будет. А остальное - это уже наличие умений и желания. Они проявятся как только уберут объективный фактор, угнетающий производство. Все таки мы не дикари, и развитие у наших людей ничуть не ниже западного, а пожалуй что и выше.

>>>Это не знакон природы - это следствие состояния экономики и банковской сферы.
>>
>> Это состояние вполне себе рукотворное, с самого начала вставленное в законы американскими советникамит Ельцина и Гайдара.
>
>Это не ответ на поставленный вопрос. Это "рассуждения около".

Почему не ответ, не пойму? Геополитический противник, пользуясь деморализацией России, попытался обратить это себе на пользу. Пока время не ушло. Удивительно другое, что люди, мнеящие себя интеллектуалами, не видят таких простых и очевидных причин. Деморализованному противнику впарили в качестве критериев эффективности экономики чисто идеологические критерии, а не практические. Но сейчас-то, спустя 25 лет уж стыдно эти критерии использовать этим самым мнящим себя интеллектуалами. Конкурентоспосбность - чисто идеологический, а не экономический критерий. Для того, чтобы эффективно снабжать свое население материальными благами, такой стране как Россия вовсе не нужна пресловутая экономическая конкурентоспособеность. Достаточно одной военной. Вовсе России не надо стремится производить бытовую электронику и технику на экспорт как Японии или Южной Корее, и много чего еще обезьянничать, чтобы быть богатой и здоровой.

>>>Но вы опять вместо ответа на вопрос задаете новые. Вы дайте рецепт, как ставки уронить на раз-два.
>>
>> Из моих высказываний ясно, что нужно поконсить с долларизацией экономики, то есть запоретить использовать доллар на внутреннем рынке в любом виде. В том числе запретить покупать его на рубли иностранным компаниям общепита ( Макдональдсам там всяким, КFC). А только для закупок импорта и туризма. Конечно с валютными обменниками и Макдональсами придется в этом случае расстаться - туда им и дорога.
>
>А евризация или там скажем динаризация допустима? Вы говорите не о долларизации экономики, а возобновлении валютной монополии государства, что подразумевает монополию внешней торговли, множественность курсов и проч. прелести. Проходили.

И я уже Вам подробно объяснял, что для народа это было лучше. Кстати, непризнание Россией доллара в качестве мировой валюты например в торговле с Европой сильно пощатнет позици и влияние США там. Это очевидный шаг во внешней торговле мешает сделать только пресловутая идеологическая защоренность руководства, близкая к религиозной.

От	vld
К	Игорь (30.06.2016 18:30:23)
Дата	01.07.2016 12:50:56

Re: ДА собственно...

> Ну так создайте сначала необходимое условие, ибо без него ничего не будет. А остальное - это уже наличие умений и желания.

Воистину! А умение из воздуха не берется.

> Они проявятся как только уберут объективный фактор, угнетающий производство.

Несомненно.

>Все таки мы не дикари, и развитие у наших людей ничуть не ниже западного, а пожалуй что и выше.

дикарь вы или не дикарь - если отсатали, то для того чтобы догнать, придется прилагать бОльшие усилия. Т.е. одних "равных условий крдеитования", увы, маловато.

>>Это не ответ на поставленный вопрос. Это "рассуждения около".
>
> Почему не ответ, не пойму?

Потому что не ответ, вообще не имеет отношения к обсуждаемому конкретному вопросу, как и все буквы в вашем "ответе" ниже. Извините. я сегодня не расположен к длинному самоветвящемуся трепу "ниачем".

> И я уже Вам подробно объяснял, что для народа это было лучше.

Я не уверен, что вот именно это "для народа было лучше".

> Кстати, непризнание Россией доллара в качестве мировой валюты например в торговле с Европой сильно пощатнет позици и влияние США там.

Мало того тчобы вы "непризнали". надо чтобьы "непризнал" ваш торговый партнер. А вот с этим сложнее.

> Это очевидный шаг во внешней торговле мешает сделать только пресловутая идеологическая защоренность руководства, близкая к религиозной.

и объективная реальность, данная нам в ощущение. Для того тчобы слегка пошатнуть доляр (и фунт с франком до кучи), объединенной Ойропе пришлось 45 уж как лет создавать свою финсистему, и то результат скромный.

От	Игорь
К	vld (01.07.2016 12:50:56)
Дата	02.07.2016 13:06:00

Re: ДА собственно...

>> Ну так создайте сначала необходимое условие, ибо без него ничего не будет. А остальное - это уже наличие умений и желания.
>
>Воистину! А умение из воздуха не берется.

>> Они проявятся как только уберут объективный фактор, угнетающий производство.
>
>Несомненно.

>>Все таки мы не дикари, и развитие у наших людей ничуть не ниже западного, а пожалуй что и выше.
>
>дикарь вы или не дикарь - если отсатали, то для того чтобы догнать, придется прилагать бОльшие усилия. Т.е. одних "равных условий крдеитования", увы, маловато.

Я уже говорил, что ни в чем существенном мы не отстали и менее всего в двигателестроении. Кроме того отставший несомненно тратит меньше усилий чтобы догнать, чем первопроходец.

>>>Это не ответ на поставленный вопрос. Это "рассуждения около".
>>
>> Почему не ответ, не пойму?
>
>Потому что не ответ, вообще не имеет отношения к обсуждаемому конкретному вопросу, как и все буквы в вашем "ответе" ниже. Извините. я сегодня не расположен к длинному самоветвящемуся трепу "ниачем".

Как это не имеет? Мой тезис – мы стали пользоваться идеологическими, а не практическими критериями для эффективности производства, навязанными геополитическим противником, оттого у нас и пошло все наперекосяк.

>> И я уже Вам подробно объяснял, что для народа это было лучше.
>
>Я не уверен, что вот именно это "для народа было лучше".

Вы факты не уважаете советской жизни. А я уважаю. Что тут можно поделать? Идеологические кретерии – штука конечно убойная. Какого-нибудь члена «Белого братства» Иисус Марии Христос из транса после несбывшегося конца света могли и по году выводить, так ему был до лампочки реальный мир в сравнении с навязанными «истинными представлениями».

>> Кстати, непризнание Россией доллара в качестве мировой валюты например в торговле с Европой сильно пощатнет позици и влияние США там.
>
>Мало того тчобы вы "непризнали". надо чтобьы "непризнал" ваш торговый партнер. А вот с этим сложнее.

А ему деваться будет некуда, кроме того самому будет выгоднее торговать за свою валюту, а не за чужую. За евро, а не за доллары Европе с Россией торговать будет выгоднее. Но это практический критерий, а не идеологический. Такие Вы не уважаете.

>> Это очевидный шаг во внешней торговле мешает сделать только пресловутая идеологическая защоренность руководства, близкая к религиозной.
>
>и объективная реальность, данная нам в ощущение. Для того тчобы слегка пошатнуть доляр (и фунт с франком до кучи), объединенной Ойропе пришлось 45 уж как лет создавать свою финсистему, и то результат скромный.

Но ведь там верят в чудеса, что доллар – это такая волшебная штука, которой нет замены. Но даже члены «Белого братства» из транса таки выходили, все таки здоровый организм берет свое, особенно если его долго не кормить. А без нефти и газа у Европы мозги таки скорее всего прочистятся.

От	vld
К	Игорь (02.07.2016 13:06:00)
Дата	05.07.2016 16:29:49

Re: ДА собственно...

> Я уже говорил, что ни в чем существенном мы не отстали и менее всего в двигателестроении.

Как все мы имели удовльствие убедиться, говорить Вы можете что угодно. Беда в том, что в гвооримое Вами зачастую плохо соотносится с реальностью. Давайте не будем мазать бутерброд маргарином, а честно признаем, что в области гражданского дивгателестроения отстали. Почему-то главе еще советского авиапрома незападло было это признать в 80-х, а Вам сейчас. после 25 лет "удручающих побед" - западло.

> Кроме того отставший несомненно тратит меньше усилий чтобы догнать, чем первопроходец.

да, в этом можно усмотреть определенный плюс, но, с другой стороны, отставший теряет рынок в случае конкуренции, или, в случае жесткого протекционизма, отставанием в развитии и снижением эффективности смежных и зависимых секторов экономики. Это азы. Посему первые и "снимают сливки", в среднем, а не в частности.

> Как это не имеет? Мой тезис – мы стали пользоваться идеологическими, а не практическими критериями для эффективности производства, навязанными геополитическим противником, оттого у нас и пошло все наперекосяк.

Ваш тезис откровенно идеологизирован :) Конечно, механическая пересадка на почву постсоциалистического суперэтатического народного хозяйста рецептов неолиберализма руками "перековавшизся" 2-х инструкторов обкомов ни к чему хорошему привести не могла, кто спорит. Но Вы все время норовите с ребенком выплескивать воду. отрицая все, конкуренцию, НТР и проч. "Как деды делали так и нам гоже"@

> Вы факты не уважаете советской жизни.

ну как же-с омжно не укважать факту? Факт он и есть факт, голый в своей неприкрытости. Речь идет о сомнительныз интерпретациях фактов.

>Идеологические кретерии – штука конечно убойная.

Какие, например? Что в 1985 году я съедал колмплексный обед за 1 рубль, а в 2015 практически такой же - за 170-200 руб.? В той же самой столовой. Почему простая констатация этого факта вызывает у вас такой баттхёрт, не понимаю. У меня вообще такое ощущение. тчо Вы не читаете, тчо Вам пишут. так. ведете какой-то бесконечный внутренний монодиалог, косвенно связанный с дискуссией.

>>Мало того тчобы вы "непризнали". надо чтобьы "непризнал" ваш торговый партнер. А вот с этим сложнее.
>
> А ему деваться будет некуда, кроме того самому будет выгоднее торговать за свою валюту, а не за чужую. За евро, а не за доллары Европе с Россией торговать будет выгоднее.

Т.е. Вы подводите к тому, что проклятые гейропейцы не желают с Россией всем-всем торговать за ойро сугубо по своей идеологической развращенности и природной глупости?

> Но это практический критерий, а не идеологический. Такие Вы не уважаете.

Я уважаю практические кртиерии. то что можно посмотреть, пощупать, а не чьи-то хотелки, у меня тоже, может, куча хотелок, но правда жизни от них отличается. не так ли? Правда жизни, увы, в том, что подавляющее большинство сделок в международной торговле идут через доллар или в долларовом эквиваленте, и зоть усрись, поменять этот "практический критерий", не наср...в себе св суп, в одночасье не выйдет, только длительной систематической работой.

> Но ведь там верят в чудеса, что доллар – это такая волшебная штука, которой нет замены.

Если они в жто верят, то на кой евро создавали? Противоречьице у Вас.

> Но даже члены «Белого братства» из транса таки выходили, все таки здоровый организм берет свое, особенно если его долго не кормить. А без нефти и газа у Европы мозги таки скорее всего прочистятся.

как это "без нефти и газа"?

От	Игорь
К	vld (05.07.2016 16:29:49)
Дата	05.07.2016 23:48:20

Re: ДА собственно...

>> Я уже говорил, что ни в чем существенном мы не отстали и менее всего в двигателестроении.
>
>Как все мы имели удовльствие убедиться, говорить Вы можете что угодно. Беда в том, что в гвооримое Вами зачастую плохо соотносится с реальностью. Давайте не будем мазать бутерброд маргарином, а честно признаем, что в области гражданского дивгателестроения отстали.

Не сильно. И не принципиально. И для ликвидации этого небольшого отставания можно обойтись своими силами. Но даже и не ликвидируя его можно и нужно делать достаточное количество самолетов для гражданских внутренних авиалиний, не позволяя закупкам самолетов на Западе мешать их производству здесь. И стремится достигнуть советский и превзойти нынешний западный уровень по доступности авиаперевозок

> Почему-то главе еще советского авиапрома незападло было это признать в 80-х, а Вам сейчас. после 25 лет "удручающих побед" - западло.

Не знаю, что он там признал, но самолеты для своих граждан мы делали много и дешево. И это было главное.

>> Кроме того отставший несомненно тратит меньше усилий чтобы догнать, чем первопроходец.
>
>да, в этом можно усмотреть определенный плюс, но, с другой стороны, отставший теряет рынок в случае конкуренции,

В случае неразумной политики властей, которая ставит в качестве критерия идеологический - наличие конкуренции, - а не экономический - материальные интересы граждан. Но согласитесь, что подобная ситуация не может считаться нормальной, хотя именно Вы такой ее и требуете от меня признать.

>или, в случае жесткого протекционизма, отставанием в развитии и снижением эффективности смежных и зависимых секторов экономики.

Отставание/неотставание в техническом развитии не зависит от экономической конкуренции, а определяется другими факторами, например возможностью изучать чужой научно-технический опыт, что в СССР было всегда и гораздо лучше, чем во многих странах.

>Это азы. Посему первые и "снимают сливки", в среднем, а не в частности.

Азы состоят в том, что технический прогресс обеспечивают ученые, технологи, инженеры, технические специалисты, а не торговцы. И общий уровень культуры, в котором важна и гуманитарная составляющая.

>> Как это не имеет? Мой тезис – мы стали пользоваться идеологическими, а не практическими критериями для эффективности производства, навязанными геополитическим противником, оттого у нас и пошло все наперекосяк.
>
>Ваш тезис откровенно идеологизирован :)

Он практичен, исходит из фактов нашего 25 летнего «развития» при наличии подобного, навязанного извне критерия. Христос учил как – по делам их узнайте. Если в этом смысле мой критерий идеологизирован, то пускай.

>Конечно, механическая пересадка на почву постсоциалистического суперэтатического народного хозяйста рецептов неолиберализма руками "перековавшизся" 2-х инструкторов обкомов ни к чему хорошему привести не могла, кто спорит.

Но у меня тезис-то сильнее, звучит. Я полагаю, что подобные критерии и на Западе серьезно подорвали НТП и даже благосостояние граждан.

> Но Вы все время норовите с ребенком выплескивать воду. отрицая все, конкуренцию, НТР и проч. "Как деды делали так и нам гоже"@

Конкуренцию между различными экономическими субъектами, которые не желают сотрудничать в силу идеологических догм, или сложившихся обстоятельств я не отрицаю. Я только не говорю, что она двигатель прогресса и является необходимой составляющей любой экономики. С социалистическй экономической среде она подавлена и может там сохранятся лишь в виде малого уклада.

>> Вы факты не уважаете советской жизни.
>
>ну как же-с омжно не укважать факту? Факт он и есть факт, голый в своей неприкрытости. Речь идет о сомнительныз интерпретациях фактов.

>>Идеологические кретерии – штука конечно убойная.
>
>Какие, например? Что в 1985 году я съедал колмплексный обед за 1 рубль, а в 2015 практически такой же - за 170-200 руб.?

Может Вы и съедали, но это не типичный случай. Я в 1985 году съедал обеды в школе за 45 копеек который считался до отвала ( для учителей) и был очень доволен. А вот в нынешней Москве дешевле 330 в этом году не получалось. Оказывается, блин, еще и цены подросли за последний год. В прошлом получалось за 240 ( не в городе, разумеется).

>В той же самой столовой. Почему простая констатация этого факта вызывает у вас такой баттхёрт, не понимаю.

Да ради Бога, только это не средние цены на обед в Москве сегодня, если брать мясные блюда.

>У меня вообще такое ощущение. тчо Вы не читаете, тчо Вам пишут. так. ведете какой-то бесконечный внутренний монодиалог, косвенно связанный с дискуссией.

>>>Мало того тчобы вы "непризнали". надо чтобьы "непризнал" ваш торговый партнер. А вот с этим сложнее.
>>
>> А ему деваться будет некуда, кроме того самому будет выгоднее торговать за свою валюту, а не за чужую. За евро, а не за доллары Европе с Россией торговать будет выгоднее.
>
>Т.е. Вы подводите к тому, что проклятые гейропейцы не желают с Россией всем-всем торговать за ойро сугубо по своей идеологической развращенности и природной глупости?

Они подмяты американским гегемонизмом, а кому надо там, доллары рисуют в Штатах без проблем. Я про интересы европейских народов говорю. Которые должно защищать государство, но там, похоже, его роль самим народом воспринимается в негативном свете ( идеологическая накачка), что исключает взаимопонимание.

>> Но это практический критерий, а не идеологический. Такие Вы не уважаете.
>
>Я уважаю практические кртиерии. то что можно посмотреть, пощупать, а не чьи-то хотелки, у меня тоже, может, куча хотелок, но правда жизни от них отличается. не так ли? Правда жизни, увы, в том, что подавляющее большинство сделок в международной торговле идут через доллар или в долларовом эквиваленте, и зоть усрись, поменять этот "практический критерий", не наср...в себе св суп, в одночасье не выйдет, только длительной систематической работой.

Но такому государству как Россия сегодня вполне по силу уйти в европейской торговле от доллара, и Европа это примет, потому что США ей не компенсирует ни нефть, ни газ, поступающие сегодня от России.

>> Но ведь там верят в чудеса, что доллар – это такая волшебная штука, которой нет замены.
>
>Если они в жто верят, то на кой евро создавали? Противоречьице у Вас.

Они поступали согласно либеральному учению, что административных мер быть не должно, а должны быть экономические, чтоб народ на своей же территории имел право выбора – свои деньги выбирать или чужую валюту.

>> Но даже члены «Белого братства» из транса таки выходили, все таки здоровый организм берет свое, особенно если его долго не кормить. А без нефти и газа у Европы мозги таки скорее всего прочистятся.
>
>как это "без нефти и газа"?

Ну так нормальное правительство России поставило бы условием продолжения торговли нефтью и газом в условиях политики санкций – переход на евро, это во-первых. Во-вторых там много еще всяких мер.

От	vld
К	Игорь (05.07.2016 23:48:20)
Дата	06.07.2016 15:11:28

Re: ДА собственно...

От	Игорь
К	vld (06.07.2016 15:11:28)
Дата	08.07.2016 23:14:38

Re: ДА собственно...

От	vld
К	Игорь (08.07.2016 23:14:38)
Дата	14.07.2016 12:33:21

Re: ДА собственно...

От	Игорь
К	Игорь (02.07.2016 13:06:00)
Дата	02.07.2016 13:23:31

Вспомнился фильм Айболит 66

Там очень хорошо показано, как идеологические критерии могут превалировать
над практическими.

Там Бармалей, находясь за камнем от Айболита, решил, вместо того, чтобы напасть на него
немедленно - пойти в обход, и тем самым его "обмануть". Он даже песенку сочинил -
"Нормальные герои всегда идут в обход
Глупцы, героев строя, бросаются вперед.
Нормальные герои - всегда наоборот"

Они поперлись в обход - " В обход ходить, понятно, не очень-то легко
Не очень-то приятно, и очень далеко"

В результате, когда они обошли камень " в обод", Айболита и след простыл, а сам Бармалей
стал орать на своих подчиненных - " за каким чертом Вы потащили меня в обход", а те
ему, выпучив глаза, не смогли ничего ответить, кроме его же призказки "нормальные герои
всегда идут в обход".

Вот и мне вся эта эпопея с евро, придуманная Европой как альтернатива доллару очень
напоминает этот самый обход. А всего-то надо было ввести валютное регулироваие, и
не следовать советам Страны Добра, что народ должен сам решать,
какой валютой ему лучше пользоваться.

От	А. Решняк
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	25.06.2016 17:32:21

Результативность налоговых льгот и взросление льготниковдо единных 18%НДС

Постулаты НДС системы таковы:

1. 18% уровень является критическим предельным рубежом СТИМУЛИРУЮЩЕЙ РАЗВИТИЕ ЭКОНОМИКИ - любое поднятие ставки выше будет прямо пропорционально дестимулировать, разрушать экономику страны и бюджет в итоге. Выше 18% поднимать ставку НЕЛЬЗЯ. К слову сказать, даже при предельной 18% НДС ставке в Федерации наблюдается сильнейшее ОТТОРЖЕНИЕ от налога через уход в тень (в теневую экономику). Говоря словами А.Кудрина - управление налогами должно быть адекватным, изменять ставку предельного НДС 18% налога можно только в сторону уменьшения.

2. 10% ЛЬГОТНЫЙ НДС - льгота по определению должна носить ВРЕМЕННЫЙ ХАРАКТЕР - выдаваться в "детском периоде взросления отрасли" или "при кризисе-болезни взрослой отрасли" - повторю, ДАЁТСЯ ВРЕМЕННО ДЛЯ ВОЗМОЖНОСТИ УСКОРЕННОГО РОСТА-УКРЕПЛЕНИЯ, а затем льгота снимается, поскольку позрослевшая-выздоравливающая отрасль должна нести ОБЩУЮ НДС-нагрузку. В этом СМЫСЛ СУЩЕСТВОВАНИЯ ЛЬГОТЫ, сейчас происходит тупое паразитирование на льготном 10% НДС. *% паразитирование на и без того в трудных условиях всех субъектах экономики.

3. Страховка в 30% - отрасль страхования оказалась НЕСПОСОБНОЙ к капитализации страхового фонда и тупо проедает текущие высокие платежи вместо подпитки страхового фонда и снижения страховых взносов по результатам успешности Покупателей страховых вкладов, т.е. страховщики не в рынке, не в тонусе и страховой бизнес по сути не даёт прибавочного продукта-прибыли Пользователям-Покупателям "страхового продукта". Страховой бизнес худо-бедно работает в автостраховании (конкуренция, тонус и то со скрипом) в остальных рисковых предприятиях его роль сомнительна для успеха и это не повод выплёскивать младенца, это повод взрослеть страховщикам и перестать борзеть на монополизме федерального взыскания страхового налога - ФАС им в анфас, доверь им баранов пасти и от стада даже паршивые овечки в ЕС к добрым и умным пастухам просятся.

С уважением

СМИ узнали о возможном повышении НДС до 25%

http://pics.v7.top.rbk.ru/v6_top_pics/media/img/1/79/754668217855791.jpg

Фото: Алахов Слава/ТАСС
Правительство России рассматривает идею по увеличению НДС и снижению страховых взносов, которая позволит вывести из тени около $9 млрд, сообщает Bloomberg. По информации «Интерфакса», НДС может вырасти до 25%, а взносы — снизиться до 20%
Министерство финансов предложило снизить страховые отчисления, и одновременно увеличить НДС, сообщает Bloomberg со ссылкой на три источника. По словам одного из собеседников агентства, такая мера поможет российский властям получить около 30% ($9 млрд) от суммы, которую работодатели выплачивают «в конвертах» (по оценкам Минфина, ежегодно бюджет таким образом недосчитывается около 2 трлн руб. ($ 30,7 млрд). О планах Минфина повысить НДС и снизить страховые взносы накануне также сообщали «Ведомости» о ссылкой на нескольких федеральных чиновников. Собеседники издания утверждали, что такая мера могла бы оказать поддержку внутреннему производителю. В пресс-службе Минфина комментировать эту информацию не стали.

«Это предложение связано с желанием вывести зарплаты из тени, чтобы уменьшить нагрузку на предпринимателей», — пояснил Bloomberg Владимир Тихомиров, главный экономист московского BCS Financial Group. «Проблема заключается в том, что есть обратная сторона. Повышение ставки НДС приведёт к ускорению инфляции, и это решение будет косвенно влиять на рубль», — подчеркнул он.

Как сообщил источник агентства «Интерфакс», знакомый с предварительными расчётами, повысить НДС в рамках идеи Минфина можно было бы минимум до 25% Сейчас этот налог составляет 18%, в случае реализации детских товаров, периодических печатных изданий, книжной продукции, связанной с образованием, наукой и культурой, медицинских товаров применяется НДС в 10%. При экспорте товаров предусмотрен возврат налога.

Сократить страховые взносы, по словам собеседника агентства, могут до 20%. В настоящее время их общая ставка составляет 30%.

Более точные расчёты министерство финансов может представить после выборов в Госдуму, указал источник.

«Идея в фискальной девальвации, как в ЕС — в повышении конкурентоспособности отечественного производства за счёт снижения налогов на труд (НДС и акцизы при экспорте возмещаются) и удорожании импорта за счёт повышения НДС», — пояснил собеседник «Интерфакса».

«Выше [ставки НДС в 25%], конечно, уже страшновато. А совершать манёвр надо в тот период, который охватывается трёхлеткой. В идеале — с 2017 года. Снижать страховые взносы так же, как и повышать НДС с акцизами, существенно. До 20%, конечно, вряд ли удастся, но ориентир должен быть именно такой», — отметил источник агентства.

При этом, как указывает Bloomberg, ни одно из налоговых изменений не рассматривается в бюджете на грядущий год.

Ранее, в мае этого года, The Wall Street Journal со ссылкой на нескольких российских чиновников сообщала, что власти России обсуждают планы изменения налоговой системы после президентских выборов 2018 года. Речь также шла о возможном повышении НДС и, кроме того, о введении прогрессивной шкалы подоходного налога. «Идёт дискуссия о том, как сделать так, чтобы налоги не выглядели чрезмерными и не очень сильно ударили по населению», — рассказывал один из собеседников WSJ. В разговоре с газетой чиновники отмечали, что у российских властей пока нет консенсуса по вопросу повышения налогов и окончательное решение будет принимать политическое руководство страны.

rbc.ru/economics/25/06/2016/576dea789a7947c6e5cd1b0e

От	Ikut
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	25.06.2016 00:34:40

Сева Новгородцев: "брексит" глазами британского пенсионера в ЕС

http://www.bbc.com/russian/blogs/seva/2016/06/160624_blog_seva_brexit

Сева Новгородцев: "брексит" глазами британского пенсионера в ЕС

Сева Новгородцев для bbcrussian.com

Чтобы понять британскую душу, можно вспомнить пример Уинстона Черчилля

Мой вам совет –никогда не беритесь предсказывать будущее.

Вчера попросили высказаться в живом эфире по референдуму. Я не политолог, не экономист, не журналист. Так, ведущий. Но –со стажем. 38 лет жизни в Лондоне что-то значат.

Много лет наблюдал окружавших меня людей, пытался понять их. Скажем, почему незнакомые англичане при встрече говорят о погоде? Дело здесь не только в переменчивом климате. Погода –это только предлог для легкой малозначащей беседы, то, что называется "small talk".

Смысл ее –заверить друг друга во взаимном благорасположении, доверии, вежливости, другимим словами - дать понять, что ты принадлежишь к приличному обществу, так называемому "polite society".

При этом собеседники внимательно вслушиваются в акцент друг друга, автоматически, привычно вычисляя -из какого он графства родом, в какую школу ходил, а если попадется бегло говорящий иностранец –в какую нацию его определить.

Ухоженный розарий

По моим наблюдениям, самое оскорбительное для британца –это когда кто-то лезет без очереди или говорит на непонятном языке, нимало не заботясь о том, что люди рядом его не понимают.

Например, на производственных собраниях на Русской службе, если в комнате был один человек, не говоривший по-русски, то все переходили на английский.

Результат в целом по стране –отсутствие хамства. Даже слова такого в английском, в сущности, нет. Есть нечто приблизительно-описательное, но, в общем, когда вникнешь –не то.

Беженцев, как проблему, я бы видел прежде всего в этом ключе. Во втором или в третьем поколении проблема уходит, но первое, вновь прибывшее, вносит в английский ухоженный розарий резкий диссонанс. Вежливое и воспитанное население не может позволить себе открытых высказываний, держит все в себе, копит.

А тут –можно прийти в избирательный участок, взять бюллетень и мягким казенным карандашом поставить жирный крест в соответсвующей графе, одним жестом выразить все, что вслух говорить не всегда прилично.

Результат известен: грубо говоря, 17 миллионов - против Европы, 16 миллионов –за. Для большинства профессиональной публики, населяющей медийное пространство, это, конечно, шок.

Какие только доводы ни приводили: экономисты, финансисты, капитаны промышленности, международные деятели от мала до велика, даже президент одной сверхдержавы –говорили об одном: выход из Евросоюза ничего хорошего не сулит и принесет крупные неприятности, суть которых еще невозможно понять.

Включены были все рычаги общественного влияния, кривая "брексита" пошла вниз, но люди, понимающие душу народную, поднимали палец в знак предостережения.

Душа народная

Тут бы самое время вспомнить конец Второй мировой войны. Великобритания, вступившая в неравную схватку с гитлеровской Германией в сентябре 1939 года, была, казалось, обречена. Символом упорства и бескомпромиссности стал Черчилль с улыбкой бульдога.

Он провел страну через невероятные испытания и привел к победе. А тут, как раз, и выборы подоспели. Национальный герой, спаситель отечества, ему прямая дорога в премьеры! Не тут-то было.

Избрали, причем громадным, как здесь говорят "лавинным", большинством тихого и незаметного Клемента Эттли, которого повсюду возила жена на маленьком семейном автомобиле (сам он, видимо, водить не умел).

Черчилль был взбешен, он позволил себе несколько саркастических высказываний, вроде: "К зданию парламента подошло пустое такси. Из него вышел Клемент Эттли".

Ведь еще совсем недавно представители ведущих держав –Рузвельт, Сталин и Черчилль -встречались в Ялте, и на следующей их встрече Сталин не увидель Рузвельта (тот умер), а приехавший на один день Черчилль сообщил, что проиграл выборы и вместо него приедет новый премьер-министр.

Советская делегация ничего не могла понять, поскольку в сталинское понятие о мироздании и роли личности в истории такое не вписывалось никак.

Британцы, насидевшись в окопах и бомбоубежищах, в совместных очередях, разборах завалов бомбежек, ощутили друг друга, преодолели воспитанную с детства сдержанность и шелуху приличий. Они захотели вместе строить новую жизнь. С бесплатным всеобщим обучением и здравоохранением, с пенсиями и пособиями по безработице. С социальным жильем и заботой о детях и стариках.

Эту мечту удалось построить. Она, конечно, кое-где обветшала, требует ремонта, денег на все не хватает. Приток новых людей в страну означает, что нагрузка на школы и больницы растет, что в очереди на квартиры преимущество отдают тем, кому нужнее.

То, что построили деды и отцы, под угрозой. Так, во всяком случае, кажется тем 17 миллионам, которые проголосовали за выход и за укрепление государственных границ.

Европограничники

Как будут смотреть на Лёву с Единорогом европограничники?

"Историческое решение! –говорят победители референдума, - Англия получила независимость! 23 июня должно стать новым национальным праздником!"

Я говорю от имени британских пенсионеров. Не всех, а только тех, кто переехал жить в Европу. Нас –больше двух миллионов. Мы знаем и любим свой облюбованный кусочек Европы, наслаждаемся свободой, которую дает отсутствие границ и паспортного контроля.

Что день грядуший нам готовит?

Вспоминают, что до середины 1920 годов жители Великобритании не имели паспортов. На границе достаточно было заявить что ты –англичанин, и ворота распахивались.

Как говаривал Уинстон Черчилль, "неотъемлемое право англичанина –жить там, где ему заблагорассудится" (An inalienable right of an Englishman is to live wherever the hell he likes).

Помним мы и стихи Маяковского: "С почтеньем берут, например, паспорта с двуглавым английским лёвою…"

Сегодня поедем подавать на местное удостоверение личности, с которым можно кататься по европейским странам.

Кто его знает, как в ближайшем будущем будут смотреть на нашего Лёву с Единорогом мстительные европограничники.

От	Руслан
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	24.06.2016 23:22:17

Пякин 20 июня

https://www.youtube.com/watch?v=Y9CFv9NJOic

Опубликовано: 21 июн. 2016 г.

Рубрика сайта: http://fct-altai.ru где Пякин В. В. отвечает на вопросы, заданные непосредственно на сайте http://fct-altai.ru/qa/question/create или канале... Вопросы к данному видео здесь:

Для тех кто хочет и может поддержать наш проект номер нашей
Сберкарты 4276020010159462
Яндекс кошелёк: 410012141177441
PayPal: fct-altay@yandex.ru
WebMoney RUR: R731271274986
WebMoney EUR: E183132214214
WebMoney USD: Z229065443747

00:20 Столкновения фанатов на Чемпионате Европы по футболу ЕВРО-2016 во Франции. Поведение англичан в Марселе. Выступление министра спорта Мутко. Фанатское движение, как инструмент надгосударственного управления на примере Украины. Способы обеспечения необходимого результата в спортивных состязаниях. Накрутка и создание определённого настроя болельщикам для осущестления государственного переворота. Мутко и скандал с Мельдонием. Прецедент с отстранением российской сборной от участия в Олимпийских играх в Рио-де-Жанейро. Сложная ситуация с нынешним правительством и способ её смягчения.
17:51 Теракт в гей-клубе в Орландо, как событие включённое в определённый процесс и как следствие других событий. ИГИЛ в качестве рычага для слива Хиллари Клинтон. Роль инструкций в США и прецедент в Госдепе. События в Великобритании, связанные с референдумом по выходу из Евросоюза.
•Доп.теги: Омар Матин, страновая «элита», Сандерс, Сирия, Керри, Джо Кокс, Кэмерон, панамский скандал
35:49 Новость о том, что «Эппл» (Apple) не будет финансировать съезд республиканцев из-за заявлений Трампа. Беспросветная тупость росионских «элит».
39:48 Второй обмен украинских журналистов на украинских же граждан. Формирование иной позиции по отношению к Украине. Объемлющий процесс по осуществлению госпереворота в России. Всеправославный собор на Крите без участия РПЦ. Очередное обоснование необходимости появления государственного СМИ, работающего на глобальном уровне. Причина «милосердного» поступка Путина.
•Доп.теги: СБУ, ООН, Бельгия, Лавров, Русская Православная Церковь, патриарх Кирилл, Глобальный Предиктор (ГП)
56:57 Открытие в Санкт-Петербурге памятной доски Маннергейму. Задачи «Белого движения». Расклады во время войн начала XX в. Истинная роль Маннергейма в истории и подлинные цели шумихи, поднятой в связи с открытием ему мемориала.
•Доп.теги: Яковлев А.Н., Краснов П.Н., Шкуро А.Г., Слащёв Я.А., золото Колчака, Стрелков
1:13:24 На сколько процентов медийный поток отобранной и доступной для масс информации соответствует реально значимому потоку информации. Соотнесение необработанной и отцензурированной информации. Наглядный пример необходимости изучения работ ВП СССР: КОБ и ДОТУ.

Категория
Новости и политика
Лицензия
Стандартная лицензия YouTube

От	Руслан
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	24.06.2016 23:09:13

Белых взяли за задницу

18:37, 24 июня 2016

https://lenta.ru/news/2016/06/24/belykh/

Губернатора Кировской области задержали в ресторане при получении 400 тысяч евро
Никита Белых
Никита Белых
Фото: СК РФ
Продолжение: Появились подробности операции по задержанию Никиты Белых

В отношении губернатора Кировской области Никиты Белых возбуждено уголовное дело по части 6 статьи 290 УК РФ («Получение взятки в особо крупном размере»). Об этом в пятницу, 24 июня, сообщается в пресс-релизе Следственного комитета России (СКР), поступившем в редакцию «Ленты.ру».

Глава региона был задержан с поличным сотрудниками СКР и ФСБ в одном из московских ресторанов, отмечается в сообщении ведомства.

— FlashNord (@flashnord) 24 июня 2016, 15:48

По версии следствия, Белых лично и через посредника получил взятки на общую сумму 400 тысяч евро (около 24 миллионов рублей) за совершение действий в пользу взяткодателя и контролируемых им компаний «Нововятский лыжный комбинат» и «Лесохозяйственная управляющая компания», а также за общее покровительство при осуществлении областным правительством контроля за ходом предпринимательской деятельности на территории региона.

«Хочу сразу остудить пыл: у коррупционных преступлений не бывает политического окраса. Думаю, что граждане [Александр] Хорошавин и [Вячеслав] Гайзер могут это подтвердить», — заявил официальный представитель СКР Владимир Маркин.

Кировскому губернатору грозит от 8 до 15 лет лишения свободы.

Согласно данным ЕГРЮЛ, одним из учредителей «Нововятского лыжного комбината» является компания «Кировлеспром». Еще трое учредителей — «Вятинвестфонд», Галина Иванцова и Геннадий Смердов. Генеральным директором значится Руслан Цуканов. Сведения об учредителях «Лесохозяйственной управляющей компании» или УК «Лесхоз» скрыты в кипрском офшоре «Ремигал Консалтанс Лимитед».

Белых возглавляет правительство Кировской области с января 2009 года. До этого был председателем Федерального политического совета «Союза правых сил», занимал должность вице-губернатора Пермской области.

От	Durga
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	23.06.2016 22:43:54

22 июня

Вырубка и застройка парков - тоже Хуснуллин. Защитники природы, присоединяйтесь!
Союз жителей Гагаринского района

https://www.change.org/p/%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%BE%D1%82-%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9/u/17033234?tk=VAoPL51u3wEpxHo5l2P6s74-FLaxYcov-jm47oYxkmk&utm_source=petition_update&utm_medium=email

23 июня 2016 г. — 1. Многие думают, что Хуснуллин - это только снос исторических зданий и кошмарная уплотнительная застройка. Увы! Уничтожение парков, в том числе самых ценных - тоже в его репертуаре.
Московская жемчужина - парк Кусково - 22 июня начали вырубать под безграмотный и незаконный хуснуллинский прожект "хорды" - дороги, которая вполне могла пройти в обход парка. Лесорубы под охраной ЧОП спиливали дубы, которым более 100 лет.
Под угрозой - церковь 17 века. Под угрозой - здоровье половины Москвы, т.к. дорога может разрушить большой канализационный коллектор. Проект признан незаконным федеральными органами, но Хуснуллин буквально "закусил удила".
Граждане буквально бросались под пилы, чтобы спасти деревья, а теперь организовали круглосуточное дежурство по охране парка. Похоже, эдак скоро половине жителей придется нести где-нибудь оборонительную вахту.
Пожалуйста, обратитесь ко всем, кто за сохранение зелени и парков в Москве! Дайте им эту ссылку https://goo.gl/LgAfOH и попросите не только подписать, но и распространить всеми способами - в группах, через почту и т.д.
Защитники парка Кусково собираются в районе железнодорожной станции Плющево, аллея Первой Маевки, и просят о распространении информации и помощи журналистов и всех, кто хочет спасти парк. Телефоны для связи: 8 929 605 92 91, 8 903 724 21 49.
2. На Воробьевых горах огромные участки заповедной земли переданы фирмам -однодневкам - под проекты Хуснуллина. А ведь это оползневые склоны, которые грозят обрушением. Потому снова стала актуальной петиция в защиту Воробьевых гор - пожалуйста, пригласите подписать ее! http://chn.ge/1L6mt58?recruiter=11193700
3. Число депутатов, подписавших Открытое письмо за отставку Хуснуллина и за изменение градостроительной политики в Москве, достигло 100! Сотым подписантом стал Андрей Бабушкин, депутат района Отрадное, Член Совета по правам человека при Президенте РФ, Член Экспертного совета при Уполномоченном по правам человека в Российской Федерации.
Но многие депутаты предположительно не знают об этой инициативе (тот же Бабушкин только вернулся из командировки). Поэтому просьба выходить на депутатов своего района и призывать их поддержать Открытое письмо. Ссылка на текст письма: https://goo.gl/LgAfOH

От	Руслан
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	23.06.2016 22:30:15

Письма выживших: сообщения за последнюю неделю из прифронтовых городков под конт

Письма выживших: сообщения за последнюю неделю из прифронтовых городков под контролем ВСУ
Thu, 23 Jun 2016 14:06:04 +0000

http://naspravdi.info/analitic/7759

Письма выживших: сообщения за последнюю неделю из прифронтовых городков под контролем ВСУ

Редакция Федерального агентства политических новостей продолжает публиковать письма, которые приходят из оккупированных территорий Восточной Украины. Стиль, орфография и пунктуация авторов писем сохранены.

Письмо первое, короткое:

«Майки, у нас тут ужас, самый настоящий. Летает все и со всех сторон. Дома горят, пять мирных ранено. Жесть реальная».

Письмо второе:

«Привет, Михаил. Ну, что еще одна черная ночь позади. С утра посмотрела, в новостях все о происходящем молчат. Это как, Минск соблюдают? У нас за ночь минус пять домов на северо-западной и западной окраинах. Про жертвы среди мирных ничего не знаю, но дома были жилые – разве что по подвалам люди прятались.

А вот нашим доблестным воякам не повезло, зря они ночью начали ДНРовцев раздражать. Накрыли батарею ответкой. Из больницы знакомая рассказала – один труп и четверо тяжелых.

Снаряд со стороны Трудяги (район шахты Трудовская на окраине Донецка) прилетел, вроде с Д-30. А когда упал, я еще слышала протяжный взрыв секунды на три. Хотя их более десятка всего прилетело. Но этот уж очень протяжный взрыв, да и блымнуло знатно. Я хотя и не военная, но под обстрелами почти два года. Так что рискну предположить, вероятно в склад попали. Ну, который рядом с пушками у них стоял, там целые ряды десятками ящиков в длину и по три-четыре метра в высоту. Здоровенные такие. Вояку, что рядом стоял, потом по веткам собирали. А четверо, что дальше стояли, попали в больничку. Откуда туда труп доставили – того не знаю.

А в новостях – «потерь нет». Все хорошо, но очень хочется выспаться».

Письмо третье (Красногоровка):

«…Тяжеляка в последние пару дней стало меньше. Часть арты проредили ДНРовцы неделю назад, часть попряталась. Но по ночам еще очень шумно. Я так понял, Киев принял решение утилизировать всякие тербаты и прочих добровольцев. Потому как армейцы под ответку ДНРовцев не попадают.

Мы тут люди, конечно, темные и от политики далекие, но если из ночи в ночь лупят запрещенные гаубицы и лупят именно по тем местам, где добробаты дислоцируются, много ума не надо сообразить, кто против кого дружит.

Что интересно, ОБСЕ вроде как не против. В места "компактного проживания" тербата в нашей местности (уж не знаю, кто тут щас у нас "Айдар", Азов или правосеки) они не захотели ехать и смотреть воронки возле домов, где они прятались. Как и выяснять, кто именно и откуда стрелял по "воэнам свIтла" из тяжеляка – 122 и 152-мм гаубиц. И закрадывается у меня мысль – а может это и не ДНРовцы стреляли? Может армейцы? Они как раз сильно нациков не любят. Да и потом, рядовые и знать не будут, куда им там командир дал приказ орудия наводить. В общем, интрига закручивается, а войны нет. И потерь тоже вроде как нет.

А в городе тот еще цЫрк, сделали уличное освещение на центральных улицах на солнечных батареях:

Письма выживших: сообщения за последнюю неделю из прифронтовых городков под контролем ВСУ

Я так кумекаю, дабы герои не перестреляли в потемках друг друга при драпе, как было в последний раз. А если серьезно – издевательство. Дорогущее устройство при том, что у нас тут дороги разбиты в хлам, дома тоже, газопровод перебит, ни пожрать, ни работы – выживай как знаешь.

Вот так и живем. Сегодня даже выспался, хотя народ говорит, что бахали не хило ночью, но поскольку стены не тряслись, я не проснулся».

Письмо четвертое:

«Привет, Майк.

А тут у нас замес идет с трех сторон. Пока крупнее танка и 122-миллиметрового миномета ничего не было. Зато это «добро» гасит с трех сторон. Зарево и на юге, и севернее и восточнее. И фиг понятно, кто по ком и зачем палит. Замес дикий и какой-то, даже не могу слово подобрать, бессистемный, что ли. Давно воюют, часов с 18-00 - 19-00. И конца не видно и не слышно. Задолбали уже.

Тут же ДНР нейтралку несколько дней назад метров на 500 продвинуло в нашу сторону от себя подальше. Но не закрепились, видать, не разрешили им. Это когда 24 трупа ВСУшников за три дня боев.

Теперь новых дурачков укровояк прислали, а те штурмуют опять те самые 500 метров. А на других участках отвлекают. Но это мои рассуждения. Что на самом деле происходит – не-разбери-поймешь. Идти ведь на воздух как-то неохота.

О, фигня пролетела, кажись, мина, бахнула, ага, еще одна, ближе, что ж они разошлись-то так? А что ночью будет?

Пошел замес.....

(Через час) Твою…. Я не я буду «Лесник» пришел. МСТА или Гиацинт со стороны ДНР пошла побатарейно. Все подпрыгивает. Куда попадает не могу сказать, потому как прячусь и меня опять всего колотит.

Все, не до шуток, полез я поглубже».

Письмо пятое (снова Красногоровка):

«Еще одна ночка прошла так, как врагу не пожелаешь. Все было и еще не закончилось - и улеты, и прилеты. В микрорайоне Солнечном горит дом, ранена женщина. И это не все, это только то, что сам увидел – выскакивал в перерыве.

Спал с часу ночи до начала пятого. А сейчас не спится. На рассвете все блымало, гухало, что-то звенело и сыпалось, слов больше нет».

Письмо шестое (через сутки, так же из Красногоровки):

«Привет, Мишка. Понимаю у тебя запарка, но все равно напишу сразу, пока сама не остыла. Надо же кому-то это знать? Потом останется для истории.

Сегодняшняя ночь у нас прошла тихо. Даже скажу, неестественно тихо. А до этого был ад кромешный, спала урывками часа по четыре-пять.

В общем, легла рано и поспали мы хорошо, а потом ближе к рассвету начали одиночными постреливать. Я как раз проснулась, думаю, чего это ВСУшникам не спится? А они, судя по всему, куда-то таки попали. Потому как на этот раз привет в ответ пришел жесткий. Там было более 10 выстрелов. Куда они попали, по воякам или нацгвардии, понятия не имею, а вот мирным тоже досталось.

Микрорайон Солнечный, дом №7:

Письма выживших: сообщения за последнюю неделю из прифронтовых городков под контролем ВСУ

Торец хрущевки, куда попал снаряд, смотрит как раз на Старомихайловку, до нее четыре километра через поля (вот и вопрос, а кто же это стрелял, а?). Попадание снаряда 122 или 152 мм, тут я не специалистка. Пробита внешняя стена второго этажа, внутренняя стена и пол, а взрыв произошел в полу первого этажа. В результате весь пол первого этажа высыпался в подвал, остальное загорелось.

Ходила туда сама, все видела. Хотя это и далеко от меня, но сам понимаешь, не каждый день так накрывает жилой дом. А было это попадание в три-четыре утра.

А там женщина, кстати, жила во второй квартире на том же втором этаже, при первом взрыве она вскочила с кровати и пыталась побежать в подвал, следуя рефлексу (у нас всех такой давно выработался). Добежать успела только до входной двери. Второй взрыв - это тот, что ты видишь на фото, не дал ей забежать вниз. Кстати, хорошо, что не добежала, иначе засыпало бы ее в подвале насмерть.

А ей повезло чуть больше. Матрас и одеяло с её кровати, на фото не видно, но они висят на дереве, как елочные украшения. А на нее, всего лишь (говорю же повезло, прости, Господи) упала балка потолочного перекрытия, раздробила пятку. Если бы не вскочила с кровати, так же висела бы на дереве, как и ее матрас. А так жива и почти здорова».

Письмо седьмое (о том же обстреле):

«Мое вам здрасьте. У меня тут инет появился, почитал я у ДНРовцев о том, что «Боевики Киева обстреляли из тяжелых орудий оккупированную ВСУ Красногоровку».

Тот факт, что вояки обстреливают тербаты, правосеков и прочих – ни для кого здесь не новость, а повседневность. Как и регулярные междусобойчики. Это еще с тех пор повелось, когда ВСУ ходила голодная и оборванная, а отлично обмундированные жирные добровольцы гнали их воевать и в части засылали по взводу хотя бы таких упоротых бандерлогов.

Вернусь к обстрелу.

Наука баллистика противоречит версии, что именно это попадание – дело рук ВСУ. Я сегодня был на месте дома №7 и все видел. Чтобы так попало и взрывалось, надо было палить километров с 10-15. Если бы стреляли с двух-трех километров, что маловероятно, иначе ДНР разгатили бы самоход из РПГ. Но если представить что так и было, то снаряд прямой наводкой пробил бы второй этаж и взорвался по вышеидущей траектории на третьем, а не на первом. А там как раз жительница из кровати выскочила и в подвал бежала – тогда бы ей точно кирдык пришел.

И еще, от нашего микрорайона Солнечный, вот от этого дома и до первых домов станции «Михайловка» порядка два километра (по карте четыре, но реально все же два). Отсюда вывод, стрельба укропами и вовсе исключается.

Так что нам достается с двух сторон. И при междусобойчиках между самими правосеками-добробатами-тербатами и со стороны ДНР. Таковы реалии, так что понятно, что сейчас это в укроСМИ не появится. Да и нигде не появится.

Просто для тебя Майк, война - это ад, и полностью честных и ангелов тут нет.

Зато Левитан-Басурин не знает про позавчерашнее происшествие. Произошло на днях. Не помню число, потому как они для меня уже не имеют значения, как и дни недели. А история поучительная.

Остался я ночевать у приятелей на даче. Сам понимаешь, народ по весне все посадил, кушать-то хочется, а денег на магазины нет. Вот я знакомой-то и помогал - поливал и окучивал картошку, прочие овощи, и заработался допоздна. Устал сильно, проголодался, да и домой лень было идти. Ну и хозяйка приглашала-привечала. В общем, решил заночевать на месте. Расслабился, стаканчик поднесенный тяпнул. Ну, в общем, ты понял.

Проснулся, а вернее, разбудило меня, примерно в час ночи гудение тяж…..».

(здесь письмо прерывается, ниже следующее):

«…я, Майк. Упало совсем рядом. Я офигел и нажал на отправку письма. Так и не привык. Продолжаю.

Разбудила меня езда гусеничной техники. Я же после выпитого расслабленный был, да и хмель видать в голову ударил, решил посмотреть, что да как. Выполз под кустики, спрятался там, где меня не видно и не слышно, лежу. Вижу подъехала САУ «Гвоздика», я лежа из-за забора ее прекрасно вижу.

Причем гляжу прям в жилую зону (задняя часть самоходки). На расстояние от меня в считанные десятки метров. Понял, щас начнут палить.. Из фильмов знаю, что надо открыть рот и заткнуть уши.

Тут и началась стрельба. Правда, не слишком долго. Всего три снаряда и выпустили. И хорошо, что я находился за САУ и чуть в стороне, а не перед ней, иначе фиг его знает, что было.

Звук, реально оглохнуть можно. Когда оно гатит. Каждый выстрел, что кувалдой по голове.

Стрельнули. Пауза несколько минут. Сам я тоже прихожу в себя. Потом слышу крик в рацию, вероятно командира гаубицы:

«Смерека-три, Смерека-три, я «Мышко-один» роботу закiнчIв. За двi хвилини стреляйте сюди» (работу закончил. Через две минуты стреляйте сюда).

Последующее время, как ты понимаешь, мы с хозяйкой просидели в погребе. Было три попадания в соседские огороды. К счастью, жертв среди местных не было.

Вот прочел бы сам такое у кого – в жизни бы не поверил. Не, в то, что тут такие провокации – это как раз жителям прифронтовых сел рассказывать не надо – мы как раз знаем, что такие перестрелки в порядке вещей – надо же ОБСЕшникам демонстрировать нарушение режима прекращения огня. А вот поверить, что можно так близко подобраться и уцелеть – видать и правда Господь меня за что-то любит.

В общем, живем мы «весело», чего и вам не желаем…».

Автор: Михаил Онуфриенко

От	Durga
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	23.06.2016 22:27:45

Общественное движение «За парк Торфянка!»

Общественное движение «За парк Торфянка!»
Москва просит помощи!
ПОМОГИТЕ СОХРАНИТЬ ПАРК !!!
Парк « Торфянка» - самое лучшее место в Лосиноостровском районе Москвы. Его хотят отнять у людей! У простых людей, жителей микрорайона.
ГОД !! Вдумайтесь, люди, целый ГОД жители района посменно, и днем и ночью, несут дежурство в парке ,чтобы не дать начать строительство храмового комплекса.!!! Договоренность о переносе строительства была достигнута с РПЦ еще прошлым летом, на новом участке уже построен и функционирует храм! По закону г. Москвы «О защите зеленых насаждений» строительство в зеленых зонах запрещено. Но, закон защищает парк лишь на бумаге, а в жизни парк приходится защищать живым людям. Пенсионеры, студенты, мамы с детьми, собаководы и зоозащитники, педагоги, ученые, повара, бизнесмены, госслужащие, люди самых разных профессий в дождь и снег, в жару и в мороз защищают свое право ДЫШАТЬ ЧИСТЫМ ВОЗДУХОМ !!!
За этот год они видели ложь, и предательство, угрозы, и физическое воздействие православных боевиков из движения Сорока сороков. Но они ВЫСТОЯЛИ и не ушли со своего поста !!!
Год длятся тяжбы за парк. На бумаге победа близка, и практически уже одержана. Но смириться с этим захватчики не могут. Отступить здесь - значит дать шанс тем, кто отбивается в десятках других мест - в Дубках, Дружбе, в Ростокино, в Раменках ...
Сейчас рубеж обороны здравого смысла, человеческого достоинства и главенства закона проходит в маленьком парке. И хотя все понимают, за что они вышли на улицу, и продолжают выходить снова - люди устают, болеют, работают и занимаются своими делами. Ряды защиты не редеют, но информационная блокада и активное противодействие противника, имеющего в своем распоряжении околоправославные СМИ, позволяют православным деятелям создавать видимость незначительности протеста и лгать о его коммерческой природе. ЛЮДЯМ ЗАЩИЩАЮЩИМ СВОЙ ПАРК ВАЖНО ЗНАТЬ,ЧТО ОНИ НЕ ОДНИ !! Что их поддерживают во всех уголках нашей страны, которая так мала, всего 1/6 суши, что рейдеры уже готовы в погоне за прибылью лишить кислорода даже себя и своих детей.
Ваша поддержка очень нужна тем, кто борется с целой машиной генерации лжи, угроз, насилия над волей и физического насилия.
Ну, а если кто-то захочет поддержать оборону не только в интернете, вступайте в группу общественного движения «За парк «Торфянка!» ВКонтакте , приходите и приезжайте в парк. Мы рады всем хорошим людям и призываем всех людей доброй воли поддержать нас и не позволить превратить нашу страну, наши города, поля, леса, водоемы в то, что нужно кому-то другому. Давайте сами решать, что будет с нашей Родиной - малой и большой. За это и борются жители Лосиноостровского района.
И не надо думать, что все решено за нас, что деньги побеждают все, что бороться бесполезно. Они не пройдут, пока есть мы! Честное слово!

От	Мак
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	23.06.2016 17:27:58

Андрей Песоцкий. Маркс о России без толерантности. (О книге С.Кара-Мурзы)

Маркс о России без толерантности
06 Май 2016, admin

Рубрика: КНИЖНАЯ ПОЛКА
1 отзыв
114269_original

Сегодня, 5 мая, родился Карл Маркс – исторический титан, и, не побоюсь этого слова, гений, наследие которого изучают даже самые ярые его оппоненты. Однако, как показывает жизнь, величие гения и оттенки злодейства бывают не так уж несовместимы. Крайне интересна книга Сергея Кара-Мурзы “Маркс против русской революции”, где автор аргументированно разбирает, как основоположники коммунистического движения видели роль России и русского народа.
Важно, что данная книга написана не антисоветчиком, не противником марксизма как такового, а, наоборот, мыслителя левых взглядов. Среди несомненных достоинств книги можно выделить произведенной Кара-Мурзой разделение наследия Маркса-Энгельса на экономическую часть, которая признается актуальной и значимой для понимания закономерностей общественного развития, и геополитические выкладки упомянутых мэтров. Пожалуй, такой подход требует интеллектуальной дерзости – будучи сторонником советского проекта покуситься на один из его основополагающих символов веры.

В центре внимания Сергея Кара-Мурзы не знаменитый “Капитал”, не подвергаемый сомнению, а менее известные источники, которые советские пропагандисты старательно прятали в пыли библиотек от широкой публики. После ознакомления с этим багажом становится понятно, что большевистские лидеры, будучи гениальными практиками, сначала совершившие революцию не по Марксу, а потом принявшиеся не по Марксу строить сверхдержаву, подгоняли теоретические изъяны под изменяющуюся повестку дня.
Начнем с главного: Маркс и Энгельс отнюдь не полагали, что “наше отечество – все человечество”. Они были жесткими европоцентристами, делившими народы (а не классы) на прогрессивные и реакционные. К последним относятся все славяне и, само собой, русские, которым отказывалось в праве на правильную пролетарскую революцию. Более того, классики марксизма полагали, что русские контрреволюционны генетически, вследствие своего происхождения.
«На сентиментальные фразы о братстве, обращаемые к нам от имени самых контрреволюционных наций Европы, мы отвечаем: ненависть к русским была и продолжает еще быть у немцев их первой революционной страстью; со времени революции к этому прибавилась ненависть к чехам и хорватам, и только при помощи самого решительного терроризма против этих славянских народов можем мы совместно с поляками и мадьярами оградить революцию от опасности. Мы знаем теперь, где сконцентрированы враги революции: в России и в славянских областях Австрии; и никакие фразы и указания на неопределенное демократическое будущее этих стран не помешают нам относиться к нашим врагам, как к врагам» (Ф. Энгельс. Демократический панславизм. Соч., т. 6, с. 305-306.)
Борьбе между народами Маркс и Энгельс отводят не меньшее место, чем борьбе между классами. По сути классовая борьба в их понимании – это удел развитых капиталистических государств, именно западным рабочим обещается наступление коммунизма, в то время как трудящиеся “неразвитых” народов не просто выключаются из этого процесса, но и представляются как реакционные силы. Большое число публикаций основоположники марксизма уделяют восточноевпропейским проблемам, взаимодействию этносов внутри Австро-Венгерской империи, причем симпатии отцов-основателей марксизма, как видно из отнюдь не случайной представленной выше цитаты, не на стороне славян (с Марксом неистово спорил славянофил Бакунин, доказывающий, что славяне не менее революционны, чем немцы).

Что касается ненависти к “москавитам” (выражение Маркса), то у Карла и Фридриха она была столь велика, что некоторых славян, в которых планировалось пробудить страсть в борьбе с Москвой, они все же выводили из категории реакционных народов, например, поляков или жителей территории, которая сейчас называется Украина.
В письме Энгельсу (24 июня 1865 г.) Маркс пишет: «Догма Лапинского, будто великороссы не славяне , отстаивается господином Духинским (из Киева, профессор в Париже) самым серьезным образом с лингвистической, исторической, этнографической и т.д. точек зрения; он утверждает, что настоящие московиты, т.е. жители бывшего Великого княжества Московского, большей частью монголы или финны и т.д., как и расположенные дальше к востоку части России и ее юго-восточные части… Выводы, к которым приходит Духинский: название Русь узурпировано московитами. Они не славяне и вообще не принадлежат к индогерманской расе, они — intrus [пришельцы], которых требуется опять прогнать за Днепр и т.д… Я бы хотел, чтобы Духинский оказался прав, и чтобы по крайней мере этот взгляд стал господствовать среди славян.» (К. Маркс. Соч., т. 31. с. с. 106-107.)

Широко известно, что переход от капитализма к коммунизму Карл и Фридрих планировали лишь для развитых на тот момент стран (прежде всего, Западня Европа и США). Менее известно, что отстающим странам уготавливалась роль не догоняющих, а подавляемых государствами-лидерами, отсюда основоположниками марксизма делался вывод о предпочтительности колониальных завоеваний, как приносящих более прогрессивный капитализм в отсталые крестьянские регионы земного шара. Сопротивление разного рода туземцев цивилизаторам в пробковых шлемах рассматривалась на регрессивное, вредное явление.
В отношении России Карл и Фридрих полагали, что “никакая революция в Западной Европе не может окончательно победить, пока поблизости существует современное российское государство” (Ф. Энгельс. О социальном вопросе в России. Соч., т. 18., с.567), то есть Россия как таковая представлялась им не просто отсталой страной, а Злом, барьером на пути прогресса. Справедливости ради отметим, что в ряде публикаций Маркс и Энгельс все же высказываются о возможности русской революции в положительном ключе, однако рассматривали ее исключительно как второсортное явление, призванное разрушить реакционную Россию, сделав то, что образуется на ее обломках периферией европейской цивилизации. О каком-либо самостоятельном российском социалистическом проекте и речи идти не могло.

Автор делает смелый вывод о том, что спор большевиков и меньшевиков после Февральской революции – это не прагматичная политическая разборка, а концептуальная баталия между двумя типами революций – собственно марксистской и марксистко-ленинской. Будучи прилежными марксистами Плехановы и Засулич утверждали, что их революция уже произошла: царь-держиморда сражен, западный капитал в страну потек активней, еще лет 30 и на наших задворках Европы что-нибудь да получится. Ленин парировал тем, что настоящая революция еще и не начиналась. Что было дальше, всем известно. Кстати будь Маркс и Энгельс живы в 1917-м, они бы не просто не поддержали ленинцев, а стали бы их ярыми врагами.
От прочитанного начнет идти пар из ушей твердокаменных марксистов, однако прежде, чем они начнут бросаться с кулаками, рекомендую им все же открыть эту книгу, содержащую гораздо более широкий аналитический материал, чем эта рецензия – с железной логикой автора, ловко отмечающего противоречия и закономерности, и ссылками на источники не так просто спорить. Ну а для национал-большевиков труд Сергея Кара-Мурзы – отрада для ума и сердца, ведь в очередной раз становится ясно, что Октябрь 17-го и последующий взлет СССР – это не механическое переложение догм русофобствующих господ-учителей с Запада, пусть даже и выдающихся экономистов, а сугубо наше, русское национальное явление, результат творчества нашего народа, а не калька с чужих цивилизационных чертежей.

Андрей Песоцкий

http://pesotskiy.livejournal.com/112651.html
Журнал Андрея Песоцкого

Источник: Другой Псков
http://nbp-pskov.com/?p=13447

От	Durga
К	Мак (23.06.2016 17:27:58)
Дата	23.06.2016 23:06:04

Прощупывание на зигхайль?

Я так понимаю, речь и мысли о том, чтобы построить "Русский национализм" с кормежкой по образцу Южной Кореи? Ну то есть всё развалить, прийти в экстаз и уповать на помощь из Америки по типу народе Середы?

Но по моему опыт аналогичного строительства на Вукраине должен отрезвлять, не?
И Середа впавший в беспамятство и неадекватность? Или как?

От	Александр
К	Durga (23.06.2016 23:06:04)
Дата	23.06.2016 23:12:35

Нет, на "октябрьский переворот" и "общеевропейский дом господствующих народов" (-)

От	Durga
К	Александр (23.06.2016 23:12:35)
Дата	24.06.2016 00:04:11

Re: Нет, на...

А как быть если Ленин и Сталин использовали термин "октябрьский переворот"?

От	Durga
К	Durga (24.06.2016 00:04:11)
Дата	24.06.2016 09:34:10

А в нацистское рыло получить?

От	Александр
К	Durga (24.06.2016 09:34:10)
Дата	24.06.2016 11:10:05

В нацистское рыло получит подлец марксня

Ты, марксня, не в курсе что "революция" в переводе на Русский - и будет "переворот"? Ты не знаешь, что Ленин пользует "революция" и "переворот" как синонимы, рассуждая например в 1907 году о "буржуазно-демократическом перевороте" и "социалистическом перевороте"? Тебя не удивляет, что "октябрьским переворотом" руководил "военно-революционный коммитет"?

Ты, подлец, не в курсе что как только вы, подлейшие марксни начали использовать русское слово "переворот" как ругательство, противопоставляя "правильной" с точки зрения марксни "февральской революции", и Сталин, и Ленин стали называть Великую революцию революцией? Ты не знаешь что с тех пор Великую Октябрьскую Социалистическую револющию называют "переворотом" только марксистствующие подлецы?

Знаешь прекрасно. Значит подлец ты и есть, и за подлецов, и против нашей революции.
-------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Александр
К	Durga (24.06.2016 00:04:11)
Дата	24.06.2016 01:47:18

Как обычно - получить в рыло за марксистское вранье (-)

От	Александр
К	Мак (23.06.2016 17:27:58)
Дата	23.06.2016 19:47:08

Марксня важна не тем, что СССР строили не по ней, а тем, что по ней СССР убили

> становится ясно, что Октябрь 17-го и последующий взлет СССР – это не механическое переложение догм русофобствующих господ-учителей с Запада, пусть даже и выдающихся экономистов, а сугубо наше, русское национальное явление, результат творчества нашего народа, а не калька с чужих цивилизационных чертежей.

Гораздо важнее понять что марксня специально создавалась для уничтожения социализма типа советского в интересах мирового господства западной сектантской олигархии. Именно для борьбы против прусского, а потом русского социализма марксня тащила в Германию, а потом в Россию "цивилизационные чертежи" английских кальвинистических баптистских сект и совала эту сектантскую отраву нам в глотку под видом "науки".
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Durga
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	23.06.2016 11:18:56

Депутаты 22 июня

Нацгвардия получила «путевку в жизнь» от Государственной думы

Депутаты 22 июня в третьем чтении утвердили пакет законопроектов о новой силовой структуре, которая придет на смену Внутренним войскам МВД.

Бойцы Нацгвардии должны будут заниматься пресечением беспорядков в городах и селах, нести охрану государственных спецобъектов. Также в функции Нацгвардии ляжет комплекс вопросов, связанных с оборотом оружия и деятельностью ЧОПов. Кроме того, силовая структура будет бороться с терроризмом, действовать в условиях чрезвычайных ситуаций, а также в тюрьмах и колониях.

Нацгвардия наделяется законом широкими полномочиями. Сотрудники ведомства получат возможность в экстренных случаях проникать в жилища и автомобили граждан и применять оружие в толпе, если возникнет необходимость предотвращения теракта, при нападении на гособъекты, освобождении заложников. В случае угрозы нацгвардейцы смогут стрелять без предупреждения.

В первом чтении законопроект о создании Нацгвардии был одобрен Госдумой 18 мая. Теперь его ждет утверждение в верхней палате парламента и подпись президента.

Создать новую структуру 5 апреля предложил Владимир Путин во время встречи с главой МВД Владимиром Колокольцевым, главой ФСКН Виктором Ивановым и командующим внутренними войсками МВД Виктором Золотовым. Глава государства рассказал, что идея Нацгвардии возникла в ответ на необходимость усилить борьбу с терроризмом, оргпреступностью и незаконным оборотом наркотиков.

От	Durga
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	23.06.2016 10:38:13

Подняли хвост на скрепы#Собянин жжет

Привет

https://www.facebook.com/olga.tabu/posts/10202005111485347

Я долго помалкивала.
Москвичка я всего лет 13 как. Да, люблю ее сильно, переживаю по поводу того, что с ней творят, но как будто не очень имею право на свое мнение. До сих пор не прошел комплекс.

Но больше помалкивать не могу.

Сегодня 22 июня 2016 года. 75 лет назад началась война.
75 лет назад жильцы нашего и двух соседних домов (угол Ленинского проспекта и улицы Академика Петровского) высадили во дворе несколько кустов жасмина. Началась война. И родилась традиция. Уходящие на фронт бойцы, наши соседи, сажали по кусту жасмина к тем, что уже есть. На фоне жасмина фотографировались на память, уходя на фронт. На фоне жасмина фотографировались те, кто вернулся. Каждый год, 22 июня и 9 мая жильцы домов собирались у жасмина, чтоб вспомнить тех, кто не вернулся.

22 июня 2016 года. Жильцы нашего и двух соседних домов пытаются спасти память. Третью неделю мы пытаемся спасти наш маленький мемориал. Третью неделю мы вообще пытаемся спасти наши дворы, нашу прекрасную липовую аллею. Мы развернули маленький фронт. Как можем. Бросаемся под экскаваторы, звоним, пишем, собираем подписи.

Спасти от оккупантов, на которых не нашли бы управы и наши доблестные деды. Оккупантов - улучшателей.
Которые снесли пятидесятилетний плодородный слой земли, спилили вековые липы, разнесли все и вся к чортовой матери. Для того, чтоб сделать нам лучше: выкорчевать жасмин, устелить все резиновым покрытием, открыть игровые и спортивные площадки и вообще осыпать нас всяческими благами.
Средний возраст жителей нашего и двух соседних домов - 50 лет. Это не сильно спортивные и совсем не сильно здоровые прекрасные люди, бывшая профессура МГУ. Это малюсенький старый академический район Москвы. В котором уже есть и игровые площадки, естественно, и спортивная площадка. У которого ровно через дорогу - Парк Горького. С бесконечными резиновыми покрытиями, площадками и прочими радостями активного и бодрого москвича.

У которого была простая человеческая радость - наша старая тихая аллея. И была память - наши жасминовые заросли.

Мы почти потеряли надежду на то, что оставят в покое нашу аллею. Но мы не хотим сдавать жасмин. Больше того - мы не сдадим жасмин. Я лично буду бросаться под сраные экскаваторы.

Нам удалось достучаться до каких-то инстанций. Сегодня у нас было ТВЦ. Ребята сняли репортаж, взяли интервью у самой легендарной нашей соседки - Ирины Иезекиильевны . Ей 101 год. Она живет здесь с 1939 года. И она одна из тех, кто сажал этот жасмин, одна из тех, кто несёт до сих пор ту память, которая ПАМЯТЬ.

Сегодня вечером у нас очередной народный сход. Мы опять будем собирать подписи, шуметь, пыхтеть.

И пишу этот пост в надежде, что на него обратят внимание еще какие-то СМИ.

Помогите нам спасти память о тех, кто жил, кто воевал, кто погиб за угол Ленинского проспекта и улицы Академика Петровского.
На фотографиях - наша маленькая война. С теми, у кто знает - что нужно москвичу. Сильному, юному, бойкому, спортивному, модному. Без роду и племени. Без совести и комплексов.
Фото Olga Tabunschikova.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	self
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	20.06.2016 16:48:15

Момент истины. (от chipstone)

http://chipstone.livejournal.com/1311178.html

Наверное существует множество людей, которые могут заявить, что понимают то, что сейчас происходит в стране и в мире. И далеко не все будут не правы. Каждый со своей колокольни видит определенную часть картинки и даже вполне способен ее проанализировать и выдать некое заключение. Но если кто-нибудь станет утверждать, что совершенно точно представляет себе, чем все сейчас происходящее закончится, то он либо соврет, либо плохо представляет себе всю глубину проблематики. Наступает момент истины и никто, включая Путина, Обаму, Си или тех же пресловутых Ротшильдов и Рокфеллеров не способен контролировать ситуацию. Скорее это сама ситуация начинает вести Игроков и управлять их действиями, вынуждая принимать те или иные решения. И чем все это закончится, знает лишь Всевышний. Может ли быть война? Может и гораздо раньше, чем многие ожидали. Может ли мир пройти по грани и избежать ее? Тоже да, но сделать это гораздо сложнее.

Свернуть
В хаосе событий, на которые обращают внимание СМИ (а иных нам, увы, знать не дано), есть определенная, хотя и не слишком заметная логика. Общий тон всех этих событий в следующем. Россия подвергается невиданной доселе атаке и давлению по всем фронтам. Причем, внутреннее давление ничуть не слабее внешнего. И во всем этом хаосе самое удивительное то, что наша власть сама своими руками поднимает планку, заставляя события бежать быстрее и радикальнее. Самое простое предположить, что власть решила своими руками взорвать страну. По крайней мере внешне наблюдаются либо действия прозападных элементов во власти, которые спят и видят, как сдать страну своим хозяевам, либо провокации, фактически работающие в том же направлении. И что-то подсказывает, что еще месяц-полтора этот процесс будет только нарастать. А вот чем все закончится, это большой вопрос. Очень хочется надеяться, что закончится именно так, как и должно.

Но обо всем по порядку. Последние события из США и резкое изменение риторики во внешнеполитических вопросах настолько показательны, что заставляют хотя бы допустить правомерность слухов о тихом перевороте, совершенном группой Клинтон и фактическим взятием Обамы в заложники. Тем более, что изменилась не только риторика, но и действия. Недавний инцидент с российскими и американскими самолетами в небе над Сирией тому пример. Другое дело, что воспринимать эти факты можно по-разному. Если Клинтон действительно перехватила рычаги управления в Белом Дому или активно пытается это сделать, это означает не столько ее силу, сколько слабость. Да, с одной стороны, возможности исполнительной власти по воздействию на дальнейший избирательный процесс велики. С другой, любой сбой или отступление назад будут автоматически добавлять куда больше отрицательных баллов, чем при обычной гонке.

То, что случилось в Сирии, тоже палка о двух концах. Во-первых, произошло явно что-то не вписавшееся в логику прогнозов США. Возможно, удар наших ВКС был нанесен по группировке, которой отводилась важная роль в дальнейших событиях, которые теперь оказались сорваны. Возможно, это просто попытка силового давления на Россию с целью заставить ее отступиться, что чревато потерей не только авторитета, но и куда большими последствиями. Это как в драке, кто первый отступил и испугался, тот уже проиграл, даже если еще не было ни одного удара. Той же цели фактически служат и все многочисленные учения около наших границ в ближайшее время. Если наша власть испугается и это покажет, то ее можно давить до конца, итоговый результат уже будет очевиден. Но что если Россия не испугается? Если ответит ударом на удар? Если в той же Сирии или в районе нашей границы в Европе начнутся реальные воздушные бои? Вряд ли кто-то способен предсказать, чем все это закончится. Но и отступить первыми для тех же США и для той же Клинтон как претендента на «престол» будут плачевными. А потому уровень провокаций с их стороны может быть любым.

На этом фоне отстранение наших легкоатлетов от участия в Олимпийских Играх смотрится даже как-то блекло. И тем не менее тоже далеко не безобидно. Либо мы молча проглотим эту плюху, что покажет нашу слабость. Либо будем вынуждены бойкотировать Олимпиаду в полном объеме. Что тоже далеко не простой выбор, имеющий кучу своих отрицательных сторон. Хорошего выбора в данном случае нет в принципе. Другое дело, что давно пора понять, что практически все международные институты любой направленности не в наших руках, а в руках наших врагов. И действовать исходя именно из этого во всех направлениях. Во многих пророчествах сказано, что весь мир покорится Антихристу, кроме России. И тем не менее Россия победит. А значит совершенно нечего бояться того, что «весь мир», тем более что кавычки оправданы, против нас. Только наша сила и решительность способны дать всем тем, кто на нашей стороне, но молчаливо боится, уверенность и способность к борьбе за самих себя. В этом смысле лично мне понравился отказ РПЦ от участия в Православном Соборе на Кипре. Ибо ничего хорошего от этого мероприятия ждать не приходится.

Не менее показательно и происходящее внутри страны. Возможно знаковых моментов намного больше, но лично я обратил внимание на три момента в последнее время. И, что особенно любопытно, все три связаны с Питером.

Во-первых, переименование моста с присвоением ему имени Ахмада Кадырова. В самом этом акте нет ничего плохого или страшного. Человек, который замирил Чечню, прекратив творившуюся там бойню, справедливости ради надо признать, развязанную и поддерживаемую со всех сторон, в том числе и из Москвы, достоин всяческого уважения. Но вот правильно ли выбран момент для этого действия? Зачем нужно было накалять страсти именно сейчас, когда общество и без того несколько взбудоражено предстоящими парламентскими выборами, а одновременно с этим страна испытывает максимальный уровень внешнего давления с момента распада СССР?

Во-вторых, мемориальная доска Маннергейма. Это уж совершенно точно неприкрытая провокация. Причем, участие в церемонии министра Мединского и главы АП Иванова говорят о том, что либо это провокация организована самой властью, либо раскол в Кремле уже добрался до самых высоких этажей. Причем, первое намного лучше второго. Что же касается самого Маннергейма, то очень забавно описывать свое отношение к произошедшему именно для меня. Во-первых, совершенно недавно в своей книге «Волк..» я как раз пытался продвинуть идею единства всей российской истории, в которой не было однозначно правых и виноватых, которой требуется примирение всех сторон. А чуть раньше в «Последнем шансе» Маннергейм стал одним из эпизодических героев, тоже далеко не отрицательного толка. Впрочем там он не успел совершить то, что сделал в реальной истории во время войны. Но можно сколько угодно размышлять об этих вопросах, и совсем другое начать процесс примирения «красных и белых» с Маннергейма и именно в Петербурге, пережившем страшную блокаду Ленинграда, благодаря стараниям того же Маннергейма. И тем более сделать это столь глупо и в столь неподходящий момент. Впрочем, если это именно провокация, то она могла вполне учитывать именно все эти соображения. И тем самым достигла как раз тех целей, которых и добивалась. Так ли это, увидим уже в этом году.
В текущей ситуации вообще довольно трудно искать повод для оптимизма. Но тем не менее они имеются. И связаны со временем. Наши оппоненты явно торопятся. В том числе и в экономической области. Они не могут снять санкции, ибо это будет ИХ проигрыш по всем статьям. По крайней мере, они не могут снять их до вступления в должность нового президента США. Или он совершенно точно будет не Клинтон. Но и терпеть наши контрсанкции та же Европа уже просто не в состоянии. И наиболее острым периодом в плане убытков и возможных проблем для Европы это ближайшие несколько месяцев. Урожай этого года и его контрактация. Именно потому в том же Питере прямо сейчас вся наша компрадорско-либеральная шушера активно ратует на ПМЭФ за скорейшую отмену санкций, а присланный от Европы агитатор Саркози всячески проталкивает идею о том, чтобы мы сделали это первыми. Ага! Нашли идиотов, хотя многие бы в нашем правительстве или недалеко от него это бы сделали с удовольствием. Ибо страшно.

А Питер? Питер потому, что на Москву у тех, кто мечтает о падении России надежд уже мало. Да и символика столицы революции со столетним юбилеем в следующем году привлекает. Вот только до следующего года еще надо добраться. Все разрешится раньше. Как бы не осенью или даже в конце лета. Не в том плане, что все разрешится и уляжется. Просто появится ясность и примерное направление дальнейших событий без текущего тумана.

Вернусь к тому, с чего начал. Сейчас никто не скажет, чем все закончится. Мы на грани войны и скорее всего уже далеко за гранью фола в политических игрищах. А потому нам осталась верить лишь в себя, свою страну и Всевышнего. И мы победим. Если Бог с нами, то какая разница, кто против нас.

От	self
К	self (20.06.2016 16:48:15)
Дата	23.06.2016 14:39:16

Геополитика и здравый смысл

http://chipstone.livejournal.com/1311364.html

Климатическая основа современной геополитики
Появление всемирного интернета и многократное увеличение информационных потоков привело к появлению любопытного эффекта, который можно было бы счесть простой случайностью или хотя бы стихийной закономерностью, если бы это не было так выгодно тем, кто давно находится на вершине «пищевой цепочки человечества» и совершенно не горит желанием утратить свое доминирующее положение. Этот эффект можно назвать как формирование массового калейдоскопического сознания, не способного улавливать взаимосвязи между отдельными событиями, особенно разделенными во времени и пространстве. В итоге мозг обычного человека лишь поверхностно отмечает ту или иную информацию и почти мгновенно забывает о ней, поскольку плотный информационный поток тут же «забивает оперативную память» новой информацией.

Большую роль в этом играют мировые СМИ, которые, следуя как бы коммерческой логике, стараются привлечь к себе повышенное внимание в условиях жесткой конкуренции, искусственно раздувая значимость все более новых событий и происшествий и стараясь успеть в этом раньше своих конкурентов. Итогом всего этого становится полнейший информационный хаос в голове обычных людей. Но это опять лишь внешняя сторона.
Есть несколько известных изречений, которые прекрасно описывают, что происходит на самом деле.

1. «Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно».
2. «Кто владеет информацией, тот владеет миром».
3. «Если хочешь спрятать опавший лист, спрячь его в лесу».

Все три относятся к вопросу наличия глобального интересанта в происходящем, действия которого в отличие от остальных не хаотичны и не являются реакцией на возникающие раздражители, а последовательны, осмысленны и имеют единую скрытую цель. Или скорее взаимосвязанный комплекс таковых.

Поскольку мы ведем речь о геополитике, то таковые цели можно разделить на две, хоть и взаимосвязанных, но самостоятельных группы. Выживание и сохранение власти.
Если взглянуть на современное человечество на глобальном уровне, то легко убедиться в глобальном доминировании Западной в широком смысле или Англосаксонской в более узком модели цивилизации. Ее влияние и господство распространились в настоящее время на весь мир. После падения СССР в мире фактически не существует проявленной и сколько-нибудь значимой философско-идейной альтернативы. Даже Россия, как вечный или по меньшей мере многовековой антипод Западной цивилизации сегодня таковым по сути не является. В этой связи было бы логично предположить, что мир должен придти к некоей довольно устойчивой точке равновесия, существенно снизить уровень значимых конфликтов и пережить некое подобие «Золотого века». Но на практике мы наблюдаем совершенно обратное.
Из рациональных доводов, почему это может быть именно так, на ум приходит не так многое. Это обострение противоречий между кланами Западной элиты в борьбе за главенство. Невозможность всеобщего примирения из-за контрдействий России, на чем так любят настаивать наши либералы с их традиционным лозунгом «Кац предлагает сдаться». И борьба элит Третьего мира за место под Солнцем или за долю в разделе глобального «пирога».

На самом деле ни один из этих тезисов даже близко не отвечает уровню современной напряженности. Каким бы ни оценивали современные конспирологи количество относительно независимых Западных кланов (от двух до 300-т), это количество в любом случае слишком мало, чтобы устраивать бойню на выживание вместо более или менее всех устраивающих договоренностей. Как бы современные СМИ что у нас, что на Западе ни противопоставляли бы Россию Западу, купить для последнего с потрохами пару тысяч (вряд ли больше, скорее намного меньше) человек из высшей Российской элиты, объединенных в несколько взаимосвязанных кланов, и сделать их частью своей элиты, было бы намного проще, чем устраивать геополитические баталии на грани глобального Апокалипсиса. И тем более куда проще было бы кооптировать в себя верхушки элит Третьего мира, изначально не обладающих собственной мировоззренческой моделью и экономически в существенной степени зависимой от Запада. Взять те же агрессивно ведущие себя элиты мусульман Ближнего Востока. О каком серьезном противоречии может идти речь, если все нажитое этими элитами «непосильным трудом» добровольно складировано в Западных банках и хеджфондах?

Все это наводит на мысль, что упущено что-то настолько серьезное, что все приведенные аргументы становятся малозначимыми или невозможными. Что-то такое, по сравнению с чем даже серьезные военные конфликты с ненулевой вероятностью стать глобальными и ядерными, кажутся приемлемым риском. Да и упорство российской элиты причем при полном отсутствии альтернативной цивилизационной Идеи возможно только в том случае, если в рукаве имеется козырь такой силы, что сводит на нет все риски проигрыша в противостоянии с Западом.

Причем, по всей видимости это самое упущенное нам хорошо известно, то есть присутствует в информационном поле. Просто из-за обилия разнообразной информации и характера ее подачи в СМИ мы эту значимую информацию воспринимаем как обычный инфошум, либо существенно недооцениваем ее значимость.

Отставим в стороне разные непредсказуемые страшилки типа метеоритной атаки, резкого смещения полюсов или даже взрыва Йелоустоунской кальдеры. Все это из разряда событий то ли будет, то ли нет. А если будет, то неизвестно когда. И крайне сомнительно, что реальная геополитика основывается имен на таких базовых причинах.

Здравый смысл подсказывает, что в попытке разобраться в происходящем надо исходить из следующих базовых предпосылок.

1. Большая часть геополитических действий инициирована Западной элитой, которая и так сегодня внешне находится на «вершине мира». Следовательно, именно эта элита чувствует для себя настолько серьезные угрозы, что они являются причиной этой в основном очень агрессивной активности.

2. Эти угрозы не вызваны растущей конкуренцией или претензиями элит России, Китая или Третьего мира. В противном случае их было бы проще и дешевле решить иным способом.

3. Эти угрозы не вызваны борьбой за контроль ресурсов, поскольку сегодня не видно никаких предпосылок к тому, что доступ для любых из них для Западной элиты ограничен или может быть таковым в обозримом будущем.

4. Эти угрозы не вызваны текущим перенаселением планеты, поскольку при всей значимости проблемы пути ее решения с точки зрения Западной элиты могли бы быть совершенно иными. Или вообще не иметь для нее существенного значения в условиях имеющегося преимущества в развитии науки и вооружений и возможности ограничения миграции в зоны проживания этой элиты. На практике, что в США, что в Европе мы наблюдаем обратное.

А теперь посмотрим, какие основные события в геополитике разворачиваются на наших глазах. При этом надо понимать, что всё действительно имеющее значение является не отдельными событиями, а длительными взаимосвязанными процессами.

1. Борьба с глобальным потеплением. Тема интересная, сколь и запутанная. Вплоть до того, что простому человеку не совсем понятно, что ему грозит. То ли действительно потепление, то ли наоборот новый ледниковый период. Процесс многоплановый, который вполне можно было бы посчитать имеющим чисто экономическую подоплеку и тормозящий развитие как раз всех, кроме самого Запада. Если бы не уровень, на котором эта тем лоббировалась. Последние годы ознаменованы все ужесточающейся борьбой между кланами глобальной элиты. В том числе и в этом журнале неоднократно упоминалось о борьбе условных Ротшильдов против условных Рокфеллеров. В вопросе же глобального потепления обе стороны проявляют удивительное единодушие. В США главным апологетом борьбы с глобальным потеплением стал Альберт Гор, вице-президент в администрации Билла Клинтона, то есть человек Рокфеллеров. А в Британии принц Чарльз, то есть член правящей семьи Короны. И до сих пор ни о каких противоречиях по теме глобального потепления между ними не слышно. Желающим подробнее разобраться в проблеме Гугл и Яндекс в помощь, а мы просто отметим, что проблема, поднятая на таком уровне и не снимаемая с повестки дня уже многие годы, определяющая кучу решений и событий в том числе и геополитического уровня, явно имеет важное значение.

2. «Арабская весна» или в более широком смысле взрыв Ближнего Востока и Северной Африки. Формально все, что происходит от Афганистана до пока еще удерживающихся на гране хаоса Алжира и Туниса, можно объяснить локальными причинами. В Афганистане не первом плане «борьба с Аль Каидой и Талибаном», на втором производство наркотиков в пользу США, на третьем подготовка борьбы с Россией через Среднюю Азию. В Иране на поверхности идет борьба за безопасность Израиля и союзного Западу КСА. Присмотревшись, увидим борьбу прозападных суннитов с малоконтролируемыми шиитами. Копнув глубже, найдем еще кучу причин от борьбы за контроль иранской нефти до идеи сделать Иран главным по региону вместо оборзевших саудитов. В Ирак, как мы помним, свергали бесчеловечную диктатуру Саддама Хуссейна, потом боролись против суннитских повстанцев, защищали курдов, наконец вот уже несколько лет «воюют» с ИГИЛ, которое сами же создали. В Сирии, если не брать в расчет борьбу за «права угнетенных кисонек» против диктатора Асада, легко заметим борьбу за коридор, в который потенциально укладывается нитка газопровода из Катара (или Ирана) в Европу в обход России. А еще глубже прекрасная возможность уничтожить региональное влияние Турции. Египет это контроль Суэца. Под микроскопом заметим великолепный рычаг давления на Израиль через подконтрольных исламских радикалов. Ливия помешала влиятельностью Каддафи, его желанием уйти из доллара в региональную золотую валюту, да и вообще непозволительно высоким уровнем жизни по сравнению с соседями, способным стать заразительным. Плюс опять же контроль над нефтью. Правда не совсем понятно, чем помешали бедуины и туареги южнее, в практически пустынных регионах, хотя и там найдется для СМИ убедительная причина. Совсем гады берега потеряли и стали забывать про влияние Франции. В Алжире и Тунисе тоже совсем недемократическое правительство, явно заслуживающее взрыва возмущения «народных масс».

Но в любом случае мы должны отметить два момента, объединяющие все эти случаи. Первое это тот факт, что во всех этих странах никто не стремится навести хотя бы относительное подобие порядка как можно быстрее. Наоборот, хаос и постоянная война поддерживаются изо всех сил. Исключение Египет, в котором военным удалось достаточно быстро провести «контрреволюцию». За что сам Египет стал мягко говоря «нерукопожатным» на Западе. При том, что с его стороны никаких воинственных или хотя бы недружелюбных действий или заявлений против Запада не существует. Второе, во всех странах упор делается на максимальное количество жертв, то есть фактически идет хоть и скрытая, но зачистка местности. А излишки населения направляются в ту же Европу. Что совсем странно, если исходить из желания той же европейской элиты жить благополучно и безбедно.

3. «Сланцевая революция» в США. Мы конечно все помним насчет готовности капиталистов к преступлению за триста процентов прибыли. Но ведь не к самоубийству же. А сланцевая добыча на собственной территории это именно самоубийство, только растянутое во времени. Отравление грунтовых вод в таких масштабах фактически делает территорию страны безжизненной в перспективе одного-двух десятилетий. То есть американская элита ради дополнительных тонн «вечнозеленых» бумажек или дополнительных нулей в компьютерах осознанно уничтожает собственную базовую территорию. И не в чрезвычайных условиях, когда БВ или Венесуэла отказывают США в своей нефти за те же бумажки и нули в компе. Нет, в совершенно обычных условиях. При том, что и бумажки и нули легко печатаются или генерируются оператором компов с куда меньшими проблемами. Не годится и версия о нефтяной войне против России или КСА. Это так, лишь слабый побочный эффект, к тому же в реальности не сильно действующий.

4. «Арктическая активность России». Как хотите, но на фоне всех остальных проблем страны выглядит более чем странно. Да, военное обеспечение безопасности Северного Морского Пути, который потенциально выгоднее, чем любой иной морской. Да, на шельфе по-видимому, найдется еще немало месторождений нефти и газа. Вот только добраться до них не просто сложно, а крайне сложно. Да, через Арктику самый короткий путь для военной авиации и ракет в США. Но все это тоже не требует безумных капиталовложений в северную инфраструктуру. Тем долее на островах. А массовое строительство ледоколов, явно ориентированное на Арктику строительство плавучей АЭС и т.д. и т.п. Все по отдельности и даже все вместе выглядит логичным. Но как всегда есть два больших «но». Те же США и Канада скрежещут зубами, но отнюдь не поддерживают Россию в гонке за Арктику. То есть как бы сразу сдались при том, что их совместные ресурсы на порядки больше. Да и для самой России с ее огромными проблемами в экономике, ЖКХ и социальном обеспечении населения расходы выглядят не просто завышенными, а чрезмерными. И это при полном отсутствии баталий против этих расходов даже со стороны самой непримиримой оппозиции самого либерального толка.

5. Экономическое удушение Южной Европы. Оно вроде как и понятно. Много солнца, ленивое от обилия дармовой энергии население и все такое прочее. Но что странно. Еще десять лет назад это никому не мешало. И жили себе ничего, и особенно в долги не залезали, да и специализация у каждой страны в рамках ЕС была своя и достаточно значимая для всех. И вдруг долговая кабала, хаос и чуть ли не принуждение к продаже собственной территории кредиторам. Больше всех конечно страдает Греция, но и Италия едва ли лучше. Да и Юг Франции мало радует, впрочем как и она вся. А уж про бывшую Югославию вообще говорить не приходится. И тем более про Румынию и Болгарию. Последняя вообще дошла до ручки, если начала закупки российской овощной продукции.

6. «Борьба Европы против энергетической зависимости от России». Кавычки осознанны, поскольку сама эта «борьба» на поверку оказывается очень странной. Совершенно непримиримая позиция по отношению к Южному коридору на фоне всяческих реальных преференций Северному. А уж та же Англия вообще кричит «давай-давай». И Плевать ей на любую зависимость. То есть имеем видимость борьбы за исключением борьбы за долю в процессе.

7. Активное смещение центра экономической и политической активности в Тихоокеанский регион. Из Китая и ЮВА фактически сделали всемирную фабрику. Причем, сделала это сама Западная элита. И только наращивает свою активность. Даже ТТИП обозначили намного раньше ТТП, которое вообще пока под вопросом, хотя казалось бы именно с Европой такое соглашение должно иметь первоочередную значимость в деле консолидации Западной элиты и трансформации мира в корпоративную модель мироустройства. Подробнее здесь.

8. Активизация проектов Великого шелкового пути. По своей сути ВШП это полная переориентация Евразии с морской на сухопутную логистику. Никакого реального противодействия Запада не наблюдается. И это при том, что Запад контролирует именно морские пути. И ВШП ставит крест на значимости этого контроля.

Вроде бы все указанные факты между собой не связаны или связаны крайне мало. А между тем должны быть общие для всех этих видов активности причины, должно быть некое ожидание и некоторые угрозы, вызвавшие все эти процессы к жизни. И такие на самом деле имеются. С помощью моих читателей мне попалась на глаза статья, пожалуй наилучшим образом, отвечающая на все вопросы. Или точнее дающее необходимую дополнительную информацию, расцвечивающую все сказанное ранее совершенно иными красками. Не буду ее подробно цитировать, приведу лишь некоторые выводы, дополнив их дополнительной информацией.

Торможение Гольфстрима уже приводит к трем видимым последствиям.

1. Основной поток разворачивается намного южнее, чем ранее, что приводит к тому, что изменяется маршрут образуемых над Атлантикой циклонов. Если раньше основная масса воды проливалась ливнями над северными морями, то сейчас это происходит уже над странами Северной Европы. Идет охлаждение климата плюс рост числа наводнений. Дальнейшее смещение циклонов на юг приведет к резкому похолоданию в Северной Европе, смягчению климата в Южной и формировании на территории Северной Африки субтропического климата.

2. Второе последствие торможения Гольфстрима в том, что его рукав, все же прорывающийся на Север отклоняется все больше к Гренландии. В итоге идет ускоренное таяние ледников, опреснение верхнего слоя Атлантики, еще большее замедление Гольфстрима и повышение уровня океана. Перспектива с затоплением плачевна как для существенной части Европы, так и для большей части США, расположенной фактически лишь чуть выше уровня современного океана.

3. Теплое тихоокеанское течение Куросио, сегодня отсекаемое от восточного побережья России холодным Курильским течением, начинает прорываться на север и через Берингов пролив в Северный Ледовитый океан. И этот процесс куда любопытнее хотя бы тем, что в отличие от Гольфстрима про него практически ничего не известно. А ведь оба течения взаимосвязаны. Фактически на наших глазах исчезает рукав Гольфстрима, который дотягивался аж до Мурманска. И вместо него появится теплое течение, способное дотянуться как бы не до Карского моря. Это в свою очередь вызовет резкое смещение ледяной арктической шапки с востока на Запад, в Европу. Привет, ледниковый период в Европе и весна в Северной Азии.

Удивительно, но все вышеперечисленные геополитические процессы мгновенно находят свою логику. Даже текущее заселение Европу беженцами из исламского мира. Ведь если предстоит Великое переселение народов, то всем надо научиться жить в условиях мультикультурализма, тем более, что переселяться придутся именно в мусульманские страны. А там сколько ни заставляй людей убивать друг друга, кто-нибудь да выживает. Понятно и почему загнали в ловушку Турцию. Да и все остальное тоже находит объяснение.

Спешить радоваться особенно не стоит. Если посмотреть на физическую карту России, то все тоже не так чтобы замечательно. Вся Западная Сибирь уйдет под воду. Но хотя бы теперь понятно, почему ее нефтяные месторождения опустошаются по максимуму при любых ценах рынка. Да и Европейская часть России останется над уровнем океана далеко не вся. А та, что останется, будет скорее архипелагом, чем единой территорией. А заодно понятно, почему на Дальнем Востоке, включая Камчатку, раздают страждущим по гектару. И как раздают, тихо, без особой рекламы. А потому мы увидим, что вся элита по своему гектару уже получила. На кого не хватит, не обижайтесь, формально предлагали всем.

А вообще всем рекомендую внимательно посмотреть на физические карты России, Европы и Северной Америки. Да и Азии. Станет понятно, что Китай отнюдь не идиот, строя в глубине территории города-миллионники, выглядящие сегодня мертвыми. Большая часть сегодняшней прибрежной зоны уйдет под затопление. Наоборот, стоит позавидовать дальновидности и практицизму. Нам бы тоже пара-тройка таких городов не помешала, а то один Питер расселить замучаемся.

Не настаиваю на том, что этот сценарий абсолютно реальный и жизненный. Но он вполне себе рациональный, проверяемый практически во всех моментах реальными фактами, и действительно объясняющий все происходящее. Единственное, что меня удивляет и озадачивает. Старт активизации торможения Гольфстрима связан с аварией нефтяной платформы Би-Пи в Мексиканском заливе. Одновременно лет десять-пятнадцать назад мелькала в желтой прессе информация, что у нас разбрасывается с самолетов угольная пыль над льдами Арктики. Сейчас ее уже не найдешь. Смысл был в том, что резко повышается уровень нагрева льда, и он начинает активно таять. Косвенно это подтверждается уменьшением с нашей стороны ледяной арктической шапки. Вот и думаю, а какой смысл Западной элите был в ускорении этого процесса. Хотя та же Би-Пи компания британская. А Короне как раз выгодна скорейшая переориентация на тихий океан. Да и самой Британской элите есть куда перемещаться без особых проблем. Есть Австралия и Новая Зеландия. России при всех минусах процесс тоже скорее выгоден, чем нет.

А самое любопытное во всем этом то, что никакого разового ключевого события вообще ожжет не быть. просто в один прекрасный момент глодающее и замерзающее население Северной Европы тронется в путь. А перед собой в качестве авангарда и средства зачистки пустит как раз сегодняшних беженцев.

От	Афордов
К	self (20.06.2016 16:48:15)
Дата	20.06.2016 18:42:54

Вот кто он, этот chipstone

April 23rd, 2031, 07:15 pm
http://chipstone.livejournal.com/

Немного о себе и своем журнале (Редакция от 12.01.15) Здравы будьте, люди добрые, заходите и располагайтесь. Будьте дорогими гостями. Рад Вашему появлению. Мне посчастливилось родиться и вырасти в еще Великой стране. Перестройка застала меня уже с дипломом о высшем образовании. Поскольку образование было экономическим, то, надо думать, эту самую перестройку я встречал с восторгом. В 1991 я, хоть и не стоял под стенами Белого Дома, но отчаянно завидовал своим друзьям, которые были там. Расстрел этого самого Дома в 1993, ставшего после этого бело-черным, я смотрел из-за границы по телевизору и не понимал, что же это происходит с моей страной. А потом все становилось хуже и хуже. Еще лет 15 назад слово "демократ" не было для меня ругательным, а СССР был прошлым, в которое ни в коем случае нельзя возвращаться. Сейчас все по-другому. СССР по-прежнему не кажется мне раем для жизни, но там было СВЕТЛЕЕ и ЧИЩЕ (во всех смыслах). Сталин видится по-прежнему диктатором и сатрапом на уровне античных, но Великим человеком, который отодвинул крах моей Родины на многие десятилетия. Большой кровью, да, но отодвинул. Идеальным государственным устройством мне видится для России монархия (хотя, возможно, и не наследуемая), но не потому, что она идеальна (а потому, что все остальное намного хуже. Современных демократов, забывших первоначальный смысл этого слова и превратившихся в либерастов и толерастов, а проще безответственных марионеток зарубежных хозяев) - не переношу на дух. Искренне заблуждающихся и верящих в возможность народного самоуправления, уважаю за стойкость, но не понимаю.

От	self
К	Афордов (20.06.2016 18:42:54)
Дата	21.06.2016 09:31:43

можно полюбопытствовать?

с какой целью вы это пояснение выложили?
чтобы что лучше понять? какие моменты?

От	Афордов
К	Афордов (20.06.2016 18:42:54)
Дата	21.06.2016 00:31:27

chipstone - это писатель-фантаст Михаил Николаев (тоже псевдоним)

Николаев Михаил Павлович

Блоггеры в ЖЖ обращаются к нему: Алексей

В Твиттере он сам взял себе ник Алексей.
Наверное, это реальное имя.

http://samlib.ru/n/nikolaew_m_p/

Михаил Николаев - это псевдоним автора, взятый им для публикации тех произведений, которые написаны в жанре научной фантастики. Автор, как и Главный Герой его трилогии "Последний шанс", является профессором и доктором технических наук, но на этом их сходство заканчивается.

Родился: 24/10/1960 Живет: Россия,Санкт-Петербург Обновлялось: 26/04/2016 Объем: 2950k/22 Рейтинг: 5.41*41 Посетителей за год: 33941 Friends/Friend Of: 7/18

Аннотация к разделу: На сегодняшний день в разделе помещена научно-фантастическая трилогия Последний шанс, научно-фантастический роман Телохранители, рассказы и эссе. Роман Последний шанс написан о нашем времени, но события происходят в другой реальности. Это неформат для большинства изданий, так как является не развлекательным чтивом, а произведением, заставляющим думать, сопоставлять, делать выводы. В первую очередь он рассчитан на тех, кто соскучился по настоящей НФ и тех, кому не безразлично, что будет завтра. Надеюсь, что Последний шанс не обманет Ваши ожидания. Роман Телохранители описывает будущее. Надеюсь, что он заставит Вас не только улыбнуться, но и задуматься. Буду благодарен Вам за комментарии. Автор.

Романы:

Телохранители 491k Оценка:7.16*33 Фантастика Комментарии: 495 (09/05/2016) 14.07.2014. Середина XXII века. Человечество вышло в Космос, вступило в Галактическое сообщество. Каков он, этот бесконечный многогранный мир, по каким законам живёт, что мы принесём в него и что получим взамен? Готовы ли мы к этому? Героев романа ждут головокружительные, смертельно опасные приключения, сильные, безжалостные противники, почти непреодолимые препятствия. Но рядом всегда будет плечо напарника. И нет ничего страшного в том, что напарник - не человек. Книга окончена. Вышла в издательстве "Издательский дом Ленинград" в сентябре 2014 г. По требованию издательства концовка не выложена. ISBN 978-5-516-00259-5. Купить можно тут: http://www.labirint.ru/books/456700/или в магазинах сети Буквоед. Обложку можно посмотреть тут: http://samlib.ru/n/nikolaew_m_p/thecoverofthebookbodyguards.shtml. Автор будет благодарен за оценки и комментарии. Иллюстрации/приложения: 1 шт.

Телохранители-2 (Закрытый сектор) 504k Оценка:5.98*34 Фантастика Комментарии: 199 (30/05/2016) 4.04.2016. Закрытый сектор - это вторая книга цикла, посвящённого деятельности уникальной команды телохранителей, в которой напарником отставного косморазведчика ВКС является кот, обладающий экстрасенсорными возможностями. Вначале им предстоит сорвать очередную провокацию разведслужбы Великобритании, против Союза Российских Государств, а потом выйти на галактический уровень и блокировать затяжной военный конфликт между двумя космическими цивилизациями. Галактический разум многолик. В этот раз команде телохранителей придётся взаимодействовать с разными видами разумных космических рас: от ящеров и дырччей, до балансов из галактического ядра и разумной звезды включительно. А связующим звеном, разумеется, окажется кот. Куда же от него деться?Книга закончена. Вышла в издательстве АСТ в марте 2016 г. По договорённости с издательством концовка не выложена. ISBN 978-5-17-096320-1. Купить можно: в Московском доме книги http://mdk-arbat.ru/bookcard?book_id=886908; Лабиринте http://www.labirint.ru/books/528927/; http://read.ru/id/4583054/ и в Буквоеде. Автор будет благодарен за комментарии. И не забывайте ставить оценки. Иллюстрации/приложения: 1 шт.

Последний шанс 501k Фантастика Комментарии: 569 (13/06/2016) Роман Последний шанс является научно-фантастическим произведением о нашем времени. Рассчитан в первую очередь на тех, кто соскучился по настоящей НФ и кому не безразлично, что произойдет завтра. Надеюсь, что Последний шанс не обманет Ваших ожиданий. Все ссылки и оглавление в конце текста. Иллюстрации/приложения: 1 шт.

Последний шанс Кн. 2. Реализация замысла 419k Фантастика Комментарии: 222 (05/03/2016) 31.05.2012. Продолжение романа Последний шанс. Альтернативная современность государства Российского. Книга закончена. Все сноски и оглавление в конце текста. Иллюстрации/приложения: 11 шт.

Последний шанс Кн.3. Проверка на прочность 436k Фантастика Комментарии: 194 (03/05/2016) 5.11.2012. Завершающая книга романа Последний шанс. Альтернативная современность государства Российского. Трилогия окончена. Все сноски и оглавление в конце текста. Не забывайте ставить оценки. Буду благодарен за комментарии. Иллюстрации/приложения: 16 шт.

Прогрессоры 505k Оценка:5.41*41 Фантастика Комментарии: 437 (05/03/2016) 29.02.2016. Трое парней и две девушки, обладающие врождёнными феноменальными способностями, были отобраны для обучения в секретной спецшколе. Мастера боевых искусств учили их выживать там, где единственный действующий закон - это право силы. Они получали энциклопедические знания в области естественных наук, досконально разбирались в технологиях. Чтобы не лишать чемпионов планеты заслуженных наград, ребятам было запрещено участвовать в чемпионатах мира и олимпиадах. Через 11 лет они получили дипломы по уникальной специальности: "Прогрессирование цивилизаций хомо сапиенс, находящихся на средневековом уровне развития" и улетели на холодную планету, вращающуюся вокруг оранжевого карлика в сотнях парсеков от Земли. Книга окончена. Концовка не выложена в соответствии с договорённостью с издательством. О сроках выхода на бумаге сообщу дополнительно. Буду признателен за комментарии. И не забывайте ставить оценки. Амнистер их резать не забывает. Иллюстрации/приложения: 1 шт.

Еще на этой странице имеются Рассказы Миниатюры Эссе Справочник Библиография

От	Durga
К	Афордов (20.06.2016 18:42:54)
Дата	20.06.2016 23:39:12

Он покаялся немножко.

Привет
>April 23rd, 2031, 07:15 pm
> http://chipstone.livejournal.com/

Гад, да, но немножко, чуть-чуть, покаялся.

>Немного о себе и своем журнале (Редакция от 12.01.15) Здравы будьте, люди добрые, заходите и располагайтесь. Будьте дорогими гостями. Рад Вашему появлению. Мне посчастливилось родиться и вырасти в еще Великой стране. Перестройка застала меня уже с дипломом о высшем образовании. Поскольку образование было экономическим, то, надо думать, эту самую перестройку я встречал с восторгом. В 1991 я, хоть и не стоял под стенами Белого Дома, но отчаянно завидовал своим друзьям, которые были там. Расстрел этого самого Дома в 1993, ставшего после этого бело-черным, я смотрел из-за границы по телевизору и не понимал, что же это происходит с моей страной. А потом все становилось хуже и хуже. Еще лет 15 назад слово "демократ" не было для меня ругательным, а СССР был прошлым, в которое ни в коем случае нельзя возвращаться. Сейчас все по-другому. СССР по-прежнему не кажется мне раем для жизни, но там было СВЕТЛЕЕ и ЧИЩЕ (во всех смыслах). Сталин видится по-прежнему диктатором и сатрапом на уровне античных, но Великим человеком, который отодвинул крах моей Родины на многие десятилетия. Большой кровью, да, но отодвинул. Идеальным государственным устройством мне видится для России монархия (хотя, возможно, и не наследуемая), но не потому, что она идеальна (а потому, что все остальное намного хуже. Современных демократов, забывших первоначальный смысл этого слова и превратившихся в либерастов и толерастов, а проще безответственных марионеток зарубежных хозяев) - не переношу на дух. Искренне заблуждающихся и верящих в возможность народного самоуправления, уважаю за стойкость, но не понимаю.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Игорь
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	15.06.2016 20:51:41

В США педерастов массово мочат, в Киеве проходит гей-парад

http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=603222

Фаршированные души

На Украине формируется общество людей с «искусственным интеллектом»

Речь не только и не столько о гей-параде в Киеве…

То очередное издевательство над Украиной, которое произошло в минувшее воскресенье 12 июня 2016 года, – всего лишь один из пунктов слома души целого народа. Взят еще один рубеж в процессе формирования сообщества, состоящего из людей с «искусственным интеллектом». Ужасный и невероятно циничный эксперимент над целым народом проходит вполне успешно. Цвет главного корпуса Киевского университета имени Тараса Шевченко, от которого стартовал гей-парад, как никогда соответствовал историческому моменту. Такого позорного события, еще больше покрасневшие стены университета в своей истории не видели прежде.

Население территории, отделившейся в 1991 году от Союза, уже лишили своей великой истории, некогда общей для народов СССР. Инженеры человеческих душ с Запада при поддержке местных предателей выжигают память, за пару лет пытаются изменить «цивилизационный выбор», формировавшийся столетиями.

Теперь калечат совесть народа. После развязанной на Донбассе бойни от этой совести и так оставались крохи, но жирным крестом на ней можно считать киевский гей-парад 12 июня.

Они называют это уродство «маршем равенства». Извращать понятие – признак времени. Также извратили и понятие «достоинства», назвав искусственный вооруженный переворот на майдане «революцией достоинства». Впрочем, какое «достоинство», такие и революции, какое «равенство», такие и марши.

В каждом лозунге этого «равенства» по-майдановски сквозит ложь. Организаторы парада говорят о защите своих прав. И это происходит не только на Украине, а и в России, в Сербии, Греции, Израиле, в других странах, где население активно выступает против подобных «парадов». Но какие права меньшинств сейчас страдают? Какие законы направлены на ущемление их прав? Это не защита прав, а агрессивная пропаганда и навязывание своих взглядов всему обществу. Они претендуют на большее, они требуют специальных законов, которые будут их защищать, когда на них никто не нападает. Они хотят получать преимущества перед теми, кто исповедует традиционные ценности при устройстве на работу, при продвижении по карьерной лестнице, они хотят получать равные права при усыновлении и т.д.

Идею пропаганды ЛГБТ-сообщества, по данным социологических служб, не разделяет более 90% населения. Но власть в очередной раз плюнула на мнение народа – им было важнее исполнить очередную фантазию европейцев в обмен на эфемерные выгоды, которые Украина никогда от Европы не получит.

Украинцев лишили прошлого, теперь лишают будущего и совести. Почему принято осуждать самоубийство отдельного человека (или уже не принято?), но самоубийство человечества можно пропагандировать? Ведь толерантное отношение к представителям ЛГБТ-сообщества, проведение гей-парадов и есть пропаганда самоубийства человечества! Эти «меньшинства» не размножаются естественным путем, слава Богу. Но они требуют предоставления возможности воспитывать в своей неестественной среде детей! А подобная реклама помогает им рекрутировать в свои ряды людей с подвижной психикой.

Следующим этапом в формировании человека с «искусственным интеллектом» на Украине будет вторжение в семью путем внедрения на государственном уровне так называемой ювенальной юстиции. Детей можно будет отбирать у семьи, в том числе и из-за недостаточной толерантности к неестественным потребностям «меньшинств».

Телесная оболочка «человека украинского» с виду остается прежней человеческой, а душу делают фаршированной.

Кстати, и праворадикалы показали свою сущность – быть дрессированной прислугой на службе у нынешней власти, способными воевать только с мирным населением Донбасса и с беззащитными ветеранами в День Победы. Они так громко заявляли свое возмущение планируемым гей-парадом и так позорно закрыли свои пасти по команде сверху. Им впору было создать еще одну колонну и идти под «радужным» прапором на этом параде вместе с остальными ЛГБТешниками. Геи и прочие очень надеялись на стычки хоть с кем-нибудь – таким образом, они могли бы потребовать гуманитарного убежища в Европе. Украина терпеливо перенесла еще один позор, но в чаше терпения свободного пространства уже не осталось.

Александр ДУДЧАК

От	Афордов
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	15.06.2016 10:10:13

Украинские журналисты Глищинская и Диденко на свободе

http://rusvesna.su/news/1465921558

«То, что Россия вызволила нас, — это чудо», — украинские журналисты Глищинская и Диденко 14.06.2016 - 19:25

Украинские журналисты Елена Глищинская и Виталий Диденко поблагодарили российские власти за помощь в освобождении их из заключения на Украине. Ранее Петр Порошенко помиловал журналистов, обвиняемых в сепаратизме и посягательстве на территориальную целостность Украины.

Президент России Владимир Путин со своей стороны помиловал осужденных в России украинцев Геннадия Афанасьева и Юрия Солошенко. Сообщалось, что украинских журналистов уже доставили в Россию. «Мы благодарны Российской Федерации за то, что нам помогли и освободили нас», —сказал журналистам Диденко по прибытии.

Он признался, что «было определенное удивление». «Действительно, то, что Россия вмешалась в наше дело и вызволила нас, — это чудо», —согласилась Глищинская. «Это позволило нам быть свободными людьми», —добавила она, подчеркнув, что о возможном освобождении узнала лишь накануне. Журналисты поинтересовались условиями содержания в заключении. «Условия очень плохие в украинских тюрьмах: нарушаются права человека, очень тесно, душно, кучу болячек можно там подхватить», — рассказал Диденко. Глищинская подтвердила, что условия были крайне тяжелыми, и назвала их нечеловеческими. «Там невозможно проживать и оставаться здоровыми, в здравом рассудке», — добавила она.

Украинские журналисты также рассказали, что во время содержания в тюрьме на них оказывали давление, чтобы заставить оговорить самих себя. Глищинская, которая приехала в Россию с двухмесячным ребенком, родившимся уже после ее ареста, рассказала, что малышу теперь требуется лечение. «Состояние сейчас среднетяжелое», — сказала она. При этом, по ее словам, во время заключения ей зачастую не давали видеться с ребенком. «Делали все возможное, чтобы мы находились отдельно», —добавила она.

Глищинская отметила, что двое ее старших детей — 18 и 10 лет — остались в Одессе с ее родителями. «Я бы никогда не оставила ни детей, ни Украину, но меня поставили в такие условия, что мне пришлось: либо я остаюсь в тюрьме на долгие годы, либо покидаю страну», — объяснила она. Глищинская и Диденко убеждены, что были осуждены по политическим мотивам, поскольку нынешние власти Украины не приемлют альтернативную точку зрения на то, что происходит в стране. «Конечно, да, это чисто политическое дело, это охота на так называемых сепаратистов», — считает Глищинская. «Под эту волну попали все — и активисты, и общественники, и историки, и журналисты», —добавила она.

Глищинская рассказала, что они были арестованы как активисты движения «Народная Рада Бессарабии», которое провозглашало своей целью защиту интересов национальных меньшинств Одесской области. «Это национально-культурное движение, не связанное с политикой, но власти посчитали, что это не соответствует общей политической линии», — сказала она. Глищинская подчеркнула, что их обвинили в сепаратизме и попытках разделить Украину на части. «Это не имеет ничего общего с действительностью», — заявила она. С ней солидарен и Диденко.

«Мы граждане Украины, которые просто придерживаются альтернативной линии на определенные общественно-политические процессы, которые были в стране», —сказал он. «Видимо властям это не понравилось», — добавил журналист. Глищинскую, которая была директором одесской областной телерадиокомпании «Свободная волна», обвиняли по статьям «сепаратизм и государственная измена».

Ей грозило от 12 до 15 лет лишения свободы. Она долгое время находилась в СИЗО Одесской области, несмотря на беременность и рождение ребенка. Диденко, главного редактора одесского городского интернет-издания «Информационный центр», осудили на три года. Он находился в колонии Ровненской области. Третий осужденный по делу «Народной рады Бессарабии», журналист Артем Бузила в марте 2016 года вышел на свободу.

От	Афордов
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	15.06.2016 10:05:42

Россия нам не враг: в Мариуполе отказались переименовывать улицу в честь хероя

http://rusvesna.su/news/1465900937

«Россия нам не враг»: в Мариуполе отказались переименовывать улицу в честь «героя АТО» 14.06.2016 - 14:10 В Мариуполе жители не поддержали переименование улицы Новороссийской в честь погибшего «атошника», который добровольцем ушел воевать с мирными жителями Донбасса. Общественные слушания по вопросу переименования улицы Новороссийской в улицу Андрея Назаренко прошли вчера, 13 июня. Те, кто выступал против переименования, апеллировали к тому, что оно вызовет сложности с документацией и приведет к лишним тратам бюджета. В качестве компромиссного варианта было предложено назвать именем Андрея Назаренко школу или аллею. Однако очевидно, что дело здесь не только в бюрократических сложностях. «Россия нам не враг», — очень четко обозначила общую позицию противников переименования одна из местных жительниц во время своего выступления в ходе слушаний. В итоге за переименование улицы проголосовало 27 человек, против высказались 37. При этом итоговое решение будет принято на сессии городского совета.

От	Durga
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	14.06.2016 20:19:49

Московская некрофилия. Днище столичного благоустройства

Упорно пытаются выбесить народ

Московская некрофилия. Днище столичного благоустройства

фото черепушки по ссылке.
http://anna-nik0laeva.livejournal.com/416341.html

Вы думали, что зеленая баба на Пушкинской (переехавшая на Сходненскую и увеличившая продажи на 40%) это самое дно? Но вот, снизу опять постучали! На улицах возвели декорации к "Гамлету". То есть, Гамлет куда-то ушел, а череп оставил. "Быть , или не быть? Вот в чем вопрос..". Муляж съеденной еды?

И замирают на мгновение прохожие, пугаются дети в колясках, крестятся набожные старушки. Черепушка серая из неведомого материала стоит себе. Кто ее автор и за каким лешим она вдруг встала посреди Москвы? Это не валенок вам, с трехэтажный дом, где все смотрели и смеялись и так и тянуло на хулиганство, пнуть его. Здесь хочется быстро отвернуться и никогда не видеть. Страшно говорить, что это днище, трудно вообразить, какое еще украшение придумает наш дорогой мэр на этот раз.

"Я не хочу возвращаться и жить в такой Москве. Честно. Это уже за гранью добра и зла. Кто-нибудь, поясните, что этот шедевр собянинского искусства означает? Что они этим хотели сказать? Что за символы на шапке?" - пишет Петр Шкуматов, автор фото. Присоединяюсь к сказанному, не хочу, чтобы подобные шедевры неизвестных дизайнеров выставлялись по всему городу.

Прекрасное дополнение черепу поставили на Чистых прудах. Остров Пасхи пришел в Москву. Шаманская скульптура с тремя лицами

Фото: Петр Шкуматов, Елена Маринович

От	Ikut
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	12.06.2016 17:39:34

Спецслужбы уже проспали салафитов, а сейчас и буддистов

Спецслужбы уже проспали салафитов, а сейчас и буддистов

Вчера Сатановский в передаче "Право голоса" на ТВЦ напомнил, как российские спецслужбы и политологи проспали обучение российских мулл в эмиратах и в Саудовской Аравии. Заниматься исламом надо было с 80-х., говорил он. И тогда не придется говорить глупости, как Комсомольская правда, что ислам ИГИЛ - это нетрадиционный ислам. Этот ислам действительно был нетрадиционным для России, пока большинство мулл не прошли обучение за рубежом. А теперь для половины Дагестана это уже привычный ислам.

Этим он мне напомнил о том, что я уже тут писал про аналогичные процессы у буддистов. Уже десятилетия буддийских лам из Калмыкии и Тувы отправляют учиться к проамериканскому глобалисту Далай-ламе к его тибетским сепаратистам в Дхарамсале (Индия). В результате главой буддистов Калмыкии (Сажин-лама) уже стал американский гражданин, не знающий ни русского, ни калмыцкого языка.
На перспективу это грозит очередным мятежом в тылу.

От	K
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	12.06.2016 15:40:48

Мезозой 2

Улюкаев назвал западные санкции не влияющими на экономику России
+ сюр, но хозяину приятно

В Казахстане группу чиновников заподозрили в попытке захвата власти
+ началось

Украина заподозрила РФ в причастности к организации терактов на Евро-2016
+ и у нас зомбоящик есть

Швейцарские сторонники системы БОД не унывают. Они довольны тем, что референдум состоялся и идея БОД стала известна миллионам людей в Европе и за её пределами. Так сказать, начала овладевать массами.
Накануне референдума были проведены опросы общественного мнения по вопросу БОД в некоторых европейских странах. Там процент сторонников «бытового коммунизма» существенно выше, чем в Швейцарии. Например, в Великобритании сторонников БОД больше, чем противников.
Выражаясь словами Карла Маркса, «призрак коммунизма» начал бродить по Европе. Правда, у Маркса речь шла о коммунизме на базе обобществления средств производства. Нынешние же европейские реформаторы предлагают вариант распределительного коммунизма при сохранении частной формы собственности на средства производства.

Нацсовет Украины просит дважды в день включать гимн по радио

Россия готова вложить в газотранспортную систему Киргизии 100 млрд рублей

Молоко без молока: более 60% молочной продукции - фальсификат

Германия готова поддержать расширение газопровода «Северный поток» при соблюдении нескольких условий. Об этом заявил министр экономики и энергетики ФРГ Зигмар Габриэль, передает «Интерфакс» со ссылкой на Bloomberg.
«Германия установила три условия для поддержки проекта: Nord Stream должен удовлетворять требованиям законодательства, не угрожать транзиту газа через территорию Украины и не ограничивать поставки газа в Восточную Европу», — сказал он.

При ближайшем рассмотрении демарш польских властей, объявивших о намерении отказаться от действующего долгосрочного контракта с «Газпромом» на покупку российского газа, предстаёт заурядным политическим блефом, способным нанести ущерб только польскому потребителю.

Перебазирование американского авианосца Harry Truman из Персидского залива в Средиземное море призвано продемонстрировать России гибкость американских сил, пишет газета Wall Street Journal со ссылкой на военный источник в Вашингтоне.
Как сообщил изданию источник в Вашингтоне, переброска корабля – "сигнал Москве и демонстрация гибкости и охвата военно-морских сил". Собеседник газеты напомнил, что авианосец будет располагаться в зоне ответственности Европейского командования, а удары наносить по зоне ответственности Центрального (по целям в Сирии и Ираке).
"Это обеспечивает некоторое необходимое присутствие в Средиземноморье, чтобы… сдерживать русских… Непредсказуемость того, что мы сделали с Truman, вроде как заставит их думать дважды", — добавил источник газеты.

СМИ сообщили о закрытии в России 10 особых экономических зон

ООН намерены более чем втрое уменьшить число случаев заражения ВИЧ в мире
+ полный Порошенков. . .

МИД Чехии обвинил Россию в попытке "разделить ЕС и властвовать"
+ полный Порошенков. . .

В среду представители белорусской оппозиции пытались сорвать церемонию открытия граффити на стене минского дома, посвященного дружбе народов России и Белоруссии. Оппозиционер Дмитрий Дашкевич с соратниками пришел на открытие граффити "Белорус и русская девочка" и, развернув бело-красно-белые флаги, начал выкрикивать антироссийские лозунги.

МИД Чехии в специальном заявлении выразил протест против инициативы ряда депутатов российской Госдумы предоставить статус ветеранов войны участникам событий в Чехословакии в 1968 году.

Как сообщают различные СМИ, в том числе российский сайт investpai и украинский портал infokava, 4 июня 2016 года, дочь Президента РФ, со своим супругом разбилась в жутком ДТП.
Произошло это в Нидерландах, возле города Ротердам. Как сообщаетю журналисты, Мария Путина ехала в город вместе со своим мужем Йорритом Фаассеном.
На одном из поворотов машину Марии Путиной Audi S8, мчавшуюся на огромной скорости, занесло и выбросило на полосу встречного движения, где произошло лобовое столкновение с грузовым автомобилем MAN.
Автомобиль от удара разорвало практически пополам, передает ipukr.com. За рулем автомобиля находился муж Марии Йоррит, он признан виновником ДТП — Audi S8 неслась со скоростью около 160 км.
Водитель грузовика также пострадал, но к счастью выжил. Он был срочно госпитализирован в одну из клиник Ротердама.
Данная информация пришла из Нидерландов, но официально полиция Голландии об этом не сообщает. Так что говорить что это правда мы пока не можем. Но авария действительно была, и полиция Нидерландов в ближайшее время должна подтвердить или опровергнуть информацию, что в данной трагедии погибла именно Мария Путина.

Генсек ООН шокирован радостной реакцией ХАМАС на теракт в Тель-Авиве

Шойгу вылетел в Иран для обсуждения совместной борьбы с террористами
+ сюр

Эрдоган заявил о том, что немецкие депутаты турецкого происхождения, которые голосовали за резолюции о признании преступления против армян в Османской империи в 1915 году геноцидом, должны сдать анализ крови, так как их происхождение вызывает сомнения.

Миротворцы в Сомали уничтожили более сотни боевиков, защищая базу
+ тут все сюр

Палата депутатов национального парламента Италии приняла закон, согласно которому за пропаганду, подстрекательство и разжигание розни, основанные на отрицании (!!!) холокоста или других преступлений геноцида, преступлений против человечества и военных преступлений, грозит тюремное заключение от 2 до 6 лет.
+ «на отрицании» - Оруэлл в чистом виде, «не веришь» - мыслепреступник

Нацбанк Украины ликвидировал более 1/3 всех банков с начала 2014 года

Страсбург настаивает на составлении Россией плана выплат по "делу ЮКОСа"

Опрос: вступление в НАТО поддерживают 44% украинцев, 38% - выступают против

Глава Европарламента: Киев выполнил необходимые условия для отмены виз с ЕС
!!!

Мэр небольшого городка Сан-Соссио-Барония на юге Италии, в котором проживает менее двух тысяч человек, Франческо Гарофало необычным способом решил привлечь внимание к проблеме, связанной с нехваткой в городской казне денег: на странице в социальной сети Facebook он написал, что размышляет над продажей города китайцам.

Космическая компания SpaceX совершала финансовые пожертвования в адрес американского сенатора-республиканца Джона Маккейна и члена палаты представителей конгресса США Кевина Маккарти, выступающих за запрет использования российских ракетных двигателей РД-180, сообщил телеканал NBC.

Израиль блокировал родную деревню организаторов теракта в Тель-Авиве

Меркель в бундестаге аплодировала критике в адрес Эрдогана. ВИДЕО
+ подставил подстилку, достибалась

Бизнесмен из ОАЭ приобрел номерной знак для автомобиля почти за $5 млн
+ обезьяна с понтами

Редакция и учредитель газеты "Псковская губерния" получили предупреждение Роскомнадзора - за то, что упомянули в одной из статей украинскую организацию "Правый сектор" без указания на то, что она запрещена в России.

Компания "Транснефть" заявила, что может прекратить транзит нефти через порт Махачкалы из-за криминальной ситуации в регионе.

Fiat отозвал инструкцию к автомобилям из-за обвинений в сексизме…

В Турции итальянские ЗРК Patriot сменят находившиеся там немецкие системы Patriot

Пушков: ФРГ превратилась в воспроизводителя американской линии в Европе
+ дошло до тупого. . . только не ФРГ, а ее антинациональная элита, как и у нас

Государственный департамент США призвал Турцию уважать собор Святой Софии в Стамбуле и высказался против действий правительства Турции по превращению собора в мечеть
По решению президента Турции Тайипа Эрдогана, во время месяца мусульманского поста Рамадан ежедневно в Святой Софии стали читать Коран, а молитву из византийского собора транслирует государственный телеканал TRT. Это произошло впервые с 1934 года, когда здание по декрету основателя современного турецкого государства Ататюрка стало музеем и было включено в список Всемирного наследия ЮНЕСКО.
МИД Греции назвал действия Анкары граничащими с фанатизмом и заявил, что мусульманские обряды в памятнике всемирного культурного наследия непонятны и являются проявлением неуважения и отсутствия связи с реальностью, а также несовместимы с современными демократическими и светскими обществами.

Структуры Коломойского потребовали от Украины 4,6 миллиарда долларов

Киевские полицейские отказались защищать гей-парад

Помощник госсекретаря США обсудит в ЕС "стратегическую стабильность"
+ если кто предал. . . зразу горло

Роуссефф предложила провести референдум, если ее импичмента не будет
+ дрянь, взамен – мерзавцы

В Аргентине приостановят вещание телеканала RT
+ скоро будет полный БРИКС

В ООН осудили президента Гамбии, угрожавшего уничтожить народность мандинго
+ в Эстонию их!!!!

Журналисты Франс Пресс грозят прекратить освещение матчей ЧЕ-2016
+ забастовка становится общенациональной, люди против правительства

Актер сериала "Щит" получил 40 лет тюрьмы за убийство жены
+ лесбиянка и . . . за кого могут дать 40 лет, из правящей династии? 15 лет максимум

Военные Ливии заявили об освобождении порта в городе Сирт от боевиков ИГ
+ СИС?

Елизавета II присвоила рыцарское звание певцу Роду Стюарту
+ приняла империю. . . . осталась скоро и без Шотландии, вот чем кончается игра на скачках

Путин поздравил Елизавету II с 90-летием
+ как Англии не повезло

Швеция не откажется от ядерной энергетики и построит 10 новых реакторов
+ куда смотрят США? Эксон?

Пекин призвал "некоторые страны" не играть с огнем в Южно-Китайском море
+ и в это время ВМФ Китая проводят учения с именно с этими "некоторыми странами", с ВМФ США

Компартия Греции: в Пирее пьяные британские военные моряки избили докера
+ новость дня

Археологи обнаружили в Камбодже средневековые города, которых не было в документах и исторических справках.
Находки были обнаружены недалеко от Ангкор-Вата – гигантского индуистского храмового комплекса на северо-западе страны. Для этого ученые использовали современную лазерную технологию LIDAR, с вертолета просканировали местность и спроектировали трехмерную топографическую модель того, что может быть скрыто под лесным массивом для археологического анализа.
Речь идет о развалинах построек, которые были скрыты от глаз под землей — очертания городов одной из крупнейших империй 12-го века.
+ от которой ничего не осталось!!!
"Команда археологов нашла целые новые города с развитой системой водоснабжения, которая была построена за сотни лет до того, как эта технология стала известна в этом регионе. Мы не знаем, кто эти люди и что вызвало их распад, но они явно ассоциируются с оставшимся комплексом храмов кхмерской империи", — говорится в видеорепортаже археологов
+ скоро и мы забудем на сотни лет водоснабжение и канализацию

Президент Молдавии назвал Россию "препятствием" на пути сближения с ЕС

В Италии публикация труда Гитлера "Майн Кампф" вызвала полемику
+ только не надо нести, что это разрешено нацистам из «прав человека»

ДНР: ВСУ выпустили по территории республики около 450 снарядов за сутки
+ перемирие

Прокуратура Сеула обвинила местное отделение Volkswagen в подтасовке данных
+ И это еще до ТАПИ

Бастующих железнодорожников могут заставить работать из-за Евро-2016
+ а вот шиш

Глава СБУ утверждает, что "зеленые человечки" хотели проникнуть в Европу

Италия выделила миллион евро на оказание помощи жителям города Эль-Фаллуджа
???

Менее половины киевлян негативно относятся к проведению гей-парада в Киеве
+ украинцев уже поменяли в Киеве

Премьеры Молдавии и Чехии заявили о важности выполнения минских соглашений
+ сюр

Суд Стокгольма признал Швецию виновной в этнической дискриминации 11 цыган
+ 33-й на подходе

Гонки за Арктику пока не будет: страны региона не спешат строить ледоколы
+ а что есть аналитикам?

В Нигерии неизвестные напали на трубопровод итальянской ENI

Опрос: почти треть россиян считает, что победа Трампа лучше для России
+ т.е. зомбоящик смотрит треть?

Прокуратура Испании требует 19,5 года тюрьмы для супруга инфанты
+ ненависть к инфанте из за чего?

В Вене произошли стычки между правыми и антифашистами, 13 человек
+ началось?

Президент Турции Тайип Эрдоган досрочно вернулся из США с похорон прославленного боксера Мохаммеда Али из-за разногласий с организаторами церемонии
По данным газеты, недовольство президента Турции вызвало то, что организаторы церемонии похорон не разрешили ему накрыть гроб покрывалом с изображением мусульманской святыни Каабы в Мекке. Кроме того, они отклонили запрос главы Управления по делам религии Турции Мехмета Гёрмеза прочитать Коран в ходе церемонии.

Перемирие - В ДНР заявили о гибели пяти и ранениях 21 человека за неделю обстрелов

МИД Франции проверит информацию о закрытии счетов российских дипломатов

На Украине отменили 15-процентный налог на пенсии ниже $430

След подлодки, напугавший Стокгольм в 2014 году, оказался шведским

Состоятельные жители Китая по меньшей мере 24 городов страны вышли на улицы в знак протеста против реформ, направленных за облегчение доступа к высшему образованию для менее обеспеченных слоев населения
Наиболее престижные учебные заведения страны сосредоточены в крупных развитых городах, таких как Пекин, Шанхай и Нанкин, в то время как в более отсталых районах качество высшего образования не такое высокое. При этом в результате общих экзаменов, которые теоретически дают возможность поступить в любой университет, студенты по большей части распределяются по ближайшим к месту проживания вузам, поясняет издание.
По инициативе властей Китая планируется в ближайшее время отвести 140 тысяч мест в лучших учебных заведениях студентам из дальних провинций за счет сокращения местных поступающих.
В акциях протеста участвовали родители будущих студентов, многих из которых начинают готовить к поступлению в университет с малолетства. В Пекине родители подали властям официальную жалобу, в которой отмечается, что приезжих студентов нельзя считать жителями города, в силу чего стоит отдать их места в университетах местным абитуриентам.

Глава ЦРУ исключил причастность Саудовской Аравии к терактам 11 сентября

В окружении Клинтон увидели "российский след" во взломе ее почты

Одиннадцати немецким депутатам с турецкими корнями предоставили охрану

В Копенгагене музей заменил слово "негр" в названии полотен на "африканец"

Министр экологии Украины заявил, что мусор из Львова вывозить некуда

Сезон дождей в Индии начался с опозданием почти в неделю

Австрийская партия свободы намерена оспорить результаты выборов
+ ясен пень, что они липа, если не верить в чудеса

Ярош и Савченко испытали в Донбассе "экспериментальное оружие"
+ клоуны

В Париже полиция разогнала осаждавших дом автора трудовой реформы

Протестующие во Франции заблокировали центры переработки отходов

Автомобильные номера европейского образца, которые начали выдавать в Киргизии с начала июня, пользуются ажиотажным спросом среди автолюбителей республики за счет своего внешнего вида

Медики: средний рост китайских детей увеличился на 2 см за последние 10 лет

СМИ: новейшие британские эсминцы ломаются из-за теплой воды
Всего у Великобритании шесть судов "Тип-45", стоимость каждого из них составляет около миллиарда фунтов (1,5 миллиарда долларов).
Представитель компании Rolls-Royce, которая производит двигатели, заявил, что условия эксплуатации в жарком климате не соответствуют тем, которые были заданы в технической спецификации при постройке миноносцев.
"Шесть военных кораблей оснащены двигателями, которые глохнут посреди моря, и в результате военнослужащие по нескольку часов сидят в полной темноте", — отмечает Daily Mail.
По данным Daily Record, впервые неполадки были зафиксированы в 2010 году, когда эсминец Daring вышел из строя посреди Атлантики. Аналогичный случай произошел в 2012 году у берегов Кувейта.

Глава контрразведки Германии предположил, что Сноуден - российский агент

"Действия и политика определенных членов правительства Белоруссии продолжают представлять необычайную и чрезвычайную угрозу для национальной безопасности и внешней политики США. В этой связи режим чрезвычайного положения (в отношении Белоруссии), объявленный 16 июня 2006 года, должен быть продолжен после 16 июня 2016 года", — говорится в исполнительном указе Обамы, который распространил Белый дом.
Ранее в апреле Министерство финансов США продлило освобождение от санкций для ряда белорусских компаний: "Белнефтехим" и его американское подразделения, производителя шин ОАО "Белшина", производителя аммиака и удобрений ОАО "Гродно Азот", ОАО "Гродно Химволокно", ОАО "Лакокраска", ОАО "Нафтан", ОАО "Полоцк-Стекловолокно" и "Белорусский нефтяной торговый дом".

После подписания турецким президентом Реджепом Тайипом Эрдоганом закона о снятии неприкосновенности с парламентариев разрушились любые представления о том, что Турция является действующей демократией западного образца, считает обозреватель британской газеты The Guardian

как сказала однажды госсекретарь США Кандолиза Райс: «Интересы России заканчиваются за ее границами».

В апреле китайский государственный консорциум China Everbright Group купил за 90 миллионов долларов международный аэропорт в Тиране. Китайская транспортная компания Shandong Hi-speed Group приобрела за 308 миллионов евро 49.99 процента акций четвертого по величине во Франции аэропорта Бланьяк в Тулузе. Появившаяся всего год назад китайская Tzaneen International за 40 миллионов евро купила испанский аэропорт Сьюдад Реаль. И даже лондонский Хитроу уже на 10 процентов принадлежит China Investment Corporation.

Мезозой 2
http://mesozoi2.blogspot.com/

От	Афордов
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	12.06.2016 13:06:57

"Благодаря нам советские люди открывали для себя религию"

http://scendiro.livejournal.com/9289.html

"Благодаря нам советские люди открывали для себя религию"

Назад Подели

В Госдуму внесен законопроект, предлагающий перенести празднование Дня России с 12 июня на 28 июля. Вторая дата с 2010 года является праздником Дня Крещения Руси. По иронии судьбы, именно 12 июня 1988 года в Даниловом монастыре в Москве состоялись финальные торжества, посвящённые тысячелетию принятия Русью христианства при князе Владимире. О том, какие глобальные перемены претерпела религиозная ситуация в СССР четверть века назад, Лайфу рассказал свидетель и активнейший участник этих событий — заместитель главного редактора журнала "Наука и религия" Валерий Аркадьевич Смирнов, ранее работавших в "Московских новостях", на Радио "Свобода" и в газете "НГ-Религии". — Валерий Аркадьевич, как складывалась религиозная жизнь в Советском Союза накануне перестройки и насколько верно сейчас мы её представляем?— Сейчас существует миф, что в советский период, особенно в последние десятилетия перед перестройкой, существовал полный запрет издания и чтения религиозной литературы. На самом деле последнее атеистическое наступление выдохлось вместе со снятием Хрущёва. Я помню свою молодость, 1965—1968 годы, когда я ходил в юношеский зал Ленинградской публичной библиотеки имени Салтыкова-Щедрина на набережной Фонтанки и читал любую дореволюционную литературу вплоть до полного собрания томов "Добротолюбия" (сборник духовных произведений православных авторов IV —XV веков. — Прим. Лайфа). Приходил в букинистический магазин на Литейном проспекте и покупал там за смешные деньги (30—70 копеек) книги известных религиозных философов начала ХХ века Дмитрия Мережковского и Владимира Соловьёва.

В это же время Сергей Аверинцев (сотрудник Института языкознания, затем Института мировой литературы. — Прим. Лайфа) издаёт переводы отдельных книг Ветхого Завета, два тома памятников латинской и византийской литературы (тексты церковных гимнов, например Te Deum laudamus — "Тебя, Бога, хвалим" —святого Амвросия Медиоланского), творения святого Иоанна Дамаскина. Научные сотрудники ленинградского филиала Института востоковедения Академии наук Клавдия Старкова и Иосиф Амусин выпускают полное собрание корпуса рукописей Кумранской общины (иудейской секты ессеев, II век н. э. — Прим. Лайфа) и т. д. Всё это выходит как вполне академическая научная литература, Аверинцев получает в 1968 году за такого рода деятельность премию Ленинского комсомола! На его лекции стояли очереди. Можно вспомнить и того же Алексея Лосева, который достаточно открыто называл себя не то, что верующим, а даже монахом, говорил, что поменялся крестами с Флоренским — и при этом сделавшего успешную советскую карьеру, ставшего академиком, получившего огромную квартиру на Арбате... При этом, могли быть цензурные ограничения, когда могли запретить к изданию конкретную книгу. Но как порой это было?Лосев, написавший книгу о Владимире Соловьёве, столкнулся с тем, что его книгу в издательстве "Наука" сначала взяли, а затем отказались издавать. Случилось так, что бывший секретарь ЦК КП Белорусии по агитации и пропаганде, советский философ Михаил Иовчук принёс в то же издательство свою работу о Плеханове, а сотрудница ему и говорит — у нас сейчас на первом месте издание "Философии общего дела" Николая Фёдорова (сочетавшая религиозную метафизику с идеями о методах воскрешения мёртвых. — Прим. Лайфа), потом книга Лосева о Владимира Соловьёве, для вас пока места нет, может, потом уже где-то поставим в план. Иовчук возмутился из-за того, что советское издательство печатает философов-идеалистов, побежал жаловаться в идеологический отдел ЦК КПСС, и книгу про Соловьёва решили не издавать. Однако затем Лосев добился (и говорят, что не без поддержки Андропова), что его книга вышла в 1983 году в том же издательстве, разве что её продавали только в провинциальных магазинах. Мне привезли её знакомые из Казани.

Всё это происходило задолго до начала периода, который принято связывать с религиозным возрождением и приурочивать к празднованию юбилея тысячелетия Крещения Руси в 1988 году. — Что же качественно изменилось в 1988 году?— После празднования юбилея тысячелетия христианства на Руси интерес к религии приобрёл уже общественно-массовый характер, так как это освещалось в печати, которая ранее редко и крайне скупо писала о церковной жизни. До этого чаще всего в советских СМИ сообщалось, что на кремлёвском приёме по случаю визита какого-то главы иностранного государства "присутствовали" (была такая специальная форма) и далее перечислялись: "космонавты, герои Советского Союза, представители духовенства". Посещение Троицево-Сергиевой лавры или богослужения в Елоховском кафедральном соборе обязательно входило в программу визитов высоких зарубежных гостей и даже просто туристов. С 1988 года, даже, может быть, с 1986-го (c начала перестройки. — Прим. Лайфа), был дан старт либерализации, когда определённым изданиям —прежде всего "Московским новостям" (главным редактором которых стал в 1986 году Егор Яковлев) и "Огоньку" (главным редактором которого в 1986 году был назначен Виталий Коротич) —позволялось идти в ногу со временем, отражать определённые тенденции в обществе. Неудивительно, что если до этого "Московские новости" (коммунистический пропагандистский рупор, изначально созданный на базе Совинформбюро) были никому не нужны, то теперь люди вставали в шесть утра, чтобы прийти к издательству и прочитать вывешенные на улице на специальных досках свежие номера газеты. За ними эти тенденции подхватили позже и другие издания.

А тенденции эти были направлены на то, чтобы подчеркнуть, что религиозные люди — такие же советские граждане, имеющие все права. В "Московских новостях", куда я пришёл в 1986 году работать и где ещё был отдел коммунистического воспитания, этот вот отдел, отражая идущие изменения, занимался публикацией материалов в указанной мною выше тональности —например, обсуждая необходимость изменения закона о религиозных организациях, не менявшегося с 1936 года, что создавало определённые проблемы для граждан. Были даны тогда же соответствующие указания "сверху" и телевидению, прежде всего молодёжной редакции Центрального телевидения СССР, которую тогда возглавлял Эдуард Сагалаев. Программа "Взгляд", где я регулярно выступал, или "Киносерпантин" с ведущим Марком Захаровым так или иначе касались религиозной темы, ставя самые острые и злободневные вопросы положения верующих в СССР. Я помню выпуск "Взгляда", вышедший 6 июня 1988 года, в день открытия в Троицево-Сергиевой лавре Поместного собора Русской православной церкви (происходившего в рамках юбилейных торжеств. — Прим. Лайфа). Сагалаев привёз меня на своей машине на улицу Королёва, я буквально "с корабля на бал" попал в их студию на двенадцатом этаже редакции Центрального телевидения и рассказывал об этом церковном мероприятии. Такой вот необычный журналист из меня получился, который занимался этой ранее не разработанной никем темой. После этого меня стали узнавать даже на улицах и в метро, что, конечно, было неожиданно.

Эта и другие подобные передачи вызвали недовольство у куратора Центрального телевидения в ЦК КПСС Александра Капто, отвечавшего за идеологию. Конечно, меня он не вызывал — но от Сагалаева и от его заместителя Анатолия Лысенко я затем узнал, что у них были проблемы. На то, что со стороны ЦК КПСС вечно "ставят палки в колёса", ругают за то, "что вы постоянно приглашаете церковников" (имея в виду меня), постоянно жаловался и главный выпускающий Главной редакции программ для молодёжи Владимир Мукусев. Однако это уже не имело никаких последствий. Как говорил Михаил Горбачев, "маховик уже был раскручен и процесс перестройки пошел". 30 апреля 1989 года радиостанция "Маяк" пригласила меня в прямом эфире комментировать пасхальное богослужение в Елоховском соборе. Одновременно велась и телетрансляция. Что касается ещё темы религии на телевидении, то в 1989 году Сергей Соловьёв снимал свой известный фильм "Чёрная роза — эмблема печали, красная роза — эмблема любви" и меня пригласили консультировать фрагмент кинокартины, где герой принимает крещение. Причём в этой сцене сняли даже реального священника, то есть крещение-то было настоящим! Простые советские люди благодаря этому открывали для себя религию, в частности православие.

И посещение открывающихся храмов уже не было проблемой: милиция и дружинники просто охраняли там порядок. Хотя раньше бывало, что могли пропускать на богослужение только старушек (вам пожалуйста), а вот молодёжь заворачивать (мол, а вам там делать нечего); другое дело, что, как говорится, сколько начальников, столько и дураков, многие хотели показать своё рвение. В обществе было встречное движение — было желание поддержать Церковь, даже компенсировать ей то, что долгое время она находилась на обочине жизни. Люди массово шли в храмы, принимали участие в богослужениях, хотя часто и не понимая в них ничего, но статистика посещения богослужений резко возросла. Была убеждённость, что религия — это некая нравственная сила в обществе, что у Церкви есть возможность влиять на нравственное возрождение. Тот же академик Лихачёв говорил, что Церковь — это совесть нации...

Хотя для самих представителей Церкви это было неожиданно. Многие из правящих архиереев зачастую не знали, можно что-то уже делать или нельзя, и то и дело звонили своему куратору или уполномоченному Совета по делам религий при Совете министров СССР и спрашивали: "Вот у нас тут священник хочет воскресную школу открыть — можно или нет?" Чаще всего им отвечали "это ваше дело, вы и решайте". Оказавшись без административного управления, архиереи были в некоторой растерянности. Она длилась, я думаю, до 1991 года. Потом начался уже совсем другой период. Они начали активно навёрстывать своё, и здесь надо отдать должное молодому и достаточно активному митрополиту Смоленскому и Калининградскому Кириллу (Гундяеву) (с 2009 года —Патриарх Московский и всея Руси. —Прим. Лайфа), который, возглавив в 1989 году после митрополита Минского и Белорусского Филарета (Вахромеева) Отдел внешних церковных связей Московского патриархата, много сделал для того, чтобы Церковь подняла себя, заявила о себе и проявила себя в обществе.

От	Афордов
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	12.06.2016 12:55:35

Как в Китае борются с христианством

http://narod-president.ru/news/dobroe_slovo_i_buldozer_kak_v_kitae_borjutsja_s_khristianstvom/2016-04-28-1177

Доброе слово и бульдозер. Как в Китае борются с христианством

В Китае усилилось давление на христианство. Там вновь демонтируют кресты с церковных зданий и разрушают сами церкви. Формально Конституция КНР гарантирует свободу вероисповедания, а правящая Компартия хотя и пропагандирует атеизм, но признает роль религий (председатель КНР Си Цзиньпин отмечал, что они могут внести вклад в борьбу с коррупцией). Фактически религиозные организации частично контролируются государством, другие функционируют подпольно, а их представители подвергаются преследованиям. Несмотря на это, популярность христианства растет – по некоторым оценкам, число верующих уже превысило численность Коммунистической партии.

Как сносили церкви

Наступление на христианские церкви в Китае развернули пару лет назад. По одной из версий, все началось с визита одного из функционеров Компартии, близкого соратника председателя КНР в город Вэньчжоу (на востоке страны), где проживает большое число христиан. Чиновник обратил внимание на недавно построенную церковь Саньцзян – большое здание, способное вместить несколько тысяч прихожан. По слухам, она показалась ему слишком внушительной, и он велел убрать с нее крест. Верующие выступили против – тогда власти решили снести все здание, заявив, что оно было построено с нарушениями.

На защиту церкви собрались сотни людей. Они организовали дежурства и даже развернули полевую кухню. Позднее власти вроде бы согласились не рушить здание, и большинство защитников разошлось. Однако в итоге церковь все же снесли.

Почти по такому же сценарию развивались события в портовом городе Нинбо. Власти решили, что одна из церквей «слишком привлекает внимание», а ее крест –«слишком блестящий». Верующим предложили убрать крест, а когда те отказались, было объявлено, что здание пойдет под снос. По некоторым данным, уже к 2015 году в стране были разрушены десятки церквей.

Официально утверждалось, что под снос идут здания, построенные незаконно. Однако упомянутая церковь Саньцзян, в частности, была построена с разрешения местной власти. Источники в местной администрации признавали, что проект, в целом, получил одобрение со стороны официальных лиц.

В одном из последних случаев –он произошел пару недель назад в провинции Хэнань на востоке страны – инициатором сноса, по сведениям правозащитников, стала компания, заинтересованная в том, чтобы получить землю под зданием и пользовавшаяся поддержкой властей. Под снос там пошла неофициальная («домовая») церковь. Настоятель и его жена пытались встать на пути бульдозеров, однако их сбросили в яму и забросали землей. Мужчине удалось выбраться, женщина погибла, прежде чем ее успели спасти.

Как убирали кресты

В большинстве случаев до сноса зданий дело не доходило. Чиновники ограничивалось тем, что с церковных крыш снимали кресты. По данным правозащитной организации China Aid, с 2014 года число демонтированных крестов составило более двух тысяч. Только за первые два месяца 2016 года было зафиксировано около 50 таких инцидентов.

Власти, в общем, не особо скрывали свои намерения. Чиновник из восточной провинции Чжэцзян, руководивший комитетом по делам религий, заявлял, что христианство в регионе получило «слишком большое распространение». В директиве, текст которой попал в прессу, снос крестов был назван приоритетной задачей.

Иногда для этого привлекали большие отряды полиции – на случай, если верующие попытаются помешать сносу. В других местах кресты демонтировали по ночам –предположительно для того, чтобы избежать открытого конфликта с прихожанами. Так, в одну из церквей города Вэньчжоу бригада, действовавшая по указанию властей, вломилась незадолго до полуночи. Как выразился один из прихожан, «они вели себя, как воры».

В 2015 году в одной из провинций появилась директива, которая официально запретила устанавливать кресты над церковными зданиями. Документ позволял размещать их только на фасадах, при этом крест, согласно правилам, не должен был выделяться – по цвету он должен был совпадать с цветом самой постройки. Более ранняя директива призывала убирать христианские символы и с фасадов тоже.

Сколько христиан в Китае

Христианство в Китае существовало на протяжении сотен лет. Оно пережило и официальные запреты, и высылку миссионеров, и тотальную борьбу с религией в период Культурной революции 1960-х – 1970-х годов. Сегодня в стране существуют как официальные, так и неофициальные христианские объединения (в официальных организациях государство контролирует процесс назначения священнослужителей). Последние широко распространены: многие верующие против того, чтобы церковь контролировалась светской властью. По данным исследования, опубликованного в начале 2010-х годов, в стране проживали около 58 млн протестантов, более половины из них – 35 млн – были прихожанами независимых от государства церквей.

Общее число христиан в КНР назвать сложно. По официальным данным на начало 2010-х годов, оно составляло менее 30 млн. Неофициальные источники считают, что эта цифра сильно занижена. Американские исследователи из Pew Research Center в 2010 году оценили число христиан в КНР примерно в 67 млн. Другие источники утверждали, что религиозная община растет примерно на 7% в год. И что уже в 2014 году, согласно этим подсчетам, ее численность достигла 100 млн человек.

В дальнейшем, как утверждает американский профессор социологии Фэнган Ян, по числу христиан Китай может опередить все прочие страны. По его прогнозам, к 2025 году оно может вырасти до 160 млн, к 2030 году – до 247 млн человек.

С чем связана такая популярность? Одно из объяснений сводится к тому, что в Китае, ориентированном на экономический рост, образовался «духовный вакуум», который не смогла заполнить официальная идеология. При этом для многих китайских интеллектуалов, как отмечает американский социолог Родни Старк, христианство выглядит более «прогрессивной» религией, чем буддизм или даосизм.

Чего боятся власти

Наступление на христианство идет под лозунгами борьбы с иностранным влиянием (в своей недавней речи глава КНР говорил о неких враждебных силах, которые могут использовать религию для проникновения на китайскую территорию). Правящая партия, вероятно, видит в этом угрозу и для существующего политического режима. Можно вспомнить, как несколько лет назад китайские власти разослали директиву, в которой утверждалось, что враждебные силы готовят «заговор», якобы заключающийся в том, чтобы расколоть Китай с помощью религии.

При этом, если верить цифре в 100 млн, то христиан в стране уже сегодня больше, чем тех, кто состоит в рядах Компартии. Власти не могут не считаться с таким соотношением. Христиане, как отметил один из исследователей, представляют значительную часть гражданского общества. Многие, как показала кампания по борьбе с крестами, готовы возражать власти и отстаивать свои убеждения. Некоторые –даже ценой свободы или жизни.

Попытки взять христианство под контроль оказались успешными лишь частично. С одной стороны, государство получило лояльных священнослужителей, признающих авторитет власти и правящей партии. Как выразился один из них, «прежде всего, мы граждане своей страны, и только потом –царства Божьего» (он также выразил уверенность, что Иисус одобрил бы деятельность КПК).

С другой стороны, практика показала, что эта лояльность не абсолютна. Так, кампанию по сносу крестов критиковали и представители официальных религиозных организаций (в ходе кампании под раздачу попали и официальные церкви тоже). Можно вспомнить и историю епископа Таддеуша Ма Дациня, который публично отказался от членства в официальной католической ассоциации (за что позднее был отправлен под домашний арест). Прихожане встретили его речь аплодисментами.

От	Афордов
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	12.06.2016 12:50:53

IV Научно - практическая Конференция "Образ будущей России глазами патриотов"

07 июня 2016 года состоялась IV Научно - практическая Конференция "Образ будущей России глазами патриотов". Тематика конференции: «Платформа национально-патриотических сил». Конференция проводилась в рамках Национальной Ассамблеи по инициативе ПДС НПСР, РНФ и ООД «За национализацию стратегических ресурсов страны». На сайте http://deprivat.ru/news/sostojalas/2016-06-11-233 можно увидеть видео выступлений основных докладчиков

Выступления:
1. Филин Владимир Иванович, координатор ПДС НПСР, ООД "За национализацию стратегических ресурсов страны".
2. Тишин Николай, партия "Великая Россия".
3. Мямлин Кирилл Евгеньевич, член ПДС НПСР, директор "Института высокого коммунитаризма".
4. Александр Кузьмич Иванов-Сухаревский, "Русский национальный фронт".
5. Савельев Андрей Николаевич, член ПДС НПСР, партия "Великая Россия".
Заключительное слово: Ларионов Валерий, "Русский национальный фронт".

От	Александр
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	11.06.2016 21:31:11

Хиллари подрабатывала политическими убийствами

Просто семья военных преступников. По муженьку трибунал плачет за военные преступления в Югославии. Женушка занималась политическими убийствами. И так мы знаем что

Хиллари плясала на костях Каддафи

Хиллари занималась политическими убийствами

Хиллари получила 25 миллионов от заказчиков убийства Каддафи - Саудовской аравии

http://www.salon.com/2016/06/10/fbi_criminal_investigation_emails_clinton_approved_cia_drone_assassinations_with_her_cellphone_report_says/
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Durga
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	10.06.2016 22:39:05

Карл Маркс и александрня-3. За космополитизм на пальцах.

Привет

Блекотание Александра продолжается и теперь пора бы уже дать ему диагноз.
Кто он - громче всех кричащий что кругом космополиты, живущий в Америке?
А он космополит и есть.

http://remi-meisner.livejournal.com/135209.html

На самом деле наверняка интересна марксистская позиция по поводу космополитизма. Ее изложил remi meisner.

За космополитизм, на пальцах

remi_meisner
2 ноября, 2014

Обыватели богоспасаемой РФ отмечают буржуинский праздник Хэллоуин.

Holidays_Halloween_Halloween_feast_011233_29

В честь этого поговорим о космополитизме, товарищи.

Очень часто космополитизм приравнивают к интернационализму. Какой-то польский остряк даже афоризм сочинил: "битва космополитов с интернационалистами" - типа, это как "битва ментов с мусорами". Запомните раз и навсегда, товарищи: космополитизм и интернационализм - это таки абсолютно разные вещи. Интернационализм - это про международную солидарность трудящихся. А космополитизм - это брат интернационализма из злой параллельной вселенной. Интернационализм по-буржуйски.

На пальцах. Один из принципов капитализма - свободная конкуренция. То есть эффективные собственники бодаются на одной поляне, производят и продают один и тот же товарец, а Невидимая Рука Рынка выкидывает с поляны менее эффективных, тех, у кого товарец дороже или качеством хуже. Таким образом, эффективные собственники вынуждены развивать производство, снижать издержки, повышать качество товара - чтобы на поляне остаться. Со временем наиболее эффективный собственник выкидывает с поляны всех наименее эффективных и становится суперкапиталистом - монополистом. На своей родной поляне такому суперкапиталисту становится тесно и он начинает присматриваться к чужим полянам. Мол - "Русские! Чего вы питаетесь в своих сереньких и скучных пельменных? Айда все в "Макдоналдс", там вкуснее кормят, сервис лучше, упаковки ярче и хавка дешевле!" Понятно, счастливые владельцы пельменных от такого поворота событий не в восторге. Но у хозяина Макдака есть преимущество - денег у него просто шквал. Одни пельменные Рональд Макдональд купит и закроет, другие пельменные прикроют за антисанитарию подкупленные Рональдом Макдональдом чиновники, третьи пельменные сожжёт проплаченная зловредным клоуном братва, а четвёртые разорятся самостоятельно - у них нет средств на масштабные рекламные кампании, нет возможности регулярно обновлять ассортимент, да и мяско пельменным обходится дороже, чем Макдаку, потому что Рональд Макдональд покупает всё очень крупным оптом, со скидкой. Таким вот образом суперкапиталист захапает себе огромный кусок чужой поляны.
ronald-mcdonald-cartoon-i18
Местные жители могут начать роптать - "Чего это кругом одни гамбургеры с чизбургерами и кока-колой? Нам бы пирожка заточить, расстегайчика, или пельмешку со сметаной, и квасом с водочкой это дело запить!" И вот тут в дело вступает Космополит. Он объяснит местным, что гамбургер - краеугольный камень Цивилизации, что "во всех Просвещённых Странах умные люди кушают именно гамбургеры, а давиться пельменями будет только некультурное быдло, ватник и совок, да и вообще давно пора закрыть оставшиеся неэффективные пельменные и построить побольше эффективных, красивых, нарядных Макдаков".

То же самое Космополит предложит насчёт автомобилестроения, самолётостроения, пошива одежды и т.д. и т.п. "В Просвещённых Странах все катаются на "мерседесах", продукцию АвтоВАЗа купит только лох!" "В Просвещённых Странах все летают на "Боингах", летать на корытах от КБ Туполева будет только мазохист и лузер!" "В Просвещённых Странах все ходят в левисах и найках, костюм от фабрики "Большевичка" оденет только конченое чмо!" И - закрываются пельменные, хиреют автозаводы и авиационные КБ, в цехах фабрик открываются офисы и ночные клубы. После этого может выясниться, к примеру, что в гамбургере из макдака столько усилителей вкуса и консервантов, что для желудка полезнее - переварить бумажную обёртку от этого гамбургера. Или что "Боинг" стоит намного дороже родимой посконной "ТУшки" и повсеместный переход на "Боинги" (пусть даже и сильно подержанные) вызвал нехилый рост цен на авиабилеты, например. Но у аборигенов выбора уже нет - так и так приходится есть пластиковый гамбургер и втридорога платить за полёты на тридцатилетнем "Боинге", трепыхаться поздно, отечественное-то производство похерили-с.

Но ведь в Просвещённых Странах эффективные собственники делают не только бутерброды, автомобили, самолёты и шмотки. Там ещё музон пишут, книги сочиняют, снимают кино - в промышленных масштабах. Это дело тоже нужно продавать. И снова на помощь суперкапиталистам приходит Космополит. Он расскажет, что мультики "Союзмультфильма" никакого сравнения не выдерживают с мультиками студии "Дисней". Что культурный человек завсегда предпочтёт Элвиса Пресли Юрию Богатикову. Что увлекательные голливудские блокбастеры куда лучше унылых мосфильмовских драм про жизнь строителей, слесарей и доярок. На любые возражения насчёт "сохранения национальной культуры" Космополит будет смеяться и наставительно вещать о культуре "Общечеловеческой" (но почему-то у него самое заметное место во "Всеобщей" культуре занимает таки культура "Просвещённых Стран", ага). Результат влияния Космополита в области культуры будет таким же, как результат его влияния в области экономики. Собственно, достаточно сегодня включить телевизор, чтобы удостовериться в верности этого тезиса. На поверку бОльшая часть импортного продукта оказывается тем ещё шлаком. Аборигены снова чувствуют себя обманутыми, но трепыхаться уже поздно, собственнуя культура в глубоком упадке.

А Космополит всё не унимается, он уже рассказывает, что и наше государство по сравнению с государствами Просвещённых Стран - полное убожество. И что надо с этим государством поступить так же, как поступили с пельменными, автозаводами, фабрикой "Большевичка" и студией "Союзмультфильм". То есть либо коренным образом перестроить - взяв за образец устройство Просвещённых Стран - либо (это даже лучше!) вообще это противное государство распустить, а страну отдать под управление Цивилизованных Людей - "они свои страны сделали Просвещёнными, значит и наше захолустье смогут Просветить". И вот тогда, мол, наступит Щастье. Об издержках этого варианта Космополит не упоминает (как обычно). После всяческих "перестроек" аборигены, как и всегда, обнаруживают, что их кинули через каркалыгу, но трепыхаться уже поздно...

То есть - записываем тезис! - космополит призывает к отказу от национальных традиций и культуры, от национального и государственного суверенитета. Зачем? Да понятно зачем, зачем при капитализме любые движения предпринимаются? За деньги. Открываем рынок - и его тут же захватывают те, у кого больше средств и возможностей. В Российской Империи начали строить капитализм, присягнули на верность Невидимой Руке Рынка - и в оконцовке получилось, что русское золото добывают англичане, русскую нефть качают Ротшильды с Нобелями, русские заводы строятся на кредиты от французских банков, а электричество на эти заводы проводят немцы, а американцы поставляют на эти заводы станки...

Космополит получается - какбе агент транснациональных монополий. Маленькая девочка, которая стучится ночью в дом и, рыдая, умоляет хозяев открыть дверь. Хозяева открывают - и в дом врываются грабители, которые выносят всё ценное. Маленькая девока обычно - в доле. Или просто за идею работает, нравится ей тусоваться с большими и страшными дядями-грабителями. ;)

Идеал космополитов: "Мировое Государство", читай - власть наднациональных монополистических организаций; "Мировая капиталистическая экономика", читай - международная система эксплуатации; "Мировое право", читай - отрицание суверенитета государств и наций. Нетрудно заметить, что мир полным ходом мчится именно в этом направлении. Уже сегодня контуры Мирового Порядка отчётливо проступают: одно государство диктует волю всем остальным (а этому супергосударству диктуют волю ТНК), это государство распределяет роли в "международном разделении труда", суверенитет больше не стоит и ломаного гроша, целые народности сносят с лица земли ковровыми бомбардировками под предлогом "недостатка демократии"...

Как же бороться с космополитизмом? В капстране - практически никак. Тупо не получится. Поскольку космополитизм есть отражение объективной тенденции капитализма к интернационализации. То есть - если у вас в стране капитализм, то всего лишь вопрос времени, когда вы окажетесь в рабстве у ТНК. Конкуренция есть конкуренция. Рано или поздно самый сильный хищник сожрёт конкурентов и зачистит под себя всю мировую Поляну, полностью. У более слабого капиталиста товар всегда будет менее качественный и более дорогой, нежели у монополиста. А главное - национальный капитал сам склонен протаскивать космополитические идейки, хоть по виду - весь из себя "патриотичный".

Возьмём хоть культуру - тот же Хэллоуин. Тут и Церковь кричит - "покайтесь, охальники!" И патриоты говорят - "не надо нам такого, не наше это!" И отечественные капиталисты, столпы общества, какбе даже и согласны... Но! Американское быдло в этом году на Хэллоуин оставило у спекулянтов $7,4 ярда. Ясное дело, отечественный спекулянт от этой темы в восторге, он тоже хочет, чтобы быдло ему денежку заносило. Конечно, родная культура для спекулянта - дело святое. Но прибыли - ещё более святое дело. Спекулянт может быть пламенным патриотом в душе - но объективные интересы есть объективные интересы. Поэтому...

hallowen-women-r
Так что извините - не может спекулянт противиться космополитизму. Джаст бизнес, чё. Переймём полезный опыт американских барыг и будем рекламировать Хэллоуин, будем впаривать русским женщинам костюмы "Ведьмочка Playboy". И пусть епископы грозят Геенной огненной. Потом можно будет часть выручки на храм пожертвовать, авось Боженька и спишет грех.

И так - во всех областях жизни. Откроет русский эффективный собственник сеть блинных "Теремок" - уж всё в национальном стиле заделает и меню, и костюмы персонала, и даже к покупателям кассирши будут обращаться не иначе как "сударь" или "сударыня". И всё это торжество Русского Духа разобьется о висящий над кассой плакат со слоганом "полезно для дела скушать блин с Nutella". Русский Дух - это круто, но получить лавэ от компании "Ферреро" - ещё круче.

Можно, конечно, "поддерживать отечественного производителя" под лозунгом:

Только толку не выходит всё равно. "АвтоВАЗ" оптимизировали-оптимизировали, поддерживали-поддерживали, а в оконцовке таки пришлось продавать его альянсу Renault-Nissan. Кстати, такой альянс французов с японцами - неплохая иллюстрация к тезису о тенденции капитализма к интернационализации. Теперь этот альянс можно называть "Renault-Nissan-АвтоВАЗ". Потом, стало быть, будет Renault-Nissan-АвтоВАЗ-Fiat-Chrysler... И так далее, пока всё автомобилестроение в мире не окажется в щупальцах одной-двух мегасуперпуперконтор. На всякий случай, касаемо АввтоВАЗа - дело не в какой-то особенной криворукости русских автомобилистов. Способности чехов строить хорошие автомобили ни у кого не вызывает сомнения. А всёж-таки продали свою "Шкоду" "Фольксвагену" братья-славяне. Тен-ден-ция потому что.

Так если речь идёт об объективных вещах, может - и не надо противиться космополитизму и "глобализации"? Типа, сдадимся на милость ТНК, будем все дружно кушать в Макдаке, ездить на машинах от концерна Renault-Nissan-Fiat-Chrysler-Toyota-Volkswagen-General Motors, слушать Мадонну и смотреть мультики от студии "Дисней"? К сожалению, у Просвещённых Стран на наш счёт совсем другие планы. Космополиты-то, конечно, убеждают нас, будто мировые ростовщики спят и видят, как бы всё человечество накормить сосисками и напоить баварским. Но в реале империалисты не особо церемонятся даже со своими соотечественниками, которые не принадлажат к классу капиталистов (50 миллионов американцев, живущих за чертой бедности - подтвердят). А уж жители "Непросвещённых Стран" для империалистов и вовсе не люди, пофиг даже на их классовую принадлежность. Так что сдаваться не вариант, если не хочешь, чтобы на твоей Родине вот такое творилось:

Может быть, буржуазный национализм - панацея от заразы космополитизма? Может, родную страну спасут от космополитов русские наци? А почитаем интервью с русским ультранационалистом.
Одежда для наци играет важную роль. Можно говорить даже о некой униформе. «Узнать человека «в теме» очень просто, ведь никто другой больше не носит таких вещей. Самое главное, конечно, ботинки, — говорит 25-летний Виктор, называющий себя «беспартийным русским националистом». — Чтобы соответствовать классическому стилю, нужно носить обувь марки Dr. Martens или Grinders. Джинсы — только Levi’s 501. Клетчатая рубашка или поло Ben Sherman, Fred Perry. Обязательный аксессуар — подтяжки. Тонкие, не шире пальца. На голове — 3 мм волос. Если холодно, надеваем куртку Harrington или бомбер».
Кое-кто отдает предпочтение «нацистским» брендам со скандальной историей. Например, раньше Lonsdale считался таковым, но когда компания узнала о том, что ее одежду носят расисты, она выпустила значки с надписью «Lonsdale loves all colors», которые вкладывались в карманы. Thor Steinar — пожалуй, самый правый бренд. Логотип фирмы включает в себя руны. Один из судебных процессов вынудил фирму сменить логотип, немного напоминающий петлицы СС, на более нейтральный. Также непременным атрибутом экипировки является нож или газовый баллончик. Кое-кто носит травматическое оружие или «Удар». Внешний вид дополняют татуировки в виде свастик и паутин на локтях, украшения, пришедшие из скандинавской мифологии.
Русских наци можно встретить на ска-панк, сайкобилли-концертах или на выступлениях групп «Коррозия металла», «Арконе» и «Иван Царевич». Целый ряд коллективов — «Коловрат», TNF, AntiSystem, «Атака88» — принципиально проводят только не афишируемые публично концерты «для своих». «Но сейчас у нас есть и метал, и даже правый рэп», — усмехается Виктор.
http://www.chaskor.ru/p.php?id=3441
Ну, вы поняли. Прикид английский, мифология скандинавская, партак немецкий, музон американский, националист - русский ))) Да этот наци, по ходу, больший космополит, чем какой-нибудь Шендерович )))

То же самое - в области политики. Годами и десятилетиями "философы" и "теоретики" бьются в поисках Русского Пути, сочиняют Русскую Идеологию - а в оконцовке у них у всех выходит одна идеология - буржуазная, с небольшими косметическими изменениями, навроде "больше Православия!" И в качестве "Русского Пути" предлагаются исключительно те или иные варианты буржуазной диктатуры - либо в мягкой форме (демократия по американскому образцу), либо в жёсткой (фашистский террор по образцу Третьего Рейха). Не потому, что все философы и теоретики - такие вот беспринципные космополиты. А просто потому, что других вариантов идеологии и формы правления при капитализме нет и быть не может.

Как же всё-таки забороть космополитизм - я жевану в следующий раз, когда буду говорить о патриотизме.

От	Александр
К	Durga (10.06.2016 22:39:05)
Дата	10.06.2016 22:47:37

Марксня признал что в "манифесте" марксни заявлен именно безродный космополитизм (-)

От	Durga
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	10.06.2016 21:30:28

Карл Маркс и александрня-2. За интернационализм на пальцах.

Блекотание и эскапады Александра на интернационализм тоже хорошо известны.

http://remi-meisner.livejournal.com/133503.html

На самом деле наверняка интересна марксистская позиция по поводу интернационализма. Ее изложил remi meisner.

За интернационализм, на пальцах

Поговорим теперь об интернационализме. Сегодня многие товарищи, называющие себя коммунистами, интернационализма какбе стесняются. Начинают блеять, что "конечно, свою культуру нельзя отвергать". Что интернационализм - "ошибка большевиков". Наконец, даже договариваются до того, что интернационалисты - "это и есть те самые "враги народа", которых Сталин в 37-м году пострелял". Разумеется, товарищам не хочется себя причислять к "нехорошим" интернационалистам. Ведь

Интернационализм отрицает родину, и национальную культуру, и самый национализм, и духовный акт своеобразно-национальной структуры. Интернационалист, будучи духовно никем, желает сразу стать «всечеловеком»; и это не удается ему, ибо всечеловечество есть духовное состояние, которое может быть доступно только духовно и национально самоутвердившемуся человеку. То, что откроется бездуховному интернационалисту, будет не «всечеловечество», а элементарная животная низина, которая дает не культурный подъем и расцвет, а всеснижение и всесмешение.

Вот так обличал интернационализм знаменитый философ-националист Иван Ильин. И, разумеется, врал Ваня, аки сивый мерин. Ну, или не врал, а просто ни бельмеса не понимал в том, что такое интернационализм. Хотя я думаю - таки врал, скотина. Приведённая цитата вообще ничего общего с реальностью не имеет.

Интернационализм - это не столько про родину и национальную культуру, сколько (опять-таки!) про экономические интересы. Интернационалист понимает и признаёт, что у трудящихся разных стран и рас - одинаковое положение и одинаковые интересы. Что буржуй с одинаковым удовольствием эксплуатирует и угнетает русских, татарских, еврейских, немецких, французких, индийских трудящихся. Соответственно, все эти трудящиеся, независимо от своей национальности, заинтересованы в одном - поставить буржуя на ножи, создать пролетарское государство и строить общество, в котором каждому гражданину будет обеспечено благосостояние и предоставлены возможности для полного всестороннего развития. Долг сознательного пролетария - поддержать своих товарищей другой нации в их борьбе за освобождение труда от уз капитала. Потому, что победы и поражения у мирового пролетариата - общие. Вот признание этого факта и есть признание правоты интернационалистов. А факт, как говорится, - налицо. Русские пролетарии прогнали буржуев, построили социализм - а жить стало лучше пролетариям всего мира. Американские, английские и т.п. капиталисты были вынуждены ослабить гнёт, чтобы хоть немного успокоить трудящиеся массы и не спровоцировать мятеж уже у себя дома. Русские пролетарии проиграли в классовой борьбе, потеряли пролетарское государство - и тут же по всему миру капиталисты начали наступление на права рабочих, тут же начал возрождаться колониализм, тут же вернулись самые уродливые формы угнетения трудящихся. Вот вам и весь хрен, до копеечки.

Позвольте, возразит свидомый националист, но разве не прав Ильин, разве не отрицает интернационалист родину? Ведь Маркс же говорил, что пролетарий не имеет Отечества! Говорил, да. Подразумевая, что нет в мире ни одного государства, отстаивающего интересы пролетариата. Вот и всё. Значит ли это, что сознательный пролетарий должен перестать считать себя ирландцем, французом, поляком, немцем, грузином, украинцем - и превратиться в "общечеловека"? Значит ли это, что, к примеру, сознательный русский пролетарий должен забыть Невского, Пожарского, Суворова и Кутузова, перестать любоваться берёзками, пускать слезу под песню "Степь да степь кругом" и плясать "Камаринскую"? Должен ли сознательный пролетарий искоренить в себе чувство национальной гордости? Да с чего бы ему такое делать?! Как это должно помочь в борьбе с буржуазией? Как это должно помочь пролетариату подняться до положения ведущего класса нации? Глупость и ничего более. Лучше всего на этот счёт Ленин высказался:

Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы (т. е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнету и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты.

Так что, товарищи, национальная гордость - сама по себе, а интернационализм - сам по себе. Одно другому не мешает, даже наоборот. Зачем же буржуазные идеологи приписывают интернационалистам всякую несусветицу? Бгг ))) А угадайте с трёх раз. Или просто прочитайте предыдущий пост.

С Родиной-матерью разобрались, теперь насечёт культуры. Почему-то общим местом стали утверждения, будто интернационалист непременно хочет национальную культуру изничтожить. Хотя большевики-интернационалисты на практике добились пышнейшего расцвета культуры во всех республиках Советского Союза. В чём было отличие этой культуры от культуры, существовавшей в РИ? Она была пролетарской.

Пролетарская по своему содержанию, национальная по форме, - такова та общечеловеческая культура, к которой идёт социализм. Пролетарская культура не отменяет национальной культуры, а даёт ей содержание. И наоборот, национальная культура не отменяет пролетарской культуры, а даёт ей форму.

(с) товарищ Сталин.

Как понять - "пролетарская по своему содержанию культура"? Это значит, что мы отказываемся от всей предыдущей культуры и строим новую, с нуля? Нет, конечно. Грубо говоря, берём сундуки с доставшейся нам в наследство культурой и перетряхиваем их, выбираем то, что нам пригодится, а остальное - на свалку. Пушкина, Тургенева, Чехова, Станиславского, Глинку, Мусоргского, Чайковского, Шишкина, Репина - оставляем, а всякую накипь выкидываем с парохода Истории. Пословицу "сам погибай. а товарища выручай" - оставим, годная пословица. Пословицу "не наебёшь - не проживёшь" - выбросим как пережиток. К месту процитирую Лебедева-Кумача, замечательный фельетон в стихах "Чёрное слово", там хорошо показаны принципы, по которым строилась новая культура:

Пьяный возница бьёт потную лошадь,
Глаз лошадиный заплакать готов,
И в такт ударам льются на площадь
Густые потоки чёрных слов.
А рядом ребята на детской площадке,
И люди с портфелями держат путь,
Идут - и как будто играют в прятки,
Мы, мол, не слышим! Всё в порядке!
Разве поморщится кто-нибудь.
И кажется всем привычной вещью,
Что меркнет солнце от чёрных слов,
Что лошадь плачет по-человечьи,
А человек ниже всех скотов...

Мне могут сказать: - Вы не всё рассмотрели.
Чудак! А милиция наша на что?
Слышите, как выводит трели
Над мостовой милицейский свисток!

Слышу. Вижу. Читаю газеты.
Законы советские знаю и чту.
И знаю ещё, что одним декретом
Не вытравить чёрных слов в быту.
Ко всем хулиганам и сквернословам
Милиционеров нельзя прикрепить.
С чёрным делом и чёрным словом
Каждому надо в бой вступить.
Эту плесень ушедшего мира
Наше солнце ещё не сожгло, -
С улицы - в дом, из трамвая - в квартиру
Чёрное слово, шипя, уползло.
Оно повсюду находит проходы,
Таясь, как зараза, в толпе людской,
Ползёт на фабрики и на заводы,
Гнездится в школе и в мастерской.
Оно, как грязь, прилипает к коже,
Не разбирая лиц и чинов,
И, смотришь, иной начальник не может
И часу прожить без чёрных слов.

Товарищи! Долго ль мы ещё будем
Терпеть сквернословье в своём быту?
Давно пора нам, советским людям,
В родном языке навести чистоту!
Не смеют охальники и хулиганы
Хриплый голос свой поднимать
И оскорблять рыготнёй поганой
Высокое, светлое слово "мать"!
В стране, где свято чтут материнство,
В стране героических матерей
Пора заклеймить, как последнее свинство,
Слова, недостойные даже зверей!

Я знаю, есть люди, которые скажут:
- Вы чистоплюй, товарищ поэт!
Чёрное слово - как масло к каше,
И ничего в нём преступного нет! -
И станут доказывать, что народу
Близок набор этих слов гнилых,
Что это слова самой русской породы
И не обойдёшься в работе без них.

Ложь и поклёп на народные вкусы!
Ложь и поклёп на рабочий класс!
В этих речах простовато-искусных
Голос врага унижает нас.
Нет, не крестьянин, не пролетарий
Бесславный родитель чёрных слов, -
Их выдумал деспот, их выплюнул барин
Для черни, для дворни и для рабов.
Они рождены обжорством и блудом,
В них тёмного времени хамство и злость,
Они появились, чтоб с "чёрным людом"
Могла разговаривать "белая кость".

А нам... Нам остатки такого "наследства"
Надо скорей уничтожить дотла,
Чтоб нашу советскую юность и детство
Эта зараза лизнуть не могла.
От слова грязного и гнилого
Освободим нашу гордую речь!
Русское, светлое, красное слово
От чёрного слова будем беречь!
Борьбу поведём беспощадно и смело,
Чтоб сгинув навеки, пропали они -
Чёрное слово, чёрное дело,
Чёрная совесть, чёрные дни!

(с) Василий Иванович Лебедев-Кумач.

Вот вам отношение интернационалиста к культуре. Кстати, забавно, что обвинения по поводу уничтожения национальной культуры большевикам бросают люди, которые русскую культуру низвели до вот такого убожества:

И ещё ролик, в тему:

Ещё один вредный миф. Будто бы интернационалисты считают, что "все нации одинаковы". Тут - снова враньё и передёргивание. Интернационалист не говорит, что все нации одинаковы, он признаёт наличие в мире более развитых и более отсталых наций (сложно не признать очевидное). Но интернационалист, в отличие от "националистов", "имперцев" и т.п. не считает, что отсталые нации подлежат порабощению или уничтожению. Он считает, что отсталые нации нужно опекать, помогать им. "Врывались в нищие кишлаки и аулы, оставляя после себя школы, больницы, дороги, фабрики и заводы" - это как раз по принципам интернационализма.

Резюмируем в двух словах. Интернационалист не призывает отказаться от родины и забыть национальную культуру, интернационалист призывает трудящихся всех наций совместно восстать против угнетателей. Запомните этот тезис, товарищи. И швыряйте его в лицо каждого, кто захочет опорочить светлую идею пролетарского интернационализма.

Некоторые граждане представляют себе типичного интернационалиста примерно вот так:

Но это - ни разу не интернационалист. Лозунг интернационалистов: "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" А "Родина там, где задница в тепле" ("ubi bene, ibi patria") - лозунг не интернационалистов, а космополитов. За богомерзкий буржуазный космополитизм жевану в другой раз.

От	Александр
К	Durga (10.06.2016 21:30:28)
Дата	10.06.2016 22:19:05

"Интернационализм" известный также безродный космополитизм марксни в картинках

Марксня создавалась для обеспечения мирового господства западной олигархии. Задача, поставленной олигархией перед марксней - внедрятся в национально-освободительные движения и разрушать их изнутри. "Интернационализмом" на марксистском жаргоне называется подрывная деятельность против собственной страны в интересах мирового господства западной олигархии

"Интернационализм" марксни это уничтожение национальной промышленности и превращение в колониальный придаток Западной олигархии: "К великому огорчению реакционеров она вырвала из-под ног промышленности национальную почву. Исконные национальные отрасли промышленности уничтожены и продолжают уничтожаться с каждым днём. Их вытесняют новые отрасли промышленности, введение которых становится вопросом жизни для всех цивилизованных наций, — отрасли, перерабатывающие уже не местное сырьё, а сырьё, привозимое из самых отдалённых областей земного шара, и вырабатывающие фабричные продукты, потребляемые не только внутри данной страны, но и во всех частях света. Вместо старых потребностей, удовлетворявшихся отечественными продуктами, возникают новые, для удовлетворения которых требуются продукты самых отдалённых стран и самых различных климатов. На смену старой местной и национальной замкнутости и существованию за счёт продуктов собственного производства приходит всесторонняя связь и всесторонняя зависимость наций друг от друга." (манифест подлеца марксни)

"Интернационализм" марксни - это требование солидарности с западной олигархией во всех ее колонизаторских походах: «До 1934 г. история была исключена как предмет из учебных планов школы. В 1931 г. была прекращена подготовка историков в Московском и Ленинградском университетах. На памятнике «Тысячелетие России» представлено 109 исторических фигур, которые стали символами российской славы с середины IХ до середины ХIХ века. Во всех советских газетах второй половины 20-х годов изредка упоминались лишь 15 из представленных на памятнике имен. Кутузов и Багратион обвинялись в бездарности и трусости, они получали в советской публицистике оценку ниже той, что содержалась во французских школьных учебниках. Главный репертуарный комитет в 1927 г. запретил публичное исполнение увертюры Чайковского «1812 год»... Отношение основоположников марксизма к Отечественной войне 1812 г. оказало устойчивое влияние на взгляды части интеллигенции СССР, оно стало своего рода пробным камнем. Во множестве статей и писем Энгельс характеризует победу России над Наполеоном как цивилизационную катастрофу Запада – «казаки, башкиры и прочий разбойничий сброд победили республику, наследницу Великой Французской революции»... Конторер цитирует кинорежиссера Михаила Ромма, который 26 февраля 1963 г. выступал перед деятелями науки, театра и искусств (текст этот ходил в 1963 г. в самиздате): «Хотелось бы разобраться в некоторых традициях, которые сложились у нас. Есть очень хорошие традиции, а есть и совсем нехорошие. Вот у нас традиция: исполнять два раза в году увертюру Чайковского «1812 год». Товарищи, насколько я понимаю, эта увертюра несет в себе ясно выраженную политическую идею - идею торжества православия и самодержавия над революцией. Ведь это дурная увертюра, написанная Чайковским по заказу. Это случай, которого, вероятно, в конце своей жизни Петр Ильич сам стыдился. Я не специалист по истории музыки, но убежден, что увертюра написана по конъюнктурным соображениям, с явным намере¬нием польстить церкви и монархии. Зачем Советской власти под колокольный звон унижать «Марсельезу», великолепный гимн французской революции? Зачем утверждать торжество царского черносотенного гимна? А ведь исполнение увертюры вошло в традицию. Впервые после Октябрьской революции эта увертюра была исполнена в те годы, когда выдуманы были слова «безродный космополит», которыми заменялось слово жид». kara-murza.ru/books/demontag/razdel5.doc "100 000 изнасилованных немок" Г.Х. Попова - это "интернационализм".

"Интернационализм" марксни - это уничтожение национальной культуры и насильственная вестернизация порабощенных народов: «На этапе строительства социализма существование в СССР руского алфавита представляет собою безусловный анахронизм,- род графического барьера, разобщающий наиболее численную группу народов Союза как от революционого Востока, так и от трудовых масс и пролетариата Запада. Своими корнями этот алфавит все еще уходит вглубь дореволюционого прошлого. Национальные масы Советского Союза еще не забыли его русификаторской роли. Проклятие самодержавного гнета, мисионерской пропаганды, насильственой русификации и великоруского национал-шовинизма еще тяготеет над самой графической формой этого алфавита. Частичная, подготовленная еще до революции радикальной интелигенцией и осуществленая советской властью реформа руской орфографии приспособила это орудие класовой письменности дореволюционой царской России к потребностям распространения масовой грамотности в годы военого комунизма и нэп'а. Однако, в настоящее время, в момент, когда уже осуществляется генеральный план реконструкции страны, осуществляется строительство социализма, строительство новой социалистической культуры, естествено, что этот, даже исправленый, руский гражданский алфавит перестал удовлетворять наиболее активную, наиболее передовую часть советской общественности» (Подлейший марксня безродный космополит Луначарский)

"Интернационализм" марксни это организация спонсируемой западной олигархией интервенции против России: «В своем «Политическом завещании» (сентябрь 1920 г.) лидер меньшевиков Аксельрода пишет о большевиках: «…И все это проделывалось под флагом марксизма, которому они уже до революции изменяли на каждом шагу. Самой главной для всего интернационального пролетариата изменой их собственному знамени является сама большевистская диктатура для водворения коммунизма в экономически отсталой России в то время, когда в экономически наиболее развитых странах еще царит капитализм. Вам мне незачем напоминать, что с первого дня своего появления на русской почве марксизм начал борьбу со всеми русскими разновидностями утопического социализма, провозглашавшими Россию страной, исторически призванной перескочить от крепостничества и полупримитивного капитализма прямо в царство социализма. И в этой борьбе Ленин и его литературные сподвижники активно участвовали. Совершая октябрьский переворот, они поэтому совершили принципиальную измену…
Большевизм зачат в преступлении, и весь его рост отмечен преступлениями против социал-демократии… А мы противники большевиков именно потому, что всецело преданы интересам пролетариата, отстаиваем его и честь его международного знамени против азиатчины, прикрывающейся этим знаменем… В борьбе с этой властью мы имеем право прибегать к таким же средствам, какие мы считали целесообразными в борьбе с царским режимом».
Оправдывая выбор меньшевиков в Гражданской войне против советского государства, Аксельрод декларирует «необходимость войны против него не на жизнь, а на смерть, - ради жизненных интересов не только русского народа, но международного социализма и международного пролетариата, а быть может, даже всемирной цивилизации… Где же выход из тупика? Ответом на этот вопрос и явилась мысль об организации интернациональной социалистической интервенции против большевистской политики… и в пользу восстановления политических завоеваний февральско-мартовской революции». http://www.kara-murza.ru/referat/history/Nepoladki002.html
--------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Durga
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	10.06.2016 11:04:50

Карл Маркс и александрня. За национализм на пальцах.

Восхищенное блекотание Александра за национализм всем известно. Лучший перл - "националисты построили школу". Даже представить себе этого не могу из за приступов смеха при попытке. Зиг хайль - и кирпичик кладется к кирпичику.

На самом деле наверняка интересна марксистская позиция по поводу национализма. Ее изложил remi meisner.

За национализм, на пальцах

http://remi-meisner.livejournal.com/133155.html

remi_meisner
18 октября, 2014

"И чем сильнее надвигалась волна национализма, тем громче должен был раздаваться голос социал-демократии за братство и единство пролетариев всех национальностей России".

(с) товарищ Сталин.

Националисты окрестили последние события в Крыму и Донбассе - "Русской весной". И не случайно. Уж не знаю, что эти события принесут русским и России, но для националистов это - самая настоящая "Весна". "Теоретики", ещё вчера пробавлявшиеся статейками в третьесортных газетках и жаловавшиеся в бложиках на свою бедность, нонче издают по три книги в месяц, не вылезают из телевизора и прямо-таки лоснятся от жира и самодовольства. "Философы" наперебой предлагают вниманию почтенной публики проекты "Новой Русской Идеологии" с идиотскими названиями вроде "Русский Национальный Социализм". И не думайте, что под "социализмом" тут подразумевается общественная собственность на средства производства, уничтожение эксплуатации человека человеком или хотя бы справедливое распределение производимого продукта - ни в коем случае. Не-не-не. Просто слово красивое - "социализм". Типа, оно особо ничего и не означает, зато созвучно извечно присущему Русским Людям Мессианскому Духу. Что за Дух? Ну, он связан с Геном Справедливости, который издревле присутствует в Русской Крови. Что, вы и про Ген Справедливости не слыхали? О, я вам сейчас объясню. Это такой Код в Земной Цивилизационной Матрице. И Русь-Матушка - его Носитель. А полячишки, жиды и русские, подкупленные хитрой аглицкой королевой, пытаются этот Код стереть из Цивилизационной Матрицы. Чтобы низвести Человечество до животного типа строя психики, понимаете? А Русский Народ призван помешать такому низведению Человечества, это его, Русского Народа, Природная Данность и Историческая Обязанность.

Снова не понимаете? Да вы, батенька, не иначе как русофоб. Пойди, поскачи, майдаун тупорылый, и спой "ла-ла-ла!"

"Весна" принесла популярность не только современным философам-националистам, но и "классикам" этого направления политической мысли. Снова в почёте Ильин, Бердяев, Флоренский и прочие заплетальщики. Ильину даже прощается преклонение перед Гитлером - ну назвал филозоф германский фашизм "здоровым явлением" и что? Подумаешь, ну ошибочка вышла! Зато как он интернационалистов-христопродавцев обличал - заслушаешься! Вот цитатка, даже не выбирал специально, методом тыка нашёл:

Денационализируясь, человек теряет доступ к глубочайшим колодцам духа и к освященным огням жизни, ибо эти колодцы и эти огни всегда национальны: в них заложены и живут целые века всенародного труда, страдания, борьбы, созерцания, молитвы и мысли.

Оценили силу аргументов?! Глубочайшие Колодцы Духа! Освящённые Огни Жизни! Это даже круче, чем Земная Матрица с Геном Справедливости! И ведь попробуй свидомому националисту сказать, что смысла в таких речениях - ноль. Тебя сходу в Бездуховности обвинят )

Огорчительно видеть, что многие товарищи не выдерживают напора этой бредятины и потихоньку "прогибаются", начинают соглашаться с националистами. Мол, "плох только буржуазный национализм, а другие, хорошие националисты - нам не враги". Мол, "интернационализм нам не нужен, ведь свою национальную культуру забывать нельзя". Мол, "позорно быть Иванами, не помнящими родства и всё такое"... Товарищам невдомёк, что никакого национализма, кроме буржуазного, в природе не существует. Товарищам невдомёк, что интернационалисты не призывали и не призывают отказываться от национальной культуры. Товарищи не понимают разницы между пролетарским интернационализмом и буржуазным космополитизмом. Что же, просветим товарищей.

Для начала - о национализме.

Национализм, товарищи, это не "любовь к своей Родине и культуре". Национализм - это такая буржуйская сказочка, призванная заставить вас бегать своими ногами по буржуйским делам. Мол, буржуйские дела - это "дела всей нации"! Буржуйские интересы - это "общенациональные интересы". Между тем, никаких общенациональных интересов в классовом обществе нет и быть не может. Нация - что бы там националисты ни буровили - это не какое-то сакральное, вечное, внеисторическое явление. Это всего-навсего общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры (спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство за такое точное, ёмкое и чеканное определение). И общность эта - весьма неоднородная.

Например, есть я и есть Михаил Прохоров. Мы с Михаилом принадлежим к одной нации (живём на одной территории, говорим на одном языке, участвуем в одной экономике), но к разным классам (у нас с ним разные места в системе общественного производства, мы по разному получаем причитающуюся нам долю общественного богатства, не говоря уж о том, что доля Михаила будет на несколько порядков побольше моей доли). Что из этого следует? А то, что наши с Михаилом экономические интересы сильно разнятся и зачастую - диаметрально противоположны. Например, Михаилу, который помаленьку банчит с заграницей, выгодно, чтобы наш расейский рупь стоил подешевле - Михаил продаёт свой товарец за баксы и евро, а зарплату своим работникам платит в рублях. А вот мне, представителю рабочего класса, который живёт с того, что продаёт свой труд таким вот михаилам, ослабление рубля невыгодно категорически: получится, что на свою зарплату я куплю меньше, а мне и так не очень-то на прожитуху хватает. Другой момент. По отношению к Михаилу и ему подобным буржуЯм я выступаю как продавец - несу на рынок товар, свою рабочую силу. И мне выгодно продать этот товар подороже, а буржуЯм выгодно купить его подешевле. И дело тут не в том, что буржуи - такие вот негодяи. Речь идёт об объективных интересах. У любого покупателя объективный интерес - купить подешевле. Идёт речь о хлебушке в булочной, стиральной машинке, новом пальто или рабочей силе - каждый покупатель стремится потратить поменьше своих кровных. В случае с рабочей силой проблема в том, что цену на этот товар определяет не продавец, а покупатель, собственник средств производства. И покупатель, ясен пень, старается платить поменьше.
Некоторые товарищи в данном вопросе уповают на Государство. Мол, "Государство Должно Следить, Чтобы Всё Было По Справедливости"! А если не следит, то это - "Плохое Государство". Нужно голосовать против Путина (как вариант - ЗА Путина) и всё наладится. Сие упование происходит от непонимания сущности государства. Основная задача государства - не наведение повсеместно Справедливости, но защита интересов правящего класса. А правящий класс в наших палестинах - те самые буржуи-прохоровы. Поэтому государство и действует в интересах прохоровых. Отсюда - инфляция, рост тарифов ЖКХ, повышения пенсионного возраста, завоз в страну толп нищих гастарбайтеров, эт сетера, эт сетера. Обратите внимание: всё перечисленное - не чисто российские проблемы, а проблемы ЛЮБОЙ капстраны.

Страшный сон любого прохорова - что наёмные работники таки осознают свои экономические интересы и начнут их солидарно отстаивать. Скажем, люди определённой профессии объединятся в профсоюз и начнут сами назначать цену за свою рабочую силу. Чтобы этого не случилось, у прохоровых на сворке есть специальные мурзилки, которые ездят работягам по ушам и не дают понять, как этот мир устроен. Мурзилки бывают разных видов: клерикалы, гей-активисты, либералы, розовые евросоциалисты, националисты - на любой вкус и цвет. Поскольку больше всего прохоровых пугает рабочая солидарность, мурзилки зовут людей объединяться... но объединяться по разным идиотским признакам, не имеющим отношения к экономическим интересам. По религиозным убеждениям, по сексуальной ориентации, по принадлежности к той или иной национальности. Мурзилки зовут людей на борьбу, но борьбу - за различные химеры. Мы говорим о национализме, так за что же призывают бороться националисты?

Например, за то, чтобы в Конституции написали, что русский народ - государствообразующий. Что с этого русскому слесарю Васе? Ему зарплату прибавят? Нет. Он на пенсию сможет пораньше уйти? Нет. Он сможет позволить себе купить квартиру на трудовые доходы? Нет. Зато ему будет приятно сознавать себя государствообразующим, сцуко.
Другой пример. Сегодня националисты выступают с модным лозунгом "национализации элит". Это действо даже в заслугу Путину ставят: "С момента прихода к власти Путин начал исправлять катастрофу 90-х: укрощать всевластие олигархии, национализировать элиты". (с) Команданте Стрелков. "Элиты" - это те самые прохоровы, дадад. Их и предлагается национализировать. Прохоров приватизировал завод, а мы национализируем Прохорова. Конгениально.

То есть уворованные в 90-х годах у общества средства производства - останутся в руках Прохорова, но Прохорова заставят отстёгивать на общенациональные интересы. Это при том, что "общенациональных интересов", как мы уже выяснили, не существует, у разных классов интересы разные. Это при том, что "заставлять" будут представители государства, которое Прохоров создал сам со своими подельниками, для защиты собственных интересов. То есть, типа, Бэрримор будет рассказывать лорду Баскервилю, на что лордовы деньги тратить, бгг ) Я бы на такое посмотрел.
Третий пример. Националисты много и часто говорят о некоем "национальном консенсусе", о котором, мол, "надо всегда помнить", который, мол, "нельзя нарушать". Консенсус - это общее согласие. С чем же "согласилась" наша нация? С порядком вещей, когда наглый жулик присвоил львиную долю общественного богатства и теперь большая часть нации вынуждена каждую копейку у него чуть не на коленях выпрашивать? А жулик, швыряя копейку, ещё будет нагло, через губу, бросать народу упрёки в "иждивенчестве", "лени" и "неумении работать"?! Вот с таким порядком вещей "соглашаются" националисты от имени всей нации. Которую они, якобы, так любят и ценят.

Так разве по пути нам с националистами, товарищи дорогие?! Разве по пути нам с теми, кто норовит всучить голодающему камень вместо хлеба? Нет, нет и ещё раз нет. У нас с националистами нет ничего общего. Сегодня много рассуждают на тему, мол, "нужно временно забыть о разногласиях". Но наши с буржуазными националистами разногласия слишком серьёзны, слишком принципиальны, чтобы про них "забывать". Коммунист в одной упряжке с националистом - это как лебедь в одной упряжке с щукой. Лебедь тянет воз в облака, а щука - в воду. Коммунист ставит своей целью изничтожить прохоровых и построить бесклассовое общество с общественной собственностью на средства производства, а националист (в лучшем случае) хочет добиться, чтобы прохоровы чуть больше лавэ на общие нужды сдавали.
Кстати, не стоит забывать, что именно украинские националисты были в первых рядах на Майдане, именно они были той кувалдой, которой империалисты крушили Украину. Правда, отечественные националисты отмазываются: "мол, укронацики не такие как мы, они - неправильные нацики". Ага, ага. Типа, поклонение гитлеровской шавке Бандере чем-то хуже поклонения гитлеровской шавке Краснову. Типа, сказки про "Ген Справедливости и Колодцы Духа" сильно умнее звучат, чем сказки про "сто тысяч лет истории Укров".)))))

Резюмирую. Националист - либо добросовестно заблуждающийся человек, обманутый буржуазными идеологами, либо лгун и мошенник, помогающий разномастным прохоровым воровать и грабить. Либо переубедить националиста, либо воевать с ним. Третьего не дано.

По факту, лучшими защитниками национальных интересов русского народа были большевики-ленинцы. Они, убеждённые интернационалисты, отстаивали интересы трудящихся, сиречь - огромного большинства русской нации. И интернационализм большевикам нисколько не помешал меньше чем за каких-нибудь полвека превратить Россию в сильнейшую страну на планете.

За интернационализм подробно жевану на днях. Про него ещё больше лживых баек ходит, чем про национализм. Заодно поясню, что такое "космополитизм" и как с этим бороться. Такие вещи нужно знать, товарищи.

Джи-Ай Джо дело говорит. Даром что презренный наймит американских империалистов ;)

От	Александр
К	Durga (10.06.2016 11:04:50)
Дата	10.06.2016 19:08:14

Национализм в картинках, для злобных марксистских буратин

http://4brain.ru/blog/wp-content/uploads/2013/07/%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82-1024.jpg

http://www.ritmeurasia.org/images/myfls/uchitel-rossii-rachinskij/03-bogdanov-belskij-nikolaj-petrovich-1868-1945-.-voskresnye-chteniya-v-selskoj-shkole.-1895.jpg

http://историк.рф/wp-content/uploads/2015/08/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0.jpg

А вот, для сравнения, марксня требует превратить людей в бомжей:
""Перекочевыванья" означают создание подвижности населения. Перекочевыванья являются одним из важнейших факторов, мешающих крестьянам "обрастать мхом", которого слишком достаточно накопила на них история. Без создания подвижности населения не может быть и его развития, и было бы наивностью думать, что какая-нибудь сельская школа может дать то, что дает людям самостоятельное знакомство с различными отношениями и порядками и на юге и на севере, и в земледелии и в промышленности, и в столице и в захолустье."(В.И, Ленин "Развитие капитализма в России")
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Durga
К	Александр (10.06.2016 19:08:14)
Дата	10.06.2016 21:37:03

Как ни стыдно

Фу какой обман

> http://4brain.ru/blog/wp-content/uploads/2013/07/%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82-1024.jpg

Глядя вот на эту картинку невольно приходишь к мысли, что Александр подорвался с места, помчался в Вичугу, нашел там село, и покрикивая зигхайль, по кирпичикам сложил школу. И теперь Александр сидит, а его окружает толпучка восхищенных деревенских детишек, учащих устный счет.

А на самом деле Александр - вот:
https://www.youtube.com/watch?v=ui4zYWMKdXk

От	Александр
К	Durga (10.06.2016 21:37:03)
Дата	10.06.2016 22:22:26

Марксня как обычно плещет калом. Возразить то по сути нечего. (-)

От	geokon
К	Александр (10.06.2016 22:22:26)
Дата	12.06.2016 20:38:16

Не надо цитаты из контекста вырывать.

Насчет "перекочевыванья", Вы, видимо, у Ленина только "мох" увидели?

Лучше все-таки прочесть, о чем речь шла у Ленина. А шла она об отхожем промысле, всего то навсего.

Вот контекст какой там:

"Основания нашего утверждения следующие :

1) « Чисто экономическую» выгоду «перекочевыванье» приносит рабочим потому, что они идут в места более высокой заработной платы, в места, где их положение, как нанимающихся, выгоднее.
Как ни просто это соображение, -его слишко часто забывают люди, которые любят подниматься на высшую, якобы «государственно-хозяйственную» точку зрения.
2) «Перекочевыванье» разрушает кабальные формы найма и отработки.
Напомним, например, что прежде, при слабом развитии отхода, южные землевладельцы (и другие предприниматели) охотно пользовались таким способом найма: рассылали своих приказчиков в северные губерни и и нанимали (чрез посредство сельского начальства) недоимщиков на крайне невыгодных для последних условиях. Наниматели, следовательно, пользовались свободой конкуренции, ананимающиеся-нет.
Выше мы уже приводили примеры того, как крестьянин готов бежать от отработки и кабалы даже в шахты."

От	Durga
К	geokon (12.06.2016 20:38:16)
Дата	22.06.2016 08:20:17

Бесполезно

Привет
>Насчет "перекочевыванья", Вы, видимо, у Ленина только "мох" увидели?

>Лучше все-таки прочесть, о чем речь шла у Ленина. А шла она об отхожем промысле, всего то навсего.

>Вот контекст какой там:

>"Основания нашего утверждения следующие :

>1) « Чисто экономическую» выгоду «перекочевыванье» приносит рабочим потому, что они идут в места более высокой заработной платы, в места, где их положение, как нанимающихся, выгоднее.
>Как ни просто это соображение, -его слишко часто забывают люди, которые любят подниматься на высшую, якобы «государственно-хозяйственную» точку зрения.
>2) «Перекочевыванье» разрушает кабальные формы найма и отработки.
>Напомним, например, что прежде, при слабом развитии отхода, южные землевладельцы (и другие предприниматели) охотно пользовались таким способом найма: рассылали своих приказчиков в северные губерни и и нанимали (чрез посредство сельского начальства) недоимщиков на крайне невыгодных для последних условиях. Наниматели, следовательно, пользовались свободой конкуренции, ананимающиеся-нет.
>Выше мы уже приводили примеры того, как крестьянин готов бежать от отработки и кабалы даже в шахты."

Опыт общения с Александром показывает, что он лучше всего описывается русской поговоркой "ссы в глаза - божья роса". Искать тут разума не имеет смысла, проще выставить всю эту нацистскую демагогию в виде бага в ярко кричащем виде, чтоб самый тупой понимал, что баг он баг и есть. Например, Александр недовольно блекочет про американские ТНК, мы идем в поиск, выбираем автора Александр, поиск слова Монсанто, результат выкладываем. Ответ Александра сразу же покажет, что у него "общее середоподобное разрушение мозгов", а не какая-нибудь "точка зрения".

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Александр
К	geokon (12.06.2016 20:38:16)
Дата	12.06.2016 21:15:00

Не надо пытаться похоронить суть под горой болтовни

Я трюки полдеца марксни все наперед знаю :)

- Маркс писал, что жена и дети - рабы мужчины
- Он это не писал
- Ссылка
- Вырвано из контекста
- Вот контекст, так лучше?
- Плохой перевод
- Вот оригинал
- Это только буржуазная семья
- Жена и дети - ПЕРВАЯ собственность

>Насчет "перекочевыванья", Вы, видимо, у Ленина только "мох" увидели?

Нет. Мы увидели школу. Не заметили? Повторяю для альтернативно одаренных

Националисты строят школы и учат детей своего народа

Подлец марксня орет что школы ерунда, гораздо полезнее для трудящихся экспроприировать их в пользу буржуев и превратить в бомжей.

Я националист и согласен с националистом, а хамское отношение к моему народу кровавого подлеца марксни вызывает у меня крайнее возмущение. А Вы, я вижу, холуй Ротшильда?

>Лучше все-таки прочесть, о чем речь шла у Ленина. А шла она об отхожем промысле, всего то навсего.

Так подлецу марксне все "лучше", лишь бы от звериного оскала своей людоедской идеологии отвлечь.

>Вот контекст какой там:

Не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. Напомндю специально для марксни, который очень любит прикидываться тупым. Вопрос о том, что лучше для развития человека. На это дается два ответа:

Националист - школа, агроном, доктор

Марксня - лишение средств к существованию в пользу буржуя и превращение в бомжа.

Если зуд в одном месте на счет "контекста" то вот вам контекст этой людоедской буржуазной доктрины подлеца марксни. Там в деталях изложена марксистская теория о том, что роскошь для буржуя - лучше, чем кусок хлеба для крестьянского ребенка. Обращает на себя внимание "материализм" подлеца марксни. Крестьянин, лишенный средств к существованию обязательно находит работу. Просто потому что ему нужно. В переводе с марксо-чубайсовского, те, кто умрут с голоду "не считаются". Они "идеализм". Считаются только те, кому повезет найти работу. Миллионов так 20-25. Остальные 150 миллионов - "призраки", "узы", "единственный", "туманные образования в мозгу людей"(с) подлеца марксни.

«Превращение мелкого производителя в наемного рабочего предполагает потерю им средств производства - земли, орудий труда, мастерской и пр. - т. е. его обеднение, разорение. Является воззрение, что это разорение сокращает покупательную способность населения, сокращает внутренний рынок для капитализма ... Такое воззрение совершенно ошибочно, и объяснить его упорное переживание в нашей экономической литературе можно только романтическими предрассудками народничества. Забывают, что освобождение одной части производителей от средств производства необходимо предполагает переход этих последних в другие руки, превращение их в капитал; - предполагает, следовательно, что новые владельцы этих средств производства производят в виде товаров те продукты, которые раньше шли на потребление самого производителя, т.е. расширяют внутренний рынок; - что, расширяя свое производство, эти новые владельцы предъявляют спрос рынку на новые орудия, сырые материалы, на средства транспорта и пр., а также и на предметы потребления (обогащение этих новых владельцев естественно предполагает и рост их потребления). Забывают, что для рынка важно вовсе не благосостояние производителя, а наличность у него денежных средств; упадок благосостояния патриархального крестьянина, ведшего ранее преимущественно натуральное хозяйство, вполне совместим с увеличением в его руках количества денежных средств, ибо, чем дальше разоряется такой крестьянин, тем более вынужден он прибегать к продаже своей рабочей силы, тем большую часть своих (хотя бы и более скудных) средств существования он должен приобретать на рынке.» (Ленин В.И., «Развитие капитализма в России»)
----------------------------
http://tochka-py.ru/

От	vld
К	Александр (12.06.2016 21:15:00)
Дата	22.06.2016 09:50:01

лана-лана, вас уже разоблачили

сам откочевал в хлебные места и поругивает оттуда марксню (порыгивая и пощипывая за задницу умеренно потасканную негритянку), а б. соотечественникам завещает сидеть где посажено и не рыпаться, де "автобус не резиновый". Знаем мы вашего брата евмигранта :)

От	Александр
К	vld (22.06.2016 09:50:01)
Дата	22.06.2016 10:06:08

Все то подлецу марксне неймется "разоблачить" умных да честных :)

>сам откочевал в хлебные места

Никак подлец марксня рассчитывал что если я "откочевал", так и все марксистские подлости поддержу? Русских бомжами сделать и без школ оставить? Просчитался марксня. Не поддержу. Поддержу Рачинского. А про марксню подлеца скажу что подлец он, и никем больше быть не может, поскольку марксня.
--------------------------
http://tochka-py.ru/

От	vld
К	Александр (22.06.2016 10:06:08)
Дата	22.06.2016 11:05:43

Re: Все то...

>>сам откочевал в хлебные места
>
>Никак подлец марксня рассчитывал что если я "откочевал", так и все марксистские подлости поддержу?

Жалкая и неубедительная попытка самооправдания :) Вот когда приедете к нам на Колыму - тогда поверю :)

Даайте лучше про бап-с. Вот я давеча в Танзании побывал - поучительно ...

От	Durga
К	vld (22.06.2016 11:05:43)
Дата	22.06.2016 12:23:58

Что там в Танзании? (-)

От	vld
К	Durga (22.06.2016 12:23:58)
Дата	22.06.2016 14:46:01

да рази ж разберешься за 2 недели

тем паче, что как во многих африканских странах, фактически по прибытии оказываешься в сегрегированной зоне "для тех кто белый" и вылезаещь из нее сугубо периодически, не понимая нифига что происзодит вокруг. У меня поездка была ... такая 50% деловая, а в остальном можете прочитать из Шкловского, как он ездил в Париж представителем от ЮНЕСКО (в общем непонятно зачем но тусовка интересная).
Общее впечатления ... ну жарко, хотя не так, как предполагал, на побережье так даже и довольно комфортно, много негров :) Встречаются соотечественники (если точнее, встречал соотечественников Середы). Народ довольно доброжелательный и и неплохо базарит английской мовой (и, что удивительно, некоторые могут по-французски, откуда набрались - бог весть). Такое ощущение что весь средний бизнес под местными индусами, внешне похожи по крайней мере, тот интернациональный народец смуглявости переходящей в черноту, который можно встретить от Египта до ЮАР (а больше в Африке я нигде и не был :) ). Поплюхался в океане, на острова съездить и на Викторию не срослось, все же деловая поездка, дел немного, но разбежаться не дают. А главное, на третий день излечиваешься от европоцентризма, все новости которые волнуют здесь становятся как-то все более перпендикулярны. Люди живут там "здесь и сейчас", о чем говорить если к СПИДу онтношение как к гриппу "вирус у него", точка, и никакой аффектации. Раз в баре бармен посочувствовал мне, когда по ТВ показывали мордобой во Франции то ли демонстрацию профсоюзов то ли на футболе. де, какой ужас у вас там творится - что за дикари, как вы там живете. С таким отношением к европейским делам можно встретиться, кстати, и в Египте. Местные что при каких-то деньгах пьют по-черному невзирая на то что треть - мусульмане, жрут местный горлодер как воду просто, пока не рухнут.
В общем скорее понравилось, необычность и иная система ценностей. Всем рекомендую - для общего развития, что есть мир и вне Ойропы и ойропейского образа жизни.

От	константин
К	vld (22.06.2016 14:46:01)
Дата	03.07.2016 20:45:09

Это проблема всей "чёрной" Африки

> Такое ощущение что весь средний бизнес под местными индусами, внешне похожи по крайней мере,
В "чёрной" Африке значительная часть бизнеса в руках пришлых "смуглых" народов, на Западе - это арабы, а на Востоке (Танзания, Уганда и т.д.) индусы и китайцы. Такая система сформировалась в колониальное время (а отчасти и раньше). Это довольно серьёзная проблема для Африки. Нет своего предпринимательства, основные интересы "коренных" концентрируются в гос.аппарате.

Есть целая монография на этот счёт.
В.И. Дятлов.
Предпринимательские меньшинства: Торгаши, чужаки или посланные богом?
М.1996

http://www.situation.ru/app/sresallid506.htm

От	miron
К	Durga (10.06.2016 11:04:50)
Дата	10.06.2016 11:16:45

Беда в том, что марксисты не понимают сути частной собственности и молятся на Ма

ркса

От	Durga
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	10.06.2016 09:27:26

Мединский не называл реконструкцию центральных улиц Москвы «пиром во время чумы»

Нет, не называл.
Мединский назвал реконструкцию центральных улиц Москвы «блестящей идеей»

https://news.mail.ru/politics/26062254/

Министр культуры выразил надежду, что эта программа будет продолжена и в будущем.

Налог на недвижимость вырастет в 10 раз

Мальчик расплакался из-за того, что папа сбрил бороду

Опрос: за что в России не любят Москву и москвичей?

Москва
Мединский назвал реконструкцию центра Москвы «блестящей идеей»

МОСКВА, 9 июня. /ТАСС/. Глава Минкультуры Владимир Мединский считает программу реконструкции центральных улиц Москвы «блестящей идеей». Об этом он заявил журналистам.

«Программа реконструкции центральных улиц, затеянная мэрией Москвы, одно из самых блестящих мероприятий, которые Собянин (мэр Москвы) реализует в городе», — сказал министр.

Он добавил, что поддерживает московское правительство «на 300%».
Это то, что позволяет делать город культурно, исторически и туристически привлекательным и позволяет нам ощутить себя не проезжими автомобилистами, а москвичами.
Владимир МединскийГлава Минкультуры

Мединский выразил надежду, что эта программа будет продолжена и в будущем.
Читайте также

Реакция соцсетей: «Москва в заборах и в окопах»

Также глава Минкультуры заверил, что археологические находки, сделанные в ходе реконструкции центра Москвы, утеряны не будут. «Безусловно, этим занимается Москомнаследие, подключаются археологические институты, ничего утеряно не будет», — пообещал он.

Министр добавил, что каждый раз во время строительных работ в Москве министерство не ожидает сделать археологическое открытие. «Обычно мы не ожидаем никаких находок, однако к этому надо подступаться бережно и затем погружать объект в свой исторический контекст», — сказал Мединский.

Программа «Моя улица» стартовала в конце апреля с Бульварного кольца. Завершить все работы планируется в сентябре. В этом году в порядок будут приведены 52 улицы и 7 въездных групп.

От	Durga
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	10.06.2016 09:21:04

СМИ: Минэнерго предлагает запретить лампы на 60 и 75 Вт

СМИ: Минэнерго предлагает запретить лампы на 60 и 75 Вт

https://news.mail.ru/economics/26067491/?frommail=1

МОСКВА, 10 июня. /ТАСС/. Минэнерго направило на рассмотрение в правительство предложение вывести из оборота лампы накаливания мощностью 60 и 75 Вт, заменив их на светодиодные. Об этом сообщают «Известия».
Налог на недвижимость вырастет в 10 раз
Приближенный Путина предрек России экономическую катастрофу
Жёны и подруги футболистов сборной России (фото)
34-летняя Наталья Водянова родила пятого ребёнка
Тест: сможете ли вы отличить дорогую вещь от дешевой
Улюкаев ответил на извечный русский вопросГлава Минэкономразвития России представил план действий, которые могли бы оживить российскую экономику

Шарапова потеряет 50 млн долларов из-за дисквалификации
Исследование: «теневая экономика» РФ переживает спад

МоскваМединский назвал реконструкцию центра Москвы «блестящей идеей»
Деньги
Где искать дополнительный доход
Схватка бесстрашного мужчины с медведем стала хитом Сети (видео)
Как сложилась судьба героя фильма «Курьер»
Поклонники не узнали известную певицу по новому лицу (фото)
Известного телеведущего убили во время прогулки
СМИ: масштабные учения НАТО вызвали приступы смеха в Кремле
«Оккупация за час»: СМИ раскрыли планы США по РФ
Аня – ягодка опять: как изменилась Курникова за 20 лет
Непростительные женские ошибки летом
5 преимуществ женской инициативы при знакомствах с мужчинами
6 российских брендов, у которых можно купить очень красивые сумки
Пьяному за рулем дали рекордный срок
В Россию вернётся ушедшая марка
Фоторепортажи
8В Стамбуле прогремел взрыв
8В Москве открылся четвертый пассажирский аэропорт
8Сто тысяч книг на «Красной площади»
12«Мисс США» стала 26-летняя военнослужащая
344
Источник:Reuters

«За последние четыре года светоотдача светодиодных ламп увеличилась в полтора раза, а их цена снизилась в три с лишним раза. Отечественная промышленность освоила производство светодиодных ламп по новым технологиям, которые по всем качествам превосходят лампы накаливания, а внешне практически от них неотличимы, экономия от перехода от ламп накаливания к светодиодным лампам достигает 8−10 раз. Запрет на использование 100-ваттных ламп был предусмотрен еще при принятии закона “Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности” в 2009 г. Полагаем, что сейчас настал момент, когда можно рассмотреть вопрос введения ограничения на оборот ламп накаливания меньшей мощности», — рассказал заместитель министра энергетики Антон Инюцын.
Читайте также
Да будет свет

По словам члена предпринимательской платформы «Единой России» Владимира Млынчика, направленный в правительство документ может быт принят в течение 2−3 месяцев, а реализация предложенных мероприятий позволит сэкономить от 10 млрд до 25 млрд рублей в год.

«Дорожная карта» по энергосбережению включает перечень из 35 мероприятий со сроком реализации с сентября 2016 по октябрь 2017 год. В частности, предлагается разработать специальную систему подтверждения энергоэффективности светодиодной продукции, снять ограничения на использование светодиодных источников света в отдельных организациях, например в школах и больницах.

Авторы «дорожной карты» предлагают разработать единую систему маркировки госзакупок, в отношении которых установлены требования энергоэффективности, внести изменения в строительные стандарты, модернизировать требования к энергоэффективности зданий, сооружений и строений. Так, для зданий бюджетной сферы, учреждений, получающих бюджетное финансирование, организаций с участием государства Минэнерго предлагает применить повышенные требования по энергоэффективности, которые должны учитываться при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте.

От	Игорь
К	Durga (10.06.2016 09:21:04)
Дата	10.06.2016 12:53:15

Кстати у меня одновременно накрылись 2 светодиодные лампочки

на кухне. Ценой рубле по 400. Проработали менее
2 лет всего.

От	Руслан
К	Игорь (10.06.2016 12:53:15)
Дата	10.06.2016 13:37:05

Ха!

>на кухне. Ценой рубле по 400. Проработали менее
>2 лет всего.

У меня больше накрылось. Правда их можно менять по гарантии, но всё время теряются чеки.

Кроме этого у них следующие недостатки:
- узколинейчатый спектр
- мелькающее излучение

лампы накаливания дают непрерывный спектр и непрерывное во времени излучение.

От	vld
К	Руслан (10.06.2016 13:37:05)
Дата	23.06.2016 14:24:56

Re: Ха!

>У меня больше накрылось. Правда их можно менять по гарантии, но всё время теряются чеки.

У меня ни одной не накрылось года за 4. Скажу 2 секрета а) не надо покупать самые дешевые, б) надо следить за тем, чтобы не перегревался патрон, т.е. во всякие узости мощные светодиодные лампы ввинтчивать чревато.

>Кроме этого у них следующие недостатки:
>- узколинейчатый спектр
>- мелькающее излучение

С ртутными лампами (люминисцентными) не попутали? Сейчас даже у однодиодных СД ламп спектр зело близок к спектральной чувствительности глаза, т.е. разница в восприятии с лампами накаливания - минимальна.

Ну вот посмотрите.

https://habrastorage.org/storage2/030/e4c/270/030e4c270de1a75e3abb7a11d05b6e13.jpg

Стандартная кривая чувствительности глаза это примерно гауссиана с максимумом ок. 5500 ангстрем, т.е. примерно приходится на второй (широкий) максимум белого светодиода.
>лампы накаливания дают непрерывный спектр и непрерывное во времени излучение.

От	Руслан
К	vld (23.06.2016 14:24:56)
Дата	23.06.2016 22:36:14

Re: Ха!

>У меня ни одной не накрылось года за 4. Скажу 2 секрета а) не надо покупать самые дешевые, б) надо следить за тем, чтобы не перегревался патрон, т.е. во всякие узости мощные светодиодные лампы ввинтчивать чревато.

У нас уже схемы посмотрели того что накрылось - схема питания совсем левая

>>Кроме этого у них следующие недостатки:
>>- узколинейчатый спектр
>>- мелькающее излучение
>
>С ртутными лампами (люминисцентными) не попутали? Сейчас даже у однодиодных СД ламп спектр зело близок к спектральной чувствительности глаза, т.е. разница в восприятии с лампами накаливания - минимальна.

>Ну вот посмотрите.

> https://habrastorage.org/storage2/030/e4c/270/030e4c270de1a75e3abb7a11d05b6e13.jpg

сейчас два типа в продаже - диодные и люминесцентные. я в спектроскоп на последние смотрел

От	vld
К	Руслан (23.06.2016 22:36:14)
Дата	24.06.2016 11:29:21

Re: Ха!

>У нас уже схемы посмотрели того что накрылось - схема питания совсем левая

Ну и я об чем. На самом деле достаточно хороши при приемлемом цена/качество "Гауссы" и то что "от отечественных производителей", "Светалед" и иже "Оптоганы". но последние дороговаты, они в осн. на сегмент "цена выше среднего" и промприменение ориентированы. Ну, как я уже говорил, ни одна не сгорела за 4 года, скока их у меня сейчас в квартире, затрудняюсь сказать, т.к. меняю по мере умирания люминисцентных, так ежели напряь чклероз 3+3+2+1+2 в подъезде вкрутил не дожддавшись милостей от ЖКХи одну на работу приволок. Итого 12 штук * 4 года = 48 штуколет.

>сейчас два типа в продаже - диодные и люминесцентные. я в спектроскоп на последние смотрел

Ну есс-но, у люминисцентных спектр линейчатый по определению. Цветопередача соотв. швах. Апропос соображение дешевизны люминисцентных стало уступать, с учетом большего срока службы и лучшего качества света уже не менее выгодно покупать светодиодные. Тем паче если ловить распродажи (в посл раз урвал 7 ваттные лампы от "Гаусса" по 99 руб/шт - фантастически дешево).

От	geokon
К	vld (24.06.2016 11:29:21)
Дата	24.06.2016 23:54:22

Не совсем так.

>Ну есс-но, у люминисцентных спектр линейчатый по определению. Цветопередача соотв. швах. Апропос соображение дешевизны люминисцентных стало уступать, с учетом большего срока службы и лучшего качества света уже не менее выгодно покупать светодиодные.

Спектры люминесцентных ламп не линейчатые. Плотность потока излучения от линий гораздо меньше плотности потока от сплошного спектра, который определяется люминофором.
Линий, как таковых, глаз не замечает. Важен так называемый "gamut", цветовой баланс. Прекрасным спектральным распределением обладают многие люминесцентные лампы, например, GE CHROMA 50 (с редкоземельными присадками).

Более того, даже и без люминофора, всякая газаразрядная лампа имеет большой выход континуума (сплошной тормозной спектр) в ультрафиолете. Он преобразуется в видимый люминофором, повышая эффективность (luminous efficacy) лампы.

Люминесцентные дампы еще долго поживут, у них хорошие показатели экономические, распределенное излучение; дешевые производства работают, очень большая инфраструктура, традиционные потребители.

От	vld
К	geokon (24.06.2016 23:54:22)
Дата	27.06.2016 11:01:11

Re: Не совсем...

>Спектры люминесцентных ламп не линейчатые. Плотность потока излучения от линий гораздо меньше плотности потока от сплошного спектра, который определяется люминофором.

Тут вопрос терминологический, в нашей околооптической среде принято различать "дискретные" (т.е. узкие линии) и "линейчатые" (состоящие из большого числа сливающизся в полосы из-за уширения) спектры. Хотя это не вполне корректная терминология, конечно. Я имел в виду именно последнее, правильнее было бы конечно говорить что у люминисцентныз ламп "полосатые спектры".

>Линий, как таковых, глаз не замечает. Важен так называемый "gamut", цветовой баланс. Прекрасным спектральным распределением обладают многие люминесцентные лампы, например, GE CHROMA 50 (с редкоземельными присадками).

Тут вопрос спорный. Но да, кончено, всякими хитрыми приемами удается добиться приемлемой цветопередачи и у люминисцентных ламп. Кстати, для работы хорая цветопередача - не всегода даже гут. Давно установлено (по крайней мере есть такое мнение) что для чтения монозромного текста или работы с четрежами так даже бедный спектр и лучше.

>Люминесцентные дампы еще долго поживут, у них хорошие показатели экономические, распределенное излучение; дешевые производства работают, очень большая инфраструктура, традиционные потребители.

Пожуем - увидим. У нас в сити как-то незаметно становится все больше с-д уличных светильников, сначала в пешеходныз зонах, а сейчас и на перекрестках пошли, мне лично их свет не нравится чисто эстетически - какой-то уж очень "бескомпромиссный", старые желтые уличные свтильники как-то приятнее.

Кстати, в Египте и вообще Сев..Африке на удивление много исопльзуют старых-добрых ламп накаливания. Электричество субсидируется, народ не парится "энергосберегающими технологиями", весьма расточительно.

От	geokon
К	vld (27.06.2016 11:01:11)
Дата	27.06.2016 23:08:41

Re: Не совсем...

>>Спектры люминесцентных ламп не линейчатые. Плотность потока излучения от линий гораздо меньше плотности потока от сплошного спектра, который определяется люминофором.
>
>Тут вопрос терминологический, в нашей околооптической среде принято различать "дискретные" (т.е. узкие линии) и "линейчатые" (состоящие из большого числа сливающизся в полосы из-за уширения) спектры. Хотя это не вполне корректная терминология, конечно. Я имел в виду именно последнее, правильнее было бы конечно говорить что у люминисцентныз ламп "полосатые спектры".

Ну, Вы же не из околооптической среды, это видно, так что не будем углублять. Полосатыми называются молекулярные спектры (электронно-колебательно-вращательные полосы), это не имеет отношения к любминесцентным лампам.

>>Линий, как таковых, глаз не замечает. Важен так называемый "gamut", цветовой баланс. Прекрасным спектральным распределением обладают многие люминесцентные лампы, например, GE CHROMA 50 (с редкоземельными присадками).
>
>Тут вопрос спорный. Но да, кончено, всякими хитрыми приемами удается добиться приемлемой цветопередачи и у люминисцентных ламп. Кстати, для работы хорая цветопередача - не всегода даже гут. Давно установлено (по крайней мере есть такое мнение) что для чтения монозромного текста или работы с четрежами так даже бедный спектр и лучше.

Люминесцентные лампы есть на любой вкус и на огромное количество приложений, просто море типов. Ведь у нас в стране пройдено мимо целое поколение высокочастотных ламп (Osram Silvania, Philips), вкручиваемых в обычный цоколь вместо ламп накаливания. Это была целая эпоха.

>>Люминесцентные дампы еще долго поживут, у них хорошие показатели экономические, распределенное излучение; дешевые производства работают, очень большая инфраструктура, традиционные потребители.
>
>Пожуем - увидим. У нас в сити как-то незаметно становится все больше с-д уличных светильников, сначала в пешеходныз зонах, а сейчас и на перекрестках пошли, мне лично их свет не нравится чисто эстетически - какой-то уж очень "бескомпромиссный", старые желтые уличные свтильники как-то приятнее.

У нас много директив: запретить то, это. А лампы в основном - китайские.

Как обычно, товар в страну, деньги - из страны.

>Кстати, в Египте и вообще Сев..Африке на удивление много исопльзуют старых-добрых ламп накаливания. Электричество субсидируется, народ не парится "энергосберегающими технологиями", весьма расточительно.

В отелях, например, особенно дорогих, нельзя менять лампы на газовые - бриллианты на дамах не сверкают, источник света не точечный. Нужны свечи или лампочки накаливания, они же лампы русского изобретателя Лодыгина, осветившего весь мир, а не Эдисона.

От	vld
К	geokon (27.06.2016 23:08:41)
Дата	28.06.2016 11:13:48

Re: Не совсем...

>Ну, Вы же не из околооптической среды, это видно, так что не будем углублять. Полосатыми называются молекулярные спектры (электронно-колебательно-вращательные полосы), это не имеет отношения к любминесцентным лампам.

Зачастую не то что внутри института, а и в соседниз лабораториях складываются разные волепюки. Впрочем, действительно, от оптики отошел давно и, видимо, навсегда.

>Ведь у нас в стране пройдено мимо целое поколение высокочастотных ламп (Osram Silvania, Philips), вкручиваемых в обычный цоколь вместо ламп накаливания. Это была целая эпоха.

Почему "пройдена мимо"? Вовсю изспользовались и используются. Я у себя дома еще лет 10 назад на такие заменил последние лампы накаливаняи, в свой черед заменяю на светодиодные.

>>Пожуем - увидим. У нас в сити как-то незаметно становится все больше с-д уличных светильников, сначала в пешеходныз зонах, а сейчас и на перекрестках пошли, мне лично их свет не нравится чисто эстетически - какой-то уж очень "бескомпромиссный", старые желтые уличные свтильники как-то приятнее.
>
>У нас много директив: запретить то, это. А лампы в основном - китайские.

Да это не "директивы" - в осн., а инициатива пользователей. в первую очередь появиись на территориях предприятий, заправках, у подъездов домов, на детских площадках и проч., а не в обычном уличном освещении. Т.е. экономически оправдано.

>Как обычно, товар в страну, деньги - из страны.

Уличные светильники как в раз в бОльшой части локализованы в России, ибо не бог весть какой хай-тек. ну а комплектующие знамо откуда по большей части. Как говорил мне продавец саксофона в Токио: "Сборка Иокогама, ну а детали как обычно, немного из Китая. Немного из Малайзии" :)

>В отелях, например, особенно дорогих, нельзя менять лампы на газовые - бриллианты на дамах не сверкают, источник света не точечный. Нужны свечи или лампочки накаливания,

Можно в принципе однодиодные СД-лампы.

> они же лампы русского изобретателя Лодыгина, осветившего весь мир, а не Эдисона.

Знамо дело, вольфрамовая нить от Лодыгина затоптала угольную от Эдисона, только мало кто об этом помнит.

От	Игорь
К	Руслан (10.06.2016 13:37:05)
Дата	10.06.2016 15:54:49

В Светодиодных лампах накрывается в первую очередь электроника

преобразующая сетевое напряжение. У нее срок службы никакие не 15000 часов.

От	Руслан
К	Игорь (10.06.2016 15:54:49)
Дата	10.06.2016 21:28:37

да у преобразователей дерьмовая схематика ради экономии

>преобразующая сетевое напряжение. У нее срок службы никакие не 15000 часов.

у меня на второй день одна накрылась

От	geokon
К	Руслан (10.06.2016 21:28:37)
Дата	12.06.2016 21:02:45

Моя корейская работает на столе уже три года.

По свету - эквивалент 75 Вт лампы накаливания.

Проблема чаще не в схематике, а в плохом качестве полупроводникового
производства. Все дело в стоимости ввозимой продукции. Ведь у нас надо ввести на рубль, а получить десять.

Пульсация (сетевая) на качестве восприятия не отражается, поскольку глаз не реагирует.
Все люминесцентные лампы (газосветные) на предприятиях и в учреждениях разрешены СанПиНами, а они пульсируют с частотой 100 Гц.

Есть и исследования (flicker rate and light source effects on visual
performance and visual comfort), подтверждающие лучшие условия зрительного восприятия сложных текстов при люминесцентном освещении. Но здесь и спектральный состав и фильтры играют существенную роль. Сейчас, например, распространены очки для работы с LCD мониторами, которые подавляют синюю часть света. Работать в них действительно лучше.

В СССР было довольно много мифов и страшилок о влиянии света и электромагнитных полей на здоровье. Так, например, уровни разрешенного СВЧ излучения на Западе порядка на три величины выше, чем в СССР. Это очень большая разница.

От	vld
К	geokon (12.06.2016 21:02:45)
Дата	23.06.2016 14:26:38

Re: Моя корейская...

>Пульсация (сетевая) на качестве восприятия не отражается, поскольку глаз не реагирует.
>Все люминесцентные лампы (газосветные) на предприятиях и в учреждениях разрешены СанПиНами, а они пульсируют с частотой 100 Гц.

Важна амплитуда пульсации. У современных люминисцентных ламп она значительно снижена в сравнении со старыми добрыми "лампами с пускачами" 70-х.

От	geokon
К	vld (23.06.2016 14:26:38)
Дата	25.06.2016 00:09:02

Частота питания изменена.

>>Пульсация (сетевая) на качестве восприятия не отражается, поскольку глаз не реагирует.
>>Все люминесцентные лампы (газосветные) на предприятиях и в учреждениях разрешены СанПиНами, а они пульсируют с частотой 100 Гц.
>
>Важна амплитуда пульсации. У современных люминисцентных ламп она значительно снижена в сравнении со старыми добрыми "лампами с пускачами" 70-х.

Да, амплитуда пульсаций мала теперь.

Электронные преобразователи увеличивают частоту разряда, который теперь уже не успевает погаснуть до следующего импульса возбуждения.

От	vld
К	geokon (25.06.2016 00:09:02)
Дата	27.06.2016 11:04:30

Re: Частота питания...

>Электронные преобразователи увеличивают частоту разряда, который теперь уже не успевает погаснуть до следующего импульса возбуждения.

Один знакомый основал фирмочку, которая разработала преобразователи с электронной начинкой вместо классических (с улучшенными характеристиками по глубине пульсации и сроку службы ламп) в типоразмере старых советских исходя из тех соображений. что старых светильников в стране - миллион, успели сняли какие-то сливки, но, вроде, уже прогорели, идея. видимо, оказалась не столь плодотворной. как казалось.

От	geokon
К	vld (27.06.2016 11:04:30)
Дата	27.06.2016 23:09:31

Все начинается с рублевого плана. (-)

От	vld
К	geokon (27.06.2016 23:09:31)
Дата	28.06.2016 11:15:44

причины прекращения пира описаны ниже

как уже говрил, какие-то сливки сняли. Впрочем, помню, в 90-е было просто офигенное изобилие мелких электронных/электротезнических фирмочек, которые ваяли на руинах советского монстра Минрадиопрома все, от светодиодных фонариков до анализаторов спектра. Большинство шустро вымерли.

От	geokon
К	vld (28.06.2016 11:15:44)
Дата	30.06.2016 00:41:04

Re: причины прекращения...

>как уже говрил, какие-то сливки сняли. Впрочем, помню, в 90-е было просто офигенное изобилие мелких электронных/электротезнических фирмочек, которые ваяли на руинах советского монстра Минрадиопрома все, от светодиодных фонариков до анализаторов спектра. Большинство шустро вымерли.

Многие полагали, что смогут себя продолжить делая то, что умели, но присваивая результат лично. Свобода предпринимательства, панимаишь.

Было такое всеобщее заблуждение. Жизнь после слома оказалась иной.

От	vld
К	geokon (30.06.2016 00:41:04)
Дата	04.07.2016 10:01:40

"я сама крымчанка, дочь офицера - не все так однозначно"

>Многие полагали, что смогут себя продолжить делая то, что умели, но присваивая результат лично. Свобода предпринимательства, панимаишь.

>Было такое всеобщее заблуждение. Жизнь после слома оказалась иной.

Ну не без того, имел место быть "мелкий интеллектуальный дерибан", но в целом при всех издержках ИМХО здоровое явление трансфера технологий из "башен слоновой кости" и "ящиков" в народное хозяйство. Многие вполне себе успели отвоевать место под солнцем к 2000-м, но неустанная забота законодателей, сделавшая работу мелкого хай-тека совершенно невыносимой, принудила многих или свернуться, или перенести поизводство, а то и разработку. в иную страну. ПМСМ очень тяжелый был удар нанесен, когда резкоограничили возможности создания коммерческих контор на основе учреждений РАН и Университетов, относительная вольница 90-х успела породить ряд небезуспешных компаний, вдруг на фоне трескотни о частно-государственном партнерстве фактически стоп-приказ. Одни знакомые после очередных законодательныз инициатив, после которыз гаранитированно ушли "в минус", перенесли производство из Н.Новгорода в Швейцарию, не в Китай, в Швейцарию, Карл!

От	geokon
К	vld (04.07.2016 10:01:40)
Дата	04.07.2016 22:25:47

Это все в рамках приватизации всего, в том числе и "науки", и "башен". (-)

От	Игорь
К	vld (27.06.2016 11:04:30)
Дата	27.06.2016 13:13:51

Re: Частота питания...

>>Электронные преобразователи увеличивают частоту разряда, который теперь уже не успевает погаснуть до следующего импульса возбуждения.
>
>Один знакомый основал фирмочку, которая разработала преобразователи с электронной начинкой вместо классических (с улучшенными характеристиками по глубине пульсации и сроку службы ламп) в типоразмере старых советских исходя из тех соображений. что старых светильников в стране - миллион, успели сняли какие-то сливки, но, вроде, уже прогорели, идея. видимо, оказалась не столь плодотворной. как казалось.

Пульсации глазом не замечаются, а срок службы ламп - такие
длинные светильники дневного света используются в основном в
общественных заведениях и закупаются на бюджетные средства,
- там грошовая экономия ни к чему.

От	vld
К	Игорь (27.06.2016 13:13:51)
Дата	27.06.2016 13:35:30

Re: Частота питания...

> Пульсации глазом не замечаются, а срок службы ламп - такие
> длинные светильники дневного света используются в основном в
> общественных заведениях и закупаются на бюджетные средства,
> - там грошовая экономия ни к чему.

Вы в корне не правы. Во-первых, замечаются. Неоторые люди их просто видя (я, например), во-вторых, кроме субъективных "замечается-не замечается" естьи объектиные оценки медиков - пульсация повышает утомляеость, в особенности плохо для детских учреждений. В-третьих, экономия именно что негрошовая на больших объемах (пример), или вы будете настаивать на том, что общественное де "ничего не стоит"? 24 Ваттная люминисцентная "труба" в промисполнениее стоит от 150 до 250 руб. На среднем предприятии таковых может быть несколько тысяч. И, кстати, электромагнитные "пускаяи" и "балласты" тоже "летят" чаще электронных. Впрочем, жизнь рассудила. постепенно везде электромагнитные балласты вытеснились уже.

От	Игорь
К	vld (27.06.2016 13:35:30)
Дата	27.06.2016 14:37:03

Re: Частота питания...

>> Пульсации глазом не замечаются, а срок службы ламп - такие
>> длинные светильники дневного света используются в основном в
>> общественных заведениях и закупаются на бюджетные средства,
>> - там грошовая экономия ни к чему.
>
>Вы в корне не правы. Во-первых, замечаются. Неоторые люди их просто видя (я, например), во-вторых, кроме субъективных "замечается-не замечается" естьи объектиные оценки медиков - пульсация повышает утомляеость, в особенности плохо для детских учреждений.

Где они сегодня и висят в массовом порядке. Дело в том, что преподавая дополнительное образование в гимназии я в этом году делал с одним школьником ( у него был индивидуальный проект) замер таких пульсаций. Когда за окном день - то процент этих пульсаций 7-15% в зависимости от места в школьном классе и "пасмурности" погоды. После 16 часов зимой, когда за окном уже темно, может достигать 35%, но
тогда в школах обычно минимум учеников. А уровень в 10% считается нормальным, каковой в общем и целом большую часть дня и достигается по крайне мере в школах.

> В-третьих, экономия именно что негрошовая на больших объемах (пример), или вы будете настаивать на том, что общественное де "ничего не стоит"?

Я не буду настаивать, но в школе подобная экономия все же незначительна, а госудасртво наше, как известно, в масштабах страны экономией не занимается - вон даже макулатуру в школах собирать перестали. Поэтому я лично не утверждаю, что фирма Ваших приятелей не приносила пользы обществу. И утверждаю, что прогорела она в общем и целом из-за государственнйо политики. А ведь государству ничего не стоило бы в массовом порядке обязать государственные школы ставить на лампы электронные схемы, уменьшающие пульсации и увеличивающие срок службы ламп.

>24 Ваттная люминисцентная "труба" в промисполнениее стоит от 150 до 250 руб. На среднем предприятии таковых может быть несколько тысяч. И, кстати, электромагнитные "пускаяи" и "балласты" тоже "летят" чаще электронных. Впрочем, жизнь рассудила. постепенно везде электромагнитные балласты вытеснились уже.

От	vld
К	Игорь (27.06.2016 14:37:03)
Дата	27.06.2016 16:26:25

Re: Частота питания...

> Где они сегодня и висят в массовом порядке. Дело в том, что преподавая дополнительное образование в гимназии я в этом году делал с одним школьником ( у него был индивидуальный проект) замер таких пульсаций. Когда за окном день - то процент этих пульсаций 7-15% в зависимости от места в школьном классе и "пасмурности" погоды. После 16 часов зимой, когда за окном уже темно, может достигать 35%, но

Совершенно непонятно что есть "проценты пульсации". Отношение разности амплитуд к среднему, чт ли? и в каких единицах? Энергетических. Дб?

>тогда в школах обычно минимум учеников. А уровень в 10% считается нормальным, каковой в общем и целом большую часть дня и достигается по крайне мере в школах.

Вопрос еще какие схемы стояли. Как я писал уже. современные люминисцентные светильники (пусть и со старыми добрыми "трубчатыми" лампами, вот как у меня над головой) ан масс оснащены уже электронными (а не электромагнитными) схемами, которые дают как раз 10% вариаций амплитуды по мощности в сравнении с "до 50%) старых-добрых пар "пускач-дроссель", которые, к тому же, гудят.

> Я не буду настаивать, но в школе подобная экономия все же незначительна,

"Считать надо".

>а госудасртво наше, как известно, в масштабах страны экономией не занимается - вон даже макулатуру в школах собирать перестали.

тут и без удушающего внимания государства можно было бы обойтись. Ну как в нашем японском офисе. Стоит в коридоре ящик для макулатуры (три сорта бумаги), раз в неделю приезжает представитель фирмы (мусорщик), увозит. Потом платят даже какую-то копеечку по весу, просто администрация школы должна почухаться. В нашей школе сбор макулатуры (вобще раздельный сбор мусора, иногда забавно наблюдать когнитивный диссонанс у ребенка, когда она задумывается у мусрного ведра с пластиковым стаканчиком в одной руке и бумажным пакетом в другой. пока не переключится на "домашнюю" программу - "все в одно"), исп. батареек и аккумуляторов - на плечах озабоченного экологией родительского комитета.

> Поэтому я лично не утверждаю, что фирма Ваших приятелей не приносила пользы обществу.

да как же-с не приносила, коль скоро ее продукцию без всяких погонялок со стороны государства очень неплохо брали.

> И утверждаю, что прогорела она в общем и целом из-за государственнйо политики.

в общем и целом они прогорели из-за массовой замены старых светильников на новые - с электронными уже пускачами. Соотв. нишевый продукт стал менее нужен. Ну и из-за глупого желания вести дела честно, т.е. платить все налоги и сборы :) Ну еще они работали под эгидой всероссийского общества инвалидов, у них народ по большей степени с 1-2 группой был на сборке-пайке, а как все льготы налоговые предприятиям нанимающим инвалидов срезали - ну куда им с китайцами-то тягаться, убогим. Чуваки в рез-те лавочку закрыли и ушли в инжиниринг, сейчас всякие силовые схемы для управления световыми приборами ваяют, заказывают производство в Китае, Малайзии ... В общем давно это было.

> А ведь государству ничего не стоило бы в массовом порядке обязать государственные школы ставить на лампы электронные схемы, уменьшающие пульсации и увеличивающие срок службы ламп.

Регламенташку выпустить можно было бы. Ну так она ЕМНИП и так есть - СанПИН.

От	Игорь
К	vld (27.06.2016 16:26:25)
Дата	29.06.2016 16:14:27

Re: Частота питания...

>> Где они сегодня и висят в массовом порядке. Дело в том, что преподавая дополнительное образование в гимназии я в этом году делал с одним школьником ( у него был индивидуальный проект) замер таких пульсаций. Когда за окном день - то процент этих пульсаций 7-15% в зависимости от места в школьном классе и "пасмурности" погоды. После 16 часов зимой, когда за окном уже темно, может достигать 35%, но
>
>Совершенно непонятно что есть "проценты пульсации". Отношение разности амплитуд к среднему, чт ли? и в каких единицах? Энергетических. Дб?

kE= 100%*(Еmax-Еmin )/(2Еcp )

Единицы, естественно, энергетические. Таким образом синусоида, имеющая минимумом ноль освещенности означает 100% пульсацию.

>>тогда в школах обычно минимум учеников. А уровень в 10% считается нормальным, каковой в общем и целом большую часть дня и достигается по крайне мере в школах.
>
>Вопрос еще какие схемы стояли. Как я писал уже. современные люминисцентные светильники (пусть и со старыми добрыми "трубчатыми" лампами, вот как у меня над головой) ан масс оснащены уже электронными (а не электромагнитными) схемами, которые дают как раз 10% вариаций амплитуды по мощности в сравнении с "до 50%) старых-добрых пар "пускач-дроссель", которые, к тому же, гудят.

Я честно говоря не знаю, надо будет слазить как- нибудь наверх посмотреть.

>> Я не буду настаивать, но в школе подобная экономия все же незначительна,
>
>"Считать надо".

>>а госудасртво наше, как известно, в масштабах страны экономией не занимается - вон даже макулатуру в школах собирать перестали.
>
>тут и без удушающего внимания государства можно было бы обойтись.

Можно, не можно - но не обходятся у нас.

>Ну как в нашем японском офисе. Стоит в коридоре ящик для макулатуры (три сорта бумаги), раз в неделю приезжает представитель фирмы (мусорщик), увозит. Потом платят даже какую-то копеечку по весу, просто администрация школы должна почухаться. В нашей школе сбор макулатуры (вобще раздельный сбор мусора, иногда забавно наблюдать когнитивный диссонанс у ребенка, когда она задумывается у мусрного ведра с пластиковым стаканчиком в одной руке и бумажным пакетом в другой. пока не переключится на "домашнюю" программу - "все в одно"), исп. батареек и аккумуляторов - на плечах озабоченного экологией родительского комитета.

>> Поэтому я лично не утверждаю, что фирма Ваших приятелей не приносила пользы обществу.
>
>да как же-с не приносила, коль скоро ее продукцию без всяких погонялок со стороны государства очень неплохо брали.

>> И утверждаю, что прогорела она в общем и целом из-за государственнйо политики.
>
>в общем и целом они прогорели из-за массовой замены старых светильников на новые - с электронными уже пускачами. Соотв. нишевый продукт стал менее нужен. Ну и из-за глупого желания вести дела честно, т.е. платить все налоги и сборы :) Ну еще они работали под эгидой всероссийского общества инвалидов, у них народ по большей степени с 1-2 группой был на сборке-пайке, а как все льготы налоговые предприятиям нанимающим инвалидов срезали - ну куда им с китайцами-то тягаться, убогим. Чуваки в рез-те лавочку закрыли и ушли в инжиниринг, сейчас всякие силовые схемы для управления световыми приборами ваяют, заказывают производство в Китае, Малайзии ... В общем давно это было.

>> А ведь государству ничего не стоило бы в массовом порядке обязать государственные школы ставить на лампы электронные схемы, уменьшающие пульсации и увеличивающие срок службы ламп.
>
>Регламенташку выпустить можно было бы. Ну так она ЕМНИП и так есть - СанПИН.

От	Ikut
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	10.06.2016 01:59:26

З.Прилепин и Д.Аграновский о КПРФ, либералах и будущем России

http://svpressa.ru/politic/article/150078/

6 июня 08:32

Страна великого будущего

Дмитрий Аграновский: возвращение в СССР в той или иной форме обязательно состоится

Захар Прилепин

Поговоришь с умным и последовательным коммунистом —и душа успокаивается. Понимаешь, что не всё ещё потеряно, что время работает на нас, что противники наши, и блудливые речи их —накипь.

Что, впрочем, вовсе не повод расслабляться.

У нас в гостях Дмитрий Аграновский. Есть ли в России политзаключенные? Возможна ли революция сверху? Каким будет результат ближайших выборов?О самом важном —ниже.

—Дмитрий, давайте начнём с вашей профессиональной деятельности. Как человек, защищающий политзеков, вы можете охарактеризовать как-то нашу власть: она репрессивная?Она… совершает глупости? Или она всё делает строго по закону?

—Свои истоки власть в России берет в 90-хгодах, когда в отношении народа была совершена чудовищная несправедливость. Все народное достояние, которое создавалось потом и кровью, отстаивалось в войнах и лишениях, вдруг оказалось в собственности кучки людей, не имеющих к созданию этих богатств никакого отношения. В результате сложилась определенная система, цель которой до недавнего времени была только одна —удержание этой кучкой людей полученных ими богатств и эксплуатация всего остального населения. Разумеется, это может делать только репрессивный аппарат, который включает в себя не только собственно силовые структуры, но и СМИ, так называемую избирательную систему и другое.

В последние годы система достаточно жесткого подавления инакомыслия, заложенная Ельциным,несколько цивилизовалась. Например, сейчас даже представить себе нельзя, чтобы власть в центре Москвы расстреливала из танков оппозицию, а потом убивала ее сторонников на стадионе, как это было в 1993 году. Сейчас у нас, в принципе нормальное государство периферийного капитализма, которое является орудием классовых интересов и обслуживает интересы господствующего класса. Но, еще раз подчеркну, делает это гораздо более цивилизованно, чем при Ельцине. Закон —это выраженная на бумаге воля господствующего класса, поэтому неудивительно, что власть старается соблюдать закон, разработанный в ее же интересах.

—То есть, в вашем представлении то, что сегодня являет собой власть —это всё-таки не реинкарнация позднего СССР (как любят говорить либералы)?Либерал-буржуа по-прежнему управляют сегодня страной?

—Сегодняшнее государство —это причудливый симбиоз патриотизма и либерализма, к сожалению, не имеющий к СССР никакого отношения. Созданная при Ельцине система колониального капитализма настолько пропитала все поры власти, что нужны какие-то чрезвычайные события, чтобы ее изменить.

Чрезвычайные события уже произошли —хронологически это государственный переворот на Украине, воссоединение с Крымом, сожжение наших товарищей в Одессе, чудовищная бойня, развязанная фашистами в Донбассе. Ни Россия, ни наш народ, ни вообще мир уже никогда не станет прежним. С одной стороны, народ, да и власть стремительно приходят в чувство после 25 лет разложения и застоя, а с другой стороны США по присущей им глупости не дадут нам сдаться достойно и сохранить лицо. Так что я уверен, что трансформация России в сторону патриотизма, справедливости, восстановления своего влияния в мире будет только продолжаться.

Сейчас России нужно восстанавливать нормальные отношения с Западом. Не колониальные, а именно нормальные, которые были во все времена нашей истории —нормальные отношения с Западом и, особенно, с США могут быть только с позиции силы. США страна с таким менталитетом, что любые другие аргументы, кроме силы, они принимают за слабость. А со слабыми они никогда не церемонились.

Возвращение в СССР в той или иной форме тоже обязательно состоится —СССР был не чьей-то причудой, а выстраданным многими поколениями самым приспособленным способом для существования России в реальном мире. Хватило нескольких месяцев украинских событий, чтобы вся идеологическая промывка мозгов последних 25 лет растаяла как сон, как утренний туман.

—Какие новости в деле нацбола Олега Миронова?

—Олег Миронов протестовал на концерте Макаревича против войны в Донбассе. Что может быть благороднее? Однако, его обвинили в хулиганстве, то есть в «грубом нарушении общественного порядка, выражающим явное неуважение к обществу, совершенном с применением предметов, используемых в качестве оружия». Под оружием считают баллончик с капсаицином, физиологически безвредным экстрактом жгучего перца, которым Олег брызнул в сторону сцены. Никто при этом не пострадал. Олегу в ходе следствия пять раз утяжеляли обвинение, в конечном итоге ему грозило до 9 лет лишения свободы. Для сравнения мерзопакостному (на мой взгляд) Павленскому за то, что он облил бензином и поджог дверь ФСБ, было предъявлено обвинение до трех лет.

Суд назначил Миронову срок в три года лишения свободы, потом апелляционная инстанция снизила этот срок до 2 лет 6 месяцев. Мы с Эллой Александровной Памфиловой подали жалобы в Президиум Мосгорсуда и дело было истребовано. Однако, оно там лежало довольно долго, больше месяца, пока не появился протест прокуратуры, в котором требовали вернуть Миронову обратно 6 месяцев, на которые был снижен срок. Президиум Мосгорсуда с этим согласился и 14 июня состоится новое рассмотрение дела апелляционной инстанцией, в котором, скорее всего, Миронову добавят срок на эти 6 месяцев. Часто ли бывает такое? За почти 20 лет моей работы я никогда не сталкивался со случаями, когда уже сниженный срок увеличивали обратно. Такого не было в моей практике, и я не слышал о подобных случаях у коллег.

Почему это происходит? В чем причина такого беспрецедентно жесткого отношения к Миронову?На мой взгляд, лучше всего об этом сказал главный редактор «Эха Москвы» Алексей Венедиктов в программе от 21 мая:

«―Есть общее настроение. А настроение заключается в том, что, оказывается, после истории с Улицкой можно безнаказанно, таким образом, нападать, оскорблять идеологических или политических противников. И эти люди довольно долго чувствуют себя безнаказанными.

…власть сказала: «Не потерпим. Вот этого —не потерпим!» Почему?—другой вопрос. Потому что Макаревич, потому что люди, которые сидели в зале, которые просто пришли слушать музыку, а не являлись активистами…

С.Бунтман ―Это нападение на Улицкую, и нападение на детей. Когда это произошло, сразу стали задействовать, и мы тоже, в том числе, предупреждать органы, с фотографиями и так далее. Что, так и осталось, так и утонуло это всё?

А.Венедиктов ―Нет, идет следствие.

С.Бунтман ―Песков выступил.

А.Венедиктов― Именно потому идет следствие. Идет следствие, и мы будем освещать это следствие. Так же, как тогда было с Макаревичем. Тоже в первые дни ничего не было. После того, как были предприняты некоторые усилия, публичные и непубличные, да, было следствие и был осужден этот человек, между прочим —осужден".

То есть, как я понял эти слова, с Мироновым поступают столько жестоко не потому, что он этого заслуживает, а потому что кем-то были предприняты некоторые публичные и непубличные усилия.

—Верно ли, что «левых» оппозиционеров российская власть сажает с куда большей ретивостью, чем либеральных?

—К сожалению, правоприменительная практика говорит именно об этом. За всю Болотную площадь сидят Удальцов и Развозжаев,хотя из материалов дела прекрасно видно, кто 6 мая 2012 года остановил колонну, кто создал давку и условия для столкновения с полицией. Но этим людям всё сходит с рук.

То, что к либералам правоприменительная практика в России гораздо мягче, чем к левым и патриотам, видно еще и на примере того же Олега Миронова, если сравнить его дело с делом «пуссирайот», и многими другими происшествиями, где либеральные активисты или получали символические наказания или вообще никаких, как, например, при нападении Екатерины Мальдон на Михаила Пореченкова.

Я ни чьей крови не жажду, пусть никого из активистов не сажают, но почему столь жесткое отношение к левым и патриотам? Ведь у того же Олега Миронова погибли товарищи —Евгений Павленко, Илья Гурьев (кстати, мой подзащитный в Европейском Суде), Артем Прит потерял ногу в боях, проливали кровь и другие его товарищи. Они ведь с фашистами за нашу Родину сражались, за нашу страну, за нас с вами.

—Как ты оцениваешь перспективы «левого» движения в России?

—Перспективы левого движения и в России, и в мире я расцениваю, как блестящие, потому что весь мир устал от капитализма, не знает, как от него избавиться, и эта архаичная, устаревшая система создала миру массу проблем. Поэтому в мире и России ренессанс левой идеи отчасти уже идет, а дальше будет идти еще быстрее. Как это ни странно, но левыми идеями всё больше проникаются даже в США.

Кроме того, в России сейчас происходит период реабилитации Советского прошлого. И это правильно и неизбежно. Достижения СССР настолько очевидны и успехи того времени настолько не идут ни в какое сравнение с провалами и застоем последних 25 лет (до Крыма), что никакая тотальная пропаганда и промывка мозгов не могла помешать возрождению интереса к Советской эпохе. Кроме того, в отличие от США и Европы, где люди очень подвержены влиянию средств массовой пропаганды, в России большинство людей всегда к любой пропаганде относятся весьма критически и мыслят независимо.

—КПРФ —модернизируется?

—Безусловно. А как иначе Партия могла бы столько лет выживать и не терять своего влияния в столь неблагоприятной среде? КПРФ —живой организм и, разумеется, не может угодить и нравиться всем. Мы всего лишь люди и не можем все и всегда делать абсолютно правильно. Но, на мой взгляд, это единственная настоящая демократическая (в хорошем смысле слова), современная партия в России. КПРФ —драгоценное достояние России, это мост между Великим прошлым и, уверен, не менее Великим будущим. И это единственная настоящая оппозиционная, патриотическая партия. К сожалению, у нас слово «оппозиционный» сейчас сильно загажено либералами, как раньше они загадили такие слова, как «демократия», «реформы» или «правозащитники». Ведь у большинства сейчас эти понятия ассоциируются с Гайдаром, предательством и прочим негативом.

—Что нам ждать на выборах в ГД РФ?

—КПРФ наберет голосов больше, чем в 2011 году, но мандатов получит меньше, потому что «партия власти» доберет необходимое большинство через одномандатников. Одномандатники для того и сделаны, чтобы по этим округам проводить нужных людей. Округа слишком большие, чтобы кто-то мог реально конкурировать со столь большими деньгами и административным ресурсом. Технология «добора» необходимого числа депутатов через одномандатников в то время, когда «партия власти» теряет популярность, не в России придумана и неоднократно опробована. В этом смысле выборы в 2016 году будут гораздо менее демократичны, чем в 2011-м.

Результаты остальных партий, кроме КПРФ, не имеют значения, так как они все равно будут делать то, что им скажут.

—Заметил, что когда начались события в Крыму и в Донбассе, «правое» движение раскололось поровну, одна часть уехала воевать за АТО и спасать «белую расу», а другие поддержали Донбасс. Либералы оказались почты монолитны —95% из них поддержали Майдан и тактично не заметили бомбардировок Донецка и Луганска; исключения есть, но их мало. В «левом» движении ситуация почти обратная: 95% известных мне «левых» (нацболов-другороссов я тоже отношу к «левым») напротив поддержали Донбасс. Исключения —по пальцам пересчитать: Лёва Пономарёв, Гудковы (хотя какие они «левые»?) и два-три сошедших с ума бывших нацбола. Даже Удальцов —и тот из тюрьмы выступил за «Русскую весну». Получается, что «левые» куда больше консерваторы, традиционалисты, чем «правые»?Да и демократы большие, чем либералы —потому что поддерживают выбор народа —в нашем случае народа Крыма, Луганска и Донецка.

—Так называемые «либералы», как и так называемые «правые» существуют только в интернете или в пределах МКАД. Весь остальной народ России поддержал и Крым, и Донбасс, причем, с таким единением и энтузиазмом, которого я не видел вообще в своей жизни. Все левые, как один, поддержали Крым и Донбасс тоже. Те, кто не поддержал —просто фальшивка с Болотной площади. Тогда, если вы помните, американцами выращивались все виды «оппозиции» —так называемые «левые», так называемые «правые», так называемые «экологи», жулики-«борцы с коррупцией», «гражданские активисты». Все эти группы всегда и во всем поддерживали США, являются проводниками интересов США и олигархии, и во всех странах создаются по одним и тем же лекалам —будь то майдан на Украине, свержение Делмы Руссеф в Бразилии или «болотная оппозиция» в Москве. Это просто пятая колонна, а не какая-то политическая сила, представляющая интерес определенной части общества. Это деструктивные силы, и они должны быть в России запрещены.

—Как ты оцениваешь перспективы «Комитета 25 января»?

—Никак. Как и другие кружки по интересам —посидят, выпьют чаю или чего покрепче, разругаются и разойдутся. Этих комитетов я видел огромное множество. И множество их еще будет.

—Возможна ли в нынешней России «революция сверху» и органичное, из чувства самосохранения, полевение властной системы? Или это исключено, потому что этого не может быть в принципе?

—Она не только возможная, она происходит —прямо сейчас, на наших глазах и мы принимаем в ней участие. Не так быстро, как нам бы хотелось, не всегда в том направлении, в каком бы нам хотелось, но по сравнению с 2012 годом мы живем уже в другой стране. И дальше все будет идти по нарастающей. Выстроенная система либерального капитализма в России нежизнеспособна и рухнула от первого же столкновения с реальностью. И дальше в этом плане будут идти неизбежные и объективные процессы, совершенно не связанные с желанием или нежеланием конкретных лиц.

—Кто из «левых» мыслителей и публицистов оказал на тебя наибольшее влияние?Из классических и современных?

—Я не отделяю мыслителей и публицистов от просто писателей. В СССР я вырос на романах Жюля Верна и книгах ранних братьев Стругацких,потому что коммунистическое мировоззрение невозможно без романтизма. Разумеется, мне очень нравится Александр Зиновьев,в свое время, в 90-х,мы активно читали Сергея Кара-Мурзу. Из газетных публицистов я больше всего люблю Александра Андреевича Проханова. Но лучше всего сознание определяет, конечно же, бытие. Последние 25 лет капитализма в России настолько наглядно подтвердили правоту левых и социалистических идей, что никакая публицистика не нужна.

Беседовал Захар Прилепин

От	self
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	09.06.2016 16:29:25

Газпром, Сирия, курды и Европа.

http://el-murid.livejournal.com/2830566.html

Манбидж. Развязка

Операция под Манбиджем входит в решающую фазу. Город полностью окружен. Точнее, перерезаны все ведущие в него трассы, в том числе и на Алеппо. Открытые участки за пределами дорог остаются.

Судя по происходящим событиям и идущим сообщениям, город будут брать европейцы - англичане, французы, есть сообщения, что буквально сегодня к ним могут присоединиться бельгийцы. Курды будут изображать картинку. Запад делает вывод из катастрофы в Фаллудже и не хочет доверять туземцам ключевые задачи.

Задача взятия Манбиджа, и правда, является ключевой. Здесь смыкаются интересы и Европы, и Штатов. Взятие столь важного перекрестка позволит в довольно сжатые сроки соединить курдские кантоны вдоль всей турецкой границы. Возникает принципиально новая стратегическая ситуация - курдский коридор. Он не против ИГИЛ, как можно подумать, выслушивая официальные заявления. Он - для иранского газа. Идея диверсификации поставок газа в Европу и дальнейшего сокращения российского присутствия на газовом рынке никуда не делась.

Неудача с катарским проектом ничуть не обескуражила наших мастеров настоящих многоходовых операций. Они отрабатывают план "Б", в который легло и потепление отношений с Ираном, и активная курдская политика, включая жесткие условия, выдвинутые туркам. Для турок курдская федерация - нож в сердце, но они не рискуют идти против политики Европы и Запада, пытаясь лишь встроить свои интересы в жесткую линию.

Целью российско-сирийского наступления в Латакии было взятие под контроль участок границы от побережья до Африна, нависнуть над курдским коридором и создать ему угрозу - но увы. Задача не решена и решена уже не будет никогда. Собственно, других стратегических целей в Сирии у России не осталось - уже поэтому можно говорить о провале и поражении. Для одноклеточного электората рисуется картина грандиозных побед над очередными террористическими сараями в пустыне, но в реальности после 4 лет трусливого топтания для России оставалась единственная разумная цель участия в сирийской войне - и она блестяще провалена.

Однако Западу нужно вначале взять Манбидж, который ИГИЛ не желает так просто отдавать - у него свои резоны. Все победы игиловцев могут пойти прахом, если будет закрыт выход к турецкой границе. Можно по десятку раз измываться над иракской армией, раскатывая ее в тонкий блин, но в стратегическом отношении это ничего не дает - ИГ нужен выход во внешний мир.

В этом смысле уже ситуативно такая картина делает союзниками Иран и Штаты - закрыв наглухо для Исламского государства северное направление, они разворачивают его (очень вынужденно) в южном - против Саудовской Аравии. Фактически и Штаты, и Иран созданием курдского пояса на севере ИГ делают ИГИЛ своим инструментом борьбы с саудитами - и деваться-то особо Исламскому государству будет некуда.

России от этого, кстати, ни тепло, ни холодно - ближайшей угрозой становится вероятность ускоренного строительства иранского газопровода в Европу по курдскому коридору. И поделать с этим в складывающихся обстоятельствах кремлены уже не могут ничего.

От	Руслан
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	08.06.2016 18:30:04

Что скрывается за терактом в Актобе: «разбор полетов» с экспертом по Казахстану

Что скрывается за терактом в Актобе: «разбор полетов» с экспертом по Казахстану

https://cont.ws/post/289690

Теракты 5 июня в казахском городе Актобе (бывший Актюбинск) всколыхнули не только Казахстан, но и его соседку Россию. Внезапное нападение группы религиозных радикалов на оружейные магазины и отдел полиции, таран захваченным автобусом КПП воинской части, вооруженная толпа на улицах города, стрельба, убитые, раненые, вой сирен «скорой помощи», объявление в городе высшего уровня террористической опасности, заявление КНБ Казахстана о предотвращенной попытке госпереворота… Для стороннего российского наблюдателя все это было как гром с ясного неба — непонятно и страшно.

За комментариями о произошедшем в Казахстане корреспондент Федерального агентства новостей обратился к эксперту по этой стране, заместителю генерального директора Института национальной стратегии Александру Костину.
Назарбаев в роли Петра Первого

— Как можно кратко охарактеризовать ситуацию в современном Казахстане?

— Казахстан — это один из немногих успехов постсоветской государственности.

— По-вашему, то, что сейчас происходит в Казахстане, — это успех?

— Все познается в сравнении. Если мы посмотрим, что творится в Киргизии, где государства как такового просто нет, что творится в Таджикистане, на Украине, наконец, то поймем, что да — в Казахстане все относительно благополучно.

— Странное благополучие…

— С начала 90-х Казахстан был глубоким аутсайдером. Что он тогда из себя представлял? Степь с одним городом — Алма-Атой, население с большим вкраплением русского, «висящие в воздухе» границы. Что потом? Потом Казахстану очень повезло с Нурсултаном Назарбаевым, который де-факто с нуля создал государственную систему, создал на месте Целинограда-Акмолы новый государственно-административный центр — Астану, государственную инфраструктуру, достаточно эффективный, по меркам постсоветского пространства, госаппарат, где большую роль сыграла программа обучения «Болашак».

— Насколько помню, это стартовавший в 1993 году международный образовательный проект Назарбаева?

— Да, это программа массовой отправки молодежи на обучение за рубеж.

— Прямо как при Петре Первом. «За рубеж» — это куда, кстати? В Россию?

— В Россию — в наименьшей степени. В наибольшей степени — в Европу, Азию, США. В результате реализации этой программы Назарбаев сейчас получил госслужбу со средним возрастом сотрудников 30 лет. В 35 лет у Назарбаева уже становятся замминистрами.

— Надо полагать, что, отучившись преимущественно не в России, эти люди не являются симпатизантами нашей страны?

— Разумеется. Они нацелены не на Россию. Они нацелены на США, ЕС, Китай, Сингапур и т. д.

— Получается, что Назарбаев создал фундамент современной казахстанской государственности, создал механизм формирования и обновления госаппарата…

— Еще, в отличие от других постсоветских государств, в Казахстане с подачи Назарбаева продолжаются систематические попытки, часто интуитивные, поиска наиболее эффективной формы государственного управления. На моей памяти в Казахстане одних только больших реформ госслужбы было штуки три.

— Что значит «больших»?

— Это когда предыдущая система полностью сносится, а потом в новом каком-то формате отстраивается. При этом каждый раз содержание реформы не высасывалось из пальца и не составлялось из идеи распила денег. Казахи очень серьезно относились к экспертной работе в сфере госслужбы и приглашали зарубежных консультантов, например McKinsey.

— Ну да. Это же именно McKinsey & Co, ведущая мировая компания в области управленческого консалтинга, в 2014 году разработала для Казахстана «дорожную карту» вхождения в клуб 30 развитых стран…

Что скрывается за терактом в Актобе: «разбор полетов» с экспертом по Казахстану

— Повторю, казахи серьезнее нас относились и относятся к экспертной работе в сфере госслужбы. Понятно, что у них не все всегда получается. Но это нормально. Ошибки — это ведь не только неудачи. Это опыт. Это знание, которое позволит в будущем избегать ошибок. В космос ракеты запускать люди тоже не сразу научились. Сперва были неудачи, потом выводы по итогам неудач, потом — реализация этих выводов и успешные пуски.
Насколько устойчив режим

— С оглядкой на события 5 июня в Актобе напрашивается вопрос: насколько устойчив режим Назарбаева?

— Социально и политически, на мой взгляд, он вполне устойчив. Почему я так считаю? В Казахстане нет внесистемной оппозиции, которая могла бы серьезно «раскачать» ситуацию. Конечно, в Казахстане заигрывали с нацидеей — просто по той причине, что в молодом государстве без национализма никуда. Но года 2—2,5 назад националистов в Казахстане стали жестко прессовать, и с ними, как с респектабельной общественной системной оппозицией, было покончено.

— Если судить по комментариям, наводнившим соцсети после 5 июня, вывод о «зачистке» нациков в Казахстане выглядит не очевидным. В интернете от имени казахстанцев вовсю педалируются тезисы про расовое превосходство «гордых казахских наследников чингизидов» и про прочие подобные чудеса.

— Соцсети — это не показатель реальности вообще и не показатель реального статуса тех, кто оставляет такие комментарии, в частности. В реальности, казахстанские националисты сейчас — это маргиналы, не являющиеся значимой общественно-политической силой. В политические расчеты их принимают, но на политическом поле с ними не считаются. Вообще Казахстан сейчас, как и Россия, находится в состоянии транзита из точки «А» в точку «Б». Точка «А» — это постсоветская республика. Это точка невозврата, и она пройдена. Казахстан уже никогда не будет таким, каким он проснулся 16 декабря 1991 года, в день провозглашения независимости. Сейчас в Казахстане подросло уже назарбаевское поколение, которое ничего не знает про Советский Союз и никаких особо братских чувств к России не испытывает. Какой будет для Казахстана точка «Б»? На этот вопрос пока ответа нет.

— С какими вызовами и рисками сейчас приходится сталкиваться Казахстану?

— Если говорить о зонах риска для Казахстана, то это прежде всего состояние социальных институтов. Вследствие мирового кризиса упал уровень жизни, упали доходы, упала покупательская способность. Вниз пошли нефть и зависимый от него рубль, а с ним и зависимая от рубля казахстанская национальная валюта тенге. Все это Казахстан хлебнул полной ложкой. Добавим сюда большое количество молодежи, лишенной возможности себя реализовать. Добавим какую-никакую коррупцию, трайбализм. При этом местные элиты консолидированы тем, что среди них нет врагов Назарбаева.

— Как это нет?

— Просто нет. Они либо умерли, либо сидят. Например, был бывший зять Назарбаева — Рахат Алиев. Самоубился в венской тюрьме. Был Мухтар Аблязов — человек из плеяды первых молодых управленцев современного Казахстана, министр энергетики, индустрии и торговли. Начинал блестяще. В итоге — сел. С консолидацией казахстанских элит проблем нет. Есть проблема роста элит. Есть проблема регуляции и арбитража элитарных групп. Это не в том смысле, что их угнетают, а в том, что по мере роста элит теряется возможность адекватного регулирования внутриэлитных отношений. В итоге складывается ситуация, когда элиты лояльны и толерантны к главе государства, но все более не толерантны друг к другу. Глава государства вынужден, часто с запозданием, лично вмешиваться в эти внутриэлитные разборки. Теоретически этим у Назарбаева должна заниматься администрация президента. Практически же она этим не занимается. Так что проблема регулирования отношений элитарных групп — это еще одна зона риска современного Казахстана.

— Разве раньше этой проблемы не было?

— Она имелась, но не в столь острой форме. Регулированием межэлитных отношений занимался ближний круг друзей Назарбаева. Но сейчас эти люди по объективной причине — возраст! — сходят со сцены, оставляя после себя пустоту. В результате часть того, что выглядит как нарастание социального протеста — люди на улицах, беспорядки — на деле является следствием борьбы между элитарными группами в лице представителей госструктур и какого-нибудь местного аги, рулящего областью. Они не против Назарбаева борются, они друг с другом отношения выясняют — это важно понимать. Старое окружение Назарбаева пользовалось среди местных элит авторитетом. Новое, молодое — то, которое приходит на смену вымирающим «динозаврам» и на которое сейчас делает ставку Нурсултан Абишевич, — таким авторитетом не пользуется. Результат, думаю, понятен.

Что скрывается за терактом в Актобе: «разбор полетов» с экспертом по Казахстану
Слабое МВД и другие проблемы

— Видимо, к всему вами перечисленному в разделе «зоны риска» следует еще добавить и религиозный радикализм.

— Почему?

— Как логический вывод из того факта, что именно религиозных радикалов власти Казахстана объявили виновниками случившегося в Актобе.

— Я считаю, что, исходя из того, что произошло 5 июня в Актобе, в проблемный список Казахстана надо занести совсем другое — полное нежелание казахстанских силовиков делать какие-либо выводы из опыта российских КТО на Северном Кавказе. В Казахстане институционально очень слабое МВД. Его сотрудники не владеют стратегией и тактикой контртеррористических действий на современном уровне, не проходят соответствующего обучения. МВД Казахстана сейчас — это наше МВД в 90-е. Его реальные возможности по поддержанию законности и правопорядка на территории государства, его реальная готовность противодействовать актуальным вызовам вызывают, мягко говоря, сомнения. Вы что-нибудь слышали о подготовке казахстанских силовиков к противодействию массовым беспорядкам, массовым акциям протеста, религиозному экстремизму? Я — нет. Судя по действиям сотрудников казахстанского МВД 5 июня, они о подобной подготовке тоже ничего не слышали. И это несмотря на то, что поводов для нее уже более чем достаточно. Беспорядки, акции протеста, религиозный экстремизм — все это в Казахстане уже было, но перед силовиками не была поставлена задача системной работы по обеспечению общественной безопасности как таковой. МВД — это самая слабая структура казахстанских силовиков, хотя должна быть, по логике, напротив, самой сильной. Да, в Казахстане быстро вывели внутренние войска из подчинения МВД и превратили их в нацгвардию, но дальше этого не пошли. Уровень подготовки наших Внутренних войск, ставших сейчас Росгвардией, и казахстанских, ставших нацгвардией, не сопоставим.

— Совсем не сопоставим?

— Абсолютно. У наших есть опыт, заработанный кровью. В том числе, на Кавказе. Почему же в Казахстане не торопятся этот опыт перенимать? Ситуация тем более странная, что на армейском уровне обмен опытом между нами и казахами налажен. Своей армии Казахстан уделяет должное внимание. Почему этого не наблюдается на уровне МВД? Почему КНБ не выработало соответствующую государственную стратегию? Риторический вопрос.

— Судя по опубликованной информации, в подготовке сотрудников МВД Казахстана действительно наличествуют пробелы. В Актобе все началось с того, что в оружейный магазин вломилось 15 человек с ножами. Вместо того, чтобы сразу задействовать серьезные силы для нейтрализации этой группы, к магазину был отправлен на автомобиле наряд полиции в составе 3 сотрудников. В результате остановить бандитов полицейские не смогли, зато сами получили серьезные ранения и лишились машины.

Что скрывается за терактом в Актобе: «разбор полетов» с экспертом по Казахстану

— Я об этом и говорю. Не был заранее просчитан алгоритм действий в такой ситуации. В ситуации, к которой МВД просто обязано было готовить своих сотрудников. Ладно, магазин проворонили. Ладно, не ожидали таран автобусом КПП в/ч. Но почему после последующей перестрелки, после того как бандитам не удалось добраться до базы хранения оружия, части нападавших удалось скрыться из города? Силовики объявили режим КТО? В чем он заключался, если бандитов не удалось быстро блокировать, если их выпустили за городскую черту? Налицо — симптоматичный провал силовиков и институциональная слабость МВД Казахстана. И это очень серьезная зона риска.

— Все же я бы не стал вычеркивать тех же салафитов в Казахстане и связанный с ними религиозный радикализм из зон риска.

— Я это и не вычеркиваю. Я лишь подчеркиваю, что проблемы казахстанских силовиков для государства несут большую потенциальную опасность, чем религиозные радикалы. Проблема религиозного экстремизма в Казахстане всегда существовала, но резко усилилась лишь с 2008—09 годов. Почему? Потому что в это время сильно проявилась внутренняя миграция. Условно говоря, бедный юг приехал на состоятельный север. Светская Алма-Ата вдруг запестрела женщинами в никабах. Одновременно более значимым стал салафитский фактор. Салафиты в Казахстане еще с начала 90-х водились благодаря принятию закона «О свободе вероисповедания и религиозных объединениях» и молодежи, которая привозила салафию с собой, возвращаясь из-за рубежа после окончания обучения. В конце нулевых годов был очень странный эксперимент по созданию молодежного салафитского движения, эдакий клуб элитарной молодежи под эгидой Аслбека Мусина — сына бывшего в то время руководителя администрации президента Аслана Мусина. В итоге салафитов власти в Казахстане начали гонять, но само религиозное течение под запрет так и не попало. Причем не попало до сих пор, несмотря на то, что ДАИШ (террористическая организация, запрещенная в РФ) вовсю пиарило наличие в своих рядах отрядов из этнических казахов. Повод задуматься над проблемой есть. Уверен, что в Казахстане хотя бы на уровне экспертного сообщества это понимают. Но какого-то реального движения в сторону решения очевидной проблемы не наблюдается. Это тем более удивительно, что в рамках совместных военных учений ОДКБ самый часто отрабатываемый сценарий — борьба с прорывом отрядов незаконных вооруженных формирований. В этих учениях регулярно участвуют казахстанские десантники, но Комитет национальной безопасности Республики Казахстан при этом умудряется ничего не делать с точки зрения разработки какой-то последовательной системной борьбы с религиозным радикализмом.

— Видимо, на этом список основных рисков для современного Казахстана следует считать исчерпанным?

— Я бы еще добавил проблему транзита власти. Назарбаеву — 75 лет, и надо понимать, что не за горами момент, когда его на вершине властной пирамиды не станет. Это очень серьезный дестабилизирующий фактор в стране, где очень многое держится только на президенте.
Кто стоит за терактом?

— 5 июня, конечно, тоже стабильности положению в Казахстане не добавило. 13 убитых террористов, 6 убитых военнослужащих и гражданских, порядка 40 раненых… И это все только по официальным данным.

— С учетом уровня подготовки казахстанских силовиков, как бы цинично это ни звучало, Актобе еще легко отделался.

— В событиях 5 июня был момент, когда, добыв в магазине охотничье оружие, бандиты захватили автобус и протаранили на нем ворота воинской части. Министр МВД Калмуханбет Касымов позже сообщил, что бандиты пытались прорваться в «оружейку», чтобы разжиться там автоматическим оружием и боеприпасами к нему. Вот этот момент — нападение на в/ч — для Казахстана рядовое событие или нечто новое?

— Конечно, это событие из ряда вон, и не только в силу прямого нападения на в/ч. За всем случившимся в Актобе явно просматривается след нашего кавказского бандподполья. Вспомните аналогичные события в Ингушетии, в Дагестане — тот же почерк. Сейчас члены кавказского бандподполья сменили роль непосредственных исполнителей на роль инструкторов, но «методичка» у них осталась прежней — по ней нападавшие в Актобе и действовали. Судя по тому, как далеко нападавшие смогли зайти, экстремисты знают власть в Казахстане намного лучше, чем власть знает их.

— Какие можно сделать выводы, познакомившись с официальной информацией о событиях в Актобе?

— Мы видим акцию, спланированную на базе действий бандформирований в северокавказском регионе. Элементы того, что произошло в Актобе, мы уже раньше видели в Назрани и Нальчике. Главный вопрос — была ли операция на западе Казахстана спланирована из-за рубежа или это какая-то местная инициатива? В настоящее время очень популярным становится метод проекции идей. Ситуация, когда в социальных сетях и на сайтах транслируются экстремистские идеи и готовые шаблоны действий. Это сейчас очень актуально для Израиля, когда обычные арабы с «промытыми мозгами», начинают совершать индивидуальные акты террора, нападая на израильтян. Для ДАИШ это также очень актуально: стоит вспомнить историю с расстрелом в центре соцобеспечения в Сан-Бернардино (США). Тогда теракт также автономно совершила семейная пара, попавшая под влияние радикальных идей. Такие акции проследить и упредить очень сложно. Но в случае с 5 июня я все же склоняюсь к первому варианту — с организацией акции из-за границы.

— Власти Казахстана уверяют, что в случившемся задействованы исключительно местные религиозные радикалы.

— Возможно. Но, принимая во внимание то, как все было организовано, это маловероятно. Нападавших было слишком мало для захвата контроля над городом, но вполне достаточно для обкатки всех составляющих подобной акции: от замысла до его практического осуществления. Нападавших авторам замысла явно было не жалко. Было понятно, что участников акции, скорее всего, всех уничтожат. Не беда — такие еще найдутся. А вот посмотреть, далеко нападающие смогут зайти, как будут реагировать на все это казахстанские силовики, вот важный результат операции. Полагаю, именно это было главным, а не желание получить десяток-другой «калашниковых». Прочее, как то элементы запугивания и дестабилизации, — это уже, что называется, «сопутствующие бонусы».

— Ну и кто может на самом деле стоять за этой террористической атакой? Атакой, исполненной религиозными радикалами, являвшимися гражданами Казахстана, что подтверждается данными полицейских ориентировок. Явно же за этой атакой стояли не только местные салафиты и кавказское бандподполье?

— Вы интересуетесь подлинными руководителями? Это, конечно, ДАИШ.

— А как же заявление радио «Свобода» о том, что ответственность за случившееся взяла на себя некая «Армия освобождения Казахстана»? О том, что, мол, это был «первый бой сторонников демократического пути развития Казахстана» против «диктатуры клики Назарбаева»?

— Это же радио «Свобода» — организация, функционирующая на средства вполне определенного заказчика со вполне определенными целями. Среди этих целей объективное освещение ситуации на постсоветском пространстве в принципе отсутствует. «Армия освобождения Казахстана» — это вообще не по-салафитски. Салафиты используют арабскую терминологию, арабскую топонимику, а там термина «Казахстан» вообще нет. «Армия освобождения Казахстана» — это просто непрофессиональный журналистский мем.

— То есть, когда КНБ официально опровергает факт существования такой «армии», КНБ прав?

— Прав. Нет никакой «армии освобождения», есть ДАИШ, чаще у нас по привычке называемая ИГИЛ. При этом базой, на основе которой строилась террористическая акция в Актобе, был опыт подобных операций на территории нашего Северного Кавказа. Я глубоко убежден, что инструкторами, агентами управления действовавших на улицах Актобе местных религиозных радикалов были кавказцы, в свою очередь направляемые ДАИШ.

— Известно, что печально известный «Имарат Кавказ» (террористическая организация, запрещенная в РФ) присягнул на верность ДАИШ.

— По крайней мере, опровержения этого информации не последовало. В подтверждение же ее истинности работает такой нюанс: в России, в Москве центральноазиатов в ряды ДАИШ вербуют выходцы с Кавказа. То есть, жители Центральной Азии приезжают к нам чистыми, а тут их берут в оборот.

Что скрывается за терактом в Актобе: «разбор полетов» с экспертом по Казахстану
Казахские риски — это наши риски

— Как сообщили СМИ, первый зампредседателя казахстанской партии «Нур Отан» Мухтар Кул-Мухаммед по горячим следам событий 5 июня заявил: «Сейчас у нас рассматривается большой пакет вопросов по законодательству в отношении оружейных магазинов. Надо запретить их не только в одном городе, но по всей стране». Как вы прокомментируете это заявление?

— Это профанация. Кроме оружейных магазинов, в Актобе подверглась нападению и в/ч. Давайте на этом основании запретим и распустим в Казахстане армию!..

— Можно ли ждать в Казахстане рецидивов 5 июня?

— Можно и, увы, нужно. С возрастанием количества участников. Тем более что 5 июня выявило неготовность госструктур к внезапному появлению на улице вооруженной толпы. Это же был шок не только для МВД — для всего руководства страны. Знаю, что пока в Актобе ловили террористов, пока там уровень опасности с «красного» не поменялся на «желтый», на своих рабочих местах неотлучно находился и сам президент государства, и весь госаппарат. О чем это говорит? Это говорит о том, что готовых программ, готовых планов действий под подобный сценарий событий у казахстанских силовиков не было. Пришлось вместо этого заниматься вынужденными импровизациями.

— Ну как же планов не было, если население Актобе, например, получало извещение о введении в городе «красного» уровня террористической опасности и о начале КТО с помощью SMS?

— А кто вам сказал, что это было заранее спланировано? Между нападением и объявлением этого самого «красного» уровня прошла уйма времени — несколько часов. За это время уцелевшие во время нападения на в/ч террористы уже успели сбежать из города. Чтобы понять всю степень неготовности Казахстана к акциям, подобным актобской, достаточно просто посмотреть на большой временной лаг между нападением на оружейный магазин «Паллада», с чего, собственно, все в Актобе и началось, и первым официальным комментарием высших должностных лиц по поводу случившегося. Это же явное свидетельство паралича власти.

— Разве не говорит об обратном объявление о предотвращенном госперевороте, инициатором которого был объявлен бизнесмен Тохтар Тулешов?

— Здесь скорее мы видим результат лихорадочной имитации успеха. КНБ как-то пытается закамуфлировать свой провал и на скорую руку создал «виртуальный» заговор. Арестованный Тулешов — это не только бывший владелец завода «Шымкентпиво», но и, по информации местных экспертов, один из лидеров местной ОПГ, связанный с наркотрафиком. Но при всем этом, такие люди не могут, даже гипотетически, выступать политическими фигурами. Политический Олимп для него недоступен, а вот со спецслужбами он должен был общаться очень тесно. Поэтому, скорее всего, здесь он выступает в качестве стрелочника, который второпях удачно попал под руку.

— Является ли случившееся в Актобе проблемой для России?

Что скрывается за терактом в Актобе: «разбор полетов» с экспертом по Казахстану

— Все, что дестабилизирует ситуацию в Казахстане, является проблемой для России. Казахские риски — это наши риски. У нас очень протяженная общая граница. У нас обширные геополитические связи. Мы — стратегические союзники. У нас общая проблема — исламский радикализм. Это проблема, с которой надо работать сообща. Нам нужна четкая координация совместных действий на уровне ОДКБ, ФСБ, МВД и т. д. Угроза терроризма экстрерриториальна. Руководство может находиться где-нибудь в Ираке или Сирии, инструкторы — на Северном Кавказе, а в Казахстане — лишь исполнители. Если замкнуться в собственных госграницах, то терроризм не победишь. По этой причине случившееся в Актобе — это, конечно, внутреннее дело Казахстана, благо понятие «государственный суверенитет» никто не отменял. Но это не означает, что Россия должна закрыть глаза на случившееся. Напротив, это должно побудить соответствующие структуры в России к более тесной работе со своими казахстанскими коллегами для решения общих проблем. А в Казахстане, в свою очередь, должны более активно заимствовать наш нарративный, оперативный и программный опыт проведения КТО и профилактики терроризма.

— Сегодня стало известно, что в Астане состоялась встреча министра обороны Российской Федерации генерала армии Сергея Шойгу‬ с министром обороны Республики Казахстан Имангали Тасмагамбетовым. Это свидетельство реализации упомянутой вами более тесной совместной работы силовиков двух стран по результатам выводов из событий 5 июня? Или это плановый визит Шойгу?

— Вне зависимости от того, плановый это визит или нет, произошедшее в Актобе должно было серьезно откорректировать повестку этой встречи.

Андрей Союстов

От	Ikut
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	08.06.2016 09:01:53

От Октября до краха СССР: концентрация и путаница шаблонов западной советологии

http://www.odnako.org/blogs/ot-oktyabrya-do-kraha-sssr-koncentraciya-i-putanica-shablonov-zapadnoy-sovetologii/

От Октября до краха СССР: концентрация и путаница шаблонов западной советологии

Тема Октября и русского «красного проекта» ХХ века по-прежнему востребована в кругах западных советологов. Хотя, конечно, с начала 1990-х годов политическая острота штудий поутихла – по понятным причинам прикладная советология утратила актуальность. Однако вопрос влияния революции 1917-го на Россию и всё остальное человечество обсуждается и по сей день.

Правда, шаблоны прикладной советологии никуда не делись. В любопытной и крайне показательной комбинации они представлены, в частности, в прошлогодней статье британца Джеффри Хоскинга, неплохо известного российским и любителям истории благодаря множественным переводам и множественному цитированию известного толка.

Джеффри Хоскинг. День, который изменил ХХ век: российская Октябрьская революция (OUPblog: Oxford University Press’s Academic insights for the Thinking World, 6 ноября 2015 года)

Джеффри Хоскинг (р. 28.04.1942) –британский историк, известный специалист по русской истории. Профессор Лондонского университета, член Британской академии. Автор нашумевших на Западе трудов «По ту сторону социалистического реализма» (1980), «История Советского Союза. 1917-1991» (1992), «Россия и русские» (2001), «Русская история: очень короткое введение» (2012). Одно из центральных мест в его работах занимает тема соотношения и взаимопроникновения таких понятий, как «советский народ» и «русский народ» в рамках истории Советского государства.

***

Прошлогодняя статья Джеффри Хоскинга формально посвящена, как мы можем видеть из названия, надвигающейся годовщине русской революции 1917 года. Тем не менее, отталкиваясь от этого события, автор обозревает закономерности всего советского периода истории.

Что характерно, Октябрь для автора – по-прежнему Великий: «Октябрьская революция, возможно, стала решающим событием ХХ столетия для Европы и для большей части мира. Почти везде коммунистическая идеология и парадигма власти вызвали мессианские надежды и апокалиптические страхи…»

О том как видит советскую историю современная советология – на портале «История.рф»

От	Sereda
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	08.06.2016 01:25:41

В Москве обезглавили памятник Ленину

"Ленинопад" это такое дело - если раскрутится, то не остановишь.

---------------------------

В Москве обезглавили памятник Ленину
7 июня в 23:08

Стихийная декоммунизация добралась до Москвы

В Москве на улице Климашкина снесли с постамента и обезглавили памятник Владимиру Ленину. Поврежденный монумент местные жители обнаружили утром во вторник, 7 июня. На месте происшествия был обнаружен ребус, в котором зашифровано слово "вешатель".

Полиция разыскивает двух молодых людей, которые, по версии следствия набросили монументу на шею веревку, раскачали и повалили его на землю. Голова полой конструкции, скорее всего, разбилась от удара. Полиция намерена инкриминировать разыскиваемым "вандализм".

Коммунальщики же, в свою очередь, поспешили заявить, что причиной падения памятника мог стать сильный ветер.

Напомним, в РФ советская символика активно используется в пропаганде экспансионистских идей "русского мира". Как свидетельствуют данные актуальных соцопросов, большинство граждан РФ (56%) сожалеют о распаде СССР, 68% желают восстановления социалистической системы, а 51% считают, что Ленин сыграл положительную роль в истории России.

Тем временем, Украина проводит официальную политику декоммунизации символического пространства, которая сопровождается демонтажем памятников советским вождям, а также переименованием улиц и населенных пунктов.

Активный "ленинопад" начался в Украине в феврале 2014 года, однако по состоянию на конец 2014 года в стране оставалось около 1700 памятников коммунистическому диктатору. Как сообщил глава Украинского института национальной памяти Владимир Вятрович, на начало января 2016 года в Украине демонтировано более 800 памятников "вождю мирового пролетариата".

http://zn.ua/WORLD/v-moskve-obezglavili-pamyatnik-leninu-215744_.html

От	Durga
К	Sereda (08.06.2016 01:25:41)
Дата	08.06.2016 10:59:36

Вы так пишете, будто прям рады.... (-)

От	Игорь
К	Sereda (08.06.2016 01:25:41)
Дата	08.06.2016 10:54:13

Это наказуемые противозаконные действия

У Вас же законов нет - беззаконие и произвол.
За массовые убийства даже не наказывают.

От	Sereda
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	07.06.2016 22:38:17

Великобритания желает увеличить объем военной помощи Украине

Великобритания желает увеличить объем военной помощи Украине
7 июня в 21:33

Спектр деятельности британских инструторов расширится.

Виктор Муженко поблагодарил Джона Лоримера за помощь, которую оказывает Великобритания

Сегодня в Киеве состоялась встреча начальника Генерального штаба Вооруженных сил Украины генерала Виктора Муженко с командующим совместных операций Постоянного объединенного штаба ВС Великобритании генерал-лейтенантом Джоном Лоримером. Как передает пресс-служба Минобороны, стороны обсудили дальнейшие направления сотрудничества в военной сфере между Украиной и Великобританией.

"Рассматривался вопрос расширения спектра подготовки украинских военных британскими инструкторами, передача помощи в контексте развития системы логистики украинской армии, применение британского опыта физической и психологической реабилитации военнослужащих", – говорится в сообщении.

Британскую делегацию проинформировали о ситуации в зоне проведения АТО на востоке страны, а так же о достижениях в сфере реформирования и развития ВСУ. Генерал Лоример заверил руководство ВСУ в том, что его страна продолжит поддерживать и увеличит объём помощи для армии Украины.

По его словам, Великобритания полностью поддерживает усилия Украины, направленные на защиту суверенитета и территориальной целостности.

Читайте также: Если бы не Великобритания, санкций против России из-за агрессии в Украине могло не быть - Кэмерон

Ранее председатель Комитета Сената США по вопросам Вооруженных сил Джон Маккейн сообщил, что в 2017 году Украина может получить до $ 500 млн из бюджета Пентагона. Кроме того, Вашингтон анонсировал выделение 335 миллионов долларов для реформирования сектора безопасности и обороны в Украине.

http://zn.ua/UKRAINE/velikobritaniya-obeschaet-uvelichit-obem-predostavlyaemoy-voennoy-pomoschi-ukraine-215739_.html

От	Durga
К	Sereda (07.06.2016 22:38:17)
Дата	07.06.2016 23:45:57

Будет мясо? (-)

От	Sereda
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	07.06.2016 17:26:46

В Норвегии решили запретить продажи бензиновых автомобилей

На радость Tesla: в Норвегии решили запретить продажи бензиновых автомобилей

Пропавшие в Харькове подростки вернулись домой

Норвегия опередила Нидерланды, решив "забанить" продажу бензиновых и дизельных машин. Запрет на продажу автомобилей с традиционными ДВС может вступить в силу с 2025 года

Запрет на продажу в Норвегии автомобилей с двигателями внутреннего сгорания может вступить в силу в 2025 году, если соответствующий законопроект будет одобрен.

Как сообщает норвежское издани DN, четыре лидирующие политические партии страны, давно обсуждавшие такую возможность, теперь пришли к взаимному соглашению по данному вопросу и готовы вынести его на голосование.

Как отмечает издание, в настоящий момент доля электромобилей составляет около четверти автопарка Норвегии, только в 2015 году здесь было продано 26 тысяч таких машин. При этом экспорт нефти составляет около 30% поступлений в бюджет государства. Самыми популярными электрическими моделями в Норвегии являются Tesla Model S, Renault Zoe, Nissan Leaf, BMW i3 и Volkswagen e-Golf.

Новость не осталась незамеченной даже в США.

Фото: Илон Маск с радостью воспринял намерение Норвегии запретить продажи автомобилей с ДВС (скриншот Twitter / Elon Musk)

"Только что узнал, что Норвегия запретит продажи новых автомобилей, работающих на топливе. Что за удивительная страна. Ребята, вы крутые!!", - написал глава компании Tesla Илон Маск на своей странице в Twitter.

Если документ будет одобрен, с 2025 года в Норвегии попадут поз запрет не только традиционные бензиновые и дизельные автомобили, но и гибриды, посколько они также используют ДВС.

Ранее подобный закон активно обсуждался правительством Нидерландов, законопроект приняла Нижняя палата парламента, но для вступления в силу необходима также поддержка Верхней палаты. В случае одобрения, в Голландии с 2025 года также запретят продавать автомобили с ДВС. Отказаться от продаж бензиновых и дизельных автомобилей планируют и в Германии, но с 2050 года. Подобные меры обсуждаются правительствами и других стран Евросоюза. Кроме того, к переходу на транспортные средства с нулевым уровнем выбросов (ZEV) могут присоединиться и несколько американских штатов: Калифорния, Коннектикут, Мэриленд, Массачусетс, Нью-Йорк, Орегон и Вермонт.

https://www.rbc.ua/styler/avto_i_hi_tech/radost-tesla-norvegii-reshili-zapretit-prodazhi-1465219247.html

От	vld
К	Sereda (07.06.2016 17:26:46)
Дата	21.06.2016 17:35:16

заголовок не соотв. содержанию

Русским же по белому написано

>Запрет на продажу в Норвегии автомобилей с двигателями внутреннего сгорания может вступить в силу в 2025 году, если соответствующий законопроект будет одобрен.

В Калифорнии это планировалось еще к 1990. (Законопроект 1070 года об отказе от регистрации автомобилей с ДВС в штате Калифорния течение 20 лет). Вообще же в случае прозождения такого закона хитом продаж станут не электромобили, а гибриды.

От	Игорь
К	Sereda (07.06.2016 17:26:46)
Дата	07.06.2016 17:55:47

Значит за границей будут покупать бензиновые автомобили.

Бльшое сомнение берет, что к 2025 году Норвегия сможет обеспечить необходимые электроэнергетические мощности для подобной замены.

Да и темпы продаж не радуют. 26 тысяч электромобилей ( поди вместе с гибридами) в год. За 10 оставщихся до "запрета" лет такими темпами они продадут 260 тысяч авто на фоне более чем 3-х миллионного парка автомобилей в Норвегии. Чувствую, что придется норвежцам бензиновые и дизельные авто за границей покупать, а то сравнимый по функцинальности с бензиновым электромобиль ( пробег на однйо заврядке свыше 400 км) стоит сегодня на порядок дороже. Та же Tesla.

От	Durga
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	07.06.2016 00:42:38

Отставки Хуснуллина потребовали сорок пять муниципальных депутатов Москвы

Отставки Хуснуллина потребовали сорок пять муниципальных депутатов Москвы

http://anna-nik0laeva.livejournal.com/410044.html

К моменту гробаного чемпионата Путину просто нечего будет здесь показывать.

Московских муниципальных депутатов не устраивает сложившаяся ситуация с уничтожением исторического облика нашего города. Бестолковая застройка, непрерывное возведение высоток, непрерывные сносы исторических зданий. Сегодня, 06.06.2016 столичные депутаты отправили открытое письмо на имя Президента страны с просьбой отправить в отставку заместителя мэра Москвы в Правительстве Москвы по вопросам градостроительной политики и строительства - Марата Хуснуллина. Письмо уже подписали 45 депутатов из сорока районов города и этот список далеко не полный, сбор подписей продолжается (по последним данным число подписей депутатов увеличилось до 49).

Срочное сообщение от депутата Елены Русаковой: "Прямо сейчас бьют депутатов района Хамовники на Погодинской, которые пытались остановить снос памятника. Внезапно начат снос поселка Погодинская, который, по единодушному мнению специалистов, является памятником архитектуры и полежит охране. На место прибыли депутаты Александра Парушина и Андрей Воронков. Они подверглись нападению неустановленых лиц (вероятно, охрана подрядчика). Александре Парушиной повредили ногу, она не может встать. Ей угрожают.
Тел.+79169660319 нужны звонки, репортаж, перепост
UPD Парушину увозит скорая, Воронков ждет СМИ. 14.45 06.06" - это сообщение еще раз подтвержает о своевременности Открытого письма депутатов, с целью остановить строительный беспредел

Текст Открытого письма я выкладываю. Активисты и неравнодушные граждане также могут оставить свою подпись здесь: https://www.change.org/p/президент-рф-лишить-московских-чиновников-права-руководить-градостроительной-политикой

"В последние годы мы стремительно теряем Москву, ее исторический облик. Сносы
памятников и ценной исторической застройки идут повсеместно. Сносятся НЕ АВАРИЙНЫЕ здания.
При этом город хаотично застраивается, загромождается ненужными объектами по прихоти
застройщиков и управленцев. Город становится уродливым и непригодным для жизни.
Владимир Владимирович, Вы не раз обращались к органам власти и к общественности с
требованием сохранения исторической архитектуры.

Архитектура окружает человека постоянно в течение жизни, именно она главным образом
формирует национальное самосознание. Сохранение исторической архитектуры - важнейшая
задача государства. Но подобного уровня задачи недоступны пониманию нынешнего руководства
столицы.
1 июня 2016 года заместитель мэра Москвы в Правительстве Москвы по вопросам
градостроительной политики и строительства Хуснуллин М. Ш. сделал заявление в прессе, что
здания конструктивизма не достойны сохранения, поддержав снос произведений архитектуры 30-
х годов.

Если должностному лицу, занимающему столь высокий пост, в силу низкого уровня
образованности и культуры кажется, что наследие русского конструктивизма, известное всему
миру, не представляет ценности, следует срочно освободить данное лицо от занимаемой
должности, отправив его в отставку.
Г-н Хуснуллин постоянно демонстрирует крайнее невежество и полное небрежение к
закону: например, известно его заявление о том, что он ежедневно «нарушает Генеральный план
Москвы». Но хуже слов - практика: ради ненужной коммерческой застройки Москва
уничтожается.
Гибнет не только ее история и культура. Катастрофически изуродована инфраструктура, в тяжелом
состоянии экономика, посаженная на строительную иглу.
Именно под давлением вице-мэра Хуснуллина система охраны культурного наследия в
Москве превратилась в пустую формальность. Такие чиновники не имеют права руководить городом.
Тем более - столицей государства с многовековой историей.
Просим взять ситуацию вокруг исторических зданий, которым угрожает снос, под личный
контроль. Это не только произведения конструктивизма (например, поселок "Погодинская"), но и
образцы наследия самых разных эпох.

Просим срочно дать поручение мэру Москвы об отзыве выданных разрешений на снос.
Также необходимо освободить от занимаемой должности
Хуснуллина М.Ш. и инициировать проверку его деятельности на наличие коррупционной
составляющей.
Нужны экстренные меры для сохранения исторической среды Москвы и обеспечения
нормального развития города. Просим Вас инициировать процесс переговоров федерального
Правительства и Правительства города Москвы на предмет передачи сферы культурного наследия
и градостроительной политики в ведение соответствующих федеральных органов.
Нельзя допустить разгула воинствующей серости в главном городе нашей страны.
Нельзя уподобляться варварам, разрушающим великие города.
Эти позорные страницы нельзя будет переписать никогда.
1. Парушина Александра Евгеньевна, депутат Совета депутатов муниципального округа Хамовники
2. Русакова Елена Леонидовна, депутат Совета депутатов муниципального округа Гагаринский
3. Андреева Александра Сергеевна, депутат Совета депутатов муниципального округа Лефортово
4. Воронков Андрей Олегович, депутат Совета депутатов муниципального округа Хамовники
5. Тарасов Павел Михайлович, депутат Совета депутатов муниципального округа Лефортово
6. Белова Наталья Владимировна, депутат Совета депутатов поселения Первомайское, ТиНАО
7. Молоткова Валентина Иосифовна, депутат Совета депутатов муниципального округа Тимирязевский
8. Суркова Людмила Александровна, депутат Совета депутатов муниципального округа Аэропорт
9. Логацкая Татьяна Михайловна, депутат Совета депутатов муниципального округа Хорошево-
Мневники
10. Самилло Игорь Владимирович, депутат Совета депутатов муниципального округа Выхино-Жулебино
11. Семенов Григорий Викторович, депутат Совета депутатов муниципального округа Черемушки
12. Грачев Михаил Николаевич, депутат, заместитель председателя Совета депутатов муниципального
округа Коньково
13. Ивлиева Марина Федоровна, депутат Совета депутатов муниципального округа Раменки
14. Степанов Михаил Вячеславович, депутат Совета депутатов муниципального округа Останкинский.
15. Барынина Надежда Сергеевна, депутат Совета депутатов муниципального округа Ховрино
16. Чернышева Наталья Юрьевна, депутат Совета депутатов муниципального округа Зюзино
17. Соколов Сергей Юрьевич, депутат Совета депутатов муниципального округа Коньково
18. Покаместова Людмила Алексеевна, депутат Совета депутатов муниципального округа Хорошево-
Мневники
19. Василишин Дмитрий Иванович, депутат Совета депутатов муниципального округа Северное Тушино
20. Маркин Владимир Николаевич, депутат Совета депутатов муниципального округа Выхино-Жулебино
21. Савицкая Светлана Анатольевна, депутат Совета депутатов муниципального округа Ярославский
22. Соломатина Лариса Ивановна, депутат Совета депутатов муниципального округа Сокольники
23. Чуканова Маргарита Алексеевна, депутат Совета депутатов муниципального округа Восточное
Измайлово
24. Гребенник Андрей Вадимович, депутат Совета депутатов муниципального округа Щукино,
председатель комиссии по градостроительству и имущественно-земельным отношениям МО Щукино
25. Лебедев Борис Николаевич, депутат Совета депутатов муниципального округа Таганское
26. Звягинцев Петр Семенович, депутат Совета депутатов муниципального округа Восточное Дегунино
27. Вельмакин Михаил Вадимович, депутат Совета депутатов муниципального округа Отрадное
28. Курочкина Ирина Геннадьевна, депутат Совета депутатов муниципального округа Северное
Измайлово
29. Янкаускас Константин Стасисович, депутат Совета депутатов муниципального округа Зюзино
30. Гусев Алексей Алексеевич, депутат Совета депутатов муниципального округа Черемушки
31. Амбарцумов Андрей Евгеньевич, депутат Совета депутатов муниципального округа Рязанский
32. Агафонцев Александр Сергеевич, депутат Совета депутатов муниципального округа Текстильщики
33. Андрусенко Дмитрий Александрович, депутат Совета депутатов муниципального округа Тверской
34. Кузьмин Владимир Николаевич, депутат Совета депутатов муниципального округа Восточное
Дегунино
35. Песков Михаил Владимирович, депутат Совета депутатов муниципального округа Южное Тушино
36. Тарасов Антон Александрович, депутат Совета депутатов муниципального округа Аэропорт
37. Змиевской Григорий Николаевич, депутат Совета депутатов муниципального округа Басманный
38. Денисенко Татьяна Ивановна, депутат Совета депутатов муниципального округа Пресненский
39. Попов Александр Викторович, депутат Совета депутатов муниципального округа Обручевский
40. Федосеева Татьяна Леонидовна, депутат Совета депутатов муниципального округа Обручевский
41. Меньшиков Михаил Васильевич, депутат Совета депутатов муниципального округа Дорогомилово
42. Приходько Алексей Александрович, депутат Совета депутатов муниципального округа Крылатское
43.. Якушева Ольга Алексеевна, депутат Совета депутатов городского округа Троицк в городе Москве.
ТиНАО
44. Костенко Светлана Александровна, депутат Совета депутатов муниципального округа Ивановское
45. Прохоров Иван Константинович, депутат Совета депутатов муниципального округа Останкинский

От	K
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	06.06.2016 11:40:02

Мезозой 2 - проблема не в нас, а в индо-пакистанских переговорах

ЗВ-1, не помню уж какая серия

вначале по наводке токра собирались газом потравить сборище системных лордов
но потом токра дали отбой - появился крутой гуауд, способный захватить власть
вначале надо замочить этого гуауда, и пока системные лорды в как бы союзники
мораль 1 - союзник ты или враг зависит не от тебя, а от планов токра, хороших гуаудов
мораль 2 - вначале мочат способного стать лидером, даже ценой жизни союзников
вот и ответ на вопрос - почему у нас нет нац лидеров, и почему мы никогда не можем понять - так союзники мы или враги токра, хорошим гуаудам. Всех местных нац лидеров мочат в первую очередь, а союзники мы или враги зависит от планов токра, на которые многое что влияет, даже погода - глобальное потепление, или похолодание, а так же влияет курс акций на бирже, и даже индо-пакистанские переговоры.

Недавно вышла в свет книга нашего автора Дмитрия Зыкина «Перевороты и революции».
(Специально для Путина, Шойгу и руководителей спецслужб)
+
Конечно, это продвижение серьезное – обсуждение не как перекричать чужих крикунов на митинге (= анализ «цветных революций»), а анализ действий боевиков (военных, спецслужб). Но, тем не менее, и крикуны («операция прикрытие»), и боевики (конкретные киллеры и разрушители) – все это только механизмы. А за ними стоят ИНТЕРЕСЫ, и не только враждебных держав, а прежде всего элиты.
+
Думаю, что кремль сам знает как справиться с крикунами и боевиками (берешь быту и . . . «оппозиция зачищена до медицинской стерильности»). Но все старания кремля напрасны, если элита готова помочь их самих сунуть в мешок и расстелить ковровую дорожку перед оккупантами. Проблема кремля не в «оппозиции», а как элите дать механизм удовлетворения, не топя корабль. Никто решения кремлю не предложил, все катится само по себе, противоречия нарастают. Поэтому нас ждет или оккупация и распад страны, или «ленинский вариант» - полная смена элиты. Можно вариантом считать предложения Глазьева, но как только он начнет делать хоть что-то разумное в экономике, пятая колонна немедленно обрушит не только рубль, зимой не будет даже света и тепла.
+
Реального выхода из ситуации никто не предложил.
+
P.S. Хусейн мог устроить Сталинград вошедшим в города американским танкам, но у генералов были другие интересы. Каддафи сдал генерал, охранявший столицу. Януковича сдали его собратья – олигархи. Так что тактика крикунов и боевиков – дело вторичное, если тебя сдают те, на кого ты опираешься.

В международных делах не существует способа, посредством которого одна держава может обеспечить себе в будущем благодарность другой за услуги, оказываемые сегодня.
Алан Тейлор, историк
++++++++++++++++++
все верно, вот только если не знать, что главная задача автора - всех стравить, чтобы все действовали порознь, вне морали и убеждений (= вне накопленного веками опыта!), и поэтому становились легкой добычей разводил,
так как
1 - за ними не стоял бы опыт тысячелетий
2 - за ними не стояли бы союзники
3 - они были бы слабы из-за не прекращающейся войны всех со всеми

Толщина ледяного покрова южного континента растет из года в год, а ближе к Северному полюсу льда стремительно становится все меньше.. . .

ВОЗ отклонила просьбу отменить или перенести Олимпиаду из-за вируса Зика

Когда вы с последний раз пользовались дискетой? В большинстве современных компьютеров даже нет дисководов, способных их прочитать, но, как выяснилось, в Пентагоне о них не забыли и по-прежнему активно используют.
Причем используют их не где-нибудь, а для координации межконтинентальных баллистических ракет, работы ядерных бомбардировщиков и топливозаправочных самолетов, что следует из доклада, выпущенного Главным бюджетно-контрольным управлением США.
По последним данным траты Министерства обороны США в 2015 году составили около 596 миллиардов долларов, но, как выяснилось, в ракетных войсках стратегического назначения США по-прежнему пользуются компьютерами 1970-х годов и восьмидюймовыми дискетами. Следует отметить, что это даже не 3,5-дюймовые дискеты, которые мы все знаем по компьютерам 90-х годов. Объем памяти восьмидюймовых всего 237,25 килобайт, и понадобится 130 000 таких дискет, чтобы сравнять их с одной «флэшкой» на 32 Гб.
На поддержание такой архаичной системы уходит 61 миллион долларов в год, а это в три раза больше суммы, которая понадобилась бы для функционирования современных технологий, исполняющих ту же функцию. Уже со следующего года устаревшее оборудование начнут менять, и Пентагон планирует полностью обновить систему надежно защищенной цифровой версией к концу 2020 года, после чего царству дискет окончательно придет конец. Как оказалось, до сих пор у Скайнета не было никаких шансов.
Кстати, после обнародования доклада выяснилось, что Министерство финансов США до сих пользуется языком программирования, разработанном еще в 1950-х годах

Россия не намерена снижать цену на газ для Белоруссии...

(14 апреля 1950 г.) рекомендации директивы СНБ-68: «Запад не должен довольствоваться защитой своих основных ценностей и стремиться воплотить их в жизнь только на своей территории. Запад должен поставить своей целью оказание влияния на естественные процессы изменений, происходящие в «третьем» и коммунистическом мире … в направлении не благоприятном для их ценностей

Жителю Нью-Джерси грозит пожизненное заключение за попытки поджога синагог

Немецкая авиакомпания Deutsche Lufthansa AG заявила, что временно приостановит воздушное сообщение с Венесуэлой со следующего месяца в связи со сложной экономической ситуацией в стране и проблемами, связанными с конвертацией местной валюты в доллары

Активист бросил торт в лицо противнице миграционной политики Меркель

Порошенко предложил Савченко провести встречи с европейскими лидерами

Небывалая по масштабам операция против преступности проведена в субботу в центре столицы Колумбии Боготы, в ней участвовали порядка 2,5 тысяч полицейских и военных, по ее итогам из сексуального рабства были освобождены 200 женщин, которых заставляли заниматься проституцией в непосредственной близости от дворца главы государства.
"Мы не будем терпеть эксплуатации детей нигде в Колумбии, тем более в шести кварталах от "Дома Нариньо" (резиденция главы государства) и мэрии", — приводит портал Primacia слова мэра колумбийской столицы Энрике Пеньялосы.
Около 80 из освобожденных женщин были несовершеннолетними, в том числе восьми из них не исполнилось и 13 лет,

Швейцарская деревня заплатит 300 000 долларов вместо приема беженцев

Трамп напомнил посетившему Хиросиму Обаме о трагедии в Перл-Харборе

власти Ирана обвиняют Саудовскую Аравию в том, что Эр-Рияд "препятствует" совершению хаджа. "Иран не отправит паломников в Саудовскую Аравию из-за препятствий, созданных саудовской стороной", — сообщает телеканал.
Ирану и Саудовской Аравии во время "второго раунда" переговоров пока не удалось достичь договоренности по вопросу о хадже. Эр-Рияд не согласился с предложениями Тегерана по организации паломничества для иранцев, которые, в частности, касались повышения мер безопасности с учетом трагедии во время прошлогоднего хаджа, когда в результате давки в долине Мина в числе других паломников погибли 464 иранца.
Хадж является одним из пяти столпов, на которых основывается ислам. Паломничество к святым местам в Мекке и Медине предписано совершить хотя бы один раз в жизни каждому мусульманину. Во время совершения обрядов нередко возникают давки, которые приводят к жертвам среди верующих. Самая крупное подобное происшествие случилось 24 сентября 2015 года в долине Мина возле Мекки. Трагедия унесла жизни 2,2 тысячи человек.

Продолжение культовой истории про Алису в Стране чудес с Джонни Деппом в главной роли провалилось в прокате на фоне скандального развода актера с Эмбер Херд
+ рынок
Кадр из фильма
https://i.ytimg.com/vi/16B5ANOxuIE/hqdefault.jpg

тот же Депп, но не накаченный нафталином
http://cdn12.img22.ria.ru/images/141399/66/1413996688.jpg

а правят нами . . . вообще куклы

Дочь президента Таджикистана избрали сенатором

Минтранс Индии: почти треть водительских прав в стране поддельные

более 700 мигрантов могли погибнуть в Средиземном море за неделю
+ вывод – возить Мистралями

США могут применить рельсотрон для обеспечения безопасности стран Балтии и защиты союзников от Китая в Южно-Китайском море. Вместе с тем в Пентагоне опасаются, что Москва и Пекин увидят в новом оружии изменение баланса сил в мире, что неизбежно приведет к геополитическим столкновениям.

Россия возвращает Израилю его танк, который был захвачен сирийскими войсками в качестве трофея в начале 1980-х годов, и с тех пор экспонировался в подмосковном музее, сообщила пресс-служба главы израильского правительства.
Согласно пресс-релизу, российское руководство приняло решение о передаче танка "Магах" (версия американского танка М48), утраченного в 1982 году во время Первой ливанской войны, в ответ на просьбу премьер-министра Биньямина Нетаньяху, который в апреле посещал Москву.

В апреле пресс-секретарь президента Дмитрий Песков заявил, что Кудрина в Кремле считают одним из самых выдающихся специалистов по финансам в мире.

Эрдоган заявил, что неприятели Турции мстят за завоевание Стамбула

вице-канцлер ФРГ осудил Меркель за торговое партнерство с США
+ крыса?

«Росатом» отложил вывоз первой в 2016 году партии отработавшего ядерного топлива (ОЯТ) с Украины из-за проблем с оплатой.

Ляшко: меморандум с МВФ предусматривает повышение пенсионного возраста
Тимошенко обвинила правительство Украины в сговоре с МВФ
+ крысы

Назарбаев призвал устранить идеологическую основу терроризма
???

FT: генсек НАТО ждет, что расходы альянса в 2016 году значительно возрастут
+ ну а пока гавкает, как только может

в ЦАР может быть увеличен грузинский контингент
+ это откуда император – людоед Бокасса

Физик Стивен Хокинг озадачен популярностью Трампа
+ урод, во всех смыслах

Зрители не одобрили новых ведущих телепередачи Top Gear

Глава МИД Польши назвал европейский щит НАТО ответом на "угрозы" России

Верховная рада во вторник начнет работу с выступления Савченко

В Казахстане с 2018 года педофилов будут подвергать химической кастрации

Ляшко требует обнародовать меморандум о сотрудничестве Киева с МВФ
Тимошенко рассказала о тайном договоре Порошенко с МВФ
+ крысы

в Польше в июне могут начаться раскопки для поиска "золотого поезда"

Приватизаторы «Роснефти» заходят с Востока
Китайцы заявили о желании получить право на управление «Роснефтью»

"Мы требуем, чтобы Турция вывела свои войска с территории Ирака, где они находятся, как бывший премьер-министр (Ахмет — ред.) Давутоглу заявил, чтобы укреплять суверенитет Ирака. Это абсолютно неприемлемая позиция, в принципе, что турки делают, я считаю, заслуживает гораздо большего публичного внимания со стороны наших западных партнеров", — сказал Лавров в прямом эфире на сайте kp.ru.

Россия с июня 2014-го по июнь 2015-го сократила вложения в американские активы со 115 до 73 миллиардов долларов, сообщается в пресс-релизе Министерства финансов США. По объему инвестиций в США Россия пропустила вперед себя Индию, Турцию и Данию.
Практически все российские инвестиции, как и в 2014 году, направлялись в сектор долгосрочных государственных облигаций. На остальные отрасли пришлось около миллиарда долларов.
Большая часть государств, напротив, увеличили вложения в США. Одним из исключений стал самый крупный инвестор — Япония, которая сократила их на 0,9 процента, до 1,903 триллиона долларов. Саудовская Аравия сократила инвестиции на 6 процентов, до 183 миллиардов долларов.
В тройку лидеров по объему вложений в Соединенные Штаты входят, помимо Японии, Китай (1,844 триллиона долларов) и Люксембург (1,296 триллиона долларов).
По состоянию на март 2016 года Россия вложила в государственные облигации США 86 миллиардов долларов, следует из отдельной статистики американского Минфина. За год эти инвестиции увеличились почти на треть.

Поклонская, возможно, того не желая, инициировала скандал в отечественном медиапространстве
Наталья Поклонская, возможно, сама того не желая, стала инициатором крупного скандала в отечественном медиапространстве. Как прекрасно знают все люди, внимательно отслеживающие ситуацию в нашей стране, прокурор Крыма пришла на акцию «Бессмертный полк» с изображением Николая II.
Острые споры по этому поводу не утихают до сих пор и более того, действия Поклонской уже породили и политическое событие. Официально зарегистрированная в России Монархическая партия в лице своих московских представителей выразила официальную благодарность Поклонской. Обращает на себя внимание формулировка, с которой выступили монархисты. Они благодарят «за её акт гражданского мужества и сохранения исторической памяти».
Значит, монархистам надо ответить на главный контраргумент, сформулированный в вопросительной форме. Итак, как связаны Николай II и победа 1945 года?
«Если бы не ядерные ракеты, разработанные и построенные в СССР», мы бы давно уже разделили судьбу Югославии. Этот тезис постоянно озвучивают «красные» патриоты. В самом деле, ядерный щит России - заслуга советского периода. То же самое относится и к абсолютному большинству, а то и ко всем другим вооружениям нашей современной армии. Как неоднократно отмечали эксперты, даже самый последний российский танк – «Армата» - и тот является реализацией проекта, почти готового к воплощению в СССР.

Киевский суд запретил властям выплачивать долг России

В ХХ веке основной формой прямых инвестиций были проекты по созданию новых предприятий и компаний («с нуля»), но сегодня такие инвестиции уходят на второй план. Наиболее распространенной формой прямых инвестиций являются сегодня сделки по поглощению или слиянию существующих компаний. Это своеобразный инструмент экономического передела мира, с помощью которого крупнейшие мировые корпорации и банки устанавливают контроль над экономиками отдельных государств.
«Большая тройка» США – КНР – Гонконг
???
+ хитрая статистика. . . . просто если объединить Китай+Гонконг, то цифры очень неприятны, пугающи

в 2015 году в мире начался глобальный разворот финансовых потоков в сторону США, обусловленный ожидавшимся повышением базовой процентной ставки ФРС США (ставка действительно была повышена в декабре; правда, повышение составило всего 0,25 процентных пункта).
+ кинули

В Израиле грядут большие перемены. В газовое месторождение «Левиафан» будет инвестировать крупнейшая российская энергетическая компания «Газпром». А это означает, что Россия фактически перекроет газ Турции, а также лишит США важного партнера.

Общий объём частного долга американцев по кредитам в настоящее составляет 17 трлн. долл., причем 82% - долг по ипотеке, а еще почти 8% - долг по кредитам на обучение. Остальное – долги по кредитным карточкам, автомобильным и потребительским кредитам и т.д. Расходы американцев сегодня на 2,5–3 трлн. долларов в год превышают реальные доходы.

США пока не знают, примут ли меры в ответ на поставки Россией С-300 в Иран
+ все продают запахи

Немецким парламентариям угрожали в преддверии голосования по вопросу о признании геноцида армян в Османской империи в 1915 году, заявил в четверг председатель немецкого парламента Норберт Ламмерт.

Бундестаг признал геноцидом преступления против армян в 1915 году
Резолюцию одобрило большинство депутатов, один парламентарий проголосовал против, еще один воздержался.

Посол Турции в Берлине Хусейн Авни Карслыоглу отозван на родину для консультаций

Суд в Литве рассмотрит дело в отношении трех лиц о шпионаже в пользу России

Франция передала Египту первый вертолетоносец типа "Мистраль"

Более тысячи мигрантов могли погибнуть в Средиземном море за неделю

Самолеты коалиции сбросили оружие повстанцам на севере Сирии

Столица Венесуэлы охвачена протестами и беспорядками из-за дефицита

Примерно 30 тысяч крестьян приняли участие в массовых акциях протеста в Колумбии, закончившихся перекрытием автотрасс и столкновениями с полицией.
По данным ведомства по защите народа южноамериканской страны, противостояние с силами правопорядка привело к ранениям порядка 30 человек, в том числе семи полицейских, нарушено автомобильное сообщение в 45 муниципиях 24 департаментов Колумбии.
Мексиканский портал La Jornada отмечает, что причиной протестов могло стать невыполнение властями достигнутых по итогам общенациональных забастовок 2013 и 2014 годов договоренностей по развитию аграрной Колумбии.
В свою очередь министр обороны Колумбии Луис Карлос Вильегас уже обвинил вторую по численности повстанческую группировку страны Армию национального освобождения (АНО) во вмешательстве и подстрекательстве крестьянских протестов.

Минобороны Китая подтвердило участие в военных учениях с США

Осужденный в РФ за шпионаж литовец просит разрешить отбывать срок на родине

Моралес: Боливия и Россия придерживаются схожих взглядов в экономике
+ сюр

Российский депутат: ЕС больше не будет закрывать глаза на "перегибы" Турции
+ тупой депутат

МИД России продолжает работу по освобождению оставшихся членов экипажа танкера "Механик Чеботарев", задержанного в сентябре 2015 года в Ливии
+ болтают. . . . 9 месяцев

Эво Моралес: Боливия намерена развивать атомную энергетику
+ мраки. . . Киреенко лишь бы не в РФ

Составители китайского учебника для средней школы были вынуждены убрать из пособия библейские сюжеты, которые, по мнению критиков, являются "распространением западных ценностей", пишет англоязычная газета Global Times.
Сообщается, что с 2002 года в одном из учебников для четвертого класса были включены некоторые выдержки из Книги Бытия. Как пишет издание, этот факт вызвал резкую критику пользователей интернета, которые возмутились тем, что в светской стране в учебном пособии есть библейские сюжеты.
Пекинская академия образования. . .
+ столь же скотская, что и в РФ

Следующее заседание ОПЕК состоится 30 ноября
+ к этому времени ОПЕК будет полностью не актуальна

Утечка радиоактивной жидкости на АЭС "Токай-2" в Японии остановлена

Япония заявила протест Китаю по дипломатическим каналам в связи с продолжающейся разработкой газовых месторождений в Восточно-Китайском море
Ранее стало известно, что в дополнение к уже существовавшим в Восточно-Китайском море 16 китайским буровым вышкам около одной из них началось строительство новой.

МИД РФ о признании геноцида армян: ФРГ приблизилась к российской позиции
+ не российской а французской. . . родина слонов, раз есть слон в заопарке

Доклад ООН: 9,3 тысячи человек погибли с начала конфликта в Донбассе

УКРЫ - Законодательные изменения предусматривают отмену абсолютного иммунитета для судей и вводят понятие "функционального иммунитета". Судья не может быть привлечен к ответственности за принятое им судебное решение, за исключением совершения преступления или дисциплинарного проступка. В отношении действий, не связанных с исполнением судейских функций, судья будет нести юридическую ответственность в общем порядке.
Судебная реформа также предполагает создание нового органа — Высшего совета правосудия (ВСП) и передачу ему полномочий Рады назначать судей на должности бессрочно. Отменяется практика так называемого испытательного срока для судей, которые назначаются впервые.
+ общество передает власть хрен знает кому = закулисе, как на Западе
Назначение на должность судьи будет осуществляться президентом по представлению ВСП. Полномочия относительно увольнения судей и их перевода из одного суда в другой передаются ВСП. Он будет состоять из 21 члена: 10 из них будут избираться съездом судей Украины из числа действующих или судей в отставке. Рада будет избирать двух (!!!) членов этого органа.
+ законные избранные народом представители будут избирать всего 2 из 21 судей!!! А остальных будут избирать некие «общественные организации» или самими судьями, на неком съезде, непонятно кого и как представляющим.

Полиция Индии задержала 196 человек в городе Матхура, где в ходе столкновений полицейских и религиозных активистов погибли 24 человека.
Около трех тысяч последователей религиозной группы удерживали парк в Матхуре, штат Уттар-Прадеш, в течение трех лет. В четверг полиция попыталась заставить захватчиков покинуть его территорию. Но религиозные активисты, которых некоторые СМИ называют сторонниками концепции ненасильственного сопротивления "сатьяграха", оказали ожесточенное сопротивление. Ранее сообщалось о гибели 21 человека, в том числе двух полицейских. Пострадали более 40 человек, как полицейских, так и религиозных активистов.
Поначалу активисты бросали в полицию камни, но затем в ход пошло огнестрельное оружие. Полиция, которая изначально использовала резиновые дубинки, тоже открыла огонь. В результате, как сообщила полиция, один правоохранитель погиб от пулевого ранения в голову, второй скончался "от серьезных травм". Из 40 пострадавших половина — полицейские. По некоторым данным, у захватчиков также была взрывчатка.
Члены группы добивались отмены выборов президента и премьер-министра, снижения цены на дизельное топливо и бензин до одной рупии (примерно один рубль) за 60 и 40 литров соответственно.

Бразилия ожидает беспрецедентное число туристов из России на Олимпиаду
+ Зика для новорусских = богатые тоже плачут

Глава ЕК призвал бороться с теми, кто смеется над антивоенной сутью ЕС

Большинство в парламенте Египта поддержит кредит РФ на строительство АЭС
+ все АЭС Кириенко строит бесплатно, а кредит = скорее бы украсть и свалить

Штаты подтвердили, что не будут продавать F-16 Пакистану
+ Китай заждался

В Раде заподозрили Савченко в подготовке госпереворота по заданию России
+ началось. . . . для этого стоило выпустить Савченко

МОМ: более 205 тысяч мигрантов прибыли в Европу морем с начала года
+ а вода только прогрелась

Эрдоган осудил жесткую реакцию властей Франции на акции протеста в стране

В воскресенье в небольшом саксонском городке Плауэн сошлись стенка на стенку правые и левые, примерно по тысяче человек с каждой стороны. Полиции пришлось применить водомёты, были раненые (их число замалчивается). А в Бохуме, на западе Германии, поводом к массовой драке стала разрешенная демонстрация ультраправой Национал-демократической партии. Драку развязали более многочисленные левые экстремисты (троцкисты и анархисты), собравшиеся на «антидемонстрацию» с использованием противопожарной техники.

по слухам, причиной недавнего увольнения Герхарда Шиндлера с поста шефа Федеральной разведывательной службы стало то обстоятельство, что его сестра является активистом саарского отделения «Альтернативы». Более внятных объяснений причин отставки главы внешней разведки Германии не последовало.

Хаменеи назвал Британию «дьявольской страной», а США — «большим сатаной»...

Алиев: между Азербайджаном и Турцией нет расхождений во мнениях

Савченко заявила, что будет работать над собой, чтобы вести себя культурно

Савченко призналась в нежелании быть "гламурной невестой"

Клинтон опережает Трампа по итогам опроса населения США на 11% голосов

США впервые с 2003 года нанесли удар с авианосца по цели на Ближнем Востоке
+ ну и нафига эта баржа?

Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова прокомментировала историю с японской газетой "Санкэй Симбун", которая опубликовала отрывок из письма МИД РФ с критическими оценками в её адрес.

Ходорковский пообещал вернуться в Россию для проведения реформ

Молдавия отправит в Косово очередной контингент миротворцев

Генсек ОБСЕ не исключает резкого обострения миграционного кризиса

министр Польши хочет лишить Беловежскую пущу статуса наследия

Украинского командира оштрафовали на $51 тысячу за потерю восьми пулеметов
+ Свадьба в Малиновке

Около тысячи мусульман провели антикоммунистический митинг в Индонезии

Китайские и вьетнамские военные выступили за укрепление сотрудничества
*???

на встрече в Париже осудили поселенческую политику Израиля

Савченко матом охарактеризовала работу Рады

Правила развода у мусульман дают мужчине возможность расстаться с супругой произнесением слова "талак" (развод на арабском языке). Супруги могут воссоединиться после того, как мужчина сказал это слово дважды, но после третьего раза брак разрывается окончательно и может восстановиться, только если женщина выйдет замуж за другого мужчину и разведется с ним. При этом некоторые богословы допускают возможность мужчине сразу трижды произнести слово "талак", таким образом прекратив брак мгновенно — это и есть "тройной талак".
Такая практика широко распространена в Саудовской Аравии. Но к ней прибегают и мусульмане Индии. Кроме того, с развитием современных технологий разводиться становится еще проще — достаточно отправить супруге сообщение посредством СМС или любого другого мобильного сервиса. Поэтому Движение мусульманок Индии (BMMA) направило в Национальную комиссию по делам женщин петицию с требованием запретить эту практику.

поисково-спасательные работы на свалке вблизи Львова, где под завалами мусора может находиться работник коммунального предприятия, приостановлены из-за угрозы повторного обвала.

В Индии ожидают, что сезон дождей может ускорить рост ВВП Индии до 8%

В Таиланде при обрушении отеля погиб турист
+ там все дешево

Боевики "Аш-Шабаб" штурмуют отель Ambassador в центре столицы Сомали

"Начните так, как бандюки 90-х: они воровали и признали это, а потом наелись, и по горло, и понесли деньги в церковь", — сказала Савченко

Аксенов предложил Киеву считать потерю Крыма реальной декоммунизацией

Лавров: США наращивают давление на Киев для выполнения Минских соглашений
+ вечный фантазер

Летом 2014 года глава МИД Латвии Эдгар Ринкевич в преддверии конкурса «Новая волна» в очередной раз внес в латвийский черный список российских артистов Иосифа Кобзона, Олега Газманова и певицу Валерию. В ответ организатор конкурса заявил о переносе его из Латвии.
По примерным подсчетам, фестиваль «Новая волна» приносил Юрмале 10-11 миллионов евро. По словам латвийского политолога Александра Видякина, Юрмала буквально купалась в деньгах во время «Новой волны».

В фестивале, запланированном на 4 и 5 июня на окраине Тбилиси, должны были принять участие известные рок-коллективы из Швеции, Израиля, Украины, Армении и Азербайджана.
Телекомпания "Рустави 2" сообщила, что священнослужители и прибывшие вместе с ними граждане начали жаловаться на музыку, которую якобы было слышно в монастыре и на кладбище в километре от места проведения мероприятия. В это время на площадке фестиваля внезапно прекратилась подача электричества. Участники подозревают, что свет отключили священнослужители.
Очевидцы сообщили журналистам, что на место прибыла патрульная полиция, которая заставила всех участников покинуть территорию фестиваля. Выступающая на тот момент группа Jinjer написала на своей странице в Facebook, что сожалеет о том, что "в стране, которая кажется цивилизованной, религия владеет большей властью, чем закон".

Второй тур выборов президента пройдет в воскресенье в Перу, за пост главы государства будут бороться правоцентристский кандидат Кейко Фухимори, дочь отбывающего тюремное наказание экс-президента Альберто Фухимори, и технократ, бывший премьер-министр страны Педро Кучински.
+ компашечка,Ж как у Хаксли, свобода выбора как выбор между безумствами, иллюзия выбора

Вооруженные силы Украины несут существенные потери из-за небоевых ситуаций. Число погибших не на поле боя в рядах украинской армии превышает тысячу человек. Об этом в эфире телеканала "112 Украина" сообщил главный военный прокурор страны Анатолий Матиос.
"Более тысячи убитых, около трех тысяч раненых. Это различные небоевые ситуации: самоубийство, алкоголизм, неосторожное обращение с огнем, неуставные отношения и тому подобное", — сказал он.

Министр юстиции ФРГ Хайко Маас заявил в интервью таблоиду Bild am Sonntag о массовых угрозах, в том числе угрозах убийством в свой адрес со стороны правых экстремистов.

Создание Китаем опознавательной зоны противовоздушной обороны (ADIZ) над Южно-Китайским морем в Вашингтоне расценят как "провокационный и дестабилизационный акт". Об этом заявил госсекретарь США Джон Керри

Welt: ФРГ боится отменять визы с Украиной и Грузией из-за "воровских шаек"

В Афинах на дом госминистра Греции напали анархисты

СМИ сообщили о серьезном ранении донецкого ополченца Моторолы

Россия отреагирует на решение ФРГ отнести нашу страну к соперникам, на деле Берлин уже давно поступает по отношению к Москве так, как поступают с противником, заявил РИА Новости в воскресенье первый зампредседателя комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Франц Клинцевич.
+ и как отреагирует, чем? Пурганос

Швейцария отказалась от введения для граждан безусловного базового дохода
Идея о введении безусловного базового дохода предполагала, что швейцарцы будут ежемесячно получать от государства по 2,5 тысячи швейцарских франков (порядка 2,5 тысячи долларов) для взрослых и 625 франков (около 625 долларов) для детей. По мнению авторов инициативы, это должно было помочь людям раскрыть свой творческий потенциал.
+ и тут бы сирийцы как поперли бы…

В Испании скончалась корреспондент Sputnik Пилар Казанова
+ наняли местную шваль бороться со швалью

Премьер Ливии заявил, что страна не примет обратно мигрантов, как Турция

Экономический совет Саудовской Аравии одобрил план реформ
+ 314

Пентагон заключил семилетний контракт на поставку микросхем для разведывательных спутников, ракет и военных самолетов с компанией GlobalFoundaries, принадлежащей Объединенным Арабским Эмиратам
+ 314

Почти 80% швейцарцев выступили против безусловного базового дохода

Министр информационной политики Украины Юрий Стець заявил в воскресенье, что на 25% территории у линии соприкосновения в Донбассе, подконтрольной Киеву, нет доступа к трансляции украинского телевидения.
"Проблема не в том, что мы не можем там закрыть еще 25% периметра соприкосновения", — сказал Стець в эфире телеканала "112. Украина". По его словам, проблема — в отсутствии трансляционных вышек. Поэтому, отметил он, на этих территориях население и украинские военнослужащие смотрят трансляции из Донецка и Луганска.

СМИ Венесуэлы заявляют, что Уго Чавеса могли убить с помощью нанооружия
+ клоуны

Армению и Азербайджан могут больше не пригласить на мероприятия НАТО

Я немного нервничал, когда приземлился в России. Я думал, что, возможно, увижу задрипанную страну с толпой мрачных людей, мыслящих, как роботы, и агентами спецслужб, прослушивающими мою комнату. Я увидел страну ста национальностей, живущих вместе в гармонии. Никакого оружия. Никакой преступности. Никаких проституток. И ни одного гомосексуалиста.
Мохаммед Али

Китай заявил о необходимости укрепления стратегического взаимодоверия с США
+ интриганы

Эрдоган обвинил Францию и Германию в геноциде народов Африки

Эрдоган обвинил Германию в геноциде намибийцев...

"Сухой закон" введен для всего личного состава военно-морских сил США в Японии в связи с серией правонарушений.
Как уже сообщалось, 32-летний гражданин США Шинзато Кеннет Франклин, сотрудник американской военной базы "Кадэна", был задержан в мае по подозрению в убийстве 20-летней Рины Симабукуро, тело которой обнаружили в лесу. На днях военнослужащая той же базы была задержана за управление автомобилем в нетрезвом виде, что привело к аварии, в которой пострадали два японца. В марте этого года на Окинаве был арестован американский военный моряк по обвинению в изнасиловании местной жительницы.

столкновение поездов в Бельгии

Разгорается очередной скандал, связанный с зарубежными поставками украинской оборонки. В ходе боевых действий в Сирии правительственными войсками захвачен склад ИГИЛ

В Индии собака ценой своей жизни спасла хозяина от нападения тигра
+ мы для кремля – собаки

Мезозой 2
http://mesozoi2.blogspot.com/

От	Durga
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	04.06.2016 13:27:03

Елизавета Петровна, императрица и Вова Путин, непоймикто (минтранс)

Эпиграф:

То есть само присутствие иностранных средств в каком-то месте - ϶ᴛᴏ сигнал тревоги, ϶ᴛᴏ SOS, ϶ᴛᴏ сирена и мигалка! Так просто иностранные деньги не могут у нас появиться! Либо ϶ᴛᴏ признак какой-то дыры в экономике, через кᴏᴛᴏᴩую утекают наши невосполнимые ресурсы, либо там копошится гнездо отвратительных вредителей, и нужны дуст и керосин.

Паршев "Почему Россия не Америка"

Собственно, о чем речь:

При императрице, "В конце 1740-х — первой половине 1750-х годов по инициативе Петра Шувалова был осуществлён ряд серьёзных преобразований. В 1754 году Сенат принял разработанное Шуваловым постановление об уничтожении внутренних таможенных пошлин и мелочных сборов. Это привело к значительному оживлению торговых связей между регионами."

Известно, чем это не нравится американским так сказать, коллегам, хозяйничающим в стране при минтрансе по непонятным причинам с соизволения Светлейшего, но всё-таки постановление импертарицы зафиксировано в конституции РФ, статье 74:

Статья 74. На территории Российской Федерации не допускается установление...
[Конституция РФ] [Глава 3] [Статья 74]

1. На территории Российской Федерации не допускается установление таможенных границ, пошлин, сборов и каких-либо иных препятствий для свободного перемещения товаров, услуг и финансовых средств.

2. Ограничения перемещения товаров и услуг могут вводиться в соответствии с федеральным законом, если это необходимо для обеспечения безопасности, защиты жизни и здоровья людей, охраны природы и культурных ценностей.

По каким-то непонятным причинам Солнцеликий выписал полное IDDQD/IDQFA минтрансу и команде московского мэра и прислужника его, ливонца Ликсутова, подвизающегося в департаменте транспорта. Деятельность этих типов является разрушительной и антиконституционной. Они систематически продавливают антиконституционные законы и покушаются на конституцию страны, в том числе и на целостность Российской Федерации - и у них это получается. Работают американцы, по американским рецептам. и за американские деньги (МакКинси). Так что не говорите потом, что не слышали, не видели.

https://www.facebook.com/avto.Moscow/posts/1333944753299215:0

Сегодня вечером координатор ‪#‎АвтомобилистыМосквы‬ Леонид Антонов и первый зампред Комитета Госдумы по транспорту Михаил Брячак на радио Коммерсантъ ФМ в программе "Про и контра" обсудили перспективы введения платного въезда в городах России.

Напомним, что въезд в российские города может скоро стать платным. Одобренная комитетом по транспорту мера по задумке инициаторов законопроекта позволит обеспечить бесперебойное движение автотранспорта по дорогам страны.

1-й зампред Комитета Госдумы по транспорту Михаил Брячак: в законопроекте есть несколько разделов, в одном из них в том числе говорится об ограничении движения для автомобилей. Полномочия по принятию такого решения предлагается передать региональным органам власти и несмотря на то, что наш Комитет поддержал эту идею, лично я противник этого.
Отмечу, что ко второму чтению законопроекта еще могут быть внесены изменения, и я думаю, что в части передачи региональным органам власти полномочий по принятию решений об ограничении движения документ закона одобрен не будет.

Координатор ‪#‎АМ‬ Леонид Антонов : тема о введении платного въезда не нова. С 2014 года она активно продвигается Дептрансом и мы выступали и выступаем категорически против этой новации. Фактически все чтобы ни делал Департамент транспорта за последние годы оказывается направлено против людей и первыми, в случае принятия законопроекта в его нынешней редакции, разумеется, пострадают москвичи.

Напомню, что те горожане, кто несколько лет назад на выборах мэра проголосовали за Собянина ждали от него решения проблем, в том числе транспортных, а получили сложности, ущемление своих прав, и еще большое количество транспортных проблем, а не их решение. Проект платных парковок себя не оправдывает и признан убыточным, не изменит в лучшую сторону и введение новой "панацеи" от бед от Дептранса - прогрессивные тарифы оплаты за парковки.

Кстати если посмотреть все отчеты Дептранса начиная с 2012 то можно узнать любопытную вещь - все программы по созданию внеуличных парковочных мест отменены или заморожены или перенесены на неопределенный срок. Таким образом Дептранс умышленно создает искусственный дефицит парковочных мест, стремясь продать заганным в угол москвичам услугу платной парковки, то есть работает четко по сценарию прописанному американскими спецами из агентства МакКинзи.

Михаил Брячак согласился с Леонидом Антоновым и добавил, что считает, что транспортной инфраструктурой граждан должно обеспечивать государство - это прямая обязанность правительства РФ. Платные парковки, платные дороги и въезды, а также эвакуация по сути очередная попытка чиновников залезть в карман к гражданам, а также фактический отказ от поиска решений транспортных проблем - повесил знак, что всё платно и делать ничего не надо.

В заключении передачи Леонид Антонов предложил чиновникам и Дептрансу прекратить ориентироваться на азиатскую модель и рассмотреть варианты европейского пути развития транспортной инфраструктуры, в частности по примеру Парижа сосредоточится на строительстве подземных паркингов, а также прекратить саботировать намеченную ранее программу по строительству в Москве 1 300 000 внеуличных парковочных мест, а Михаил Брячак дополнил, что считает необходимым развитие по настоящему комфортного ОТ,
напомнив, что в настоящий момент, на одном квадратном метре в автобусе размещается в среднем около 7 человек, это создает давку и не является комфортным для пассажиров, отчего многие горожане предпочитают стоять в пробках, но не в коем случае не пользоваться перегруженным общественным транспортом.

От	Durga
К	Durga (04.06.2016 13:27:03)
Дата	06.06.2016 17:44:16

Завтра в 9 у госдумы прессконференция

По вопросу этого скандального закона.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Durga
К	Durga (04.06.2016 13:27:03)
Дата	04.06.2016 14:15:54

Ход конем - на сцену выходит Искусственный Интеллект

Происходящее в минтрансе ставит кучу проблем самого высокого уровня - в том числе и из области научной фантастики.

В 2014-м году в мире информатики произошло знаменательное событие - компьютерной программой был пройден тест Тьюринга:

https://habrahabr.ru/post/225599/

Это событие по своим последствиям для человечества, между прочим, гораздо важнее чем победа компьютера над гроссмейстером. Оно свидетельствует о рождении того самого монстра, которого научная фантастика ожидала полтора века. Это свершилось!

Вот как представляли и разъясняли вопрос в старом советском научно-популярном фильме «Кто за стеной». https://www.youtube.com/watch?v=n-kMeXIngZE

Этой проблеме уделил внимание Ю.И. Мухин:
http://ymuhin.ru/node/1383/iskusstvennyy-i-estestvennyy-razum-1
http://ymuhin.ru/node/1384/iskusstvennyy-i-estestvennyy-razum-2

К сожалению, Ю.И. не придал внимание тому, что проблема теперь стоит не в философской и не в теоретической а в самой что ни на есть практической плоскости. Он пошел путем философских рассуждений о том, что значит мыслить, а путь этот бесперспективен - за полтора века здесь так и не удалось ничего нового придумать.

Возникает вопрос - а что могут посоветовать те, кто над вопросом размышляли все эти годы? То есть, фантасты. Фантастика давно обсуждает этот вопрос, и 95% представлений фантастов об ИИ были исключительно мрачными. Их отражает этот короткий рассказ:

Фредерик Браун
ОТВЕТ
Frederic Brown. Answer, 1954.

Двар Эв торжественно запаял золотом последний контакт. Двенадцать
телекамер неотрывно следили за каждым его движением - трансляция шла на
всю галактику.
Он выпрямился и кивнул Двар Реину. Затем подошел к выключателю,
который скоро замкнет цепь. К выключателю, соединяющему одновременно все
компьютеры всех обитаемых планет - девяносто шесть миллионов миров - в
суперсеть, которая объединит их в один суперкомпьютер, единую
кибернетическую машину, собравшую мудрость всех известных миров.
Двар Реин обратился с короткой, вступительной речью к биллионам
телезрителей и затем, после короткой паузы, он произнес:
- Пора, Двар Эв!
Двар Эв нажал выключатель. Раздалось мощное гудение, пошла энергия
девяноста шести миллионов планет. На бесконечно длинном пульте замигали
разноцветные огоньки.
Он отошел назад и громко провозгласил:
- Честь задать первый вопрос принадлежит вам, Двар Реин!
- Благодарю, - ответил Двар Реин, - Это будет вопрос, на который
не мог ответить ни один компьютер.
Он повернулся к пульту.
- Есть ли бог?
Могущественный голос раздался сразу.
- ДА. ТЕПЕРЬ БОГ ЕСТЬ!
Двар Эв понял не сразу, но потом страх исказил его лицо - он
бросился к выключателю...
Молния сорвалась с безоблачного неба и испепелила его на месте,
намертво запаяв соединение.

Впрочем, фантасты не всегда уходили в инфернальные миры матриц, терминаторов, или отроков-во-вселенной.

Выход был предложен А Азимовым в виде "Трех законов робототехники"

Три зако́на роботе́хники в научной фантастике — обязательные правила поведения для роботов, впервые сформулированные Айзеком Азимовым в рассказе «Хоровод» (1942).

Законы гласят:

Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.
Робот должен повиноваться всем приказам, которые даёт человек, кроме тех случаев, когда эти приказы противоречат Первому Закону.
Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому или Второму Законам.

Увы, создателями современной робототехники эти законы были немедленно и безусловно попраны.
Роботов стали создавать для убийства. Всего два шага - право ИИ самому, по программе решать, кто будет его мишенью + событие, когда робот с ИИ офигачит самого своего создателя отделяют нас от практически поставленных проблем, которые обсуждали фантасты. В интересное время нам довелось жить.

От	Durga
К	Durga (04.06.2016 14:15:54)
Дата	10.06.2016 08:56:53

Должникам запретят сдавать экзамены на водительские права

Ожидаемый шаг.
https://news.mail.ru/economics/26068630/

Власти вновь расширят перечень запретов для должников по налогам, штрафам, алиментам — неплательщиков не допустят к экзаменам на водительские права. (А ТО)
МВД также предлагает запретить им регистрировать транспортные средства. (А ТО)
Штрафы за просрочку оплаты капремонта увеличат вдвое (А ТО)

Читайте также
Неплательщикам перекроют еще одну границу

Осторожно: обнаружена новая схема обмана в интернете

Глава Минэкономразвития России представил план действий, которые могли бы оживить российскую экономику

Мединский назвал реконструкцию центра Москвы «блестящей идеей»

В России изменят систему взносов за капремонт

Минюст намерен лишить допуска к экзаменам на водительские права должников перед бюджетами всех уровней (по налогам, сборам, штрафам и т. д.), а также неплательщиков алиментов и ущерба, причиненного преступлением. Поправку предложено внести в закон о безопасности дорожного движения, 6 июня ее одобрила правительственная комиссия по законопроектной деятельности, сказали РБК участник заседания и источник, близкий к правкомиссии.

Запрет на получение водительских прав будет распространен на людей, не расплатившихся в срок по исполнительным листам, полученным приставами, следует из текста поправки Минюста. Информация о таких людях должна содержаться в банке данных должников, который ведет Федеральная служба судебных приставов (ФССП). Принятие законопроекта будет стимулировать должников к погашению имеющихся у них задолженностей по исполнительным производствам, сказано в справке к поправке Минюста (есть у РБК). В 2015 году на исполнении в ФССП находилось 69,9 млн исполнительных производств, следует из доклада о результатах деятельности службы за 2015 год.

В России уже действует несколько мер, принуждающих должников к скорейшей расплате. В частности, приставам дано право ограничивать выезд за границу гражданам и индивидуальным предпринимателям, чья подтвержденная судом задолженность по штрафам и другим платежам превышает 10 тыс. руб. А с начала 2016 года ФССП также получила право запрещать пользоваться водительскими правами должникам по штрафам за нарушение правил дорожного движения. Но этот запрет содержит исключения: права нельзя отбирать у должников, для которых автомобиль или другое транспортное средство — единственный источник получения средств к существованию, а также у инвалидов.

Отказ в допуске к экзаменам на водительские права станет первым в перечне государственных услуг, доступ к которым власти предполагают запретить должникам. Поправку о запрещении должникам доступа к ряду госуслуг (а выдумали, зачем обязанности государства в "госуслуги" переименовали) ранее также предлагал Минюст. Определить перечень таких услуг правительство предполагало уже после принятия закона. Но при обсуждении той поправки на заседании правительственной комиссии по законопроектной деятельности в конце мая Государственно-правовое управление (ГПУ) президента выступило за то, чтобы перечень запрещенных должникам госуслуг был дан именно в законе, а не определен правительством после его принятия, следует из справки к поправке Минюста. Позицию ГПУ поддержал первый вице-премьер Игорь Шувалов, отмечено в документе.

Запрет на допуск должников к экзаменам на водительские права ГПУ президента поддержало, сказано в справке. МВД согласно с этой мерой, но предлагает расширить перечень, запретив должникам также регистрировать любые «автомототранспортные средства и прицепы к ним», говорится в материалах к правкомиссии. А ТО

Идея запретить должникам доступ к ряду госуслуг обсуждается в правительстве уже около двух лет, говорит собеседник РБК, близкий к руководству профильного комитета Госдумы по конституционному законодательству. Ограничения разумны, ведь у россиян есть не только права, но и обязанности, в числе которых — исполнение судебных решений по уплате обязательных платежей и штрафов, считает источник. Государство вправе ограничить гражданина в доступе к ряду своих услуг, если тот не исполняет судебные решения и не оспаривает их, добавляет собеседник РБК.

https://www.youtube.com/watch?v=pg5NYt9wtdo

От	self
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	05.06.2016 22:24:26

1993 - окончание переворота (1)

http://ruskline.ru/analitika/2013/09/28/zhertvy_chyornogo_oktyabrya/

Жертвы «чёрного октября»

Валерий Шевченко, Русская народная линия - 28.09.2013

Сколько жизней унесла бойня 1993 года? К 20-летию трагических событий …

И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой?... И сказал: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли (Быт. 4: 9, 10)

Двадцать лет отделяют нас от трагической осени 1993 года. Но по-прежнему остаётся без ответа главный вопрос тех кровавых событий - сколько всего жизней унесла октябрьская бойня? В 2010 году издана книга «Забытые жертвы октября 1993 года», где в силу своих возможностей автор попытался приблизиться к разгадке. Цель данной статьи - познакомить неравнодушного читателя прежде всего с теми фактами, которые по разным причинам не нашли отражения в книге, или открылись за последнее время.

Коротко о формальной сути проблемы. В официальном списке погибших, представленном 27 июля 1994 года следственной группой Генеральной прокуратуры России, числится 147 человек: в Останкино - 45 гражданских и 1 военнослужащий, в «районе Белого дома» - 77 гражданских и 24 военнослужащих Министерства обороны и МВД[1]. Бывший следователь Генпрокуратуры России Леонид Георгиевич Прошкин, работавший в 1993-95 годах в составе следственно-оперативной группы по расследованию октябрьских событий, заявил о гибели 3-4 октября 1993 года не менее 123 гражданских лиц и ранении не менее 348 человек. Несколько позже он уточнил, что речь может идти о не менее 124 погибших. Леонид Георгиевич пояснил, что термин «не менее» употребил, потому что допускает «возможность некоторого увеличения числа потерпевших за счёт не установленных... погибших и раненых граждан»[2]. «Я допускаю, - уточнял он, - что в наш список могли по разным причинам не попасть несколько человек, может быть трое-пятеро»[3].

Официальный список при его даже поверхностном рассмотрении вызывает ряд вопросов. Из 122 официально признанных погибшими гражданских лиц лишь 18 - жители других регионов России и стран ближнего зарубежья, остальные, не считая нескольких погибших граждан из дальнего зарубежья, - жители Московского региона. Известно, что на защиту парламента приехало немало иногородних, в том числе с митингов, на которых составляли списки добровольцев[4]. Но одиночки преобладали, некоторые из них приехали в Москву негласно.

К Дому Советов их привела боль за Россию: неприятие предательства национальных интересов, криминализации экономики, политики по свёртыванию промышленных и сельскохозяйственных производств, навязывания чуждых «ценностей», пропаганды растления. В дни блокады у костров дежурили старушки - вспоминали войну, партизанские отряды. Утром 4 октября их одних из первых расстреляли штурмовики. «Сколько знакомых лиц мы уже не встречаем пятый год на наших встречах побратимов, - писал в 1998 году журналист Н.И. Горбачёв. - Кто они все? Уехавшие домой иногородние или пропавшие без вести? Их много. И это только из наших знакомых»[5].

В Доме Советов и в непосредственной близости от него 4 октября 1993 года оказались многие сотни в основном безоружных людей. И примерно начиная с 6 часов 40 минут утра началось их массовое уничтожение.

Первые жертвы около здания парламента появились, когда символические баррикады защитников прорвали БТРы, открыв огонь на поражение. Впрочем, Павел Юрьевич Бобряшов, ещё до начала атаки БТРов, заметил на крыше здания американского посольства человека. Когда тот человек останавливался, у ног баррикадников чиркала очередная пуля. Приведём хронологию расстрела, составленную очевидцем-защитником Верховного Совета Эдуардом Анатольевичем Кореневым: «6 ч. 45 мин. Под окнами прошли два БТРа, к ним вышел с гармошкой пожилой человек. На митингах и демонстрациях он напевал и наигрывал лирические песни, частушки, плясовые, многие его знали, как Сашу-гармониста. Не успел он отойти от подъезда, как был в упор расстрелян из БТРа. В 6 ч. 50 мин. Из палатки около баррикады вышел парень в кожаной куртке с белой тряпкой в руке, прошёл к БТРам, что-то там говорил около минуты, повернул обратно, отошёл на 25 метров и упал, подкошенный очередью. 6 ч. 55 мин. Начинается массированный огонь по безоружным защитникам баррикады. По площади и по скверу бегут, ползут люди, несут раненых. По ним стреляют пулемёты БТРов, а из-за башен автоматы. Один БТР отрезает их очередью от подъезда, они заскакивают в палисадник, и тут же другой БТР накрывает их очередью. Мальчик лет семнадцати, прятавшийся за «Камазом», пополз к корчившемуся на траве раненому; их обоих расстреливают из нескольких стволов. 7 ч. 00 мин. Безо всяких предупреждений БТРы начинают обстрел Дома Советов»[6].

«На наших глазах БТРы расстреливали безоружных старушек, молодёжь, которые находились в палатках и возле них, - вспоминал лейтенант В.П.Шубочкин. - Мы видели, как группа санитаров побежала к раненому полковнику, но двое из них были убиты. Через несколько минут снайпер добил и полковника»[7]. Рассказывает врач-доброволец: «Двоих санитаров убили наповал при попытке подобрать раненых с улицы, около двадцатого подъезда. Тех раненых тоже расстреляли в упор. Мы даже не успели узнать имена мальчишек в белых халатах, на вид им было лет по восемнадцать»[8]. Депутат Р.С.Мухамадиев стал очевидцем того, как из здания парламента выбежали женщины в белых халатах. В руках они держали белые платки. Но стоило им нагнуться, чтобы оказать помощь лежащему в крови мужчине, их срезали пули крупнокалиберного пулемёта[9]. «Девушка, которая перевязывала наших раненых, - свидетельствует Сергей Коржиков, - погибла. Первое ранение было в живот, но она осталась жива. В этом состоянии пыталась доползти до двери, но вторая пуля попала ей в голову. Так она и осталась лежать в белом медицинском халате, залитом кровью»[10].

Журналист Ирина Танеева, ещё не совсем осознавая, что начинается штурм, наблюдала из окна Дома Советов следующее: «В стоящий напротив накануне брошенный омоновцами автобус бежали люди, карабкались внутрь, прячась от пуль. На автобус с трёх сторон на бешеной скорости наехали три БМД и расстреляли его. Автобус вспыхнул свечкой. Люди оттуда пытались выбраться и тут же падали замертво, сражённые плотным огнём БМД. Кровь. Рядом стоящие «Жигули», набитые людьми, также были расстреляны и горели. Все погибли»[11].

Преподаватель МГУ Сергей Петрович Сурнин во время начала штурма находился недалеко от восьмого подъезда Белого дома. «Между эстакадой и углом здания, - вспоминал он, - находилось человек 30-40, прятались от БТРов, которые начинали постреливать в нашем направлении. Вдруг с тыла здания перед балконом раздалась сильная стрельба. Все легли, все были без оружия, лежали довольно плотно. Мимо нас прошли БТРы и с расстояния 12-15 метров расстреляли лежащих - одна треть рядом лежащих была убита или ранена. Причём в непосредственной близости от меня - троё убитых, двоё раненых: рядом, справа от меня, убитый, ещё за мной убитый, впереди, как минимум, один убитый»[12].

В первом издании книги[13] приводилось свидетельство народного депутата России А.М.Леонтьева: «По переулку напротив «Белого дома» стояли 6 бронетранспортёров, а между ними и «Белым домом» за колючей проволокой... лежали казаки с Кубани - человек 100. Они не были вооружены. Были просто в форме казаков... К подъездам из сотни казаков добежали не более 5-6 человек, а остальные все полегли»[14]. Однако казаки сотни В.И.Морозова, которые держали оборону на Дружинниковской улице, в том числе поэт Андрей Альфредович Облог, в дни противостояния командир полусотни, уточнили, что к началу атаки БТРов непосредственно на заставе находилось 8-10 человек. БТРы прорвались со стороны мэрии («книжки») и двигались по Рочдельской улице. Поскольку застава была хорошо укреплена двумя баррикадами, которые перекрывали Дружинниковскую улицу, образуя квадрат между стеной стадиона и парком, казаки, находившиеся там во время утренней атаки БТРов, к счастью, уцелели.

В самом здании парламента число погибших увеличивалось в несколько раз с каждым часом штурма. Рассказывает защитник Дома Советов, державший оборону на центральной лестнице: «Мы были на «мраморной лестнице» напротив гостиницы «Украина» и Москвы-реки... Снайперы и пулемётчики с того берега отвязались на всю - огонь был плотным. Ребят косило, внизу вообще все погибли. Я сползал туда по делу и видел, как снайперы всаживали пулю за пулей в мёртвого - развлекались»[15]. По словам Сергея Валентиновича Рогожина, «в коридорах и кабинетах попадались засыпанные гипсовой пылью трупы, которые никто не убирал»[16]. Московский бизнесмен Андрей (имя изменено) утверждал, что только в их секторе находилось около ста убитых и тяжелораненых[17]. Депутат Н.П.Кашин в тот день стал свидетелем гибели 22 человек[18]. Сергей Слойкин видел гибель около 20 человек, только на одном участке обороны[19].

По свидетельству художника Анатолия Леонидовича Набатова, на первом этаже в восьмом подъезде слева от холла в штабель сложили от ста до двухсот трупов. Его ботинки промокли от крови. Анатолий Леонидович поднимался до шестнадцатого этажа, видел трупы в коридорах, мозги на стенах. На шестнадцатом этаже, ещё в первой половине дня, он заметил человека, который сообщал по рации о передвижении людей. Анатолий Леонидович сдал его казакам. У задержанного оказалось удостоверение иностранного журналиста. Казаки отпустили «журналиста».

Р.С.Мухамадиев в разгар штурма услышал от своего коллеги депутата, профессионального врача, избранного от Мурманской области, следующее: «Уже пять кабинетов забиты мёртвыми. А раненых не счесть. Более ста человек лежат в крови. Но у нас ничего нет. Нет бинтов, нет даже йода...»[20]. Президент Ингушетии Руслан Аушев сообщил вечером 4 октября Станиславу Говорухину, что при нём из Белого дома вынесли 127 трупов, но много ещё осталось в здании[21].

Число погибших значительно увеличил обстрел Дома Советов танковыми снарядами. От непосредственных организаторов и руководителей обстрела можно услышать, что по зданию стреляли безобидными болванками. Например, бывший министр обороны России П.С.Грачёв заявил следующее: «Мы выстрелили по Белому дому шестью болванками из одного танка по одному заранее выбранному окну с целью вынудить заговорщиков покинуть здание. Мы знали, что за окном никого не было»[22].

Однако свидетельскими показаниями полностью опровергаются подобного рода высказывания. Как зафиксировали корреспонденты газеты «Московские новости», около 11 ч. 30 мин. утра снаряды прошивают Дом Советов насквозь: с противоположной стороны здания одновременно с попаданием снаряда вылетает по 5-10 окон и тысячи листов канцелярских бумаг[23]. «Вдруг грохнуло танковое орудие, - поражался увиденному журналист газеты «Труд», - и мне показалось, что над Домом взлетела стая голубей... Это были стёкла и обломки. Они ещё долго кружились в воздухе. Потом из окон где-то на уровне двенадцатого этажа повалил в синее небо густой и плотный чёрный дым. Я удивился, что в Доме Советов красные занавески. Потом стало ясно, что это не занавески, а пламя»[24].

Народный депутат России Б.Д.Бабаев, находившийся с другими депутатами в зале Совета Национальностей (в самом безопасном месте Белого дома), вспоминал: «В какой-то момент мы ощущаем мощнейший взрыв, потрясающий здание... Таких исключительно мощных взрывов я зафиксировал 3 или 4»[25].

«Что делалось там, наверху, - вспоминал в 2003 году депутат Верховного Совета С.Н.Решульский, - не передать словами. Эти картины стоят перед глазами все десять лет. И никогда не забудутся»[26]. Свидетельствует С.В.Рогожин: «Мы ушли в центральный вестибюль. Там, в окружении наших ребят и офицеров Макашова, стоял наш пятнадцатилетний боец Данила и показывал матерчатую сумку. Оказалось, что Данила шнырял по верхним этажам в поисках еды и попал под обстрел танковых пушек. Разрывом его швырнуло по коридору, осколок снаряда пробил сумку и лежащую в ней буханку бородинского хлеба. Данила рассказывал, что вниз он бежал через обстреливаемые этажи, где лежит много убитых - большинство безоружных людей поднялось на верхние этажи, более безопасные при автоматном и пулемётном обстреле»[27].

Депутат Моссовета Виктор Кузнецов (после октябрьской трагедии принял священнический сан) находился в расстреливаемом здании парламента. Примерно в 13 ч. 30 мин. он присоединился к группе защитников, которые собирались подняться на верхние этажи и крышу здания, чтобы помешать высадке десанта с вертолета. «Дошли только до восьмого этажа, - вспоминал батюшка. - Дальше идти невозможно. Едкий дым застилает глаза... К этой едкости прибавлен запах горелого мяса и сладковатый - крови. Довольно часто приходится перешагивать через лежащих в разных позах людей. Повсюду много убитых, кровь на стенах, на полу, в разбитых комнатах... Пытались потрясти, узнать ранен ли кто? Никто из них не подавал признаков жизни. Идём по этажу, по разбитому коридору. Далее идти не удаётся, пламя из окон и тот же едкий дым, раздуваемый врывающимися в разбитые окна ветром, останавливают. Решаем остановиться у одного из окон, выходящих на здание мэрии... Страшенный силы удар сотряс весь основной цоколь здания. Ударная волна всесокрушающим вихрем пронеслась по всем помещениям, с хрустом, треском корёжа, ломая, вдавливая и сокрушая всё и вся, что было на пути. Поднявшимся сюда повезло, несущая крепкая стена сохранила их от смертоносного шквала. Другим повезло меньше. Тут и там лежащие части тел человеческих, брызги крови на стенах говорили о многом». Оценив обстановку, старший группы приказал Кузнецову и «худенькому пареньку» спуститься вниз. Остальные же «в дыму и пыли стали карабкаться наверх»[28].

Немало жертв оказалось и во втором подъезде Белого дома (один из танковых снарядов попал в цокольный этаж).

В беседе с главным редактором газеты «Завтра» А.Прохановым генерал-майор Министерства обороны сообщил, что по его данным из танков выполнено 64 выстрела. Часть боеприпасов была объёмного взрыва, что вызвало огромные разрушения и жертвы среди защитников парламента[29].

Недалеко от медпункта в восьмом подъезде, где оказывала помощь раненым Т.И.Картинцева, в одно из помещений попал снаряд. Когда в то помещение выломали дверь, увидели, что там всё выгорело и превратилось в «вату» чёрно-серого цвета[30]. Правозащитник Евгений Владимирович Юрченко, находясь в Белом доме во время обстрела, видел два кабинета, где всё было свёрнуто вовнутрь, в кучу, после попадания туда снарядов.

Как свидетельствуют писатель Н.Ф.Иванов и генерал-майор милиции В.С.Овчинский (в 1992-1995 гг. помощник первого заместителя министра внутренних дел Е.А.Абрамова), одними из первых после штурма в Дом Советов вошли сотрудники милиции с кинокамерой и прошлись по многим кабинетам. Отснятая плёнка хранится в МВД[31].

Вспоминает Владимир Семёнович Овчинский: «5 октября 1993 года руководитель пресс-службы МВД показал руководителям различных подразделений МВД плёнку, которую сделала пресс-служба МВД сразу после ареста депутатов, руководителей Верховного совета. Она первая вошла ещё в горящее здание Белого дома. И я сам видел эту плёнку от начала до конца. Она где-то минут 45. Они шли по сгоревшим кабинетам, и комментарии были такие: «Вот на этом месте стоял сейф, теперь здесь расплавленное пятно, металлическое, на этом месте стоял другой сейф - здесь расплавленное пятно». И таких комментариев было где-то по десяти кабинетам. Из этого я делаю вывод, что помимо обычных болванок стреляли кумулятивными зарядами, которые всё выжигали в некоторых кабинетах вместе с людьми. И трупов там было не 150, а гораздо больше. Они штабелями лежали, заваленные льдом, на цокольном этаже в чёрных пакетах. Это тоже есть на плёнке. И это говорили сотрудники, которые входили в здание Белого дома после штурма. Я свидетельствую это, хоть на конституции, хоть на Библии»[32].

Помимо обстрела здания парламента из танков, БМП, БТРов, автоматного и снайперского огня, который продолжался весь день, и в Белом доме, и вокруг него осуществлялись расстрелы, как непосредственных защитников парламента, так и граждан, случайно оказавшихся в зоне боевых действий.

Согласно письменным показаниям бывшего сотрудника МВД, в восьмом и двадцатом подъездах с первого по третий этажи омоновцы устроили расправу над защитниками парламента: резали, добивали раненых, насиловали женщин[33]. Свидетельствует капитан 1-го ранга Виктор Константинович Кашинцев: «Примерно в 14 ч. 30 мин. к нам пробрался парень с третьего этажа, весь в крови, сквозь рыдания выдавил: «Там внизу вскрывают комнаты гранатами и всех расстреливают, уцелел, так как был без сознания, видно, приняли за мёртвого»[34]. О судьбе большей части раненых, оставленных в Белом доме, можно только догадываться. «Раненых почему-то тащили с нижних этажей на верхние», - вспоминал человек из окружения А.В.Руцкого[35]. Потом их могли просто добить.

Многих расстреляли или избили до смерти уже после того, как они вышли из здания парламента. Тех, кто выходил со стороны набережной, старались прогнать через двор и подъезды дома по переулку Глубокому. «В подъезде, куда нас заталкивали, - свидетельствует И.В.Савельева, - было полно народу. С верхних этажей раздавались крики. Каждого обыскивали, срывали куртки и пальто - искали военнослужащих и милиционеров (тех, кто был на стороне защитников Дома Советов), их сразу куда-то уводили... При нас выстрелом был ранен милиционер - защитник Дома Советов. По омоновской рации кто-то кричал: «В подъездах не стрелять! Кто будет убирать трупы?!» На улице не прекращалась стрельба»[36].

Группу вышедших из Белого дома после 19 часов гражданских численностью 60-70 человек омоновцы провели по набережной до улицы Николаева и, заведя во дворы, зверски избили, а затем добили автоматными очередями. Четверым удалось забежать в подъезд одного из домов, где они и скрывались около суток[37]. Подполковника Александра Николаевича Романова в группе пленных привели во двор. Там он увидел большую кучу «тряпья». Присмотрелся - трупы расстрелянных. Во дворе усилилась стрельба, и конвой отвлёкся. Александр Николаевич успел добежать до арки и покинуть двор. Виктор Кузнецов с группой людей, прятавшихся под аркой, перебежал простреливаемую плотным огнём улицу. Троё остались лежать неподвижно на простреливаемом пространстве[38].

Об исходе из Дома Советов поделился воспоминаниями участник Союза офицеров. Вот что он рассказал: «Прибыл из Ленинграда 27 октября. Через несколько дней переведён в охрану Макашова... 3 октября поехали в Останкино... От Останкино прибыли в 3 ч. ночи к Верховному Совету. В 7 ч. утра, когда начался штурм, находился с Макашовым на первом этаже у центрального входа. Непосредственно участвовал в боях... Раненых не давали выносить... Вышел из здания в 18 ч. Нас направляли на центральную лестницу. На лестнице собралось человек 600-700... Офицер «Альфы» сказал, что т.к. автобусы подойти не могут - заблокированы сторонниками Ельцина, то выведут нас за оцепление, чтобы мы шли до метро своим ходом и разъезжались по домам. При этом один из офицеров «Альфы» сказал: «Жалко ребят, что с ними сейчас будет».

...Нас довели до ближайшего жилого дома. Как только вышли на переулок, по нам был открыт огонь, автоматический, снайперский, с крыш и переулка. Сразу было убито и ранено 15 человек. Люди все побежали в подъезды и во двор колодезного дома. Я попал в плен. Меня арестовал сотрудник милиции с угрозой того, что, если я откажусь подойти к нему, огонь будет открыт по женщинам на поражение. Он отвёл меня к трём бейтаровцам, вооружённым снайперскими винтовками. Когда они увидели у меня на груди значок «Союза офицеров» и камуфляжную форму, сорвав значок и вытащив из карманов все документы, начали избивать. При этом на противоположной стороне у дерева лежали четыре расстрелянных молодых парня, двое из которых были «баркашовцы». В этот момент подошли два бойца «Витязя», один из них офицер, другой старшина. Один из бейтаровцев подарил им мои ключи от квартиры в виде сувенира на память.

...Когда женщины в подъезде увидели, что меня сейчас будут расстреливать, начали вырываться из подъезда. Эти бейтаровцы начали их избивать прикладами винтовок. В этот момент старшина меня поднял, а офицер отдал ключи и сказал, чтобы я уходил под прикрытием женщин в другие дворы. Когда мы туда пришли, нас сразу предупредили, что около школы засада, там дислоцируется ещё одно подразделение ОМОНа. Забежали в подъезд. Нас там встретили чеченцы, у которых мы прятались в квартире до утра 5 октября... Нас было 5 человек... Ночью происходили постоянно одиночные выстрелы, избиения людей. Это было чётко видно и слышно. Все подъезды проверялись на момент обнаружения защитников Верховного совета»[39].

В том злополучном дворе оказался и Георгий Георгиевич Гусев. Из противоположного крыла дома стреляли. Люди кинулись в рассыпную. Георгий Георгиевич до 2 ч. ночи прятался в одном из подъездов. В 2 ч. ночи пришли неизвестные и предложили вывести желающих из зоны. Гусев немного замедлил, но, когда вышел из подъезда, тех неизвестных уже не было видно, а около арки лежали убитые, первые трое, которые отозвались на призыв незнакомцев. Развернувшись на 180 градусов, он спрятался в тепловом подвале, выкрутив лампочку освещения. В подвале просидел до 5 ч. утра. Выйдя, наконец, на волю, увидел двоих, по виду бейтаровцев. Один из них говорил другому: «Где-то здесь должен быть Гусев». Георгию Георгиевичу снова пришлось укрыться в одном из подъездов дома. Поднимаясь на чердак, в парадном и на этажах видел кровь и много разбросанной одежды.

Судя по показаниям Г.Г.Гусева, Т.И.Картинцевой, депутата Верховного совета И.А.Шашвиашвили[40], помимо омоновцев во дворе и в подъездах дома по переулку Глубокому задержанных избивали и убивали неизвестные «в странной форме».

Тамара Ильинична Картинцева вместе с некоторыми другими вышедшими из Дома Советов людьми спряталась в подвале того дома. Пришлось стоять в воде из-за прорванной трубы отопления. По словам Тамары Ильиничны, мимо бегали, раздавался топот ботинок, сапог, - искали защитников парламента. Неожиданно она услышала диалог двух карателей:

- Здесь где-то есть подвал, они в подвале.

- Там, в подвале вода. Они там всё равно передохнут все.

- Давай гранату бросим!

- Да, ну, всё равно мы их перестреляем - ни сегодня, так завтра, ни завтра, так через полгода, всех русских свиней перестреляем[41].

Утром 5 октября местные жители видели во дворах немало убитых[42]. Через несколько дней после событий корреспондент итальянской газеты «L` Unione Sarda» Владимир Коваль осмотрел подъезды дома по переулку Глубокому. Нашёл выбитые зубы и пряди волос, хотя, как он пишет, «вроде бы прибрали, даже песочком кое-где присыпано»[43].

Трагическая участь постигла многих из тех, кто вечером 4 октября выходил со стороны расположенного с тыльной стороны Дома Советов стадиона «Асмарал» («Красная Пресня»). Расстрелы на стадионе начались ранним вечером 4 октября и, по словам жителей примыкающих к нему домов, видевших, как расстреливали задержанных, «эта кровавая вакханалия продолжалась всю ночь»[44]. Первую группу пригнали к бетонному забору стадиона автоматчики в пятнистом камуфляже. Подъехал бронетранспортёр и располосовал пленников пулемётным огнём. Там же в сумерках расстреляли вторую группу[45].

Анатолий Леонидович Набатов незадолго до выхода из Дома Советов наблюдал из окна, как на стадион привели большую группу людей, по словам Набатова, человек 150-200, и у стены, примыкающей к Дружинниковской улице, расстреляли.

Геннадий Портнов чуть тоже не стал жертвой озверевших омоновцев. «Пленный я шёл в одной группе с двумя народными депутатами, - вспоминал он. - Их вырвали из толпы, а нас прикладами стали гнать к бетонному забору... На моих глазах людей ставили к стенке и с каким-то патологическим злорадством выпускали в мёртвые уже тела обойму за обоймой. У самой стены было скользко от крови. Ничуть не стесняясь, омоновцы срывали с мёртвых часы, кольца. Произошла заминка и нас - пятерых защитников парламента - на какое-то время оставили без присмотра. Один молодой парень бросился бежать, но его моментально уложили двумя одиночными выстрелами. Затем к нам подвели ещё троих - «баркашовцев» - и приказали встать у забора. Один из «баркашовцев» закричал в сторону жилых домов: «Мы русские! С нами Бог!» Один из омоновцев выстрелил ему в живот и повернулся ко мне». Геннадий спасся чудом[46].

Свидетельствует Александр Александрович Лапин, находившийся трое суток, с вечера 4 по 7 октября, на стадионе «в камере смертников»: «После того, как пал Дом Советов, его защитников вывели к стене стадиона. Отделяли тех, кто был в казачьей форме, в милицейской, в камуфляжной, военной, кто имел какие-либо партийные документы. Кто ничего не имел, как я,... прислоняли к высокому дереву... И мы видели, как наших товарищей расстреливают в спины... Потом нас загнали в раздевалочку... Нас держали трое суток. Без еды, без воды, самое главное - без табака. Двадцать человек»[47].

Ночью со стадиона неоднократно раздавалась бешеная стрельба и слышались истошные вопли[48]. Многих расстреляли недалеко от бассейна. По словам женщины, пролежавшей всю ночь под одной из частных машин, остававшихся на территории стадиона, «убитых отволакивали к бассейну, метров за двадцать, и сбрасывали туда»[49]. В 5 часов утра 5 октября на стадионе ещё расстреливали казаков.

Юрий Евгеньевич Петухов, отец Наташи Петуховой, расстрелянной в ночь с 3-го на 4-е октября у телецентра в Останкино, свидетельствует: «Рано утром 5 октября, еще затемно, я подъехал к горевшему Белому Дому со стороны парка... Я подошел к оцеплению очень молодых ребят-танкистов с фотографией моей Наташи, и они сказали мне, что много трупов на стадионе, есть еще в здании и в подвале Белого Дома... Я вернулся на стадион и зашел туда со стороны памятника жертвам 1905 года. На стадионе было очень много расстрелянных людей. Часть из них была без обуви и ремней, некоторые раздавлены. Я искал дочь и обошел всех расстрелянных и истерзанных героев»[50]. Юрий Евгеньевич уточнил, что в основном расстрелянные лежали вдоль стены. Среди них оказалось много молодых ребят в возрасте примерно 19, 20, 25 лет. «Тот вид, в котором они пребывали, - вспоминал Петухов, - говорит о том, что перед смертью ребята хлебнули лиха в достатке»[51]. 21 сентября 2011 года в День Рождества Пресвятой Богородицы мне удалось встретиться с Ю.Е.Петуховым. Он заметил, что смог побывать на стадионе около 7 ч. утра 5 октября, т.е., когда палачи уже покинули стадион, а «санитары» ещё не пришли. Вдоль выходящей на Дружинниковскую улицу стены стадиона, по его словам, лежало примерно 50 трупов.

Свидетельства очевидцев дают возможность установить основные расстрельные точки на стадионе. Первая - угол стадиона, выходящий на начало улицы Заморёнова и представлявший тогда собою глухую бетонную стену. Вторая - в правом (если смотреть от улицы Заморёнова) дальнем углу, примыкающем к Белому дому. Там расположен небольшой бассейн и недалеко от него закуток-площадка между двумя легкими строениями. По словам местных жителей, там пленных раздевали до нижнего белья и расстреливали по несколько человек. Третья расстрельная точка, судя по рассказам А.Л.Набатова и Ю.Е.Петухова, - вдоль стены, выходящей на Дружинниковскую улицу.

С утра 5 октября на стадион закрыли вход. В тот и в последующие дни, как свидетельствуют местные жители, там по кругу ездили БТРы, въезжали и выезжали поливальные машины - смывать кровь. Но 12 октября пошёл дождь, и «земля ответила кровью» - по стадиону текли кровавые ручьи. На стадионе что-то жгли. Стоял сладковатый запах. Вероятно, жгли одежду убитых[52].

Когда ещё не догорел Дом Советов, власть уже приступила к фальсификации числа погибших в октябрьской трагедии. Поздно вечером 4 октября 1993 года в СМИ прошло информационное сообщение: «Европа надеется, что число жертв будет сведено к минимуму»[53]. Рекомендацию Запада в Кремле услышали.

Рано утром 5 октября 1993 года главе президентской администрации С.А.Филатову позвонил Б.Н.Ельцин. Между ними состоялся следующий разговор:

- Сергей Александрович,... к вашему сведению, за все дни мятежа погибло сто сорок шесть человек.

- Хорошо, что вы сказали, Борис Николаевич, а то было такое ощущение, что погибли 700-1500 человек. Надо бы напечатать списки погибших.

- Согласен, распорядитесь, пожалуйста[54].

Сколько же погибших доставили в московские морги 3-4 октября? В первые дни после октябрьской бойни сотрудники моргов и больниц отказывались отвечать на вопрос о числе погибших, ссылаясь на приказ из главка[55]. «Я два дня обзванивал десятки московских больниц и моргов, пытаясь это выяснить, - свидетельствует Ю.Игонин. - Отвечали в открытую: «Нам запретили выдавать эту информацию»[56]. «Я ходила по больницам, - вспоминала другая свидетельница. - В приёмном покое отвечали: «Девушка, нам ничего сказали не говорить»[57].

Московские врачи утверждали, что на 12 октября через московские морги проведено 179 трупов жертв октябрьской бойни[58]. Пресс-секретарь ГМУМ И.Ф.Надеждин 5 октября наряду с официальными данными о 108 погибших без учёта трупов, остававшихся ещё в Белом доме, назвал и другую цифру - около 450 погибших, которую требовалось уточнить[59].

Однако немалая часть трупов, поступившая в московские морги, вскоре оттуда исчезла. По данным председателя Союза жертв политического террора В.Мовчана уничтожались учётные документы поступления трупов в патологоанатомические учреждения[60]. Из морга Боткинской больницы значительную часть трупов вывезли в неизвестном направлении. По информации журналистов «МК» в течение двух недель после событий на грузовиках с гражданскими номерами дважды из морга вывозились трупы «неизвестных лиц». Их вывозили в пластиковых мешках[61]. Депутату А.Н.Грешневикову под честное слово, что он не назовет фамилии, в том же морге рассказали, что «трупы из Дома Советов были; их вывозили в фургонах в полиэтиленовых мешках; сосчитать их было невозможно - слишком много»[62].

Помимо моргов, находящихся в системе ГМУМ, многих погибших отправили в специализированные ведомственные морги, где их трудно было найти. Начиная с 5 октября, врач Спасательного Центра ММА им. И.М.Сеченова А.В.Дальнов и его коллеги обошли госпитали и морги министерств обороны, внутренних дел и госбезопасности. Им удалось выяснить, что трупы жертв октябрьской трагедии, находившиеся там, в официальные сводки не попали[63].

Но в самом здании бывшего парламента оставалось много трупов, которые не попали даже в морги. Сколько же человек погибло при штурме Дома Советов, расстреляно на стадионе и во дворах, и как вывозились их тела?

С.Н.Бабурину называли число погибших - 762 человека[64]. Другой источник называл свыше 750 погибших[65]. Журналисты газеты «Аргументы и факты» выяснили, что солдаты и офицеры внутренних войск несколько дней собирали по зданию «обугленные и разорванные танковыми снарядами» останки почти 800 его защитников. Среди погибших находили тела и тех, кто

захлебнулся в затопленных подземельях Белого дома[66]. По сведениям бывшего депутата Верховного совета от Челябинской области А.С.Бароненко в Доме Советов погибли около 900 человек.

В конце октября 1993 года в редакцию «Независимой газеты» поступило письмо офицера внутренних войск. Он утверждал, что всего в Белом доме обнаружено около 1500 трупов. Среди погибших - женщины и дети. Информацию опубликовали без подписи. Но в редакции заверили, что располагают подписью и адресом офицера, приславшего письмо[67]. К пятнадцатой годовщине расстрела Дома Советов бывший председатель Верховного Совета России Р.И.Хасбулатов в интервью журналисту «МК» К.Новикову рассказал, что высокопоставленный милицейский генерал клялся, божился, называл цифру погибших 1500 человек[68].

На столе председателя правительства В.С.Черномырдина видели записку, в которой сообщалось, что только за трое суток из Белого дома вынесено 1575 трупов[69]. Но тела погибших из разгромленного здания парламента вывозили четверо суток. Генерал-майору милиции Владимиру Семёновичу Овчинскому сотрудник МВД, побывавший в здании парламента после штурма, сообщил, что там обнаружили 1700 трупов. Трупы штабелями в чёрных пакетах, заваленные сухим льдом, лежали на цокольном этаже.

По некоторым данным на стадионе каратели расстреляли до 160 человек. Причём до 2 ч. ночи 5 октября расстреливали партиями, предварительно избив своих жертв[70]. Местные жители видели, что только недалеко от бассейна расстреляли около ста человек. По сведениям Бароненко на стадионе расстреляли около 300 человек.

Лидия Васильевна Цейтлина через некоторое время после октябрьских событий встретилась с шофёром автобазы. Грузовые машины той автобазы были задействованы в вывозе трупов от Белого дома. Шофёр сообщил, что в его грузовике в ночь с 4 на 5 октября перевозились трупы расстрелянных на стадионе. Ему пришлось сделать два рейса в Подмосковье, в лесной массив. Там трупы бросали в ямы, засыпали землёй и равняли место захоронения бульдозером. Трупы вывозились и на других грузовиках. Как выразился шофёр, «устали возить».

(Продолжение следует)

Валерий Анатольевич Шевченко, кандидат исторических наук

[1] См.: Москва. Осень-93: Хроника противостояния. 2-е изд. М., 1995. С. 530-533; 4 октября. Газета защитников Дома Советов. 1999. №4. С. 3-4.

[2] Совершенно секретно. 1998. №10. С.7; Известия. 2006. №182. С. 5.

[3] Московский комсомолец. 1997. №188. С. 2.

[4] См., например: Путь. 1993. №10-11. С. 9.

[5] Горбачёв Н.И. Батальон «Серёжа». М., 2002. С. 111.

[6] Правда. 2008. №108. С. 4.

[7] Чёрная сотня. 1994. №9-10. С. 7.

[8] Дума. 1994. №9. С. 1.

[9] Мухамадиев Р.С. На раскалённой сковороде. М., 1997. С. 228.

[10] Трудовая Вологда. 1994. №6. С. 3.

[11] Аль-Кодс. 1994. №13. С. 6.

[12] См. аудиоархив Г.Г. Гусева (передан на хранение в Центральный государственный архив Москвы).

[13] Шевченко В.А. Забытые жертвы октября 1993 года. Тула, 2010. С. 15.

[14] Григорьев Н.Г. Дни, равные жизни. Чебоксары, 2000. С. 363.

[15] Народная защита. 1994. №1 (2). С. 2, 3.

[16] РНЕ в Белом доме. Воспоминания бойцов РНЕ - участников обороны 21 сентября - 4 октября 1993-го. М., 2011. С. 37.

[17] Новая ежедневная газета. 1993. №44. С.2.

[18] Правда Севера. 2003. 7 октября.

[19] Бузгалин А.В., Колганов А.И. Кровавый октябрь в Москве. 2-е изд. М., 1994. С. 157.

[20] Мухамадиев Р.С. Указ. соч. С. 251.

[21] Говорухин С.С. Великая криминальная революция. М., 1993. С. 98.

[22] Аргументы и факты. 2004. №41. Приложение «Москва». С. 22.

[23] Московские новости. 1993. №41. С. 7.

[24] Труд. 1993. №227. С. 2.

[25] Бабаев Б.Д. Расстрел «Белого Дома». Свидетельство очевидца: взгляд изнутри. Иваново. 1994. С. 111-112.

[26] Советская Россия. 2003. №110. С. 2.

[27] РНЕ в Белом доме... С. 35.

[28] Виктор Кузнецов, священник. Так было. Расстрел. Мытищи. 2010. С. 207-209.

[29] Поражение цели. Москва. 21 сентября - 12 декабря 1993 года. В материалах прессы, радио, телевидения. М., 1994. С. 285.

[30] См. фильм В. Тихонова «Русская тайна».

[31] МК. 1995. №188. С. 2.

[32] См. запись телепрограммы «Суд времени», вышедшей в эфир на пятом канале 2-3 августа 2010 года; см. также: Правда. 2010. №108. С. 5.

[33] Дуэль. 1999. №44. С. 3.

[34] Советская Россия. 1994. №4. С. 4; Грешневиков А.Н. Расстрелянный парламент. Рыбинск. 1995. С. 240.

[35] Завтра. 2003. №40. С.3.

[36] Народный союз. 2009. №18. С. 3.

[37] Бюллетень левого информцентра. 1993. №40. С. 2.

[38] Виктор Кузнецов, священник. Указ. соч. С. 250.

[39] См. аудиоархив Г.Г. Гусева.

[40] См.: Интервью. 1993. №2. С. 8.

[41] См. дополнительные материалы к фильму В. Тихонова «Русская тайна».

[42] См., например: Григорьев Н.Г. Указ. соч. С. 354.

[43] Рабочая трибуна. 1993. №186-187. С. 2.

[44] См.: Бахтиярова С.А. Реквием. СПб, 1995. С. 11-12; Болтовский И. Здесь пали наши братья // Правда. 1993. №201. С. 1; Рогов В. Ангелы рыдают над Москвой // Правда. 1993. №215. С. 4; Харин А.Н. Закат советской цивилизации. 1985-1993 годы. Взгляд из провинции. Киров. 2008. С. 79.

[45] Андронов И.И. Моя война. М., 2000. С. 7-8.

[46] Литературная Россия. 1994. №1-2. С.3; Площадь Свободной России. М., 1994. С. 134.

[47] Советская Россия. 2001. №115. С. 3.

[48] Андронов И.И. Указ. соч. С. 7-8.

[49] Рогов В. Указ. соч. С. 4.

[50] Площадь Свободной России... С. 87.

[51] См. фильм В. Тихонова «Русская тайна».

[52] См.: За русское дело. 1994. №1. С. 4; Бахтиярова С.А. Указ. соч. С. 12; Ростовская М.Н. Последний рубеж. Дом Советов 4 октября // Альманах «Восток» [Интернет-ресурс]. 2003. №7с. URL: http://www.situation.ru/app/j_art_967.htm (дата обращения: 20.11.2012).

[53] Новая ежедневная газета. 1993. №40. Специальный выпуск. С.7.

[54] Газета. 2003. №183. С. 3; Филатов С.А. Совершенно несекретно. М., 2000. С. 319-320.

[55] Литературная газета. 1993. №40. С. 2.

[56] Речь. 1993. №1. С. 1, 3.

[57] См. аудиоархив Г.Г. Гусева.

[58] Трибуна оппозиции. 1994. №1. С. 4.

[59] Известия. 1993. №190. С. 8.

[60] Аль-Кодс. 1995. №1. С. 1.

[61] МК. 1993. №234. С.3.

[62] Грешневиков А.Н. Указ. соч. С. 118.

[63] См.: Ходаева О. Янки дали команду: Пли! [Статья написана по материалам интервью с Председателем комитета по международным делам Верховного Совета России И.И. Андроновым] // Экспресс-газета online [Интернет-ресурс]. 2003. 3 октября. №39. URL: http://www.eg.ru/daily/politics/4850/ (дата обращения: 20.11.2012).

[64] Советская Россия. 1993. №120. С. 4.

[65] Бабаев Б.Д. Указ. соч. С. 128.

[66] АиФ. 1993. №42. Приложение Москва. №18. С. 12.

[67] НГ. 1993. №208. С. 1.

[68] МК. 2008. №220. С. 4.

[69] Правда о расстреле советской власти. Газета-листовка МГК КПРФ. 2009. С. 4.

[70] Мусин М.М. [публиковался также под псевдонимом Иван Иванов]. Месть президента, или Как расстреляли власть народа. М., 2009. С. 119.

От	Sereda
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	05.06.2016 18:32:46

Германия перевела Россию из партнеров в противники - Die Welt

Германия перевела Россию из партнеров в противники - Die Welt
5 июня в 12:30

В "Белой книге" отмечается, что в обозримом будущем Россия может стать угрозой безопасности всего континента.

Германия считает Россию угрозой своей нацбезопасности

Правительство Германии внесло обновления в редакцию "Белой книги" (руководство по ведению политики национальной безопасности страны), среди которых наряду с террористами, миграционным кризисом и хакерами теперь также указывается, что Россия для Германии больше не партнер, а соперник, который является одной из основных угроз, сообщает Die Welt.

В документе отмечается, что Россия "готова насильственно продвигать свои интересы". Аннексией Крыма и агрессией на востоке Украины РФ поставила под вопрос мировой порядок, установившийся после завершения холодной войны. Особую озабоченность вызывает то, что Россия использует гибридные инструменты борьбы для размывания границы между войной и миром и подрыва других государств, а также, отворачивается от Запада, подчеркивая стратегическое соперничество и наращивая свою военную активность на внешних границах ЕС.

"Без фундаментального изменения курса Россия в обозримом будущем станет угрозой безопасности нашего континента", — говорится в "Белой книге".

По материалам: РИА Новости , РБК

http://zn.ua/WORLD/germaniya-perevela-rossiyu-iz-partnerov-v-protivniki-die-welt-215502_.html

От	Александр
К	Sereda (05.06.2016 18:32:46)
Дата	11.06.2016 12:11:45

Германия - убийца рецидивист, развязавший две мировые войны,

которого подлец горби выпустил по УДО и который мигом взялся за старое - захватил всю Европу, разбомбил Югославию, оккупировал Украину.
Какой из этого урки "партнер"? Такой же как в 1939. Путин либо колбасы с пивом перебрал, называя это "партнером", либо просто выразился "дипломатично".
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	04.06.2016 18:37:43

Универсальная вакцина против рака помогла первым пациентам

Универсальная вакцина против рака помогла первым пациентам

Фото: Борьба с раком (bbc.com) 04 июня, 2016 | Wellness

Медики сообщают об успешных результатах исследования и акцентируют внимание на том, что вакцина получилась эффективной и недорогой

В Германии разработали универсальную противораковую вакцину, которая уже помогла первым трем пациентам, участвовавшим в ее тестировании. Основой вакцины стали наночастицы, содержащие РНК, которые запускают иммунные процессы и останавливают рост опухолей.

Опубликованные результаты исследования на людях подтверждают эффективность вакцины, ведь у трех пациентов с раком кожи рост опухолей и появление метастаз благодаря препарату были остановлены, передает N+1 со ссылкой на Nature.

Сообщается, что после удачного результата тестирования на мышах, вакцину ввели троим пациентам с метастатической меланомой. Терапию начали с малой дозировки, после чего еще четыре раза вводили дозы побольше. По предварительным результатам, вакцина эффективна даже в малых дозах, однако испытания еще не завершены.

"У первого пациента наблюдалось уменьшение объема метастазов в грудных лимфоузлах. Второму метастазы удалили еще до эксперимента, и за семь месяцев рецидива не наблюдалось. У третьего участника эксперимента прекратился рост восьми метастатических опухолей в легких", - передает издание.

Вакцина немецких ученых может стать универсальным лекарством от рака, так как может содержать любые опухолевые антигены. Медики-исследователи утверждают, что такая вакцина производится быстро и недорого.

https://www.rbc.ua/styler/wellness/universalnaya-vaktsina-protiv-raka-pomogla-1465016928.html

От	vld
К	Sereda (04.06.2016 18:37:43)
Дата	05.06.2016 15:48:37

при чем тут вакцина

это новый контейнер для лекарств (в т.ч. и антигенов) на основе наночастиц. Пишут мля о чем не знают.

От	Афордов
К	vld (05.06.2016 15:48:37)
Дата	05.06.2016 16:04:05

Для автора главное, что любимая Еуропа опережает москалей:) (-)

От	Sereda
К	Афордов (05.06.2016 16:04:05)
Дата	05.06.2016 18:30:07

О таком даже речь не шла

...даже странно, что у Вас могла появиться такая мысль.

Мне, честно, даже в голову не пришло бы сравнивать РФ и США в области хайтека.

От	vld
К	Sereda (05.06.2016 18:30:07)
Дата	21.06.2016 17:36:55

Re: О таком...

>Мне, честно, даже в голову не пришло бы сравнивать РФ и США в области хайтека.

А почему? то что вы копипизднули без понимания как раз относится к работе, которые весьма успешно производятся именно в РФ - разработка наноструктур для переноса лекарственных форм.

От	vld
К	Афордов (05.06.2016 16:04:05)
Дата	05.06.2016 17:07:47

автор в режиме автокопипаста

если б был поумнее - просто оставил бы один раз ссылку на пару ресурсов и не тратил свое дрегоценное время. Меня удивляет качество статей от РБК-уа, там редакция была по уровню близка к российской (все же один холдинг), а щаз глянул, что за г... деградация чудовищная.

От	Sereda
К	Sereda (04.06.2016 18:37:43)
Дата	04.06.2016 19:43:14

Ученые поставили на ноги парализованных пациентов после инъекции в мозг

Напомним, "остановка научно-технического прогресса" и "новое средневековье" - это одна из любимых фишек дискурса рефлексирующего под "дурью" веймарского синдрома российского общественного сознания.

----------------------------------------

Ученые поставили на ноги парализованных пациентов после инъекции в мозг

www.gazeta.ru 04 июня, 2016 | Wellness

Парализованные пациенты после пережитого инсульта снова смогли двигаться и даже ходить

В США ученые ввели в мозг стволовые клеток, после чего парализованные после инсульта пациенты начали снова двигаться и даже ходить.

Новый метод испытывали на 18 больных, в возрасте от 33 до 75 лет, которые пережили инсульт от полугода до трех лет назад. Состояние каждого из них было стабильным, но без каких-либо признаков улучшения, пишет N+1.

“71-летняя женщина, которая до лечения могла лишь шевелить большим пальцем левой руки, теперь может ходить и поднимать руку над головой. Мы думали, что пораженные нервные сети мертвы. Теперь это стоит переосмыслить”, - рассказал нейрохирург Генри Штейнберг.

Данный эксперимент стал не первым в мировой практике — так, в 2014 году польские медики похожим способом реабилитировали пациента, у которого был поврежден позвоночник. Для восстановления связей между нейронами спинного мозга ему пересадили размноженные в лаборатории клетки, которые взяли из его обонятельной луковицы.

https://www.rbc.ua/styler/wellness/uchenye-postavili-nogi-paralizovannyh-patsientov-1465049586.html

От	Игорь
К	Sereda (04.06.2016 19:43:14)
Дата	04.06.2016 23:22:21

Западные страны - рекордсмены по заболеваемости раком

Дания, Норвегия, Израиль, США - со всей их хваленой медициной.

>Напомним, "остановка научно-технического прогресса" и
"новое средневековье" - это одна из любимых фишек дискурса
рефлексирующего под "дурью" веймарского синдрома российского
общественного сознания.

>----------------------------------------

Надо полагать, всех больных раком излечат вышеуказанной вакциной уже в
этом году? Не зная природы собственно этого самого рака и причин
перехода доброкачественных образований в злокачественные? А также
не зная причин роста заболеваемостью раком во всех западных странах
с каждым годом? Шаманство не иначе.

>Ученые поставили на ноги парализованных пациентов после
инъекции в мозг

>www.gazeta.ru 04 июня, 2016 | Wellness

>Парализованные пациенты после пережитого инсульта
снова смогли двигаться и даже ходить

После пережитого инсульта и раньше многие двигались и ходили.

>В США ученые ввели в мозг стволовые клеток, после чего парализованные
после инсульта пациенты начали снова двигаться и даже ходить.

>Новый метод испытывали на 18 больных, в возрасте от 33 до 75 лет,
которые пережили инсульт от полугода до трех лет назад. Состояние каждого из них
было стабильным, но без каких-либо признаков улучшения, пишет N+1.

>“71-летняя женщина, которая до лечения могла лишь шевелить большим пальцем
левой руки, теперь может ходить и поднимать руку над головой. Мы думали,
что пораженные нервные сети мертвы. Теперь это стоит переосмыслить”, -
рассказал нейрохирург Генри Штейнберг.

>Данный эксперимент стал не первым в мировой практике — так, в 2014 году
польские медики похожим способом реабилитировали пациента, у которого был поврежден
позвоночник. Для восстановления связей между нейронами спинного мозга ему
пересадили размноженные в лаборатории клетки, которые взяли из его обонятельной луковицы.

> https://www.rbc.ua/styler/wellness/uchenye-postavili-nogi-paralizovannyh-patsientov-1465049586.html

От	Durga
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	04.06.2016 18:33:18

Сколько стоит построить дорогу? (минтранс)

Привет

Сколько стоит построить дорогу? Или сколько воруют в минтрансе и росавтодоре?
Мы можем ответить достаточно точно. Здесь представлены две статьи, дающие ответ.

Итак, когда строят люди, это стоит:

1 километр 350 метров двухполосной асфальтовой дороги - 2 (два) миллиона рублей.

Когда строят инферналы из минтранса:

1 километр - 47,5 млн. рублей за километр одной полосы - т.е 95 (девяносто пять) миллионов рублей за километр дороги.

Откуда взяты данные - ниже

От	Durga
К	Durga (04.06.2016 18:33:18)
Дата	04.06.2016 18:36:01

Поступок Недели! Омский фермер построил дорогу на наследство!

http://slawa.su/novosti/1326-postupok-nedeli.html

Поступок Недели! Омский фермер построил дорогу на наследство!

Потратить миллион рублей не на машину, шикарный отдых или ремонт квартиры, а на дорогу для всего села – именно так поступил с наследством от бабушки фермер из села Преображенка Омской области Василий Загородний.

– У нас в селе никогда не было нормальной дороги, – говорит Василий Иванович. – Автобусы и маршрутки не могли проехать по грунтовке. В дождь она размокала так, что только на тракторе доберешься! А в сухое время пыль столбом стояла.

О современной асфальтовой дороге мечтала бабушка фермера, Прасковья Федоровна. Она работала всю жизнь, с 14 лет, получила звание ветерана труда. За время работы скопила миллион рублей.
Правда, миллионом дело не обошлось. Василию Ивановичу пришлось добавлять еще почти столько же – на строительство дороги ушло более тысячи тонн щебня и асфальта. На эти деньги фермер нанял работников, заказал технику.

Накануне, 29 июня, новая и единственная дорога в селе длиной 1 километр 350 метров и шириной 4,5 метра торжественно была сдана в эксплуатацию! В селе Преображенка проживает порядка 150-180 человек, и все, кто мог, принимали активное участие в строительстве.
– Глава нашего поселения оплатил 4 дня работы грейдера – 64 тысячи рублей, – продолжает фермер. – Через своего хорошего знакомого договорился, чтобы работа специалистов стоила дешевле. Жители поддержали мое решение. Но были несколько недовольных - мол, машины теперь будут по улице ездить.

Кто будет финансировать ремонт полотна в будущем, пока непонятно. По идее, дорога должна быть на балансе района – а значит, и следить за ней должны власти. Впрочем, Загородний ничего не просит. Он сам готов следить за состоянием своего детища.

– Это теперь наша дорога, мы ее построили, – говорит фермер. – Как же мы ее бросим. Конечно, будем следить за ней!

#Наши_герои@rus_improvisation

От	Durga
К	Durga (04.06.2016 18:33:18)
Дата	04.06.2016 18:34:41

Минтранс рассказал, сколько на самом деле стоят российские дороги

http://www.avtovzglyad.ru/obshestvo/dorogi/2015-12-29-mintrans-rasskazal-skolko-na-samom-dele-stojat-rossijskie-dorogi/

Минтранс рассказал, сколько на самом деле стоят российские дороги
Официальные данные о реальных расценках на строительство, реконструкцию и содержание автомобильных дорог в России позволят оценить долю откатов в дорожной отрасли.
Алексей Батушенко

Доклад Минтранса, описывающий стоимость среднестатистической российской дороги, сделан по данным на конец 2014 года. С тех пор много чего изменилось в курсах российской валюты, однако бетон, песок и асфальт по-прежнему производятся из отечественных «комплектующих». Разве что часть парка строительной техники приезжает к нам из-за рубежа. Так что в первом приближении цифры, указанные в документе Минтранса, можно считать актуальными и на сегодняшний день. Итак, сколько же у нас стоит дорогу построить?

Дороги бывают, как известно, разные. Строительство одного километра одной полосы трассы I категории (скоростная многополосная магистраль с многоуровневыми развязками) равно, в среднем по стране, 77,5 млн. рублей. Это с учетом НДС и затрат на землеотвод. Те же самые погонные метры дорожки IV категории (простая «двухполоска» с перекрестками и светофорами) обойдутся всего в 16 млн. А некая усредненная «дорога России» будет стоить 47,5 млн. рублей за километр одной полосы (км/полоса). Впрочем, как мы понимаем, этот среднестатистический результат настолько так же «интересен», как и данные о средней температуре по больнице, например. Гораздо любопытней тот факт, что реконструировать старую дорогу обходится дороже, нежели построить абсолютно новую.

Реконструировать автобан I категорий стоит почти 90 млн. рублей за км/полосу, а для дорожки IV категории реконструкция обойдется в 17,6 млн. за км/полосу. Примерно столько же стоит капитальный ремонт рассматриваемых типов дорог: по 87 и 24 млн. рублей за км/полосу соответственно. Не менее интересны данные о том, сколько на самом деле тратят всевозможные «автодоры» на содержание условной двухполосной российской дороги.

Оказывается, средняя стоимость «постоянно выполняемых работ по содержанию» 1 км автодороги федерального значения в 2014 году составила 1,4 млн. рублей. На содержание точно такого же километра платной трассы требуется почему-то заметно меньше денег – 1,2 млн. рублей. То есть, примерно по 100 000 руб/км ежемесячно – на уборку от снега, содержание в порядке полотна, знаков-указателей, освещения и т.п. При этом, по данным Минтранса, на содержание среднестатистической региональной или межмуниципальной дороги у нас выделяется 0,248 млн рублей. Что составляет 32,3% от нормативной потребности.
Куда ушли уже собранные системой «Платон» сотни миллионов рублей

От	Sereda
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	04.06.2016 17:54:41

Главный тезис Адама Кертиса о Владиславе Суркове

Это очень интересно: РФ где-то 15 лет генерировала веймарскосиндромный бред, пытаясь осмыслить политические системы развитых стран. А потом поверила в полученный продукт и стала реализовывать его на практике у себя.

Т.е. интеллектуалы с советским бекграундом создают бредовый концепт "западного общества" и начинают конструировать эту оруэлловщину у себя в России.

Такая себе франкенштейн-"модернизация".

Я думаю, что неверно слишком сосредотачиваться на Суркове. Сурков только политтехнолог. Он опирается на целую общественно-политическую мысль РФ последних полутора десятилетий, охваченную "веймарским" бредом - на всех фурцевых, хазиных, пыхаловых и т.д. и т.п.

-----------------------

https://www.facebook.com/Dmitriy.Chekalkin/posts/1526980747328173

Главный тезис Адама Кертиса о Владиславе Суркове:

"Его цель — подорвать восприятие людьми происходящего в мире, для того, чтобы они никогда не понимали, что происходит на самом деле. Сурков превратил российскую политику в сбивающую с толку постоянно изменяющуюся театральную пьесу..."

"Исчадье ада" - так охарактеризовал Суркова в конфединциальной беседе со мной один из самых влиятельных политиков современного мира...

Адам Кертис — британский журналист, режиссер, философ и визионер, давно работающий на BBC — делится своими представлениями об одной из самых ключевых фигур российской политики — Владиславе Юрьевиче Суркове, которого принято считать главным идеологом Кремля...

https://politota.dirty.ru/nelineinaia-voina-vladislava-surkova-adam-kertis-1099077/

Перевод первой части программы:

"Так много новостей прошедшего года были полны безнадежности, депрессии, да и ко всему прочему сбивали зрителя с толку так, что оставалось только вздыхать «О боже ж ты мой».

Однако этот фильм собирается предположить, что такая пораженческая реакция на увиденное является ключевой частью новой системы политического контроля. Чтобы понять, как это происходит, необходимо отправиться в Россию к человеку по имени Владислав Сурков, ставшему "героем нашего времени."

Сурков — один из советников Президента Путина. Он помогает Путину удерживаться у власти уже пятнадцать лет, но делает это очень оригинальным способом. Он пришел в политику из мира авангардного искусства, и те, кто изучали его карьеру, говорят, что Сурков принес идеи концептуального искусства в самое сердце политики.

Его цель — подорвать восприятие людьми мира для того, чтобы они никогда не понимали, что происходит на самом деле. Сурков превратил российскую политику в сбивающую с толку постоянно изменяющуюся театральную пьесу.

Он поддерживал всех: от неонацистов и скинхедов до либеральных правозащитников, он даже поддерживал партии в прямой оппозиции к Путину, но самое важное заключалось в том, что затем Сурков всегда раскрывал своё участие в этих группах, таким образом делая невозможным понять, которые из них были настоящими, а какие — подделками.

Как сказал один из журналистов «Это стратегия власти: держать всю оппозицию в постоянном состоянии замешательства, постоянно меняясь, с тем, чтобы это было невозможно остановить, так как этому нельзя дать определение». Именно это, как говорят, Сурков устроил на Украине в 2014 году.

В своей обычной манере, как только развязалась война, Сурков опубликовал рассказ о том, что он назвал «нелинейной войной». Войной, в которой ты не знаешь не только того, что замышляет враг, но даже того, кто является врагом. Определяющей целью по Суркову является не победа в войне, а использование конфликта для создания постоянного состояния нестабильного восприятия с целью «разделять и властвовать»..."

"Нелинейная война" Адам Кертис (русские субтитры)
Из программы Чарли Брукера Wipe 2014 http://www.youtube.com/watch?v=t3EoNsGHZD0

От	Олег Н
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	04.06.2016 17:28:29

Максим Калашников просит помочь распространять контент, пока он заблокирован

June 4th, 2016, 02:45 pm
Пока мой аккаунт в "Фейсбуке" блокирован
http://m-kalashnikov.livejournal.com/2688275.html
Максим Калашников
Нас очень "любят". То нам в "Ютьюбе" пробовали стереть передачи Рой ТВ. То вот теперь "Фейсбук" блокировал мой аккаунт: не пускает в него. Мол, авредоносное ПО у меня на компе. Хотя он у меня чищен-сканирован. Да и с другого компа не пускает тоже. Пока разбираюсь.
А пока сижу в блокаде, прошу вас разгонять наши тексты и видео по соцсетям. Этим вы мне очень поможете.
Заранее благодарен!

От	Олег Н
К	Олег Н (04.06.2016 17:28:29)
Дата	04.06.2016 17:47:39

Максим Калашников. Расходы на оборону все-таки режут

http://m-kalashnikov.livejournal.com/2686110.html
June 3rd, 2016, 11:52 am
Расходы на оборону все-таки режут
«Уралвагонзавод» отправил около 3 тыс. сотрудников в вынужденный отпуск
Сотрудников вагоносборочного и металлургического производств «Уралвагонзавода» в Нижнем Тагиле, а также связанных с ними служб отправили в вынужденный отпуск, передает агентство «Все новости». Персонал подразделений будет находиться в вынужденном простое с 1 по 30 июня. В этот период работникам будет выплачиваться 2/3 заработной платы.
Представитель профсоюза «Уралвагонзавода», один из лидеров движения «В защиту человека труда» Алексей Балыбердин подтвердил информацию о приостановке ряда производств на головном предприятии корпорации. По его словам, у УВЗ есть заказ на поставку полувагонов для нужд РЖД. Но часть подвижного состава уже готова, а чтобы продолжить выпуск продукции, нужно получить предоплату от заказчика. Поэтому на время ожидания руководство приняло решение отправить персонал в отпуск с сохранением 2/3 заработной платы.
полный текст -
http://www.rosbalt.ru/russia/2016/06/02/1519769.html

Максим Калашников
Как я и предупреждал, попытка сырьевой лжеимперии делать чисто военные заводы обречена на провал. Предприятия ВПК, как и в СССР, должны иметь "вторую ногу" - гражданское производство. На чисто военных заказах прожить невозможно. Если у тебя из-за уродов во главе правительства и ЦБ падает реальный сектор и экономика вообще, то нет и гражданских заказов. Видите: УВЗ не может прожить только на производстве бронетехники. Мы в Партии Дела устали это доказывать.
А в нынешней РФ из-за экономического краха и оборонные расходы стали резать.
Откроем «Эксперт» за 30 мая-5июня 2016 г. Итак, сокращение реальных доходов бюджета РФ в первом квартале 2016-го – 24%. Расходы бюджета в том же квартале (к аналогичному периоду 2015 г.) упали на 22%. Самое интенсивное сокращение претерпели ассигнования на оборону, правоохранительную деятельность и поддержку экономики. Выросли расходы лишь на социалку. Расходы на образование и здравоохранение сжимаются даже в номинальном выражении.

Читаем «Эксперт» далее. Наибольшее падение экономики отмечено в регионах с развитой несырьевой индустрией – в Калужской, Ивановской, Рязанской, Архангельской, Владимирской, Курганской, Оренбургской и Самарской областях. Чуть лучше положение в регионах аграрно-пищевой специализации – в Брянской, Воронежской, Белгородской, Ярославской, Ростовской областях и на Ставрополье.
И лучше всех – в сырьевых (нефть и газ) регионах. В Ямало-Ненецком округе, на Сахалине, в Иркутске и в Кузбассе.
То есть, в нынешней РФ падает сложная индустрия, зато растут добыча сырья и агропроизводство. Это ли не превращение РФ в сырьевую периферию мира? Это ли не марш в 90-е?
Ничего не имею против роста в агропроме. Но он должен сопровождаться ростом в наукоемких отраслях и в перерабатывающей индустрии.
В 62-х регионах отмечено падение объемов жилищного строительства. Общий спад жилстроя в РФ в 1-м квартале года – 16%.
Вы понимаете, пропагандоны, в какую задницу завела страну нынешняя власть? И каковы плоды ее безделья в 2000-2014 годах, когда нужно было не прожирать нефтегазовые триллионы, а превращать их в новую индустрию? А вот теперь нефтегазовые доходы сжались вдвое, а новых-то и не создано.

В продолжение темы:
"Первая субмарина проекта 677, названная «Санкт-Петербург», была заложена в декабре 1997 года, спущена на воду в 2004 году и отправлена в опытную эксплуатацию на Север летом 2013-го.

Но в боевой состав ВМФ РФ не принята до сих пор. И, как утверждают, не будет принята никогда. Так и останется плавучей лабораторией для всяческих научно-конструкторских экспериментов. Врожденных болезней у «Санкт-Петербурга» оказалось множество: двигатель подлодки неспособен выдавать заложенную проектом мощность, «сырой» гидроакустический комплекс, проблемы с боевой информационно-управляющей системой. Но главное — для лодки как не было, так и нет анаэробной, воздухонезависимой энергетической установки (ВНЭУ), которая дала бы ей возможность неделями непрерывно находиться под водой. А без этого, считают многие специалисты, «Лада» не может претендовать на звание подлодки четвертого поколения. Максимум третье. То есть — то самое, к которому относятся и «Варшавянки». Хотя даже и без новой ВНЭУ «Лады» и превосходят их по ряду важнейших параметров.

Еще в 2011 году Военно-Морской флот России заявил об отказе от дальнейших работ над проектом 677 из-за технической невозможности достижения заявленных целей. Однако где-то глубоко под чиновничьими коврами, видимо, продолжились бульдожьи бои лоббистов. Главного противника «Лады» главкома ВМФ РФ адмирала Владимира Высоцкого отправили в преждевременную отставку. Его преемник адмирал Виктор Чирков решение задвинуть в глухой чулан проект 677 отменил.

В своё время заложили еще две «Лады» - «Кронштадт» (в 2005 году) и «Вышний Волочек» (в 2006-м). Передать их флоту обещают в 2019 году. Но, как и «Санкт-Петербург», без анаэробных энергетических установок. Тогда зачем они вообще? ..."
http://svpressa.ru/war21/article/149712/
Распространить информацию!

От	Олег Н
К	Олег Н (04.06.2016 17:28:29)
Дата	04.06.2016 17:44:57

Максим Калашников. Об индустриальной гордости великороссов

http://m-kalashnikov.livejournal.com/2686645.html
June 3rd, 2016, 10:31 pm
Об индустриальной гордости великороссов
https://youtu.be/TN4NTRKXkBM
Репортаж Максима и Петра Калашниковых о том, как главой РО Партии Дела в Ярославской области стал энергичный промышленник – Александр Шутов. Как был поднят из руин Ярославский завод технологической оснастки (ЯЗТО)? Как возник «Язасвет» - Ярославский завод светотехники? Почему Шутов выбрал Партию Дела? Почему сейчас государство принялось уничтожать успешных промышленников? Кадровый резерв для национального возрождения.
Распространить информацию!

От	Олег Н
К	Олег Н (04.06.2016 17:28:29)
Дата	04.06.2016 17:42:16

Максим Калашников. Новая перестройка силовых структур. КГБ-2 или МОБ?

http://m-kalashnikov.livejournal.com/2686773.html
June 4th, 2016, 12:07 am
НОВАЯ ПЕРЕСТРОЙКА СИЛОВЫХ СТРУКТУР. КГБ-2 ИЛИ МОБ?
Максим Калашников
НОВАЯ ПЕРЕСТРОЙКА СИЛОВЫХ СТРУКТУР. КГБ-2 ИЛИ МОБ?
Интересно, чем она кончится на фоне сильнейшего экономического кризиса?
По нашим сведениям, готовится очередная перестройка силовых структур РФ. Фактически, идет возврат к структуре КГБ СССР. ФСБ , ранее поглотившее погранвойска и агентство ФАПСИ (правительственная связь), теперь поглотит ФСО (бывшее 9-е управление КГБ) и СВР (бывшее Первое глпавноуправление КГБ СССР). Так что создание Рос(Нац)гвардии – лишь первая ласточка.
В то же время, прямо по советам Кудрина должна возникнуть ФСР – Федеральная служба расследований, куда вольются Следственный комитет и следственные подразделения МВД.
Чем хуже положение в экономике страны – тем решительнее идет ломка и реорганизация силовых структур.

МИНИСТЕРСТВО ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ?
Поговаривают, что возрожденную структуру назовут не КГБ и даже не ФСБ – а Министерством общественной безопасности. Напомним, что Комитет госбезопасности СССР создали в 1954 году – на основании Министерства госбезопасности и ряда структур МВД. Возврат к советской структуре госбезопасности логичен: в современном мире глупо отделять разведку от контрразведки, от погранслужбы и охраны первых лиц. ГПУ и НКВД при Сталине отличались таким единством действий. Сегодня, когда операции приходится вести трансгранично, в глобализованном мире, это вдвойне нужнее.
Ну, назовут это все не КГБ, а министерством. Разница невелика. Дело в другом…

МЕНЯТЬ НЕ КРОВАТИ, А ДЕВОЧЕК
В СССР мощные, межведомственные структуры госбезопасности создавались на фоне бурно развивающейся страны. Достаточно вспомнить и бешеные темпы экономического роста СССР в 1930-1960-е годы, и величайшие успехи страны в научно-техническом прогрессе тех лет. Нынешняя же перестройка силовых структур затеяна на фоне падающей, сырьевой экономики, враждебной прогрессу. Да еще и «элитой» их казнокрадов, мздоимцев, сырьевиков и ростовщиков. Боюсь, что получится эффект квартета дедушки Крылова: «А вы, друзья, как ни садитесь, все в музыканты не годитесь!» Верхи РФ – настолько проеденный коррупцией, кумовством и самодурством гадюшник, что окажется опошленным все.
Плюс грядут массовые сокращения штатов – как и при всяком слиянии-поглощении. МВД РФ вообще все более кастрируется.
Поговаривают, что инициатива создания Федеральной службы расследований (аналога ФБР в США) исходит от Комитета гражданских инициатив Кудрина. Что лишний раз говорит о том, что сей забубенный неолиберал-монетарист Чубайсова толка скоро станет если не премьером, так главнотвечающим за экономику при премьере-Дюмине. (Последнего могут готовить к роли контролируемого преемника).
Многие уже хватаются за голову. Это что – садистский монетаризм по Кудрину (известному убийце реального сектора) будет обеспечиваться «мечом» КГБ-2? Ну и гримаса истории! Уже ходят слухи о том, что гвардейский командир, Золотов, издал приказ о том, что в «многонациональную гвардию» нельзя брать тех, у кого есть родственники в МВД или ФСБ. Мол, чтобы кумовства не было. Люди в шоке.

БУДЕТ ЛИ ПАРАЛИЧ У СИЛОВИКОВ?
Сдается мне, что вся эта перестройка породит нешуточный паралич и неразбериху у силовых структур. Причем на изрядный срок. Сторонник такой перестройки – Сергей Иванов, глава президентской администрации. Ну, не любит он Сечина – и вышибает из-под него почву. Упразднены Госнаркоконтроль и ФМС, возглавлявшиеся конфидентами Игоря Сечина. (Сечин все более и более «шатается», снаряды вокруг него падают все чаще). В общем, на фоне падения доходов правящей группировки в ней началась драка пауков в банке. МВД просто топят: видимо, власть боится того, что милиция-полиция окажется ненадежной в случае обострения ситуации, что она начнет разлагаться из-за экономических бедствий.
К чему это приведет? Есть четкая корреляция: чем хуже положение в экономике страны – тем решительнее ломка прежних полицейско-охранительных структур. Не успели мы обсудить создание «Золотов-гвардии», как вышли данные по экономике за первый квартал 2016-го.
Откроем «Эксперт» за 30 мая-5июня 2016 г. Итак, сокращение реальных доходов бюджета РФ в первом квартале 2016-го – 24%. Расходы бюджета в том же квартале (к аналогичному периоду 2015 г.) упали на 22%. Самое интенсивное сокращение претерпели ассигнования на оборону, правоохранительную деятельность и поддержку экономики. Выросли расходы лишь на социалку. Расходы на образование и здравоохранение сжимаются даже в номинальном выражении.
Читаем «Эксперт» далее. Наибольшее падение экономики отмечено в регионах с развитой несырьевой индустрией – в Калужской, Ивановской, Рязанской, Архангельской, Владимирской, Курганской, Оренбургской и Самарской областях. Чуть лучше положение в регионах аграрно-пищевой специализации – в Брянской, Воронежской, Белгородской, Ярославской, Ростовской областях и на Ставрополье.
И лучше всех – в сырьевых (нефть и газ) регионах. В Ямало-Ненецком округе, на Сахалине, в Иркутске и в Кузбассе.
То есть, в нынешней РФ падает сложная индустрия, зато растут добыча сырья и агропроизводство. Это ли не превращение РФ в сырьевую периферию мира? Это ли не марш в 90-е?
Ничего не имею против роста в агропроме. Но он должен сопровождаться ростом в наукоемких отраслях и в перерабатывающей индустрии.
В 62-х регионах отмечено падение объемов жилищного строительства. Общий спад жилстроя в РФ в 1-м квартале года – 16%.
Вы понимаете, пропагандоны, в какую задницу завела страну нынешняя власть? И каковы плоды ее безделья в 2000-2014 годах, когда нужно было не прожирать нефтегазовые триллионы, а превращать их в новую индустрию? А вот теперь нефтегазовые доходы сжались вдвое, а новых-то и не создано.
Да, на таком фоне еще и учинить перетряску силового аппарата? Это надо быть расейской «элитой»!
Нервничает она, да еще как. МВД не желает расставаться с отрядами быстрого реагирования и ОМОНами. «Газпром» давно создал свою частную армию, и вот теперь свои ЧВК заводят крупные нефтяные компании. Да и Сурков с Бородаем тоже занялись строительством своей военной компании.
Не преддверие ли это кризиса уже политического? Максим Калашников об этом уже говорил:
https://www.youtube.com/watch?v=OjuC-yKqspU
Ждем дальнейшего воплощения прогноза?
Распространить информацию!

От	Олег Н
К	Олег Н (04.06.2016 17:28:29)
Дата	04.06.2016 17:38:38

Максим Калашников . От "Комитета 25 января": по текущим событиям

http://m-kalashnikov.livejournal.com/2687039.html
June 4th, 2016, 02:15 am
От "Комитета 25 января": по текущим событиям
ИГОРЬ СТРЕЛКОВ: ВСТРЕЧА С "ПОЛИТИЧЕСКИМ ЖИВОТНЫМ"
Несколько дней назад у меня состоялась одна приватная беседа.
Моим собеседником был высокий, статный, подтянутый, с располагающей к себе внешностью (про таких говорят - "породистый"), хорошо образованный и с развитой культурой речи человек, русский по базовой национальности, то ли успешный бизнесмен, то ли чиновник высокого (хотя и не "вип") уровня.

Глядя мне в глаза, он спокойно, но с некоторым удивлением (уж даже не знаю, искренним или наигранным) спрашивал меня примерно следующее:

"Ну а что Вас не устраивает в сценариях Донбасса? Почему считаете неправильной политику президента? Ну, да... не получилось. Он честно попробовал. Но сопротивление извне и внутри оказалось слишком серьезным. Неподъемным не столько для него, сколько для нашей страны, для государства. Он вовремя это понял и вовремя сделал необходимый маневр, чтобы выйти из кризиса с наименьшими потерями. Как США сделало во Вьетнаме. Там тоже долго и упорно воевали, положили 50 тысяч своих граждан, потеряли больше тысячи самолетов и вертолетов и угробили Бог знает сколько денег и прочих ресурсов. И что? В итоге пришлось уходить. Наш Путин (с придыханием) оказался гораздо умнее. Поняв, что груз неподъёмен, он отступил очень изящно, да так, что никто не может даже доказать, что он вообще "вступал". Как штангист, попытавшийся взять чрезмерный вес, но, взвесив свои возможности, в последний момент сославшийся на растяжение еще до первой попытки. Что вы кричите и возмущаетесь? Людей вам жалко? А если бы была полномасштабная война - то их еще больше погибло бы! Да, могли бы и Харьков взять, и даже Киев. А дальше что? С нашей то хилой экономикой мы новой "холодной войны" никогда не выдержим. Да, людей жалко. Но так ведь мы же их не бросили до конца и не бросим. Даже если Донбасс будет полностью сдан, то ополченцы и их семьи смогут выехать в Россию. Точно также, как южные вьетнамцы из тех, кто сотрудничал с США. Очень неплохо устроились, между прочим... Да и ветеранам-добровольцам, рано или поздно, выпишут пенсии. И будет им почет и уважение, дайте только срок".
полный текст -
http://novorossia.pro/strelkov/1980-igor-strelkov-vstrecha-s-politicheskim-zhivotnym.html

***

ИНТЕРВЬЮ ИГОРЯ СТРЕЛКОВА ИНТЕРНЕТ-ГАЗЕТЕ ZNAK.COM: «В СИТУАЦИИ КРИЗИСА ВЗЯТЬ ВЛАСТЬ"

— И все-таки я не понимаю, вы хотите воссоединения с Украиной и Белоруссией или демократии?

— Давайте я вам зачитаю, как это звучит. «Мы выступаем за объединение Российской Федерации, Украины, Белоруссии, а также за объединение иных русских земель в едином общерусском государстве, превращение всей территории бывшего СССР в безусловную русскую зону влияния». Вот, скажите, где тут сказано о войне? Я понимаю, что когда человек читает данную фразу, он представляет себе Стрелкова, рейд на Славянск, действия в Крыму, пять войн, которые у меня в активе, и считает, что Стрелков обязательно построит нечто типа вермахта и пойдет завоевывать Украину, Белоруссию и все, что пожелает. Где это написано в декларации? Может быть, наши политические противники и многочисленные кремлеботы, тролли, хотят видеть такое толкование, что есть тупой солдафон, фашист, который мечтает нажить себе славу Наполеона. Но это не так.

— А как вы видите вариант бескровного объединения?

— Еще раз повторю, что декларация — это набор «хотелок», то, к чему мы стремимся. Например, для объединения Белоруссии с Россией совершенно необязательно воевать. Я полагаю, что при здравой политике и при том, что к той же Белоруссии будут относиться не как к возможному объекту для разграбления, объединение возможно без всякой войны и без какого-либо кровопролития. Что касается Украины, это, конечно, другой вопрос. Война уже идет, и никуда мы от нее не денемся. Войну эту надо выигрывать, потому что в случае ее проигрыша мы проиграем не только на Украине, но и везде. Мое мнение тут не меняется. Эта дилемма стала безальтернативной с момента воссоединения с Крымом. Это действие было правильным, но я подчеркиваю не его правильность, а его значение. После этого вариантов примирения нет: или разгром хунты, или капитуляция перед хунтой.
полный текст -
http://novorossia.pro/strelkov/1981-intervyu-igorya-strelkova-internet-gazete-znakcom-v-situacii-krizisa-vzyat-vlast.html

***

БОРИС РОЖИН: ЗА МЕДИЙНУЮ ЧАСТЬ
Деньги на деятельность, о которой пишет Ткачев таки выделялись, конечно не в тех количествах, которые требуются, но расходовались прямо скажем не очень эффективно + имел место банальный попил этих средств на пути к целевой аудитории, когда возникали ситуации "собрать круглый стол о проблемах пророссийского движения, а участники начинали требовать от 1 до 2 тыс. долларов за участие" (знаю эту историю от одного российского политтехнолога, который до войны работал на Украине) или когда по линии Госдумы выделялись средства для крымских пророссийских организаций, а на выходе получали пару-тройку совсем уж дряхлых митингов, после которых оставался ровно один вопрос - а куда ушли выделенные деньги?

http://novorossia.pro/25yanvarya/1976-colonel-cassad-za-mediynuyu-chast.html

***

ИГОРЬ КАБАРДИН: ПУТИН В РОЛИ НОВОГО ГОРБАЧЁВА
Впрочем, как не крути, внешняя политика Путина в настоящий момент является полным и безоговорочным провалом, не только с точки зрения неолибералов или патриотов (которые оценивают её, естественно, с совершенно противоположных позиций), но и любого мало-мальски адекватного и бесстрастного наблюдателя. Освобождение Савченко, например, является одним из этапов реализации пресловутых «минских соглашений», которые должны привести в конечном итоге к впихиванию Донбасса назад, во враждебную Украину. Для российских национальных интересов такой исход является наихудшим, равным поражению в крупной войне. При этом сам Путин и его окружение, похоже, никакой проблемы тут видят. Судьба некоторых известных виолончелистов с завязками в Панаме их, похоже, волнует куда как больше, чем потеря крупного этнически русского региона и ухудшение геополитических позиций страны. Вот американцы не церемонятся с неугодными им режимами. Они их просто сносят через цветные революции или прямым военным вторжениям – примеров ни счесть. Россия, будь она самостоятельным государством, должна была поступать также. Но нынешний режим несамостоятелен – это даже не колония, а нечто среднее между оккупационной администрацией и ликвидационной командой.
полный текст -
http://novorossia.pro/25yanvarya/1973-putin-v-roli-novogo-gorbacheva-ili-para-mysley-o-vneshney-politike.html
Распространить информацию!

От	Олег Н
К	Олег Н (04.06.2016 17:28:29)
Дата	04.06.2016 17:36:45

Максим Калашников. У В.В.Путина - огромные проблемы!

http://m-kalashnikov.livejournal.com/2687317.html
June 4th, 2016, 04:18 am
У В.В.Путина - огромные проблемы!
Максим Калашников
Не верю я в случайности такого рода. Когда "Комсомольская правда" растирает в мелкий прах шефа МИДа Лаврова за Донбасс и Украину - это все равно, как если бы в 1984 году "Правда" или "Известия" выполоскали министра иностранных дел СССР Громыко. За полный провал в Афганистане.
"КП" - официозная бульварная газета, каковая возглавляется сверхосторожным Сунгоркиным и, как все печатные издания, убыточна. Кормится она из пропаганда-бюджета Кремля. Чтобы такая газета учинила уничтожение Лаврова случайно, по своей воле? Да еще практически теми же аргументами, что и Стрелков? "Честная русская журналистка" Дарья Асламова? Да я эту ельцинистку я прекрасно помню по 90-м. И ее рассказ о том, как она отдавалась горячему Хасбулатову (председателю Верховного Совета РФ). Чтобы она вот так - и по своему произволу?
Не смешите меня. "КП", кормящаяся с рук власти, получила заказ на то, чтобы не просто уесть Лаврова. Нет, берите выше: через показ полного провала на Украине показать никчемность самого президента РФ.
Владимир Владимирович! У вас - огромные проблемы. Это значит, что часть вашего ближнего круга играет против вас. Сунгоркин не мог поступить так, не имея санкции свыше. Сурков играет? Иванов-филолог? Володин? Пока не знаю.
Но вижу, что некая часть "бояр" прислала Путину плохо замаскированную черную метку. Ну, как пиратскому капитану, коему отказывают в доверии.
Всякие там коли стариковы, вопившие об опасности "патриотического майдана", оказались парадоксально правы. Только они гнали бочки на Стрелкова, на меня, а опасность крылась на Старой площади. "Майданные"-то - в высшем эшелоне. И они заговорили сейчас нашим языком. "Прозрели", мол..
Это значит, что экономика разрушена настолько, что часть бомонда открыто, нимало не боясь "монаршьего гнева", катит бочку на Путина.
Это значит, что бомонд недоволен положением. Да оно и понятно: провалы идут не только в экономике, но и на внешнеполитическом фронте.
Нет никакого "стратегического партнерства" с Китаем. Индия отворачивается. Иран, вильнув хвостом, уходит на Запад. На Украине - капкан. Турция, еще вчера объявлявшаяся новым стратегическим партнером, по территории коего проляжет газопровод, вмиг обернулась смертельным врагом. Вперлись в Сирию - и на фоне экономического кризиса заработали разорительную войну, засасывающую, аки гиблая топь. Минские бумажки требуют того, чтобы отдать ДНР и ЛНР Украине, а для этого - руками самой РФ уничтожать ополченцев Донбасса. Они-то на Украину не хотят!
Если Сунгоркина не снимут - значит, часть "боярства" устала от Путина. Зная, что скоро придется сдавать Донбасс Киеву, эта часть решила сделать нынешний Кремль козлом отпущения. Я неправ? Тогда Путин должен учинить подавление верхушечной фронды. Должна быть перетряхнута администрация президента РФ.
Подождем?
Распространить информацию!

От	Олег Н
К	Олег Н (04.06.2016 17:28:29)
Дата	04.06.2016 17:34:28

Максим Калашников. Ну, если Матвейчев изошелся - значит, правильно делаем

http://m-kalashnikov.livejournal.com/2687988.html

June 4th, 2016, 01:02 pm
Ну, если Матвейчев изошелся - значит, правильно делаем

Мне письмо пришло:
"Снова атакуют Стрелкова - http://matveychev-oleg.livejournal.com/3573622.html

И на Вас напали: Кучеренко (Калашников) – ещё один «пророк всёпропало», застрявший в девяностых. Постепенно мутировал от сторонника возрождения СССР в «русо-нацисто, облико аморале»..."

Максим Калашников
Ну, если толстенькая физия Матвейчев нас пытается ругать, значит - все правильно делаем. У пропагандонов даже аргументы как под копирку списаны. Это я в 90-х застрял? Напишу об этом отдельно. А вы найдите ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ различия между теперешними днями и 90-ми. За исключением более высоких цен на нефть, иной пропаганды и некоторого лоска, наведенного на армию. А дальше-то в чем различия? Как была экономика сырьевой в 1999-м - так ею и осталась. Как сидели у ее руля гайдарочубайсовы монетаристы - так и сидят. Кстати, еще ельцинские кадры. Как проедали РФ при Ельцине - так и сейчас проедают, спуская Будущее в унитаз. Пьяный Борька, кстати, РАН так открыто не громил. "Крымнаш"? Так он идиотским получился. Крым отдельно от прочей Новороссии жить не может. Как качали деньги из РФ на Запад при Ельцине - так и сейчас качают. В чем разница-то? В том, что бюджетникам и старикам больше платят? Ну, так и цены на нефть - не как в 90-е. Но к их росту руководство РФ непричастно, то не его заслуга. При этом "нефтяная холява" нулевых годов была использована для проедания и консервации отсталости РФ. Именно это и становится причиной бесславного финала президентства ВВП.

Да и Максим Калашников никогда не был коммунистом. Вы хоть одну книгу мою читали, пропагандоны? Я никогда не хотел восстановления СССР в его имевшемся виде. Мой СССР-2 - не коммунистический, а русский и национал-футуристический.
Будучи национал-футуристом, всегда отвергал ошибочный советский интернационализм (осуществлявшийся за счет русских). Потому я – в одной шеренге со стрелковцами. А вас, пропагандоны и шуты на господском довольствии, презираю.
Вы не вынесли никаких уроков из гибели СССР-1, я – вынес. На те же грабли наступать не намерен. Мой СССР-2 – русский. Неча тянуть на своем горбу в цивилизацию тех, кому она на фиг не нужна. Ибо в итоге «осчастливленные» наделают нам на голову, как было в 1989-1991 г., когда «благодарные» народы кинулись резать и насиловать безоружных русских. Мне, не коммунисту, а национал-футуристу, ближе философия Джека Лондона – о неукротимом и сильном белом человеке. Кстати, прочитайте стихи Лермонтова о споре Казбека с Шат-горою – там та же идеология. Она и моя тоже. Еще раз советую почитать мои книги, я в них ничего не скрывал. Ни в 90-е - ни сейчас.
Распространить информацию!

От	Олег Н
К	Олег Н (04.06.2016 17:28:29)
Дата	04.06.2016 17:30:39

Максим Калашников. Кремлю нужно винить самого себя

http://m-kalashnikov.livejournal.com/2688216.html
June 4th, 2016, 01:47 pm
Кремлю нужно винить самого себя
Эмиссия – что твоя вода. Эту «воду» правящие кретины льют либо равномерно и всюду (превращая экономику в чавкающую трясину), либо наливают в цистерны банков. Мы же, как и Глазьев, предлагаем использовать эмиссионную «воду» как на ГЭС – пустить ее по строго определенным каналам, заставляя ее крутить «турбины» проектов в реальном секторе. И не абы кого тут кредитуют, а лишь перспективные и рентабельные проекты. Именно производственные, а не уродско-затратныек, типа строительства храмин к олимпиаде или мундиали.
Чтобы имелась еще и валюта для кредитов, мы предлагаем покончить со спортивными кремлевскими «мегапроектами» и умело использовать валютные поступления, запретив их вложения в американские и европейские облигации.
Разница понятна?
полный текст -
http://forum-msk.org/material/politic/11860321.html

МИНИСТЕРСТВО ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ?
Поговаривают, что возрожденную структуру назовут не КГБ и даже не ФСБ – а Министерством общественной безопасности. Напомним, что Комитет госбезопасности СССР создали в 1954 году – на основании Министерства госбезопасности и ряда структур МВД. Возврат к советской структуре госбезопасности логичен: в современном мире глупо отделять разведку от контрразведки, от погранслужбы и охраны первых лиц. ГПУ и НКВД при Сталине отличались таким единством действий. Сегодня, когда операции приходится вести трансгранично, в глобализованном мире, это вдвойне нужнее.
Ну, назовут это все не КГБ, а министерством. Разница невелика. Дело в другом…
http://forum-msk.org/material/power/11860167.html
Распространить информацию!

От	Мак
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	03.06.2016 19:16:42

Красная дорожка для Нетаньяху

http://zavtra.ru/content/view/krasnaya-dorozhka-dlya-netanyahu/

Красная дорожка для Нетаньяху

Исраэль Шамир

Шестого июня Москва расстелет красную ковровую дорожку перед израильским премьером, Биньямином (Биби) Нетаньяху, приезжающим с государственным визитом по случаю 25-летия установления дипотношений между Россией и Израилем. Это – высшая форма визита, когда встречают с оркестром и почетным караулом, возлагают венки и отдают почести. Мало того – на следующий день, седьмого июня, Нетаньяху вместе с президентом Путиным отправятся, шерочка с машерочкой, на спектакль в Большой театр. Такие почести редко выпадают на долю даже самых важных гостей Белокаменной, и они должны показать внимание, с которым Россия относится к своим связям с Израилем вообще и к личным контактам Путина и Нетаньяху и Нетаньяху.

Для Нетаньяху роскошный прием в Москве приходится, как никогда, вовремя. После двадцати лет во власти (завидуй, Путин!) он совершил неожиданный ход, вызвавший резкую критику в обществе и в армии. Он послал в отставку министра обороны генерала в отставке Буги Яалона, бывшего командующего и главу генштаба, и поставил на его место отставного сержанта Авигдора Либермана, выходца из Молдавии, известного своими резкими заявлениями вроде угрозы разбомбить Асуанскую плотину на Ниле.

Либерман не только не имеет военного опыта – за ним целый ворох сомнительных дел. Он поселенец из незаконного еврейского поселения на оккупированных территориях. Он правый даже по израильским меркам – то есть правее самых правых европейцев и русских. Нет у него и «приданого» в парламенте – за ним небольшая «русская» партия.

Армия была возмущена. Слухи о недовольстве генералов выплеснулись на первые полосы газет, и «Нью-Йорк Таймс» заговорила об «опасном» премьере и его конфликте с силовиками. Обычно военные хотят войны, а гражданские власти их урезонивают. Так когда-то было и в Израиле, но Нетаньяху сломал шаблон. Генералам приходится держать его за руки, по их словам.

Спецслужбы не позволили Нетаньяху официально денонсировать Норвежские соглашения с палестинцами. Армия сдержала Нетаньяху, когда он хотел бросить свою авиацию на бомбежку ядерных объектов в Иране – без санкции собственного кабинета министров. Армия протестовала, но исполнила его приказ в 2014 году, обрушившись всей своей немалой огневой мощью на Газу, при чем погибли сотни палестинских детей. А сейчас генералы, наконец, заметили, что Нетаньяху заменяет выходцев из старой ашкеназской элиты на поселенцев незаконных поселений Западного Берега Иордана – религиозных еврейских радикалов, которых противники называют «еврейским Даеш».

Конфликт начался, когда израильский солдат-поселенец, сержант Азария, застрелил в упор лежавшего на земле раненого палестинца. Армейское командование выразило возмущение и отдало убийцу под суд, но поселенцы и прочие экстремисты встали на его защиту. Они собрали пятитысячный митинг в Тель-Авиве под лозунгами «Хороший араб – мертвый араб». Премьер Нетаньяху позвонил отцу убийцы и выразил свое сочувствие, и выступил в его защиту. Авигдор Либерман лично явился в суд и поддержал сержанта-убийцу. Генералы возмутились – «наши солдаты не расстреливают раненых врагов», - сказали они. Министр обороны Яалон поддержал генералов. Тут-то Нетаньяху его уволил, прекратил переговоры с умеренной центристской партией «Сионистский лагерь» и взял на борт Либермана.

В Израиле никогда не было такого крайнего право-религиозного правительства, говорят израильские обозреватели и шепчут «фашизм грядет». Ведущий военный обозреватель Рони Даниэль сказал в прямом эфире, что «пора валить» - если не ему, то его детям. Военный корреспондент крупной газеты «Едиот Ахронот» Ронен Бергман написал в «Нью-Йорк Таймс», что премьеру не доверяют руководители спецслужб (внешней разведки «Мосад» и внутренней контрразведки «Шабак) и армии.

Противники Нетаньяху в генштабе и разведках – не «голуби» ни по какой мерке. Они такие же «ястребы», как и сторонники премьера. Но они хотят играть по правилам нормальных государств. Убивать – так по суду, исполнять международные соглашения. Они опасаются, что за свои дела они могут предстать перед международным уголовным судом. Нетаньяху не боится ничего.

Он обвинил палестинского президента Махмуда Аббаса в подстрекательстве к террору, в то время, как спецслужбы говорят об обратном. Он – против льгот и уступок палестинцам, спецслужбы – за. Нетаньяху – за активную позицию в Сирии, а генералы – за нейтралитет.

Под раздачу досталось и друзьям России. Молодой русско-израильский журналист Равид Гор основал сайт http://il24.ru/ для борьбы с «жидобандеровской» антироссийской пропагандой по Украине. Его стали вызывать на допросы в израильскую контрразведку, обвиняя в том, что он «агент Путина». Гор пожаловался в прессу, выступил по радио, но сочувствия не встретил.

В США не только президент Обама не симпатизирует премьеру Нетаньяху, но и два перспективных кандидата в президенты – Сандерс и Трамп – также не собираются поддерживать премьера, а американские евреи начинают сторониться от воинственного Нетаньяху. В особенности демократы вырабатывают повестку дня, далекую от их обычного «одобрямс».

В России к израильскому премьеру относятся хорошо и в Кремле, и в рядах традиционно про-израильской либеральной оппозиции. Внутренние дела Израиля мало кого волнуют в Москве – пока они не стали отражаться на внешней политике.

От	Афордов
К	Мак (03.06.2016 19:16:42)
Дата	03.06.2016 20:36:20

И.Шамир в Завтра написал и о Сирии: там тревожно

http://zavtra.ru/content/view/daesh-dejr-az-zor/

Даешь Дейр аз-Зор!

Исраэль Шамир

12

29 мая 2016

Политика Посольский приказ Сирия Ближний Восток

сорвать план расчленения Сирии.

Тревожные вести из Сирии. Конечно, очень хорошо, что Пальмира освобождена, и даже разминирована, что там прошли концерты русских музыкантов. Но, пока скрипачи настраивали свои скрипочки, американцы сколотили «Новую Сирийскую Армию» из сирийцев – курдов и арабов под командованием американских «добровольцев». Эта армия обосновалась на границе с Иорданией, и сейчас собирается выйти на Ракку, «столицу Исламского Государства» с востока. Другая курдско-арабская армия, «Львы Рожавы» – также под командованием американских офицеров и при прямом участии американского спецназа - идет на Ракку с севера, из Рожавы.

Сирийские контакты рассказывают нам, что в последнее время Россия практически прекратила участвовать в боевых действиях, а американцы резко повысили свой профиль. В пятницу в газетах появились фотографии американских солдат на бронетехнике с лычками курдской армии на плечах, что вызвало возмущение в Турции. Турки считают курдскую армию – террористами, и новый министр иностранных дел Турции Чавуш-оглу уже сказал, что американские солдаты могли бы с тем же успехом носить лычки «Даеш» (ИГ – организация запрещена в России).

Казалось бы, скажет наивный читатель, какое нам дело, кто бьет террористов и кто возьмет Ракку? Хотят американцы – пусть берут, хоть с курдами, хоть без, лишь бы устранить угрозу терроризма. Но военные говорят, что дело оборачивается серьезным уроном России.

аз-Зор,

ш

Дейр

а

Если

возьмут

на

и

Ракку,

американцы

провозглашать американскую

следующий день там будет Обама

победу над террором. Русские победы будут вытеснены из общественного сознания на подобие того, как забывают европейцы о русской победе над Гитлером.

займут проамериканские

В Восточной Сирии место «Даеш»

войска «умеренной оппозиции» и курды, эта часть страны будет оторвана от Сирии окончательно, и по ней пройдет газопровод Катар – Босфор. Сирия будет окончательно расчленена. На востоке Сирии установится мир и порядок под дулами американской армии, а в остальной Сирии война будет продолжаться до последнего сирийца – как она идет и сейчас, только практически без русского участия. Газ Катара потечет в Европу через Иорданию, Восточную Сирию и Турцию, вытесняя «Газпром» с рынка.

«Пора, красавица, проснись», - говорят России её друзья в Сирии. В сирийском народе гаснет порыв любви к Путину; они не понимают, почему Россия бездействует. Еще недавно они надеялись, что русские спасут Сирию. Они мечтали войти в состав РФ, как вошел Крым. Сейчас эти мечты тают. Русские военные советники в Сирии говорят, что это снова Донбасс: блестящая победа в битве, а потом, вместо развития успеха, почивание на лаврах. А противник/партнер продолжает трудиться и воевать.

На брифинге Министерства Обороны РФ снова прозвучали призывы к Соединенным Штатам объединить усилия против террористов. Эти призывы тщетны, говорят русские военные в Сирии. Американцы воюют против русских – что в Сирии, что на Украине. Снова Госдеп заявил о необходимости смещения Башара Асада, и снова «большая семерка» призывает к новым санкциям против России.

Сирийская армия президента Асада утомлена, мало боеспособна. Солдаты не хотят воевать бесплатно – или за пятьдесят долларов в месяц, которые платит им Дамаск. Россия могла бы воспользоваться американским патентом – создать боевые отряды сирийских наемников под русским командованием и двинуть на Дейр аз-Зор. Этот город в пустыне находится в руках армии Асада, но он окружен частями «Даеш». Отвоевывать город не придется, нужно только пройти к нему – и сорвать американский план расчленения Сирии.

Жаль утратить плоды побед русского оружия в Сирии. За Пальмирой должен последовать Дейр аз-Зор, говорят русские военные специалисты. И вообще пора расширить освобожденный

близ Пальмиры, чтобы предотвратить вражеские рейды,

район
наподобие того, от которого недавно пострадали российские вертолеты. Рано почивать на лаврах, зачехлите скрипки, расчехлите

От	Руслан
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	03.06.2016 17:53:11

8. Так они ещё и отравлены?! Полет «Союз-Аполлон» - последнее звено лунной эпопе

8. Так они ещё и отравлены?!

https://cont.ws/post/283801

Полет «Союз-Аполлон» - последнее звено лунной эпопеи? - 8.0

(вопросы, сомнения, версии)

Предшествующая часть https://cont.ws/post/283487
Начало здесь https://cont.ws/post/280408

Наш анализ картины возвращения астронавтов «Аполлона – ЭПАС» будет полнее после знакомства со следующей захватывающей историей. Согласно НАСА уже на участке парашютного спуска капсулы астронавты получили тяжёлое отравление ядовитыми газами, поникшими в кабину вследствие грубой технической ошибки астронавтов. НАСА и сейчас напоминает в своих комментариях об этой истории [1]. Естественно, что вся информация об этом якобы имевшем место отравлении, ставшая доступной общественности, в том числе советской, могла поступить только от НАСА. И в этом плане особую ценность представляют воспоминания ответственного участника советской части ЭПАС В.С. Сыромятникова [2]. Ведь с его слов мы получаем эту информацию в том виде, в каком она поступала от НАСА тогда. Так сказать, по горячим следам события и когда НАСА ещё не успела внести коррективы в наиболее абсурдные моменты этой истории.

История об отравлении астронавтов

Рассказ В.С. Сыромятникова об истории с отравлением [3, раздел 2.17. Миссия] перегружен техническими терминами, а также отступлениями, не относящимися к ЭПАС. Поэтому ниже он рассказ приведён в сокращённом виде (полный текст ниже см. в Приложении 1). Выделения жирным шрифтом сделаны автором данной статьи.

«В день посадки "Аполлона" мы приехали в ЦУП. Раньше нам не приходилось наблюдать посадки американских кораблей в "живом эфире". Поэтому мы не обратили внимания на то, что эвакуация астронавтов из приводнившейся капсулы на борт авианосца затянулась. В тот вечер мы так и не узнали, какие драматические события происходили в капсуле "Аполлона" при спуске, во время развертывания парашютов и при приводнении. Совершенно неожиданная информация стала доходить до нас позднее — скупо, по кусочкам.

Вот что доложили командир корабля Т. Стаффорд и пилот командного модуля В. Бранд. На высоте около 10 километров, экипаж должен был инициировать автоматическое развертывание парашютов. Стаффорд вслух читал инструкцию, в соответствии с которой Бранд проводил переключения управляющих тумблеров. Из-за шума в кабине то ли пилот не расслышал, то ли командир пропустил важнейший пункт инструкции. На высоте 30 тысяч футов две команды выданы не были, и парашюты не стали вводиться. Тогда пилот включил два "запасных" тумблера, и парашюты ввелись на высоте только двух с половиной километров. Однако неожиданно кабина начала наполняться токсичными газами. Продукты неполного сгорания "азотных компонентов" стали засасываться внутрь кабины через "дыхательный" клапан, который к этому времени открылся. К счастью, астронавты быстро почувствовали опасность, и наконец, на 30 секунд позже нормального режима двигатели окончательно перестали работать.

Приводнившись, капсула перевернулась, и астронавты оказались висящими на ремнях вниз головой. К тому же Слейтон, показав через иллюминатор большой палец вверх (все - ОКей) спасателям, сброшенным с вертолета, не настроил их на настоящее спасение. Бранд и Слейтон потеряли сознание. Самый стойкий, "железный" Том сумел достать кислородные маски сначала для себя, а затем и своих товарищей. Включив наддув воздушных баллонов, чтобы стабилизировать капсулу, и переведя ее в вертикальное положение, они открыли крышку. Свежий воздух стал поступать в кабину.

Только через 50 минут они появились на палубе авианосца "Новый Орлеан" и их показали на телевизионных экранах. Нам тогда не объяснили причину задержки. По сделанным позднее оценкам, астронавты "схватили" три четверти от фатальной дозы…Слава Богу, все обошлось. После двух недель в госпитале…».

5.10.2011 о якобы драматическом возвращении «Аполлона — ЭПАС» писал «Киевский телеграф» в статье ««Аполлоны» были на волосок от мировой славы или… смерти». Он в целом, повторил рассказ В.С. Сыромятникова, но сообщил некоторые дополнительные детали. Полное изложение этой статьи дано в Приложении 2, по основному же тексту оно даётся в сокращённом виде с акцентом на дополнительные детали:

«Аполлон» шёл к завершающей фазе — посадке 25 июля 1975 года в Тихом океане в 600 км западнее Гавайских островов. "Союз-19" 21 июля уже благополучно сел. А. Леонов и В. Кубасов проходили послеполетное медицинское обследование, а уже 8 августа 1975 года отдыхали в санатории на берегу Черного моря.

Никто из наблюдавших посадку в прямом эфире не заметил ничего тревожного. Однако приводнение могло закончиться совсем не так, как того ожидали. Информация стала скупо поступать в СМИ только потому, что экипаж "Аполлона" был срочно помещен в армейский госпиталь Гонолулу для лечения и послеполетного обследования. Журналисты США были в недоумении — прошли все сроки обследования астронавтов, а их не выпускали из госпиталя и не позволяли журналистам общаться с ними. Да и смущало место обследования астронавтов — обыкновенный армейский госпиталь. И только позже подробности спуска стали известны общественности США…

Обнаружив, что парашюты не раскрылись, Бранд вывел их в ручном режиме. Воздухозаборники открылись, но двигатели ориентации, работающие на очень токсичном тетраоксиде азота, продолжали работать. Ядовитые пары стали поступать в кабину… Некоторые специалисты называют дозу полученного тетраоксида смертельной. У В. Сыромятникова написано " три четверти от фатальной дозы». С этим несущественным отличием дальнейшее повествование «Киевского телеграфа» в основных деталях повторяет рассказ В.С. Сыромятникова. Поэтому по тексту ниже мы используем слово «рассказ», как правило, не уточняя автора (В.С. Сыромятникова или Г. Пономарёва).

Сформулируем из обоих рассказов сухой осадок о том, как якобы происходили события:

1) На высоте около 10 километров экипаж должен был инициировать автоматическое развертывание парашютов. Астронавты не были знакомы с кораблём настолько, чтобы ввести в действие парашютную систему без чтения инструкции. Поэтому Стаффорд вслух читал инструкцию, а Бранд переключал управляющие тумблера;

2) После ввода парашютной системы в течение 30 секунд в капсулу поступали ядовитые пары продуктов неполного сгорания от наружных двигателей. По разным оценкам астронавты получили то ли «три четверти от фатальной дозы», то ли «смертельную» дозу (что, в общем, близко)

3) После приводнения капсула перевернулась, и астронавты повисли на ремнях вниз головой. И в этом положении Слейтон успокаивал спасателей показом своего большого пальца;

4) После прибытия на корабль экипаж был срочно отправлен в Гонолулу для лечения и послеполетного обследования;

5) В Гонолулу его ждал армейский госпиталь. Американские СМИ выражали удивление по поводу такого выбора. Астронавты пробыли в госпитале две недели и всё это время представителей СМИ к ним не допускали.

Пройдёмся по этим пунктам.
А оно было, это отравление?

1) Где это видано — читать инструкцию о раскрытии парашютов во время свободного падения?

Новички обычно прыгают первый раз с парашютом в тандеме с инструктором. Представьте себе, что инструктор перед прыжком говорит новичку: «Когда мы будем падать, я буду читать инструкцию, а ты будешь выполнять. У нас будет секунд 20. Если всё выполнишь правильно, то парашюты раскроются». Дико звучит? А что сказать, если командир во время падения читает инструкцию, как выполнять штатную операцию, которую астронавты должны уметь выполнять чуть ли не с закрытыми глазами?

Вот как происходило бы включение парашютной системы «Аполлона» в штатном режиме [5]: «После завершения аэродинамического торможения в атмосфере срабатывала парашютная система, которая включала в себя два тормозных, три вытяжных и три основных парашюта. Тормозные парашюты вводились в воздушный поток на высоте 7,6 км - они снижали скорость со 120 до 60 м/с».
Узнать больше
реклама

Расстояние в 2400м (от 10 км до 7,6 км) на скорости 120м/с капсула пролетит за 20с. И вот в эти 20с один астронавт читает другому инструкцию, как переключать тумблера. То есть, за пять лет подготовки к полёту ЭПАС астронавты не выучили, как выполнять штатную операцию. Это, что серьёзно? В.С. Сыромятников пишет [1]: «После посадки никто, конечно, не вспомнил о том, что в "Союзе" не требовалось выполнять столько переключений во время спуска, читая при этом инструкцию вслух». Отмечать - то отмечает, а вот сказать простые слова типа «что-то у вас тут странно, ребята» не решился.

Примечание 1 (из письма читателя): ««Союз» может успешно приземлиться даже с экипажем, потерявшим сознание (Союз-11). Это ещё раз напоминание тем, кто так любит распространяться о якобы необыкновенном совершенстве и надёжности американской космической техники».

2) Ядовитая парочка и американские герои

А что это за ядовитые пары, которыми якобы отравились астронавты? По просьбе автора этот вопрос поясняет ветеран-ракетчик Лебедев Н.В.

«В ряде ракетных систем применяется пара, в которой окислителем является тетраоксид азота («амил»), а топливом - несимметричный диметил - гидразин («гептил»). Оба кипят при температуре выше 0оС. Поэтому емкости для амила и гептила всегда оборудованы стравливающими клапанами. Время от времени над этими емкостями появляется «дымок» испарений. Каждому прибывшему на полигон объясняется о неимоверной токсичности обоих веществ. Так, одна капля гептила, оказавшаяся в помещении 15 куб.м., убивает все живое в течение 10-12 минут. Амил же токсичнее гептила в 1200 раз.

Расскажу случай, происшедший со мной в 1965 году во время службы на космодроме. Закончился рабочий день. После жаркого дня хотелось подышать свежим воздухом. Поэтому с друзьями решили не ехать со 130-ой испытательной площадки в душном автобусе, а возвращаться на 95-ую площадку (левое «челомеевское» плечо полигона) пешком, несмотря на значительное расстояние. Шли по асфальтовому шоссе. В разговорах не обратили особенного внимания, как впереди, со стороны 90-ой площадки, где высилась громадина МИКа, появилась машина. Лишь когда она приблизилась метров на двадцать, и водитель подал сигнал, поняли – едет заправщик. Над верхней крышкой его бочки слегка «парило». Обычно и гептил, и окислитель перевозились в сопровождении. Одна машина впереди, с громкоговорителем, предупреждая встречных об опасности. Одна машина сзади. Водители вели свои машины в изолирующих противогазах ИП-5. Почему в этот раз заправщик ехал без сопровождения, непонятно? Мы кинулись врассыпную. Заправщик проскочил, не сбавляя скорости, обдав нас с расстояния 7-10 м резким запахом окислителя. Одного вздоха мне хватило, чтобы запомнить его на всю жизнь. Мгновенно разболелась голова и всю ночь не давала спать раскалывающая головная боль. Утром обратился к врачу. После проведенных анализов, врач заявил, что жить буду, а вот появление детей у меня он не гарантирует. Здесь он попал почти в точку. Лишь через десять лет нашей совместной жизни жена родила мне дочку. Вот что значил для меня один вдох паров амила с расстояния 7-10м».

Примечание 2. Тем, кого интересуют строгие медицинские данные по этому поводу, автор рекомендует интересную справку [6], в которой описаны последствия отравления гептилом. Справка полна пренеприятнейших симптомов. Аналогичную справку по амилу автору разыскать не удалось. Но этот недостаток легко восполняется тем знанием, что амил в 1200 раз более ядовит.

Итак, в течение 30 секунд в капсулу якобы поступали ядовитые пары то ли «смертельной» дозы, то ли ¾ от нёё. Двое астронавтов, вроде бы даже сознание теряли. Тем не менее, как мы видели в разделе 7, выйдя из капсулы, они выглядели весьма бодро. Как и подобает настоящим американским героям. Не то что «слабак» Н.В. Лебедев – глотнул на одну секундочку амила, а жалоб сколько. Почему такая разница? Амил у американцев слаще или же нас потчуют фантазиями в духе «Графа Монте-Кристо». Приучал же себя граф к употреблению ядов. Может быть, и астронавты тренировались перед полётом на дыхание амилом и гептилом?

3) Кому показал Слейтон свой большой «ОКей»?

Согласно рассказу сразу после приводнения капсула перевернулась, и астронавты повисли на ремнях вниз головой. Посмотрим, как выглядит эпизод с переворачиванием капсулы (илл.1) по фильму НАСА [7] .

Илл.1. Приводнившаяся капсула переворачивается в нормальное положение, когда спасателей около неё ещё нет [7]

Капсула касается воды в момент 7:06 (минуты и секунды по таймеру фильма). На кадрах 7:11 и 7:12 капсула ещё лежит на боку. Астронавты в это время, вроде бы висят вниз головами, а Слейтон при этом ухитрился показать спасателям в иллюминатор свой большой палец. Но, судя по фильму, даже когда капсула приходит в вертикальное положение (7:17), спасателей рядом ещё нет. Так что и эта часть истории выглядит такой же байкой, как и эпизод с чтением инструкции в падающей капсуле. Так бывает, если рассказы о том, чего не было, пишут одни, а соответствующие фильмы снимают другие.

На моменте 7:17 эпизод «капсула в океане» в фильме заканчивается, и действие переносится на вертолётоносец «Новый Орлеан». Но пока не будем покидать водную часть возвращения и посмотрим теперь фотографии НАСА на тему о приводнении «Аполлона – ЭПАС». Одну такую фотографию мы видели в разделе 5. Но сейчас мы вновь взглянем неё уже в свете истории об отравлении. На илл.2 показан фрагмент знакомой фотографии, где три спасателя стоят у капсулы. Астронавты согласно оригинальной подписи к фотографии [8] находятся внутри капсулы. Напомним – тяжело отравленные астронавты. И об этом снаружи известно, потому что, по крайней мере, один астронавт – командир корабля Т. Стаффорд ни на минуту не терял сознания и потому что согласно НАСА «Аполлоны» оснащены УКВ – станцией для близкой радиосвязи.

Илл.2. Снаружи капсулы – улыбки, а внутри - якобы глубоко отравленные астронавты. Фрагмент фотографии: вид «Аполлона – ЭПАС» после приводнения (скопировано - ноябрь 2011). Оригинальная подпись [8] (краткий перевод автора): «24.7.1975. Команда пловцов занята спасением капсулы «Аполлона» сразу после приводнения в завершение совместного полёта на орбите. Астронавты остаются в капсуле, пока её не доставят на борт «Нового Орлеана»» http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/apollo-soyuz/apollo-soyuz/html/s75-29715.html

Невзирая на якобы тяжёлое состояние астронавтов внутри капсулы, лицо спасателя слева красит обаятельная улыбка. Два его товарища, похоже, намереваются открыть люк. Но, судя по позам, не очень спешат. Почему же им не хочется поскорее дать побольше свежего воздуху отравленным героям космоса? Они, что – бездушные машины? Автор полагает, что дело в другом. В том, что спасатели отлично знают, что в капсуле никого нет, и что они участвуют в тренировке по спасению корабля. Откуда им знать, что их тренировка на самом деле будет представлена от НАСА, как реальное спасение корабля, якобы вернувшегося из космоса. Ведь им не сообщали, что будет написано под снимком с их изображением.

Илл.3. Спасение астронавтов или тренировка у пустой капсулы?

Оригинальная подпись [Подпись НАСА к илл.3:: «S75-29717 (24 July 1975) --- The ASTP Apollo Command Module, with astronauts Thomas P. Stafford, Vance D. Brand and Donald K. Slayton still inside, awaits pickup by the prime recovery ship, the USS New Orleans, following splashdown in the Central Pacific Ocean to conclude the historic joint U.S.-USSR Apollo-Soyuz Test Project docking mission in Earth orbit. The CM touchdown occurred in the Hawaiian Islands area at 4:18 p.m. (CDT), July 24, 1975. A team of U.S. Navy swimmers assists with the recovery operations. A recovery helicopter hovers overhead»] (краткий перевод автора): «24.7.1975. Команда пловцов ВМФ занята спасением командного модуля «Аполлон - ЭПАС» сразу после его приводнения (астронавты внутри капсулы) http://spaceflight.nasa.gov/ga...

А вот другой снимок с того же сайта НАСА (илл.3). И на нём согласно оригинальной подписи показаны всё те же работы по спасению приводнившегося корабля «Аполлон – ЭПАС». И опять же астронавты согласно оригинальной подписи к этой фотографии находятся внутри капсулы. И опять же (по рассказу) – тяжело отравленные. Автора заинтересовала на этом снимке тёплая компания спасателей, отдыхающих слева от капсулы на плотиках. Позы у них весьма непринуждённые. Двое вообще отвернулись от капсулы. А чего волноваться? Всё сделали, как приказано. С вертолёта прыгнули, плотики надули. Со временем и капсулу откроют. А тренировка, она и есть тренировка. Но вряд ли они подозревают, что под фотографией с изображением их тренировки НАСА напишет: «Команда пловцов ВМФ занята спасением командного модуля «Аполлона – ЭПАС» сразу после его приводнения».

Примечание 3 (из письма читателя): «О тренировке также говорит и тройной комплект пловцов. На снимках других «Аполлонов» мы видим 3-4-х работающих у капсулы пловцов-спасателей. Тренируются посменно или перенимают опыт?»

4) Экипаж был отправлен в Гонолулу срочно?

Согласно истории с отравлением по прибытии на «Новый Орлеан» астронавтов «срочно доставили в госпиталь в Гонолулу для лечения и послеполётного обследования». В том, что их заперли на две недели в госпитале, оснований для сомнений нет. А вот то, что «срочно доставили» и что «для лечения» - сомнительно. Какая уж тут срочность, если, выйдя из капсулы, они первым делом идут на митинг говорить речи в свою честь и во славу Америки (раздел 7). У Н.В. Лебедева от одного вдоха амила «мгновенно разболелась и всю ночь раскалывалась голова». А астронавты, якобы надышавшись до «фатальной дозы» паров ядовитой парочки и повисев в капсуле вниз головой до потери сознания, речи с трибуны произносят. И мы должны верить этому нагромождению фантазии?

5) Почему для лечения и послеполётного обследования выбран армейский госпиталь?

И вновь обратимся к рассказу: «Экипаж "Аполлона" был помещен в армейский госпиталь Гонолулу. Журналисты США были в недоумении — прошли все сроки послеполетного обследования астронавтов, а их не выпускали из госпиталя и не позволяли журналистам общаться с ними. Да и смущало репортеров место обследования астронавтов — обыкновенный армейский госпиталь. «После двух недель в госпитале… они снова "были в строю».

Выше уже достаточно написано о сомнительности правдоподобности всей истории с отравлением. Поэтому самое время перейти ко второй части нашего повествования о ней. И факт срочного помещения астронавтов в армейский госпиталь и их изоляции там от журналистов может рассказать о многом.

Зачем понадобилась история об отравлении?

(Или что общего между лунными бактериями, ядовитым газом и срочным отдыхом экипажа «Союза-19» на Чёрном море?)

Так зачем же НАСА потребовалась вся эта сомнительная история с отравлением и последующая вполне реальная изоляция астронавтов в армейском госпитале? Возможную истинную причину этого поможет понять небольшой отрывок [10].

Вернулись с Луны! Срочно на карантин! И никаких лишних контактов!

«Первых покорителей Луны – экипаж «Аполлона-11» «ждали дороги славы: торжественные встречи, чествование на капитолийском холме, парады, обеды, череда нескончаемых приёмов и пресс-конференций, 38-дневная поездка по 22 странам мира. И воспоминания. На всю жизнь».

Но сначала их посадили в изолятор. Сразу после приводнения «Аполлона – 11» экипаж встречает специальная команда в масках, сами астронавты тоже одели маски. Корабль опрыскивают хлоркой. Астронавтов поднимают на авианосец и сразу направляют в карантинный фургон на целых 18 дней (илл.4). Тут же наряд военной полиции оцепил фургон.

Главный конструктор корабля «Союз» К.П. Феоктистов с недоумением говорит об этом: «Лаборатория, где космонавты, вернувшиеся с Луны, проходили карантин, как смеясь, рассказывали американские специалисты, была, по -видимому, построена также зря. Как и следовало ожидать, никаких микробов, вирусов или каких-либо других признаков органической жизни, «привезенных с Луны», обнаружить, естественно, не удалось, да и откуда было бы им там взяться?».

Действительно, какие могут быть бактерии на Луне, обрабатываемой уже несколько миллиардов лет через каждые 27 дней то космическим холодом -150оС, то солнечным жаром +150оС и потоками радиации от вспышек на Солнце? Есть ли у медиков на Земле такие стерилизаторы? И зачем опрыскивать хлоркой корабль, если он при возвращении летел через атмосферу в облаке плазмы с температурой в несколько тысяч градусов? И, уж если лунные бактерии есть, и они выдержали и лунный холод, и лунную жару, и солнечную радиацию, и раскалённую плазму земной атмосферы, то какая хлорка поможет против них? Неужели расчётливые американцы не подумали о таких простых вещах, над которыми недоумевает главный конструктор корабля «Союз»? Вряд ли. По мнению автора, в сценарии мистификации карантин занимал важное место.

Чёрные маски на лицах астронавтов помогли «первопроходцам» Луны избежать лишних взглядов массы встречающих людей и пресекли с их стороны ненужные вопросы. Полезен и кордон из военной полиции. Всё это для астронавтов – большая психологическая помощь на первых порах. Ведь они приступали к самой важной части своего задания – к рассказам о «полётах на Луну». И не только по телевизору, но и глядя в глаза собеседника. Без переходного периода можно и сорваться.

Илл.4. Экипаж «лунного» А-11 отправляется на карантин в специальный фургон на борту авианосца «Хорнет» http://grin.hq.nasa.gov/IMAGES/LARGE/GPN-2001-000007.jpg

Карантин почти на три недели отсекал общение первопроходцев с посторонними людьми. Прошло 18 дней, и за это время режиссёры мистификации убедились, что мировое общественное мнение поверило в высадку и что всё идёт, как и было задумано. «Первопроходцы» вышли из изоляции, чтобы на многочисленных встречах, пресс-конференциях и приёмах отрабатывать легенду "посадки на Луну". С этой задачей они, в целом, справились блестяще. Астронавты последующих «Аполлонов» уже только закрепляли успех первопроходцев. И после "Аполлона-14" «карантин» для астронавтов последующих «лунных» «Аполлонов» был отменён».

Вернулись из полёта ЭПАС! Срочно в армейский госпиталь! И никаких лишних контактов!

Теперь замените в истории о карантине слова «Луна» на ЭПАС, «вирусы и бактерии» на «ядовитый газ», а «карантин» на «армейский госпиталь». Ведь армейский госпиталь с часовыми у ворот и строгой армейской дисциплиной внутри ничем не хуже фургона - изолятора. Но комфортней. И всё укладывается в одну и ту же схему. «Астронавтов» на пару недель необходимо изолировать от вопросов журналистов. А НАСА эти две недели через тех же журналистов раскручивает официальную версию ЭПАС. Пройдёт две недели. Экипаж получает «вольную». Его, конечно, обступают журналисты. Но спрашивать астронавтов им, в общем-то, уже не о чем. НАСА уже озвучила всё, вплоть до мелочей типа, что любит кушать тот или иной астронавт. Уже не будет того прессинга, который мог бы обрушиться на астронавтов, если бы их сразу выдали прессе.

А почему армейский госпиталь, а не свои врачи из Космического Центра им. Джонсона (в некотором роде - американский аналог нашего г. Звёздный)? Конечно, в армейском госпитале прекрасная традиционная медицина. Но ведь на то и есть космическая медицина, что у космонавтов по возвращении с орбиты свои проблемы со здоровьем, мало напоминающие наши земные «болячки».

Да, но только, если экипаж «Аполлона-ЭПАС» не был на орбите, то не нужны астронавтам «космические» врачи. А преждевременное прибытие в Центр им. Джонсона чревато тем, что начнутся вполне квалифицированные расспросы сотрудников Центра, которые, по убеждению автора, в своей массе были использованы в проекте ЭПАС «втёмную». Не будешь же ходить по Центру под охраной полицейских. А через пару недель вопросы уже не будут такими многочисленными. Чего спрашивать, когда всё по 10 раз разъяснено по всем каналам СМИ?

В общем, армейский госпиталь в качестве изолятора – это оптимально. И пусть недоумевают журналисты. Успокоятся и за две недели разнесут по свету всё, что им скажут режиссёры из НАСА.

Вернулись из полёта ЭПАС! Срочно в санаторий на Чёрное море! И никаких лишних контактов!

Как только автор по подсказке коллеги А. Кудрявца познакомился с историей об отравлении и о том, что её конечным итогом была строжайшая изоляция астронавтов от журналистов, так сразу же у него возник вопрос, а не случилось ли что-нибудь похожее с нашими эпасовскими космонавтами - А. Леоновым и В. Кубасовым.

Конечно, автор далек от мысли, что полёт «Союза-19» был таким же сомнительным, как и полёт «Аполлона - ЭПАС». Потому, что в отличие от «Аполлона - ЭПАС» для сомнений в этом направлении нет фактов. Нет, полёт «Союза-19» на орбиту был самым настоящим. Вот только не очевидно, что наши космонавты встретили там «Аполлон». Но всё-таки дело у наших космонавтов и у американских астронавтов было совместное. И информирование (или неинформирование) общественности тоже было совместным. Не зря же подписывалось Соглашение об информации (раздел 1).

И, оказывается, нечто весьма похожее у наших космонавтов было. На это указывает одна строка из истории с отравлением: "Союз-19" 21 июля благополучно сел. А. Леонов и В. Кубасов… уже 8 августа 1975 года отдыхали в санатории на берегу Черного моря. Казалось бы, что странного в том, что космонавты после такого трудного и ответственного полёта восстанавливают здоровье на Чёрном море? Странность в сроках. Давайте вспомним, какие сроки для санаторного отдыха тогда практиковались. Вот отрывок из воспоминаний В.Н. Лебедева (раздел 5):

«Извлеченные космонавты на вертолете доставлялись с места приземления на площадку №1 в реанимационное отделение госпиталя, где они приходили в себя около трех суток, и лишь затем их переправляли в Москву, в Звездный. Там полтора-два месяца их тщательно обследовали. И лишь после того как врачи давали отмашку на санаторно-курортное лечение».

То есть, по заведённому порядку космонавтам «Союза-19» надлежало оказаться в санатории числу этак к 20-ому сентября (раздел 5). А они очутились там на полтора месяца раньше. Конечно, скорее всего, врачи необходимой квалификации проследовали за космонавтами в черноморский санаторий. Но зачем все эти сложности? Зачем покидать медицинские апартаменты Звёздного, созданные исключительно под нужды космической медицины и для самой эффективной реабилитации здоровья космонавтов? Так, не объясняется ли такой ускоренный переход на санаторное лечение стремлением резко ограничить контакты экипажа «Союза-19»? От Чёрного моря очень далеко до г. Звёздного с его очень квалифицированным населением. И вопросы там могли задать вполне квалифицированные. И многочисленные московские журналисты в санаторий не поедут, да их и не пустят. Разве что немногих и с особого разрешения. Если в этом причина столь скорого отдыха, так, значит, было что скрывать.

Приложение1. Отрывок из книги основоположника космической стыковочной техники, доктора технических наук, члена – корреспондента РАН, профессора В.С. Сыромятникова «100 рассказов о стыковке и о других приключениях в космосе и на Земле» [1].

«В день посадки корабля "Аполлон" мы приехали в ЦУП, когда в Москве уже наступил вечер. Помню, что сначала мне не очень хотелось "мозолить глаза", сидя без дела на балконе главного зала на виду у большого начальства. Да и техническая информация в Москву почти не поступала. К тому же американский корабль был настолько отработанным, его капсула столько раз возвращалась на Землю от далекой Луны, входя в атмосферу Земли со второй космической скоростью, что, казалось, ничто неожиданного не могло случиться в этом последнем полете "Аполлона" под № 18. По информации, которую мы получили в тот поздний вечер, все, вроде бы, так и было. Раньше нам практически не приходилось наблюдать посадки американских кораблей в "живом эфире", поэтому мы не обратили особого внимание на то, что эвакуация астронавтов из приводнившейся капсулы на борт авианосца затянулась. Бушуев от лица всей нашей команды поздравил Ланни с успешным завершением полета. В тот вечер мы не узнали, какие драматические события происходили в капсуле "Аполлона" во время развертывания парашютов и при приводнении.

Информация стала доходить до нас позднее - скупо, по кусочкам. То, что произошло на самом деле, еще раз сурово напомнило о том, насколько не рутинным является полет в космос и в первую очередь при возвращении с орбиты, на этом самом напряженном участке полета.

Вот что доложили на послеполетном разборе, командир корабля Том Стаффорд и пилот командного модуля Вэнс Бранд о том, как проходил этот драматический спуск. Сначала все шло нормально: астронавты правильно сориентировали корабль, включили двигатель, который отработал положенное время для "схода" с орбиты, после чего отсеки разделились, и капсула, войдя в атмосферу, постепенно затормозилась. На высоте около 10 километров, экипаж должен был инициировать автоматическое управление операциями, развертывание парашютов. Здесь-то и случилось непредвиденное. Вся история говорит о чем-то более сложном, чем о случайном недосмотре, одиночной ошибке пилота.

Астронавты объяснили это так: Стаффорд вслух читал инструкцию, в соответствие с которой Бранд шаг за шагом проводил переключения управляющих тумблеров. По их словам из-за шума в кабине (от движения капсулы в атмосфере и срабатывания реактивных двигателей РСУ) то ли пилот не расслышал, то ли командир пропустил важнейший пункт инструкции. На высоте 30 тысяч футов требовалось переключить два тумблера: "ELS* AUTO" и "ELS LOGIC". Как раз эти-то две важнейшие команды выданы не были. Из-за этой ошибки автоматическая программа не запустилась, в результате, верхняя крышка капсулы не отстрелилась, а парашюты, естественно, не стали вводиться. Не ощутив рывков и не наблюдая парашюты через иллюминаторы, экипаж осознал неладное. Тогда пилот включил два других, "запасных" тумблера, выдав команды, которые при номинальной, "штатной" процедуре вырабатывались автоматически (AUTO), в "соответствии с принятой логикой" (LOGIC) - это уже по нашей терминологии. После выдачи резервных команд крышка, наконец, отстрелилась, и парашюты ввелись на высоте только двух с половиной километров. Однако главные неприятности оказались впереди. Неожиданно кабина начала наполняться токсичными газами. Дело в том, что реактивные двигатели продолжали включаться, "стараясь" погасить естественное раскачивание капсулы на парашютах, а этого вовсе не требовалось, наоборот оказалось смертельно опасным. Продукты неполного сгорания "азотных компонентов" в набегавшем воздушном потоке стали засасываться внутрь кабины через "дыхательный" клапан, который к этому времени открылся. Как известно, за всю историю ракетной техники сверхтоксичное азотное топливо стало причиной не одной катастрофы. К счастью, на этот раз астронавты довольно быстро почувствовали опасность, и наконец, на 30 секунд позже нормального режима включили тумблер ELS ("…тогда мы включили автоматическую систему", - докладывал на разборе Бранд). Только после этого двигатели окончательно перестали работать.

Приводнившись, капсула перевернулась, что нередко случалось, и астронавты оказались висящими на ремнях вниз головой. К тому же Слейтон, показав через иллюминатор большой палец вверх (все - ОКей) спасателям, сброшенным с вертолета, не настроил их на настоящее спасение. Бранд и Слейтон потеряли сознание. Стойкий, "железный" Том сумел отстегнуться и достать кислородные маски для себя и своих товарищей. Включив наддув воздушных баллонов, чтобы стабилизировать капсулу, и переведя ее в вертикальное положение, они открыли крышку. Свежий воздух стал поступать в кабину. Вскоре астронавтов подобрали вертолеты. Только через 50 минут они появились на палубе авианосца "Новый Орлеан" и их показали на телевизионных экранах. В Москве уже был час ночи. Нам тогда не объяснили причину задержки. Когда мы поздравляли своих коллег, находившихся в Хьюстоне в ЦУПе, они уже знали о случившемся и думали наверно о другом. По сделанным позднее оценкам, астронавты "схватили" три четверти от фатальной дозы».

Приложение 2.

общественно-политический еженедельник, 5 октября 2011 г. http://telegrafua.com/archive/517/10901/

Драматический спуск

«Аполлоны» были на волосок от мировой славы или… смерти

Более 30 лет минуло с первого совместного советско-американского полета в космос по программе "Союз-Аполлон". Казалось бы, об этом полете известно все. Но каждый год приносит новые сведения о той космической программе, приоткрывая драматические страницы полета и каждый раз напоминая, что космос не прощает малейших ошибок. Долго, в течение почти пяти лет, готовящийся совместный экспериментальный полет космических кораблей СССР и США шел к своей завершающей фазе — посадке американского "Аполлона" 25 июля 1975 года в Тихом океане примерно в 600 км западнее Гавайских островов.

"Союз-19", участвовавший в совместном полете, 21 июля 1975 года уже благополучно осуществил посадку. Центральное телевидение СССР тогда впервые показало посадку этого космического корабля в безбрежной казахстанской степи. К моменту посадки своих американских коллег командир советского экипажа Алексей Леонов и бортинженер Валерий Кубасов проходили послеполетное медицинское обследование, а уже 8 августа 1975 года отдыхали в санатории на берегу Черного моря, купаясь в мировой славе и теплом море.

Программа же полета "Аполлона" предусматривала проведение ряда экспериментов и после стыковки кораблей, и ее окончание было намечено на ночь с 24 на 25 июля 1975 года. И вот теперь все внимание мирового сообщества было приковано к американскому кораблю "Аполлон", который своим благополучным приземлением поставил бы точку в этой уникальной программе двух ведущих космических стран. Не зря русские так любят поговорку "конец — делу венец". Центральное телевидение СССР показало и момент приводнения "Аполлона" в прямом эфире. Никто не сомневался, что американский "аполлон", "собратья" которого шесть раз до этого благополучно летали на Луну, возвращались на Землю с огромной второй космической скоростью 11,2 км/сек. и без каких-либо отклонений и недоразумений садились на поверхность океана, и на этот раз сядет на воду благополучно.

И действительно, практически никто из наблюдавших посадку американского корабля в прямом эфире не заметил ничего, что могло бы вызвать тревогу и опасения за жизнь приводнившихся астронавтов США. Однако приводнение последнего "Аполлона" было нештатным и могло закончиться совсем не так, как того ожидали.

Информация стала скупо поступать в СМИ только потому, что экипаж "Аполлона" в составе Томаса Стаффорда, Вэнса Бранда и Дональда Слэйтона был срочно госпитализирован и помещен в армейский госпиталь Гонолулу для лечения и послеполетного обследования. Журналисты США были в недоумении — прошли все сроки послеполетного обследования астронавтов, а их не выпускали из госпиталя и не позволяли журналистам общаться с ними. Да и смущало репортеров место обследования астронавтов — обыкновенный армейский госпиталь.

Стаффорд и Бранд на послеполетном брифинге рассказали о полете в пределах допустимого, но всех деталей того, что же произошло во время спуска и посадки "Аполлона", не упоминали. И только позже подробности того спуска стали известны общественности США. Корабль был точно сориентирован на место посадки. Своевременно был включен на торможение для схода с орбиты и двигатель. После разделения отсеков корабля основной отсек (кабина) с астронавтами вошел в плотные слои атмосферы и постепенно затормозился. Теперь на высоте 10 км от поверхности Земли экипажу предстояло выполнить операцию запуска автоматики посадки и вытяжки парашютов. Если говорить предельно просто, то пилоту основного блока (отсека) Вэнсу Бранду следовало шаг за шагом включить все тумблеры (переключатели), указанные в инструкции, не пропуская ни одного в сжатый до предела промежуток времени, а Томасу Стаффорду, читающему Бранду инструкцию вслух, — строго контролировать этот процесс переключения тумблеров в нужное положение…

Но случилось непредвиденное: два тумблера ELS AUTO и ELS LOGIC остались непереключенными. И это произошло, по словам Стаффорда и Бранда, из-за шума в кабине корабля, исходившего от работающих двигателей системы ориентации и движения отсека в атмосфере. Следует сказать, что оба астронавта слово в слово повторили одно и то же: то ли я (Бранд) не расслышал сказанное мне командиром экипажа, то ли я (Стаффорд) пропустил важнейший пункт инструкции о запуске автоматики посадки корабля и вытяжки из специального отсека парашютов, не зачитав его вслух.

Эти два тумблера при своем включении прекращали работу двигателей ориентации корабля (в их работе уже не было нужды — дальнейший спуск проходил на парашютах), открывали клапан в системе воздухозабора для подачи внутрь кабины атмосферного воздуха и включали вытяжку парашютов. Поскольку тумблеры остались в своих исходных положениях, то программа автоматической посадки не запустилась, как и не отстрелилась верхняя крышка (кожух) основного отсека, закрывающая парашюты. Астронавты ждали рывка от раскрывшихся парашютов, а его все не было.

Посмотрев в иллюминатор и обнаружив, что парашюты не раскрылись, Бранд сбросил кожух вручную и вывел в ручном режиме при помощи специальных мортирок основные парашюты, которые раскрылись на высоте всего 2,5 км вместо положенных 10 км. Воздухозаборники открылись, но двигатели ориентации, работающие на тетраоксиде азота (очень токсичном компоненте ракетного топлива), не были отключены и продолжали работать. Через воздухозабор ядовитые пары стали поступать в кабину основного отсека. Почувствовав их запах, Бранд спустя какое-то время выключил двигатели системы ориентации…

Некоторые специалисты называют точно это время (30 сек.), как и дозу полученных паров тетраоксида, смертельными. Но Стаффорд тогда мгновенно раздал кислородные маски членам экипажа, что спасло им жизни. Спуск основного отсека корабля закончился благополучным приводнением. Отсек с астронавтами, как это нередко случалось с ним в неспокойном Тихом океане из-за волнения воды, перевернулся. В результате астронавты в кабине оказались висящими на привязных ремнях головой вниз. Пловцы-спасатели, высадившиеся с вертолета на основной отсек, увидели через иллюминаторы спускаемого отсека эту картину. Но жест Слейтона, показавшего им большой палец руки, мол, все о'кей, успокоил их. Тем самым спасатели получили сигнал от экипажа, что можно проводить эвакуацию экипажа, не особенно торопясь. Они так и действовали — основательно и не спеша. Но от паров тетраоксида и длительного прилива крови к голове Бранд и Слейтон потеряли сознание…

Спасатели наконец-то включили наддув баллонов и вернули кабину корабля в нормальное положение и затем открыли крышку посадочного люка для притока свежего воздуха и эвакуации экипажа. На свежем воздухе Бранд и Слейтон пришли в сознание. И только через 50 мин. после приводнения астронавты попали на палубу авианосца "Новый Орлеан", откуда их срочно доставили в госпиталь в Гонолулу для лечения. Для Слейтона же вынужденное углубленное обследование состояния здоровья вообще оказалось подарком судьбы и пошло ему на пользу. Ведь у него тогда обнаружили небольшую доброкачественную опухоль на легком и удалили ее...

…20 сентября 1975 года советский и американский экипажи совершили двухнедельную поездку по городам СССР и, в частности, побывали в Киеве. 12 октября 1975 года советские космонавты совершили ответную поездку в США. Нам всем казалось, особенно тем, кто непосредственно участвовал в этом проекте века, что отношения между США и СССР наконец-то стали складываться. Однако вскоре они вновь ухудшились.

Геннадий ПОНОМАРЕВ

(продолжение)

От	Руслан
К	Руслан (03.06.2016 17:53:11)
Дата	03.06.2016 22:24:55

6. «Нарушение психомоторики отмечается в первые часы и дни у ВСЕХ космонавтов

[Р: Вообще-то хотел перепостить это:]

Полет «Союз-Аполлон» - последнее звено лунной эпопеи? - 6.0-7.0

https://cont.ws/post/283487

6. «Нарушение психомоторики отмечается в первые часы и дни у ВСЕХ космонавтов по возвращении на Землю» (доктор психологических наук В.И. Лебедев, в 1960-1971 г.г. - начальник отдела медико-психологической подготовки в Центре подготовки космонавтов, г. Звёздный)

Теперь сопоставим, как выглядели и чувствовали себя космонавты «Союзов» сразу после приземления и астронавты «Аполлона - ЭПАС» сразу после приводнения. Начнём с наших космонавтов.

Как встречают космонавтов

В годы полётов первых советских космонавтов все советские газеты, радио и ТВ публиковали сообщения ТАСС. «Самочувствие космонавтов отличное», «Самочувствие космонавтов нормальное» - вот типичные строки из этих сообщений по завершении очередного полёта. О том, как действительно чувствовали себя космонавты после полёта, «тогда не писали» [1]. Тем, кого интересует, как отражается невесомость на здоровье космонавта, автор рекомендует очень толковую статью «Как здоровье космонавтов?».

Автор попросил ветерана космодрома Тюра-Там/ Байконур Н.В. Лебедева рассказать, как действительно чувствовали себя космонавты после приземления и как встречали возвращающиеся с орбиты корабли. Вот что он рассказал [3]:

«…В 1965-67 годах я работал в группе сопровождения пусков ракет при ГУ испытательного полигона НИИП-5 (площадка №1, Тюра - Там). Одним из важнейших наших объектов была обсерватория на территории тогдашней гостиницы космонавтов у КПП-1. В ней останавливались перед полетом космонавты, прилетая из Звездного. Здесь царила мертвая тишина. Никто не имел права нарушить их покой. Этим изредка пользовался С.П. Королев, который порой скрывался тут от испытателей, монтажников, строителей, пытавшихся решать с ним свои текущие вопросы. Сюда же заезжал автобус за космонавтами, чтобы отвезти их на стартовую площадку. Полигону был придан авиаполк, в задачи которого входили и спасательные операции космонавтов. Лётчики доставляли в район предполагаемого приземления спускаемой капсулы спасателей и медицинский персонал. Как правило, капсула засекалась еще в момент ее спуска на парашюте. Спасатели выравнивали упавший аппарат в положение удобное для извлечения космонавтов, закрепляли его и открывали люки. Последняя операция была крайне важной, так как при спуске по баллистической траектории, предшествующей парашютному, происходит подгорание капсулы, и было возможно частичное заклинивание люков.

Медики извлекали космонавтов из капсулы и укладывали их на носилки, так как их состояние не позволяло им самостоятельно двигаться. Некоторым делали даже уколы, укрепляющие тонус. Космонавты на вертолете доставлялись с места приземления на площадку №1 в реанимационное отделение госпиталя, где они приходили в себя около трех суток. Затем их переправляли в Звездный. Там полтора-два месяца их обследовали. И лишь после этого направляли на санаторно-курортное лечение».

Именно во время возвращения проявляются самые тяжёлые последствия резкого перехода организма от длительной невесомости на орбите к перегрузкам при спуске и земной силе тяжести после посадки.

Некоторые читатели утверждают, что эти последствия не так уж и тяжелы. И при этом ссылаются на сравнительно удовлетворительное самочувствие космонавтов (астронавтов), вернувшихся с относительно просторных советских орбитальных космических станций или летавших на американских шаттлах. Эти примеры совершенно не относятся к нашей теме, поскольку официальная программа полёта ЭПАС предусматривала совершенно иные условия пребывания людей на орбите. А именно, и советские космонавты, и американские астронавты должны были провести весь свой полёт не в орбитальной станции и не в шаттле (которого тогда ещё не существовало), а в очень тесных кабинах своих кораблей.

В «Союзе» имеются два жилых отсека. Это – орбитальный, он же - бытовой отсек (5 куб. м.), и спускаемый аппарат, или капсула (3,5 куб. м) [4]. Основную часть полёта космонавты проводят в орбитальном отсеке, то есть в их распоряжении не более 5 куб. м. жилого пространства. Это в три раза меньше, чем объём малогабаритной кухни с площадью 6м2 в домах старой советской постройки. Для «Союзов» обычный экипаж состоял из двух человек. Так было и на «Союзе-19». Значит, на человека приходилось по 2,5 куб. м. или куб пространства с размером грани 1,35 м.

В конструкции «Аполлона - ЭПАС» не было деления на бытовой отсек и спускаемый аппарат. На всё про всё астронавтам отводилось одно жилое помещение (командный отсек) объёмом по 6,1 куб. м. [5] при экипаже из трёх человек. То есть, астронавтам на орбите (если бы они там оказались) было бы ещё теснее.

Согласно программе ЭПАС советские космонавты и американские астронавты должны были провести в такой тесноте 6 и 9 суток соответственно. При длительности полёта более нескольких суток сочетание невесомости и ограничения подвижности (из-за тесноты) инициирует активное атрофирование мышечного аппарата, включая сердечные мышцы. Идут и другие вредные процессы. При этом в кораблях нет места для профилактической оздоровительной техники, которую можно разместить только на относительно просторных орбитальных станциях и шаттлах. Благодаря этой технике даже очень длительный полёт с пребыванием на станции переносится организмом гораздо легче, чем значительно более короткий полёт в корабле.

Ниже описано бедственное состояние космонавтов «Союза-9» после 18-суточного автономного полёта. Мы предварим его полезной цитатой из статьи [1]:

«Сегодня это может показаться мелочью — летали и по полтора года... (только на орбитальных станциях – А.П.). Однако тогда летали в корабле «Союз» с объемом отсеков всего около 8 кубических метров. Как бороться с воздействием невесомости в длительных полетах — еще никто не знал; готовились на Земле, а в полет брали только эспандер для разминки. И все... Не было ни «бегущей дорожки», ни «велоэргометра», ни нагрузочных костюмов «Пингвин». Летали в обычных шерстяных летных костюмах. Да и соответствующих медикаментов тоже не было. Из-за отсутствия физической нагрузки во время пребывания на борту организмы космонавтов оказались совершенно не подготовленными к посадке».

В общем, сравнения самочувствия космонавтов после автономного полёта в корабле и после полёта с пребыванием на станции или шаттле некорректны. Это две несопоставимые категории. Поэтому, в частности, автора не трогают рассуждения некоторых защитников НАСА о том, как, например, чувствовал себя космонавт И.Волк после возвращения. Потому что он основную часть полёта провёл на станции «Салют-6».

И поэтому подчеркнём ещё раз, что нас интересует состояние только тех космонавтов, которые вернулись из многосуточных, полностью автономных полётов в тесных космических кораблях. Особое внимание при этом будет обращено на самочувствие сразу после приземления, поскольку тяжесть последствий пребывания в невесомости особенно ярко проявляется в первые часы после возвращения. К тому же есть возможность сравнить самочувствие советских и американских участников полёта ЭПАС буквально в первый час после возвращения. В этом разделе мы познакомимся с состоянием вернувшихся советских космонавтов, а в следующем разделе речь пойдёт об американских астронавтах.

Ниже приведена таблица, составленная на основании общего списка пилотируемых полётов [6]. В этой выборке представлены только успешно вернувшиеся корабли «Союз» до полёта ЭПАС включительно (всего 13 полётов). Жирным шрифтом выделены те полёты, по которым автору удалось найти информацию о самочувствии космонавтов сразу после приземления.

Таблица. 13 пилотируемых полётов на кораблях «Союз», включая ЭПАС

Из опыта трёх многосуточных полётов «Союзов» до полёта ЭПАС

1. «Союз-3»,1968 г., 4 суток, Г. Береговой, 1-ый полёт.

Г. Береговой первым совершил успешный пилотируемый полёт на «Союзе» («Союз-3»). Это был одновременно и первый космический полёт самого космонавта. Как же он себя чувствовал сразу после приземления, пробыв в невесомости четверо суток? По его воспоминаниям [8] очень неплохо: «До приземления теперь остались секунды... А вот и оно. Я быстро переоделся, открыл люк и ступил на землю… ноги будто ватные; и вместо суставов — металлические шарниры — последнее напоминание оставшейся в космосе невесомости. Впрочем, через несколько минут все прошло. Чувствую, земля, как ей и полагается, опять обрела свою привычную твердость — можно идти...».

Г. Береговой — личность выдающаяся даже в отряде космонавтов в плане общей готовности к преодолению экстремальных ситуаций. Он был из них единственным боевым лётчиком [8]. Он отлетал на штурмовике с 15 августа 1942 г. и до конца войны. 185 боевых вылетов. За боевые заслуги удостоен звания Героя Советского Союза. А в боевых вылетах отбор идёт строже любой медкомиссии: не выдержал физической нагрузки, не адаптировался мгновенно к изменившейся обстановке…— и отчислен из числа живых. Выживали самые стойкие.

Впрочем, тот, кто должен был бы подтвердить факт такой удивительно быстрой адаптации, не делает этого. Речь идёт о докторе психологических наук, тогдашнем начальнике отдела медико-психологической подготовки в ЦПК В. И. Лебедеве. А уж он наверняка лучше всех знал в те годы всё о здоровье советских космонавтов и до, и после полёта. Он пишет: «Нарушение психомоторики отмечается в первые часы и дни у всех космонавтов по возвращении на Землю» [9].

Да простит читатель сравнение со слегка выпившим человеком (космонавт А. Филипченко тоже прибегал к такому сравнению). Ему кажется, что он идёт, как все, то есть прямо и при этом твёрдо чувствует землю. Между тем со стороны видна несколько иная картина. Точно так же психологическое состояние только что вернувшегося космонавта не способствует его адекватной самооценке. Об этом подробно написал В.И.Лебедев [9].

Илл.1. Шесть советских космонавтов – члены экипажей трёх автономных многосуточных полётов на «Союзах» в период 1968-1970 г.г.

«Кроме того, — как написал автору коллега, — нельзя исключить влияния цензуры, которая должна была следить за соответствием мемуаров космонавтом сведениям, публиковавшимся в печати. А то в «Правде» напишут, что космонавты после приземления чувствуют себя отлично (нормально), а космонавт в мемуарах - о неких проблемах с психомоторикой и т.д. Полагаю, так и надо относиться к бравурным заявлениям некоторых наших космонавтов - делить на 2-3».

2. «Союз-7»,1969 г., 5 суток, А. Филипченко, В. Волков, В. Горбатко, все — 1-ый полёт.

В октябре 1969 года полетел «Союз-7». Экипаж — А. Филипченко (командир), В. Горбатко, В. Волков. Все были новичками в космосе. Летали всего на 1 сутки больше, чем Г. Береговой. Но описание их ощущений совсем иное.

А. Филипченко пишет [10]: «…срабатывают двигатели мягкой посадки. Корабль дважды перевернулся и остался лежать на боку. Ниже меня — Волков, выше — Горбатко. Поздравляем друг друга. С трудом протягиваем вдруг потяжелевшие руки. Даже бортжурнал заметно прибавил в весе. Не успел я открыть люк, как крепкие руки подхватывают и помогают сойти на землю. За мной вылезают Виктор и Вадим (Вадимом космонавты называли Владислава Волкова – А.П.). Нас фотографируют. – Да не губите вы пленку. Ведь мы такие бородатые, что ни одна газета не напечатает ваши снимки! Ноги тяжеловаты и заметно непослушны. Я, отвечая на вопрос корреспондента, спросившего о самом большом желании в данный момент, мечтаю: – Сходить бы в парную да попариться. И вот вертолет берет курс на Караганду.

Вадим слегка побледнел, его покачивает. Переход от невесомости к условиям земного тяготения вызвал у него вестибулярные расстройства. В гостинице – медосмотр. И когда я лег на кровать, мне показалось, что она не выдержит веса моего тела, проломится подо мной. Я чувствовал себя как бы налитым свинцом. Просто поднять руку – стоило немалых усилий. Вот что значит переход от невесомости к земным условиям.

Наконец помылись, побрились. Сели обедать. Самочувствие прекрасное, но ощущение покачивания оставалось еще довольно долго. Когда поехали на пресс-конференцию, наша «моряцкая» походка обратила на себя внимание всех присутствующих. В Байконуре медицина подвергла нас более детальному обследованию. Порядок есть порядок».

В бесспорно интересных воспоминаниях А. Филипченко чувствуется и некоторая бравада. Вот он пишет: «я чувствовал себя как бы налитым свинцом. Просто поднять руку – стоило немалых усилий». И тут же сообщает о прекрасном самочувствии, для обретения которого будто бы и надо было «помыться, побриться и пообедать». Между тем, по воспоминаниям другого члена экипажа – В. Горбатко обретение прекрасного самочувствия было далеко не столь лёгкой и быстрой задачей (см. след. рассказ). Может быть, командир, легче, чем его подчинённые перенёс полёт? Вряд ли, потому что по воспоминаниям Н.П. Каманина [11] именно А. Филипченко похудел за время полёта больше, чем его товарищи: «Все ребята за время полета потеряли в весе от 1,5 до 3,5 килограммов. Больше всех похудел Филипченко».

В. Горбатко так описал свои ощущения: "…после первого полета сам идти я не мог. Такое ощущение, будто на плечах у меня сидят два человека, а земля все время уходит из-под ног. А когда ложишься, то на грудь такая тяжесть наваливается, что дышать становится невозможно и, кажется, что сейчас куда-то провалишься. Однажды проснулся ночью, и настолько явно ощущаю, что мое тело провалилось, что невольно повернул голову, чтобы посмотреть — насколько глубоко!

После второго полета привыкнуть к земному притяжению было легче, хотя он длился значительно дольше. Но даже спустя время, когда казалось, что организм уже адаптировался, все равно проблемы оставались".

В. Волков погиб в своём следующем полёте («Союз-11», 1971 г.) и не успел написать свои воспоминания, но о его самочувствии можно судить по приведённым воспоминаниям А. Филипченко: «Вадим слегка побледнел, его покачивает. Переход от невесомости к условиям земного тяготения вызвал у него вестибулярные расстройства».

Как видим, у всех трёх членов экипажа «Союза-7» после приземления были существенные нарушения функций вестибулярного аппарата, чувствительные для них самих и заметные всем окружающим, а не только медикам.

3. «Союз-9»,1970 г., 18 суток, В. Севастьянов, 1-ый полёт и А. Николаев, 2-ой полёт

«По сути дела у нас было предынфарктное состояние», - В. Севастьянов

И наконец, мы переходим к самому длительному автономному пилотируемому полёту. Он совершён на «Союзе - 9» и длился без малого 18 суток. Пусть читатель простит за возможно слишком подробное изложение материалов об этом полёте и некоторые повторы информации, причём, взятой из разных источников. Но, во-первых, информация о последствиях этого полёта исключительно интересна, а, во – вторых, повтор важной информации из разных источников повышает доверие к ней и потому никогда не бывает лишним.

Читаем из материалов об А.Г. Николаеве [1]: «После своего первого полета на «Востоке-3» (1962г, 4 суток – А.П.) А.Николаев готовился к стартам на «Союзах». В июне 1970 г. вместе с В.Севастьяновым выполнил самый на то время продолжительный космический полет на «Союзе-9» — 17 суток 16 час 58 мин 55 сек. «Союз-9» приземлился на свежевспаханное поле очень мягко. Перегрузки были штатные. Поисковики через несколько минут были на месте. Первым вытащили Андрияна. Ему было очень плохо, и понадобились реанимационные действия врачей. С трудом его привели в чувство... Вскоре экипаж на носилках же перегрузили в самолет…».

Генерал Н.П. Каманин, тогдашний начальник ЦПК, рассказывает о встрече того самолёта на московский военный аэродром «Чкаловская» [11]:

«20 июня, Москва. На аэродроме Чкаловская собрались члены Государственной комиссии, космонавты, близкие родственники. Решили, что перед выходом космонавтов из самолета я поднимусь к ним и посоветуюсь с ними и врачами о процедуре встречи и проведении заседания Госкомиссии. Когда я вошел в салон самолета, Севастьянов сидел на диване, а Николаев - за столиком. Я знал, что они тяжело переносят возвращение на Землю, но не рассчитывал увидеть их в таком жалком состоянии: бледные, опухшие, апатичные, без жизненного блеска в глазах - они производили впечатление совершенно изможденных, больных людей. Без всяких врачей стало ясно, что надо отказаться от церемонии встречи, отложить заседание Госкомиссии и немедленно отвезти космонавтов в профилакторий под строгий медицинский надзор. Я спросил Андрияна и Виталия, смогут ли они самостоятельно спуститься по трапу. Хотя оба ответили утвердительно, я попросил Шаталова сопровождать Николаева, а Елисеева - Севастьянова. Николаеву я сказал, чтобы он до предела сократил свой рапорт: "Товарищ председатель! Задание на полет на космическом корабле "Союз-9" выполнено. Командир корабля полковник Николаев". Андриян учел мой совет, но в конце рапорта добавил: "Готовы выполнить любое новое задание!" Он еще нашел в себе силы обнять жену и поднять на руки Аленку. От напряжения он сильно побледнел и еле удержался на ногах…. Мы, не мешкая, усадили Николаева и Севастьянова в автомашины, доставившие их в Звездный. Вопрос о заседании Госкомиссии отпал: все поняли, что сейчас космонавтам нужны, прежде всего, отдых и забота врачей».

Сам В.И. Севастьянов тоже очень интересно рассказывает о своём возвращении и последующей реадаптации [13]:

«А когда возвратились из полета, то, по официальным медицинским параметрам изменений в организме, наше состояние было очень плохим. И причина была в следующем. У нас тогда не было «бегущей дорожки», «велоэргометра». У нас не было даже «Пингвинов» – нагрузочных костюмов. Мы летали в обычных шерстяных летных костюмах. Поэтому из-за отсутствия физической нагрузки мы оказались неподготовленными к посадке. И когда мы прилетели, было очень тяжело. При посадке все было штатно, все системы корабля сработали хорошо. Перегрузки были штатные. Больше того, восходящие потоки были такими мощными, что вертолетчики, которые нас сопровождали во время парашютирования, заметили: «Ребята, а вы зависли. Возвращаться не хочется?» Я смотрю в иллюминатор, а там трактор нам поле пашет, чтобы мягче было. И мы сели на вспаханное поле. Встретила нас группа очень быстро. Андрияна вытащили, а я вылез сам и сел на обрез люка. А он горячий! Сквозь штаны прожигает… «Заберите меня, – кричу, – сейчас задымлюсь!!!» А они с Андрияном занимаются, а меня бросили. А мне жжет, хоть прыгай. А сам спуститься не могу, до земли больше двух метров. Как дотерпел, не знаю… И тут навалилось… Остался даже кинокадр: Андриян сидит и утирает лицо землей, а по пыльным щекам стекают ручейки слез. Встать мы не могли. Нас занесли в вертолет. Его положили на тахту, а меня на пол около керосинового бака… Летим. И вдруг врачи к Андрияну кинулись и что-то суетятся. Я на карачках подполз, растолкал всех – Андриян без сознания. Еле откачали… Так нас на носилках из вертолета и вынесли в Караганде. На следующий день привезли нас в Звездный, а мы и встать не можем. На шестые сутки нашего лежания приезжали министр обороны А.А.Гречко с Н.П.Каманиным. Мы их лежа принимали. На седьмые сутки так покурить захотелось… Встал я, на стул оперся и побрел по стенке в соседнюю комнату к Андрияну.
– Вставай! – говорю.
– Ты уже ходишь?
– Да, еле-еле.
– А как?
– Я стул перед собой передвигаю. Ну-ка и ты давай со стулом, а я тебя поддержу.
Он попробовал, получилось. Стоит, бледный от напряжения, но улыбается.
– Андриян, а у меня спички есть. Давай покурим, – говорю я".

Вообще после полета у нас периметр бедра уменьшился на 7.5 см, периметр голени – на 3.5 см, тонус мышц ног упал на 78%, т.е. была полностью растренирована мышечная часть ног. Как сказал нам главный хирург Советской Армии А.А. Вишневский: «У вас ноги превратились в два хвоста!» Сердце уменьшилось на 12.5% по площади, а по объему – на 20%. Минутный обмен крови сократился в 2 раза, т.е. сердце прокачивало в 2 раза меньше крови. ПО СУТИ ДЕЛА У НАС БЫЛО ПРЕДЫНФАРКНОЕ СОСТОЯНИЕ. Поэтому и восстановление шло медленно. Я через некоторое время вроде полностью восстановился, а Андриян в течение года схватил-таки пару инфарктов и больше в космос не полетел.

Главный врач ЦПК обобщает информацию по всем космонавтам

А теперь познакомимся с обобщающим мнением главврача ЦПК В. И. Лебедева [9] о состоянии ВСЕХ возвращающихся космонавтов: «Нарушение психомоторики отмечается в первые часы и дни у всех космонавтов по возвращении на Землю. Особенно выражены они были у А. Г. Николаева и В. И. Севастьянова после 18-суточного полета на "Союзе-9". Космонавты жаловались на общую слабость, болезненные ощущения в мышцах ног, спины, на неуверенность при поддержании вертикальной позы. Некоторое время после полета у них наблюдался явный распад двигательных структур при ходьбе.

"...Нам с Виталием предложили самостоятельно пройти вдоль коридора...— пишет А. Г. Николаев, — Когда шли, мы заметно пошатывались... Передвижение сопровождалось... нервно-эмоциональным напряжением, полной концентрацией внимания на контроле за своими действиями и прилагаемыми усилиями. При ходьбе ноги широко расставлялись в стороны, чтобы удержать равновесие. При переносе одной ноги туловище переваливалось на другую опорную ногу. Голова была наклонена вперед и вниз, чтобы зрительно контролировать движение ног. Руки невольно вытягивались в стороны для поддержания равновесия. Шаги были короткими и нестабильными по длине. Походка носила "штампующий" характер, не выдерживалась прямая линия ходьбы". Изменения в психомоторике были настолько значительными, что появилась необходимость страховать космонавтов при их передвижении. Усилия космонавтов при пользовании предметами в условиях земной гравитации также были неадекватными. В. И. Севастьянов рассказывает: "Привычным для невесомости минимальным мышечным усилием я снял с головы шлемофон — он выпал у меня из рук. Когда я поднял его, с удивлением обнаружил, что он имеет колоссальный вес. И последующие первые дни пребывания на Земле я часто ронял предметы, когда брал их с меньшими усилиями, чем этого требовал вес предмета".

Г. С. Шонин пишет: "Еще в космосе получили команду: "Прежде чем покинуть корабль, надеть теплозащитные костюмы, на Земле низкая температура". Одевались мы довольно долго: вещи нам казались необычайно тяжелыми. Даже взмокли". Аналогичные затруднения отмечали в первые дни и другие космонавты».

Итак, последствия пребывания в невесомости, начиная примерно с длительности полёта в 5 суток, несущественными не назовёшь. И наблюдались они сразу же после приземления. А совершение 18-суточного автономного полёта привело к драматическим последствиям. Закончим рассказ о «доэпасовских» полётах повторением ключевой фразы В.И. Лебедева: «Нарушение психомоторики отмечается в первые часы и дни у ВСЕХ космонавтов по возвращении на Землю».

У «ВСЕХ» - выделил автор данной статьи. Поскольку это заключение главного врача ЦПК совершенно неожиданно перестаёт действовать, как только мы переходим к двум следующим полётам, которые касаются по советской части программы ЭПАС. Имеются в виду генеральное испытание модифицированного корабля «Союз-М» в пилотируемом полёте («Союз-16», декабрь 1974г.) и основной полёт («Союз-19», июль 1975 г.). После этих двух полётов самочувствие космонавтов после приземления вдруг оказывается просто отличным. Как в тех сообщениях ТАСС, о которых говорилось в начале раздела.

Два пилотируемых полёта по советской части проекта ЭПАС

1. Генеральная репетиция ЭПАС. «Союз-16»(«Союз-М),1974 г., 6 суток, А. Филипченко, Н. Рукавишников, оба - 2-ой полёт.

За полгода до ЭПАС на орбиту отправился «Союз-16» [15] – точная копия того корабля, которому предстояло стартовать в самом полёте ЭПАС. Командир — уже знакомый нам А. Филипченко, борт - инженер — Н. Рукавишников.

Илл.2. Экипаж «Союза-16» [15]

Оба совершают по второму полёту (см. таблицу). Вот что написал о своём втором возвращении из космоса А. Филипченко [16]:

«Сходим на землю. Вокруг ровное заснеженное поле. Врачи настаивают на том, чтобы мы непременно и беспрекословно ложились на носилки. – Да уберите вы эти дрова! Сами спокойненько дойдем до вертолета, – отшучиваемся мы. В вертолете сняли с себя скафандры и полетную одежду, и надели земную, теплую. Снова вернулись к кораблю. Замечаем и сами, что после второго полета ощущение покачивания чувствуется гораздо меньше, но зато больше давала знать усталость в суставах. Буквально на вторые сутки все неприятные ощущения как рукой сняло».

Судя по рассказу, особых проблем по возвращении космонавты не испытывали. Но что настораживает и вызывает недоверие к рассказчику, так это явное пренебрежение полковника А. Филипченко к установленному порядку встречи космонавтов на Земле. Он же – военный человек, стало быть к дисциплине приучен. Сам же писал выше – «порядок есть порядок». И это правильный порядок. Как бы ни был внешне спокоен или даже весел космонавт, в первые минуты после приземления, только врач может оценить его истинное состояние. Но и ему на это нужно некоторое время. Поэтому и заведён порядок, что космонавта первым делом укладывают на носилки (или в специальное кресло). А вот полковник А. Филипченко, наплевав на заведённый порядок и на присутствующее начальство (вокруг в большинстве – всё военные), сам решает, нужны ему носилки или нет. И все его слушаются!

Чего здесь больше: фантазии рассказчика или откровенного нарушения дисциплины военным человеком? Автор думает, что первого. Потому что уставом не запрещено хвастаться своим здоровьем в воспоминаниях, а вот за нарушение дисциплинарных требований при исполнении служебных обязанностей можно нарваться на очень крупные неприятности.

2. ЭПАС. «Союз-19»(«Союз-М»),1975 г., 6 суток, А. Леонов, В. Кубасов, оба - 2-ой полёт

Служебная фотография, опубликованная в 2000 году: «21июля 1975 года. А. Леонов и В. Кубасов, только что вернувшиеся из космоса, лежат на носилках»

Илл.3. Слева: А. Леонов и В. Кубасов перед стартом «Союза-19». Справа: служебное фото И.В. Давыдова из книги [17]. Оригинальная подпись к фотографии: «21 июля 1975 г. Приземлились Алексей Леонов и Валерий Кубасов. Съемку-отчет о посадке ведет Иосиф Давыдов» http://epizodsspace.narod.ru/bibl/davydov/text/ и http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/davydov/text/13.htm

Какими бодрыми наши космонавты отправлялись в свой исторический полёт, видели сотни миллионов людей (илл.3, слева). А вот какими они оттуда вернулись, видели очень немногие. На илл.3 (справа) показана малоизвестная и уникальная по своему содержанию фотография из книги И.В. Давыдова [17]. Она опубликована в 2000 году. 21 июля 1975 года. Только что вернувшиеся из космоса А. Леонов и В. Кубасов лежат на носилках в окружении врачей.

И.В. Давыдов возглавлял в Центре подготовки космонавтов отдел средств аварийного спасения, приземления, поиска, эвакуации и подготовки космонавтов к действиям после вынужденной посадки в экстремальных условиях различных климатогеографических зон [17]. Он и готовил космонавтов в полёт, и встречал их на месте посадки. И, как видно из всей книги, много фотографировал для своих служебных отчётов. Его книга по тематике не связана с ЭПАС. Видимо, поэтому мимо внимания цензоров «проскочила» эта служебная фотография - единственная известная автору этой статьи фотография, где показано, что вскоре после приземления А.Леонова и В. Кубасова уложили на носилки, а над ними склонились врачи. Всё в соответствии с тем порядком, о котором рассказал ветеран космодрома Н.В. Лебедев. Но книга Давыдова вышла лишь через четверть века после ЭПАС, а в советских газетах того времени космонавтов на носилках не показывали. У автора есть оригиналы этих газет. Зато в тогдашних книгах можно было увидеть фотографии совсем иного рода.

Официозная фотография, опубликованная в 1976 г.: «21(?) июля 1975 года. А. Леонов и В. Кубасов, якобы только что вернувшиеся из космоса, твёрдо стоят на ногах и дают интервью»

Илл.4. Две фотографии с видом вполне бодрого экипажа «Союза-19», якобы снятые на месте приземления. а) [ http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/soyuz-i-apollon/261.jpg
и б) http://www.federalspace.ru/img/news/14_07_2010_s_a_08.jpg. Оригинальная подпись к фотографии «а»: «А. Леонов и В. Кубасов после приземления».

В 1976 г., так сказать, по горячим следам ЭПАС в Политиздате - главном издательстве ЦК КПСС вышла официозная книга ««Союз» - «Аполлон»». В ней приведена фотография илл.4а. Оригинальная подпись к ней сообщает, что перед нами космонавты «Союза-19», сфотографированы после приземления. В Интернете есть и другое, похожее по содержанию фото этой же сцены, только снятое с большего расстояния (илл.4б). Мы видим на обеих фотографиях, что космонавты твёрдо стоят на ногах и дают интервью окружившим их многочисленным корреспондентам.

Но не может же быть, чтобы астронавты после приземления и лежали на носилках (илл.3), и одновременно стояли (илл.4), явно не нуждаясь ни в чьей опеке. Неудивительно, что сравнение фотографий илл.3 и илл.4 порождает много вопросов.

Для такого сравнения существенно то, что направление съёмки относительно солнца на сравниваемых фотографиях примерно одинаковое - солнце светит справа и немного из-за спины фотографа. На илл.3 направление солнечного света хорошо показывает тень от фигуры одного военного на спине у другого военного, склонившегося рядом (см. в районе цифры 1). А на илл.4а автор для наглядности поставил цифру 1 около ярко освещённой мочки уха корреспондента и цифры 2,3, указывающие теневую сторону лиц космонавта и военного.

Будем далее рассуждать так: если все сравниваемые фотографии действительно сняты сразу после посадки корабля, то отрезок времени для фотографирования был невелик, поскольку космонавтов после приземления достаточно быстро увозят с места посадки. Тогда фотографии илл.3 и илл.4 следует считать снятыми не только с одного направления, но и практически в одно и то же время. И тогда на них должно быть много общих деталей. А между тем только трава на сравниваемых снимках выглядит примерно одинаково. Но в бескрайней и плоской казахстанской степи она везде так выглядит. Отличий же так много, что для наглядности стоит составить из них небольшую таблицу.

На илл.3 космонавты лежат на носилках в окружении врачей, а на илл.4 – ни врачей, ни, носилок, а космонавты стоят и дают интервью. Неужели они встали с носилок и прогнали врачей, чтобы побеседовать с корреспондентами? А с какой стати всем военным, кроме одного, пришла в голову мысль сменить фуражки на береты? Напомним, что направление съёмки на сравниваемых фотографиях примерно одинаковое. И раз это так, то куда на илл.4б делись те ряды машин, которые видны на илл.3? В общем, на фото 5 мы видим довольно странную картину: среди чистого поля очутились два космонавта в полной космической форме, при охране и в окружении журналистов.

Однако все вопросы отпадут, если предположить, что хотя служебный (илл.3) и официозный снимки (илл.4) сделаны примерно в одно и то же время суток, но сделаны они в разные дни. Конкретно – официозный снимок илл.4а и его «близнец» илл.4б сделаны тогда, когда космонавты уже достаточно восстановили своё самочувствие. Естественно, что в этот момент космонавты были уже далеко от места посадки. Поэтому и машин не видно, и врачей, и носилок. И военные их окружают другие. И журналистов прибавилось. Возможно, что снимки илл.4а,б сделаны где-то на окраине Байконура, где кругом точно такая же казахстанская степь, как и на месте посадки корабля. Ведь именно в госпитале Байконура космонавты проходят первичную реадаптацию. Космонавтов вновь облачили в космические костюмы и сфотографировали так, чтобы ни одно строение не попало в кадр. Так и получился снимок илл.4б. Только какой-то провод, идущий неизвестно откуда и неизвестно куда нарушил имитацию нетронутого степного пейзажа. А снимок илл.4а – это, очевидно, та же сцена, но снятая с близи. То есть, были проведены показательные (некоторые говорят – постановочные) съёмки.

Зачем были проведены «постановочные» съёмки?

Один очень уважаемый коллега высказался по этому поводу в том смысле, что, наверное, потребовалось «сделать красивые снимки для книги». Дескать, ничего предосудительного.

Автор этой статьи тоже не является непримиримым противником использования постановочных кадров или эпизодов при освещении больших событий. Но при том условии, что постановочные кадры должны отражать то, что происходило на самом деле. А когда космонавтов показывают стоящими (илл.4) и указывают время, когда они на самом деле лежали на носилках (илл.3), то это уже не постановочные кадры, а искажение правды.

Но зачем же понадобилась эта имитация бодрости космонавтов после приземления? По-видимому, для того, чтобы не подвести астронавтов «Аполлона - ЭПАС», которые, как мы увидим в следующем разделе, подозрительно легко и бодро выскакивали из капсулы после её возвращения. И не ложились на носилки, а шли на митинг в свою честь, где и сами произносили речи. Причём, американцы не могли отказаться от этого пропагандистского клише, поскольку все свои возвращения «с Луны» они показывали именно так. И что подумает думающая часть человечества, если одновременно с этими клише в советских СМИ будут показаны космонавты «Союза-19» на носилках? Стало быть, и космонавтов «Союза-19» по возвращении надо показывать только бодрыми. Для того и подписывалось «Соглашение об информации» (разд.1), чтобы информация шла согласованная.

Вполне возможно, что действием этого соглашения объясняется и откровенная бравада полковника А. Филипченко, с которой он писал о своём возвращении на «Союзе-16». Полёт этого корабля был генеральной репетицией советской части ЭПАС. И на него тоже распространялось указанное соглашение, к тому времени уже 2 месяца, как подписанное.

А мы, не связанные упомянутым соглашением, будем исходить из того, что рассказал нам главный врач ЦПК В.И. Лебедев, в течение 11 лет отвечавший за все медицинские вопросы подготовки космонавтов и за реабилитацию их здоровья после возвращения: «Нарушение психомоторики отмечается в первые часы и дни у ВСЕХ космонавтов по возвращении на Землю». Именно с этой точки зрения мы посмотрим в следующем разделе, как выглядели сразу после возвращения американские астронавты, участвовавшие в проекте ЭПАС.
7. Астронавты выскакивают из капсулы и идут на митинг говорить речи в свою честь

Илл.1.а) На носилках лежат возвратившиеся космонавты «Союза-19». Они провели 6 суток на орбите; б) Из только что приводнившегося «Аполлона - ЭПАС» бодро выпрыгивает первый астронавт. Астронавты якобы провели 9 суток на орбите http://www.youtube.com/watch?v=cbOn_1F3oeU (скопировано – февраль 2012)

Фотографии лучше сравнивать, когда они расположены рядом. Носилки с космонавтами из экипажа «Союза-19» и врачи вокруг них (илл.1а) ясно говорят, насколько это серьёзное испытание для организма – 6 суток невесомости, проведенные в тесном корабле, а потом – удар перегрузками при спуске и встреча с земной силой тяжести.

Как же тяжело пришлось тогда астронавтам «Аполлона – ЭПАС»? Ведь по легенде НАСА они провели в космосе 9 суток - в полтора раза больше времени. Да, ещё, простите и без туалета для отправления самых элементарных нужд (на «Союзе» он есть). Однако, в час возвращения вид у астронавтов (не в пример космонавтам) был просто замечательный.

Действительно, посмотрим стоп-кадры из фильма НАСА «Apollo-Soyuz Test Project Documentary» [1] («Документальный фильм «Испытательный проект «Аполлон – Союз»»). Встречает космонавтов сам Роберт Гилрут – директор Центра пилотируемых полётов НАСА. Тот самый, что руководил достопамятными полётами «на Луну». Приводнение «Аполлона» и выход астронавтов из капсулы показаны в третьей части фильма.

Капсулу астронавты покидают на корабле, где согласно многим источникам они оказались через 50 минут после приводнения. Первый астронавт появляется так легко и стремительно, что правильнее будет сказать, что он выпрыгивает из капсулы (илл.1б). И, если не считать дружеского рукопожатия самого Гилрута, то без чьей – либо посторонней помощи. Как будто он не летал 9 дней в невесомости и не задыхался под перегрузками при спуске.

И два других такие же прыткие. Через 6 секунд из капсулы выпрыгивает второй астронавт (илл.2, 7:27 - минуты и секунды по таймеру фильма). Не успел Гилрут что-то сказать вдогонку этому второму, а из люка уже третий лезет (илл.2, 7:31).

Илл.2. Продолжение: астронавты «Аполлона - ЭПАС» один за другим бодро выпрыгивают из капсулы

И вот уже вся троица, стоя, приветствует с мостика почтенную публику (илл.2, 7:38). Вы думаете, наверное, что сейчас из-за рамки кадра появятся наконец-то врачи с носилками и астронавтов понесут в мобильный госпиталь? Ничего подобного. Астронавты идут на митинг в их честь. Здесь каждый из них произносит подобающую случаю речь, пока его коллеги сидят рядом в самых вольных и непринуждённых позах.

Илл.3. Астронавты на торжественном митинге, состоявшемся на «Новом Орлеане» в честь их прибытия. Выступает Д. Слейтон

Прямо скажем, после просмотра таких сцен возникает вопросы, а были ли они 9 суток в невесомости? Испытывали ли они перегрузки при спуске? Астронавты продемонстрировали и отличную координацию, и отличное состояние вестибулярного аппарата, и всё, что угодно, кроме последствий невесомости и перегрузок. И это притом, что в экипаже были два новичка в космосе - В. Бранд и Д. Слейтон [2]. Но ведут они себя так же бодро, как и их командир, якобы ветеран 4-х полётов. Приятно смотреть на их мужественные, полные энергии лица во время выступлений (илл.4) [3].

Как тут не вспомнить В. Горбатко, который после своего первого полёта (5 суток) сам идти не мог? И его товарищи по полёту (А. Филипченко и В. Волков) тоже недалеко от него ушли. Вспомним также В. Севастьянова с А. Николаевым с их предынфарктным состоянием (18 суток в невесомости). Ну, разве не жалко они выглядят на фоне этих бравых американских парней? Нет, по мнению автора. Потому что они возвращались на Землю из реального космического полёта. А те, кто выскакивал из кабины «Аполлона – ЭПАС» и всю процедуру адаптации к земной тяжести свели к пожатию руки высокому начальнику, вернулись, скорее всего, не из космоса.

Илл.4. Полные энергии лица астронавтов во время их выступлений на «Новом Орлеане»

На фотографиях и в фильме сняты разные капсулы?

В разделе 5 мы обращали внимание на почти зеркальный вид только что приводнившейся капсулы (этот вид повторяется на илл.5а). Но в фильме капсула имеет почему – то довольно «потёртый» вид (илл.5б). Куда же подевался её блеск за те 50 минут, что прошли от момента приводнения до момента выхода астронавтов на палубу корабля?

Уж не две ли это разные капсулы? Вполне возможно, что эпизод возвращения астронавтов «Аполлона – ЭПАС» из «космоса» снимался, по меньшей мере, дважды. В каком порядке – для кино это не важно. Один раз были сфотографированы сцены со спасателями вокруг капсулы в синем океане. Так получились красивые фотографии типа илл.5а. Другой раз действие снималось на киноплёнку и, в основном, на вертолётоносце «Новый Орлеан» [1,3].

В дублях (особенно, если был разрыв по времени) мог использоваться несколько отличный реквизит. По невнимательности постановщиков. О резком отличии в цвете капсул на фотографии (илл.5а) и в фильме (илл.5б) мы уже говорили. Обратите внимание на ещё одно отличие. В верхней части капсулы есть два отверстия, отмеченные цифрой 1. На фотографии (илл.5а) из них ничего не торчит, а в фильме (илл.5б) из них торчат какие – то трубы. И где та жёлто – оранжевая стрелка под дверцей люка, что видна на илл.5а, а на илл.5б – нет? Хотя на илл.5б её место - прямо под левой рукой вылезающего астронавта?

Илл.5. Разве это одна и та же капсула?

а) фотография НАСА http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/apollo-soyuz/apollo-soyuz/hires/s75-29715.jpg
(повтор из раздела 5)

б) фильм НАСА http://www.youtube.com/watch?v=cbOn_1F3oeU

Так что похоже на то, что перед нами всё-таки разные капсулы. А это ещё раз указывает на то, что и в синем океане, и на «Новом Орлеане» НАСА показывает нам то, что на русском языке называется коротким словом «кино». Смотрится красиво, но к правде имеет отношение весьма сомнительное.

От	vld
К	Руслан (03.06.2016 17:53:11)
Дата	03.06.2016 19:23:39

Re: 8. Так...

>Пройдёмся по этим пунктам.
>А оно было, это отравление?

>1) Где это видано — читать инструкцию о раскрытии парашютов во время свободного падения?

Стандартная процедура выполнения последовательных едйствий в ВВС США - командир зачитывает технологическую карты, второй пилот выполняте. И не только в ВВС, в гражданской авиации тоже. Это делается для кросс-контроля, чтобы не пропустить существенный пункт карты.

>2) Ядовитая парочка и американские герои

>А что это за ядовитые пары, которыми якобы отравились астронавты? По просьбе автора этот вопрос поясняет ветеран-ракетчик Лебедев Н.В.

Это НДМГ и попали они внутрь из-за нарушения последовательности действий по тезнологической карте (см. выше). Атмосферный клпан был открыт раньше прекращения работы двигателей ориентации.

Только что водку жрал (ну не водку - итальянское вино) с хаехзждтиикем коллегами из НАСА, дай думаю гляну что тут у СГКИ, а тут такое ...

"Дебилы бл...дь" (@ Лавров) Консипиролузи ...

От	Durga
К	vld (03.06.2016 19:23:39)
Дата	04.06.2016 10:52:17

Ну и чего вы там готовите?

Привет

>Только что водку жрал (ну не водку - итальянское вино) с хаехзждтиикем коллегами из НАСА, дай думаю гляну что тут у СГКИ, а тут такое ...

Ну и чего вы там готовите - с "коллегами из НАСА"? Неужели "Большое ко.мическое путешествие"? Типа

https://www.youtube.com/watch?v=17KkX0lpHOo

>"Дебилы бл...дь" (@ Лавров) Консипиролузи ...
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	vld
К	Durga (04.06.2016 10:52:17)
Дата	05.06.2016 14:42:50

Re: Ну и...

>Ну и чего вы там готовите - с "коллегами из НАСА"?

отмечали вот это (заранее потому что я уезжаю):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD

готовим вот это
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD

От	Руслан
К	vld (03.06.2016 19:23:39)
Дата	03.06.2016 22:20:25

или перепили или недочитали... (-)

От	Руслан
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	03.06.2016 16:54:46

crimsonalter: Стоило ли участвовать в "украинском аукционе"?

В последнее время реактуализировалась тема "Кремль не платил украинским политологам, журналистам, активистам и блогерам, и из-за этого мы потеряли Украину". Если бы эту тему продвигали исключительно те, кто считает себя достойными получателями москальских грантов, ее можно было бы смело игнорировать. Люди хотят денег, им обидно, что они их не получили. Все нормально. Однако, вызывает удивление, что и некоторые вроде бы вменяемые патриоты ведутся на дешевую разводку "Россия не дала хохлам денег и из-за этого они стали бандеровцами. Лавров ла-ла-ла! Кремль, покайся!"

Возникает вопрос: вы когда-нибудь играли в покер с противником, у которого намного (очень намного) больше денег на столе? Попробуйте. Очень просветляет.
Даже Китай не играет с США в аукционы по перекупке политических элит или креативных (медийных) классов. Даже в Африке, не играет, несмотря на вполне демократичные цены местных элитариев. Или посмотрите на "китайскую Украину" - Тайвань. Пекин бы заплатил любые деньги за скупку местной элиты и медиа-класса. А не получается.

В условиях когда у США намного больше денег, есть только одна вещь, которую и Китай и РФ могут предложить местным элитам: возможность заработать чуть меньше, чем в случае работы с американцами, но с гарантией полного (полного!) невмешательства во внутреннее дела государства. Американцы у своих марионеток всегда держат пистолет у виска. Чуть что их объявляют коррупционерами и меняют на других марионеток, причем иногда делают это просто превентивно для того чтобы у местных папуасов был повод поверить в демократию и светлое будущее. Это довольно дорогое удовольствие, но очень эффективный метод контроля и запугивания марионеток. Россия и Китай не могут предложить элитариям мелких стран такие же деньги и такую же "легитимность" в глазах "мирового сообщества", но могут предложить (и предлагают) невмешательство и гарантию того, что до тех пор пока конкретный "вождь племени" работает на них, против него не будут копать, в его инфополе никто не будет создавать других центров влияния и в его политической системе не будут создаваться альтернативные центры силы. Умные элитарии, например Назарбаев, хватаются за такой вариант обеими руками, потому что они а) умные, б) умеют считать на несколько ходов вперед, в) верят в то, что Америка не всемогущий демиург и что попыткам майдана можно противостоять. В этих условиях попытки выйти на серьезную, а не на формальную поддержку со стороны хоть Москвы, хоть Пекина "через голову" местного вождя изначально обречены на провал. Это не отменяет проблему наличия идиотов на всех ступенях российской системы "работы с соотечественниками", но на высшем уровне ситуация именно такая.
Вышеизложенная стратегия работы - глубоко несовершенна, прежде всего оттого что ее успех зависит от качества мозгов местных элитариев, но это лучшее, что можно предложить в условиях борьбы с противником, который располагает подавляющим преимуществом по ресурсам.

Пропагандировать евразийскую интеграцию (или "интеграцию в Шелковый Путь") в Украине это примерно то же самое как пропагандировать моральную чистоту в российских 90-х. Тем более, что роль "народа" в некоторых критических ситуациях сильно преувеличена по сравнению с ролью элитариев, силовиков и (в некоторой степени) медийщиков, которые создают "информационный фон". В случае конкретно Украины, каким способом предлагалось победить или перепрограммировать элиту (во всех ее проявлениях), для которой "украсть 100 рублей и сбежать на Запад" - это главная цель жизни? Если сами элитарии мечтают о Лас-Вегасе и Лазурном Берегу, а не о Сочи или Санья, то какой-то блогер или какие политологи (мечтающие о том же самом) их переубедят? Если любовницы элитариев и их дочери мечтают о Лондоне и Париже, а не о Барвиха «Лохшури» Виллэдж, то кто сменит их убеждения? Если дети элитариев мечтают нюхать кокс в лондоских клубах, а не грызть гранит науки шанхайском "политехе", то какое СМИ сменит их убеждения? Да в конце-концов, если даже рядовой рагуль мечтает о том, чтобы чистить туалеты в Польше и ему не помогает даже личный(!) опыт работы в Москве, неужели предполагается что одесский блогер его сможет переубедить?

Игра в аукцион с элитами и медиа-классом недоразвитых территорий всегда заканчивается одним и тем же образом. Спонсора обвиняют в том, что он заплатил слишком мало и не тем, а потому медиа-шлюхи, гордо хлопнув дверью, ушли к другому.

С некоторыми территориями можно работать в идеологическом плане только после того как и местная элита и местное население досыта (именно "по самые гланды") наелась последствий своих неправильных решений. В противном случае, усилия по убеждению смотрятся так же смешно как попытки агитировать за КПСС в 1991 в России. Потребовались 90-е чтобы часть элитариев и большая часть населения сделала правильные выводы и приобрела правильный опыт.

И последнее. Среди плачущих по "потерянной Украине" очень много тех, кто сделал для ее бандеризации больше, чем все "госдепы" вместе взятые.
Я говорю о наших шизопатриотах, которые день и ночь на протяжении долгих лет писали во всех СМИ и соцсетях о том, что Россия гибнет, что Путин — «предатель, вор и тряпка», что армию развалили, что везде один "попил и распил", что все успехи России — это "продажа последних крох наследства СССР", что "чурки рулят страной", и так далее.
Я говорю о тех, которые смаковали каждую проблему и пиарили каждую неудачу и лепили постинги о ситуации в России с фоточками в стиле "эстетика депрессивных ебеней".
Я говорю о тех, для кого любовь к СССР, Российской Империи или (чаще всего) воображаемой "России-в-которой-он-Император-и-Пуп-Земли" превратилась в ярую ненависть к сегодняшней реальной России.

Посмотрите на ситуацию глазами иностранца. Если даже «патриоты России» говорят о том, что она продана, пр****на и катится в ад под руководством Путина, которого поддерживают только "лучезарные идиоты", то какой вменяемый человек захочет дружить с такой Россией? Сотрудничать с ее властью? Связывать свое будущее, будущее своих детей и будущее своей малой Родины с такой страной? Да на фоне завываний российских (?) шизопатриотов все бредни про "Таежный Союз" от Радио Свобода становились гораздо более убедительными. И это мы еще не рассматриваем вред от россказней шизопатриотов о том, что после майдана Запад накачает Украину деньгами и сделает из нее процветающее государство с сильной армией, способной захватить часть России. Они же, фактически, повторяли обещания идеологов майдана и придавали им дополнительный вес за счет своей истерики.

Исходя из вышесказанного, уж кто-кто, а шизопатриоты должны заткнуться. Ошибки в украинской партии мы рассмотрим без них, хотя бы потому, что они в этой партии играли на стороне США. А тем из них, кому США за это не заплатили, тоже нечем гордиться. Они мало того что предатели, так еще и идиоты.

PS: Лучшее вложение денег в пиар России - это вложение денег в саму Россию. Dixit.

От	Sereda
К	Руслан (03.06.2016 16:54:46)
Дата	03.06.2016 18:37:12

Re: crimsonalter: Стоило...

>Или посмотрите на "китайскую Украину" - Тайвань. Пекин бы заплатил любые деньги за скупку местной элиты и медиа-класса. А не получается.

РФ настолько деградировала, что до многих, реально до многих не доходит, что не всё продаётся и покупается.

От	vld
К	Sereda (03.06.2016 18:37:12)
Дата	03.06.2016 19:24:48

Re: crimsonalter: Стоило...

>>Или посмотрите на "китайскую Украину" - Тайвань. Пекин бы заплатил любые деньги за скупку местной элиты и медиа-класса. А не получается.
>
>РФ настолько деградировала, что до многих, реально до многих не доходит, что не всё продаётся и покупается.

Услуги политологов продаются и покупаются. дегенератушко. И вы тоже продаетесь и покупаетесь, дешево ...

От	Руслан
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	02.06.2016 22:28:46

очередной Пякин - довольно интересно

https://youtu.be/vx79R3aOhow

https://www.youtube.com/watch?v=vx79R3aOhow

Киссинджер здесь:
http://politobzor.net/show-94332-mezhdunarodnoe-obozrenie-27052016.html http://politobzor.net/show-94332-mezhdunarodnoe-obozrenie-27052016.html

00:20 Освобождение Надежды Савченко и претензии, поступившие в связи с этим. Уровень понимания Гильбо и людей со сходным направлением мышления. История основной ошибки Наполеона. Условия, сопутствующие выдаче Савченко и возможные точки зрения при взгляде на это событие. Информация о давлении на Путина генералов. Разница между просто обменом и актом взаимного проявления доброй воли после помилования. Подвиг родственников погибших корреспондентов и отстаивание суверенитета в тяжелейшей обстановке. Важность и необходимость обретения сегмента информационной политики, отвечающего за проведение глобальной политики. Основная задача Савченко, подготовленная ей западными «партнёрами».
•Доп.теги: Франция, Антуан де ла Мёрт, герцог Энгиенский, Украина, ток-шоу, Янукович
33:18 Предварительные выборы партии «Единая Россия» и их результаты. Что такое «праймериз» и какова их подлинная цель. Соотношение ролей Дональда Трампа, Хиллари Клинтон и Берни Сандерса на предстоящих в США выборах в качестве наглядного примера. «Единая партия чиновников» и невостребованная другими партиями польза результатов, полученная ей после этих праймериз.
•Доп.теги: Милонов
41:04 «Роскосмос» и его контракты по доставке астронавтов на МКС с НАСА и Европейским космическим агентством.
42:40 О причинах заявления Рогозина, что Россия не сможет догнать США в космической сфере. Два типа управленцев: успеха и погибели.
•Доп.теги: НАСА, Илон Маск, Сталин, Абызов
52:47 Итоги и тенденции 42-го саммита G7 («Большой семёрки»), прошедшего в Японии.
•Доп.теги: Дональд Туск, Жан-Клод Юнкер
55:23 Проведённый на днях Экономический совет при президенте и обстановка, при которой он состоялся. Две модели развития экономики, представленных в лице программ Глазьева и Кудрина. Соотнесение экономики эпохи Сталина с нынешней; внешние и внутренние инвестиции. Экономическая модель в интересах Запада и её последствия. Внутреннее давление среды и решения, которые вынужденно принимаются в таких условиях. Ответ Путина Кудрину.
•Доп.теги: ВПК, Саддам Хусейн
1:02:36 Заявление Медведева по поводу низких уровней пенсии в Крыму. Элементы перенапряжения государственной системы.
•Доп.теги: госпереворот
1:04:36 Важность осознанного отношения к таким понятиям, как концептуальная власть, идеологическая власть и глобальная политика. Необходимость понимания и деятельности в русле последней.
•Доп.теги: ВП СССР, КОБ, ДОТУ

От	Sereda
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	02.06.2016 14:42:36

Вагончик тронется

Не шубохранилищно. Но ещё интереснее как Луценко рассказывает, что он застал в Генпрокуратуре со своей командой.

----------------------------------

Вагончик тронется. Новый глава Укрзализныци поляк Войцех Балчун объясняет, как превратит ее в преуспевающее предприятие
Екатерина Шаповал
Сегодня, 11:30

Этот материал можно прочитать и на украинском языке
Вагончик тронется. Новый глава Укрзализныци поляк Войцех Балчун объясняет, как превратит ее в преуспевающее предприятие
Новый глава Укрзализныци поляк Войцех Балчун рассказывает, как из убыточного предприятия превратит ее в преуспевающее, и раскрывает свой метод борьбы с коррупцией — простой, но безотказный

В начале мая малоизвестная украинская рэп-группа представила песню, мгновенно ставшую вирусной среди украинских пользователей сервиса YouTube. В ней музыканты подшучивают над назначением главой Укрзализныци (УЗ) польского рок-музыканта Войцеха Балчуна. Исполнители предлагали Польским железным дорогам (PKP) назначить главой компании украинского поп-певца Павла Зиброва. Он также подпевал в клипе.

Впрочем, специалисты сочли это сравнение некорректным. Войцех Балчун, который последние четыре года возглавлял наблюдательный совет польской авиакомпании LOT, а теперь победил в открытом конкурсе на должность главы УЗ, имеет огромный управленческий опыт в транспортной отрасли. Под его руководством грузовое подразделение польских железных дорог PKP Cargo превратилось из преддефолтного в прибыльное предприятие. Здесь он провел масштабную реорганизацию системы управления, а затем и IPO.

Почти то же ему предстоит сделать и в УЗ, крупнейшем и самом популярном национальном перевозчике страны, который десятилетиями считается убыточным. К тому же это одна из самых больших компаний в Украине: она является работодателем для 230 тыс. человек.

Балчун принял решение участвовать в конкурсе на замещение этой вакансии, посчитав это мощнейшим вызовом. “Я еще не сталкивался с такой сложной задачей в своей профессиональной жизни”,— говорит он НВ, соглашаясь на интервью.

Впрочем, руководство большим бизнесом не мешает Балчуну заниматься музыкой. Первые два альбома группы Chemia, которую он организовал в 2010 году, особого резонанса не вызвали. Популярным у польских любителей рока стал третий альбом. Сам Балчун говорит, что музыка — это важная часть его личности, и он не может ее игнорировать.

Новый глава УЗ встретился с НВ на второй день своей официальной работы в Украине. Ему явно неловко в роскошном интерьере переговорного зала, предназначенного для руководства госкомпании, которая десятилетиями получала бюджетные дотации.

“Я в шоке”,— признался Балчун, отвечая на вопрос о том, как себя чувствует в такой обстановке. По словам поляка, этот офис выглядит созданным не для управления, а для “панования”. “А я хочу управлять, а не пановать”,— говорит он.

Пять вопросов Войцеху Балчуну:

Ваше самое большое достижение?
В деловой жизни — успешное преобразование PKP Cargo. До этого таких масштабных процессов в истории европейских железных дорог не было.

Что касается нерабочей части моей жизни, то это создание пять лет назад рок-группы Chemia. Недавно мы получили награду Лучшая рок-группа 2015 года от самой популярной рок-радиостанции Польши.

Ваш наибольший провал?
Когда я начинал работать в PKP Cargo, конечно, допускал ошибки. Но не существует менеджера, который никогда не ошибается.

Какая книга из недавно прочитанных произвела на вас наибольшее впечатление?
Одна из последних прочитанных книг — это Династия Грэхема Мастертона. Это история зарождения капитализма в США на основе истории одной семьи. Кроме того, я люблю читать биографии рок-музыкантов, в моей библиотеке довольно много таких книг.

На каком автомобиле вы передвигаетесь по городу?
На родине это MINI Paceman. Это удобная машина. А в Украине — на служебной машине Toyota Camry.

Кому бы вы не подали руки?
Я всегда стараюсь видеть хорошее в людях. Тем не менее есть некоторые исторические фигуры, которым я никогда бы не пожал руку. Это те, кто совершил ужасные преступления против человечества.

— В интервью польскому ТВ вы удивлялись, что украинцы видят в вас едва ли не мессию, который должен решить все проблемы страны…

— Я немного удивлен. Это показывает, насколько велики ожидания реформ на железной дороге среди украинцев. Конечно, это огромное давление. Однако, с другой стороны,— и огромный вызов. Я хочу его принять и оправдать ожидания.

— Наши ожидания — в том, чтобы Укрзализныця стала похожей на европейские компании. Чтобы был сервис высокого уровня, услуги, которых у нас пока нет. Например, автоматы по продаже билетов на вокзалах.

— Я не хочу критиковать все. В работе украинских железных дорог есть много позитива. Компания функционирует, в ежедневном режиме отправляя тысячи поездов. И пассажирских, и грузовых.

Главные проблемы — неэффективность и плохой сервис. Чтобы улучшить сервис, нужно инвестировать в подвижной состав. Вот эти поезда Hyundai — маленькая искорка, которая только появилась. А в остальной подвижной состав необходимы огромные капиталовложения. Чтобы их получить, нужно создать позитивный имидж УЗ перед международными финансовыми институтами.

А чтобы решить еще одну задачу — улучшить нашу продуктивность,— необходимо преодолеть коррупцию.
Я не буду бегать с топором и искать коррупционеров

— Расскажите о ваших первых шагах на должности главы УЗ.

— Первые недели я намерен посвятить всестороннему аудиту компании. Потому что только на основе надежной информации можно выработать концепцию того, что мы хотим сделать в будущем.

В частности, мы пересмотрим процессы принятия решений в головном офисе. Они должны стать прозрачными. Будет составлена карта процессов, чтобы исключить опосредованное влияние на принятие решений. Недопустимо, когда неизвестно откуда и каким образом появляются те или иные решения.

Уже первые разговоры с сотрудниками компании показали, что здесь мыслят не экономическими категориями, а старыми железнодорожными. Мол, главное, чтобы вагоны ездили, все функционировало, отправлялись поезда. А вот понимания важности экономической деятельности не хватает.

Но это не уникальная особенность украинских железных дорог: то же было и на других европейских железных дорогах, в частности в Польше.

Например, от того, какой подход используется — старый железнодорожный или экономический, зависит, какой конкретно локомотив к какому конкретному подвижному составу применить. Мы будем исходить из максимальной экономической целесообразности. И вот таких деталей — тысячи, над ними придется работать.

Также нужно понимать, что реформа железной дороги — это многолетний процесс. Но мы хотим показать и какие‑то быстрые победы, хотя сейчас конкретно сказать о том, что это будет, я не могу. Нужно сделать иерархию потребностей, приоритетов и заданий.

— Как вы меняли мышление своих сотрудников в Польше?

— Это непросто. Легко заставить людей совершать определенные действия, но изменить их изнутри, поменять ментальность — тяжело.

Мы действовали каскадно. Сначала обучали топ-менеджеров компании, директоров департаментов, отделов, руководителей связанных фирм. Затем спустились на уровень руководителей подразделений своего офиса, а также на местах. Потом переходили на более низкие уровни и на каждом из них охватывали все больше и больше людей. Для себя мы определили: когда дойдем до диспетчера, который отвечает за отправку поездов, то уже будем у себя дома.

Но самое важное — это лидеры изменений. Не только глава и члены правления, а люди на более низких уровнях, готовые посвятить себя реформам.

— В Украине боятся, что вы будете проводить массовые увольнения.

— В первую очередь речь идет об уменьшении расходов. Но не при помощи таких шагов, как сокращение штата. Эта мера не коснется тех людей, которые тяжело работают, особенно в самом низу.
С теми, кто не готов идти этой дорогой, мы хотим расстаться

Уменьшить затраты мы можем, исключив негативные явления. А именно коррупцию.

— Вам уже известно, какие виды коррупции распространены в УЗ?

— Я постоянно слышу о том, что коррупция присутствует. Но я не прокурор. И я не буду бегать с топором и искать коррупционеров. Я попытаюсь сделать процедуры прозрачнее, эффективнее. И именно этим способом устранять коррупцию.

Мы работаем в многообразном бизнес-окружении, с нами сотрудничают разные бизнес-партнеры. И я хотел бы, чтобы мы пользовались правилом win-win, когда выигрывают обе стороны. Чтобы не только окружение пользовалось железной дорогой, но и для УЗ сотрудничество было выгодным.

Такая же история была и с PKP Cargo.

ЯРКАЯ ЛИЧНОСТЬ: В 2010 году Войцех Балчун организовал рок-группу Chemia, теперь довольно известную в Польше

— Коррупция часто процветает из‑за того, что у людей маленькие зарплаты.

— Начав реструктуризацию в PKP Cargo, мы стали зарабатывать деньги. И инвестировали в человеческий капитал. Люди начали работать более продуктивно, зарабатывать больше денег.

— В коррупции на УЗ замешаны влиятельные в стране люди: народные депутаты, крупные бизнесмены. Как вы будете с этим бороться?

— Я не знаю конкретных фамилий, поэтому мне сложно отреагировать на ваши слова. Как я уже говорил, бороться будем через изменение процедур. Также мы попытаемся создать такой коллектив, который сможет противостоять коррупционному натиску.

Прошлого мы не изменим, но будущее — перед нами.

И тут ключевое значение имеет поддержка правительства, которая была мне обещана. Я ощущаю поддержку со стороны Министерства инфраструктуры. Без нее моя миссия не будет удачной.

— А была ли в PKP Cargo проблема коррупции и влияния крупного бизнеса, как в УЗ?

— Мне кажется, что масштабы этого явления в Украине больше. Но методы борьбы с ними такие же, как и во всем мире.

— Команда у вас уже есть?

— Самое важное — это люди, которые здесь работают. Они лучше знают украинскую действительность. С собой я привез несколько человек, которым доверяю и которые согласились вместе со мной принять этот профессиональный вызов.
Из Львова в Киев я ехал инкогнито, чтобы ко мне относились как к обычному пассажиру

Мы хотим провести отбор, оставить тех людей, готовых посвятить жизнь изменениям. С теми, кто не готов идти этой дорогой, мы хотим расстаться.

— Что это будет за отбор?

— Это будет профессиональный конкурс. Я уже сейчас получаю десятки резюме, заявлений по поводу работы. Также в первые недели люди из центрального аппарата будут иметь возможность показать себя. Мы их не отбрасываем сразу, у всех будет шанс.

Мы будем проводить конкурсы на должности, пригласим внешних экспертов. Отборы будут прозрачными: мы должны показать, что изменения начинаем с себя.

В Польше реформы были успешными потому, что нам удалось собрать молодых, образованных, открыто смотрящих на мир людей и старые опытные кадры, которые имели гигантские знания и не желали мириться с негативными явлениями, которые существовали в компании. А также восприняли дух изменений. Я тогда не обращал внимания на все доносы, которые мне поступали по поводу этих людей. Я просто смотрел, эффективны они для компании или нет.

— Вы уже проехались в украинском поезде Интерсити из Львова в Киев. Каковы впечатления?

— Позитивные. Я не думал, что все будет так хорошо. Меня удивило качество сервиса, материалы, которыми было отделано купе, туалеты. Я ехал инкогнито, чтобы ко мне относились как к обычному пассажиру. Правда, в конце концов меня все равно узнали.

Хороший стандарт качества уже присутствует в Укрзализныце. Вопрос лишь в том, каким образом расширить это качество сервиса до более широких масштабов. И как сделать так, чтобы этот сервис был доступен по деньгам пассажирам.

Материал опубликован в НВ №19 от 27 мая 2016 года

http://nv.ua/publications/vagonchik-tronetsja-novyj-glava-ukrzaliznytsi-poljak-vojtseh-balchun-objasnjaet-kak-prevratit-ee-v-preuspevajushchee-predprijatie-138197.html

От	K
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	01.06.2016 11:59:29

Bloomberg узнало, почему США 41 год скрывали сумму долга перед саудитами

Bloomberg узнало, почему США 41 год скрывали сумму долга перед саудитами
http://www.fondsk.ru/news/2016/05/31/bloomberg-uznalo-pochemu-ssha-41-god-skryvali-summu-dolga-pered-sauditami-40584.html

Агентство Bloomberg раскрыло подробности соглашения между Вашингтоном и Эр-Риядом, державшиеся в тайне 41 год.

В июле 1974 года мировой нефтяной кризис ударил по американской экономике. Кроме того, страны ОПЕК ввели эмбарго в отношении США из-за того, что Вашингтон оказывал военную помощь Израилю в ходе "Войны Судного дня". На фоне этих обстоятельств в Соединенных Штатах обрушился рынок ценных бумаг и подскочила инфляция, состояние экономики было плачевным. В связи с этим тогдашний министр финансов США Уильям Саймон вместе с заместителем Джерри Парски, источником агентства, отправились в турне по Ближнему Востоку и Европе.

Официально о поездке министра рассказывали как об обыденном туре "экономической дипломатии" — серии протокольных встреч и банкетов, однако за всем этим скрывалось намерение посетить один-единственный город — Джидду в Саудовской Аравии. Окружение тогдашнего президента США Ричарда Никсона держало эту информацию в секрете.

Целью визита в королевство была нейтрализация нефти как экономического оружия. Кроме того, Никсон поставил задачу найти способ убедить враждебных к США саудитов вложиться в американский госдолг. Тогдашний президент ясно дал понять, что Саймон не мог вернуться из Джидды с пустыми руками — провал переговоров подорвал бы финансовое здоровье Америки и позволил бы Советскому Союзу укрепить позиции в арабском мире.

Базовые рамки сценария, избранного Уильямом Саймоном, были достаточно простыми: США покупают у Саудовской Аравии нефть, оказывают ей военную помощь и помогают с материально-техническим обеспечением, получая взамен миллиарды саудовских нефтедолларов в казну.

Для того, чтобы уладить все детали соглашения, стороны провели серию встреч за закрытыми дверями. После долгих месяцев переговоров оставался единственный пункт, на котором настаивал саудовский король Фейсал ибн Абдул-Азиз Аль Сауд (третий король Саудовской Аравии) — факт покупки Эр-Риядом казначейских облигаций должен оставаться "строгой тайной", отмечает Bloomberg, ссылаясь на дипломатическую депешу, полученную агентством из национальной базы архивов США.

Информация оставалась тайной 41 год, данные о сумме долга американского Минфина перед Саудовской Аравией были раскрыты лишь в мае нынешнего года — $117 миллиардов.

Впрочем, эти данные породили больше вопросов, нежели ответов. Бывший сотрудник Министерства финансов США, пожелавший остаться неизвестным, сообщил агентству, что официальная статистика не учитывает инвестиции Эр-Рияда в американский госдолг — на самом деле саудиты вложили как минимум в два раза больше.

Заявленный объем саудовских инвестиций составляет лишь 20% от запаса иностранной валюты королевства, что ниже обычных объемов активов, которые центробанки разных стран хранят в долларах. Многие аналитики предполагают, что Саудовская Аравия скрывает количество американских облигаций, скупая их через офшорные центры, которые учитываются в статистике уже других государств.

"Покупка облигаций была стратегией, нацеленной на возврат нефтедолларов в США", — приводит агентство слова Дэвида Оттоуэя из Международного научного центра имени Вудро Вильсона. В политическом смысле соглашение Эр-Рияда и Вашингтона было сложным и весьма двусмысленным. За деньги саудитов боролись и Япония, и Франция, и Великобритания — все союзники США, однако Вашингтону удалось их опередить.

Переговоры состоялись всего десять месяцев после окончания арабо-израильской "Войны Судного дня", и король Фейсал больше всего боялся, что саудовские деньги "прямо или косвенно" окажутся в руках главного врага Саудовской Аравии — Израиля — это нанесло бы ущерб репутации королевства, если бы информация стала известной. В Израиль деньги могли попасть в форме военной помощи, оказываемой израильтянам американцами.

Чиновники американского казначейства нашли выход: в одном из множества специальных соглашений Вашингтон позволил Эр-Рияду покупать бумаги казначейства без проведения обычного для таких случаев аукциона. После таких "поправок" отследить присутствие Саудовской Аравии на рынке госдолга США было практически невозможно.

Минфин США сделал для королевства еще одно исключение — в ежемесячных отчетах о структуре госдолга с перечислением стран-держателей облигаций 14 стран, включая Саудовскую Аравию, Кувейт, ОАЭ и Нигерию, объединили в одну графу "экспортеры нефти". Эта практика продолжалась на протяжении 41 года.

От	Ikut
К	K (01.06.2016 11:59:29)
Дата	01.06.2016 18:49:02

Нет ответа на главный вопрос: почему саудиты помогли Израилю?

Статья отвечает на вопрос, как 41 год скрывали, что саудиты союзники США и Израиля. Главный вопрос, как их убедили предать арабскую нацию и веру?

От	K
К	Ikut (01.06.2016 18:49:02)
Дата	03.06.2016 21:17:25

Секс, наркотики, рок-н-ролл

Где будущие монархи провели 50-60-е? В Лас-Вегас. А дома вокруг шатров в Эр-Рияд ходили козы. . . пока американцы не прислали здоровые красные машины для уборки мусора, а так же не прислали строителей. В Лас-Вегас ждали белокурые длинноногие шлюхи, обворожительно пахнущие шампунями, а дома – вонючие (дефицит воды при длинных косах и толстых азиатских волосах + жирная пища), уродливые (отсюда педофилия у арабов в Коране, старшие жены - ужасны).

А почему СССР предали? По той же причине – не соразмерность полученного «менеджерами» тама и здеся.

От	self
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	31.05.2016 20:32:15

Россия и Украина. Управленческий коллапс

http://spydell.livejournal.com/614905.html

Россия, Украина и по сути все остальные страны СНГ страдают не только из-за критического научно-технического отставания от ведущих стран мира и уродливой, архаичной экономической структуры образца конца 19 века, но и от управленческого коллапса, что особо применимо к Украине и России. В чем заключается управленческий коллапс? Если говорить предельно примитивно на бытовом уровне относительно людей ответственных за принятия решений - никто ни за что не отвечает, никто ничего не хочет делать и всем на все насрать.

Это гремучая смесь:

- Деградации обратных связей между руководителями и исполнителями, когда практически любые решения высшего руководства, какими бы они конструктивными не были (а сейчас они в дефиците), саботируются на местах на уровне исполнителей;

- некомпетентности, как в общих, так и в профильных вопросах;

- отсутствия позитивного целеполагания (грубо говоря, самозабвенно выполнять работу в конструктивном, созидательном ключе, эффективно, грамотно и ответственно);

- отсутствия национальной ориентированности;

- отсутствия принципов положительной селекции, когда на самый верх пробиваются самые профессиональные, эффективные, целеустремленные, ответственные и лучшие из лучших в определенном сегменте.

Что мы видим в России? Федеральные, муниципальные и региональные чиновники преимущественно (не все, но большая часть) формируются на принципах сословности (на личных связях) и лояльности центральной власти, а не на основе профпригодности и наличия позитивного целеполагания. Таким образом, вся вертикаль власти выстроена на ядре лояльности и дружеских или родственных связей в ущерб компетентности, национал ориентированности и вменяемости. Результирующим эффектом данной деструкции является значительная популяция ничтожеств на всех уровнях власти и критический дефицит грамотных, квалицированных и ответственных кадров.

Диспропорция между профессионалами и ничтожествами в свою очередь генерирует прочный фундамент негативного целеполагания, когда в своей массе ничтожества формируют смещенные ориентиры успешности. Где успешность проявляется в концентрации материальных и финансовых благ в руках чиновников и депутатов (грубо говоря, кто больше смог урвать), а не в интегральном вкладе своей работы во благо общего дела и страны.

Парадокс российской действительности заключается в том, что даже беспартийные и полностью аполитичные деятели, попадая в оборот распределения государственных денежных потоков, концентрируют все усилия на личном обогащении, а не на формировании пользы от своей работы. Таким образом, коренная проблема даже не в принадлежности к какой-либо конкретной политической партии, а в полностью искаженной ментальности и негативном целеполагании.

Это стало возможным, если изучить генезис современной (послереволюционной, от 90-х годов) российской государственности, когда высшие руководящие посты занимали бандиты, ничтожества и национал предатели, формируя ауру деструкции во всех смыслах. Принцип простой: хватай быстрее столько, сколько сможешь, иначе возьмут другие. Типичная мародерская ментальность, характерная для распавшихся и гнилых систем.

В России сформировался дефицит профессионалов с конструктивной ментальностью и вменяемых государственников-патриотов, которые мыслят цивилизационными категориями.
Свернуть
Это люди, которые все свои усилия, время прилагают для выстраивания архитектуры долгосрочного благополучия и развития общества. В России же подавляющее большинство людей, ответственных за принятие решений имеют ментальность типичных дворовых бандитов, задачей которой быстро урвать и аннигилироваться, не думая о последствиях.

В СССР Сталин мыслил безусловно цивилизационными категориями, ценой огромных жертв выстроив систему таким образом, что посредственности и ничтожества не могли занимать руководящие посты. Была вменяемая система оценки эффективности, контроля и наказания. Тот, кто не справлялся – отодвигался от руководства или уничтожался. Была безусловная ответственность за принятые решения на всех уровнях. Не было богоизбранных небожителей, для которых не существовали законы, не было касты неприкасаемых. Под расстрел мог пойти любой, кто не справился с возложенными задачами и директивами. Члены Верховного Совета СССР, генералы, маршалы, руководители ведомств – все. Законы были равны для всех. Не справился? Пошел вон в лучшем случае или под расстрел.

У Сталина было три сына (Яков, Василий и Артем). Все без исключений прошли через войну. Причем Яков погиб в немецком плену 43 года, хотя у Сталина была возможность его обменять, вызволить. Никто не прятался за отцовской спиной, никто не уезжал в теплые края подальше от войны. Все воевали на равных условиях. Что это жесткость, цинизм, безразличие? Я думаю это справедливость. Сталин мыслил цивилизационными категориями, это совсем другой уровень мышления от обычного бытового, и мерила жестокости в бытовой интерпретации не подходят для оценки цивилизационного подхода, когда речь идет о самом существовании системы и будущем государства.

Сталин тем самым формировал на понятийном уровне закон и порядок, справедливость и достоинство. Невозможно мобилизовать страну и применять исключительно жесткие средства в условиях, когда близкое окружение живет в комфорте и безопасности, а вся страна на фронте и в голоде. Все должны быть в равных условиях. Только так можно сформировать доверие к властям, устойчивость системы и механизмы положительной селекции.

Такая система была невероятная эффективна и конструктивна в условиях войны и в мобилизационной экономике, т.к. механизм положительной селекции работал в экстремальном формате. Лучшие из лучших пробирались на самый верх, что позволило за 25 лет сменить лапти и соху на ядерные заряд и космические технологии.

Похожие методы применяются в любой успешной цивилизации. В США и Китае имеют много общего с временами Сталина за исключением, что лайтовая, более либеральная версия. Никто не уничтожает посредственности пачками, их система просто не пропускает до центров принятия решений.

В России же профессионалы и люди с конструктивным, позитивным целеполаганием затеряются в системе, они будут изгоями, белой вороной, они либо трансформируются в подонков, как и окружение, либо уйдут.

В России, к сожалению, беззаконье и несправедливость на каждом углу. Начиная от демонстративного пренебрежения вопросами морали и права очередной олигархический биомусор, который устроил недавние гонки на Гелендвагене в Москве, заканчивая не менее демонстративным саботажем со стороны федеральных чиновников непосредственного круга своих обязанностей.

Вы можете себе представить, чтобы подобное было во времена Сталина или сейчас в США?

Далее. Деградации обратных связей между руководителями и исполнителями. Прогнившая вертикаль власти отличается от нормально и здоровой тем, что в прогнившей вертикали власти приказы от руководства не доходят или саботируются исполнителями по разным причинам. Это может быть обычная некомпетентность и невозможность выполнить приказ в установленные сроки и в надлежащем качества, это может быть банальное раздолбайство и разгильдяйство или может быть намеренный саботаж с целью диверсии.

Предположим, есть определенное решение высшего руководства о борьбе с взяточниками. В России в одно ухо влетело, в другое вылетело. После имитации бурной деятельности с несколькими показательными арестами все спускается на «тормоза» и забывается, как страшный сон. Ничего не выполняется, что лишь подрывает доверие общества и институциональных единиц в способность правительства исполнять свои обязательства и обещания.

Так во всем. Я в прошлом году делал обзор гос.программ правительства. Со слов много конструктива, но как обычно ничего не выполняется.
Одна из цитат:
Увеличение объема продаж российской электронной продукции, унифицированных электронных модулей и радиоэлектронных изделий на внутреннем и внешнем рынках;
- значительное сокращение технологического отставания российской радиоэлектронной промышленности от мирового уровня;
- обеспечение больших возможностей для развития всех отраслей промышленности и осуществление перехода к экономике "знаний";
Полностью здесь http://spydell.livejournal.com/568340.html

Во времена Сталина программы такого формата имели были директивные процедуры исполнения.
Формируется концепция, задаются ориентиры и параметры, формализуются конкретные желаемые результаты, подбирается команда исполнителей, надзорные ведомства и по внятным критериям эффективности оценивается успешность или не успешность исполнителей. Результат вашей деятельности проверяется с выходными параметрами программы. Если результат согласуется с выходными критериями эффективности, то вы поднимаетесь выше, если нет - вы выходите из игры или уничтожаетесь в случае, если ваша деятельность нанесла ущерб и представляет угрозу национальной безопасности.

Принципы безусловной личной ответственности с гарантированным наказанием за провалы помогают выбраковывать ничтожества и добиваться эффективность в поставленных задачах. В России же никто ни за что не отвечает, никто ничего не хочет делать и всем на все насрать. Не выполнил? Да плевать. Провалил все? Да похер. Обанкротился? Забей. Главное быть лояльным системе и входить в клуб "богоизбранных".

Какими бы конструктивными решения не были, даже в формате постановления правительств и приказов президента – на местах ничего не будет исполняться, потому что нет системы контроля за результатами и нет безусловной ответственности за результат с гарантированным наказанием за провалы. Взять казалось бы конструктивные идеи с аналогом Силиконовой долины в России (Сколково) или хайтек структуры и госучастием (Роснано). С виду замечательные идеи запоролись на уровне исполнителей, т.к. либо все разворовывается, либо ничего не делается, либо делается, но КПД критически низкий и не соответствует вложенным средствам и заявленым целям и задачам. Так во всем.

Очевидно, что когда назначают таких людей, как Кудрин в экономический совет (люди, которые являются идеологами текущей уродливой, архаичной экономической структуры образца конца 19 века – сырьевого придатка Запада), причем с явным намерением на кресло премьер министра в 2018, то как бы намекают, что у руководства не все в порядке с головой, либо это акт диверсии против народа России. В любом случае, это намек на то, что никаких конструктивных и положительных изменений в России нет и не будет. Расслабьтесь и получайте удовольствие от планомерного скатывания России в лагерь диких и полудиких стран. Современная Россия это вам не такие развитые цивилизации, как американская или китайская.

Управленческий коллапс будет только набирать обороты. Почему я упомянул Украину? Да там проблемы все точно такие же, как в России, только в более запущенном виде и выпуклой форме. Если по 10 бальной шкале управленческого коллапса Украина на твердую восьмерку с перспективами вхождения в 9 зону, то в России около 6 с направлением к 7 зоне. Причем развитие возможно, если оценка управленческого коллапса не более 3 из 10.

От	self
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	31.05.2016 12:32:05

Re: ВЕСТИ -...

http://serfilatov.livejournal.com/2216059.html

У русофобии глубокие исторические корни

Да, именно об этом шла речь на пресс-коференции в ТАСС: «У русофобии глубокие исторические корни», считает швейцарский публицист и издатель Ги Меттан (Guy Mettan), который привез в Россию свою новую книгу, переведенную на русский – «Запад-Россия: Тысячелетняя война. История русофобии от Карла Великого до украинского кризиса».

Фото автора

Если говорить о тысячелетней истории взаимоотношений России с западным миром, то одной из характерных черт этих взаимоотношений является даже не то, что русские отличались от немытых и чумазых в Средние века европейцев любовью к бане. Русофобия – вот историческая особенность менталитета, заложенная во времена, когда европейские августейшие особы и их многочисленная челядь занимались ловлей блох в своих нарядах, почему и закупали китайский шелк, в котором вши не заводились. Да-да, именно тогда возник «Великий Шелковый путь», который сегодня китайцы хотят реанимировать, хотя блох и вшей в салонах европейских вроде бы уже и не сыскать: потому что шампуня – навалом.
Веками в Старом Свете – за что и непонятно – плохо относились к России. Русофобия – болезнь? Так лечится надо…

Но веками же ничего не меняется: «Россия во всем виновата», - упорно талдычат старо- и, особо, младо-европейцы. Хотя именно западные, именно европейские войска век за веком накатывались на российские рубежи, целясь прямо в Москву. Хотя англосаксы пытались отщипнуть у нас кое-то и на Севере, и на Востоке…

Автор представляемой книги «Запад-Россия: Тысячелетняя война. История русофобии от Карла Великого до украинского кризиса» Ги Меттан (на фото) – швейцарский журналист, проработавший в своей жизни и депутатом, председателем парламента кантона Женевы, и главным редактором газеты «Tribune de Genève», и главой Швейцарского клуба прессы – рассказал о том, как он написал и выпустил эту новую книгу, которая «является результатом многолетнего профессионального опыта». Катализатором работы, по его словам, стал украинский кризис 2014 года и – главное – ход его освещения в западной, прежде всего, европейской прессе.В пресс-конференции приняли участие профессор МГИМО, доктор юридических наук Алексей Кожемяков и Раиса Неяглова-Колосова, генеральный директор издательства «Paulsen», которое выпустило труд Ги Меттана на русском языке.
Любовь швейцарца к России, его попытки защитить нашу страну от западных идеологических и информационных нападок через работу с западной же аудиторией вызывают большое уважение. А тот факт, что его семья удочерила в свое время, в 1990-е годы, русскую девчушку, и потом в связи с этим получила гражданство России – лучшее подтверждение того, что в Европе не все потеряно.
«Мои поездки по России дали мне возможность узнать, какова эта страна в реальности. Я понял, насколько огромна разница между тем, что подается в западной прессе о России, и тем, что я сам лично вижу. Я просто не мог смириться с такой ситуацией, и потому решил поразмышлять о причинах», - говорит Ги Меттан. Вот почему и появилась новая книга.
Не станем рассказывать о том, что там, внутри этого почти 500-страничного фолианта. На вопрос корреспондента «Комсомольской правды»: «Можете ли вы в одной фразе рассказать о содержании книги», автор усмехнулся: «Мне и 500 страниц оказалось мало».
Если конспективно, то в книге излагается история возникновения, развития и современного состояния этого сильного европейского чувства, именуемого русофобией. От Эпохи 1200-летней давности имени Карла Великого через раскол христианства, через войны Наполеона и «драх нах Остен» Гитлера вплоть до англосаксонского неприятия России – что в Лондоне, что в США – так ведет свой рассказ автор, анализируя причины-корни, генезис и современное состояние дел и умов русофобов разной степени влияния. И более всего беспокоят Ги Меттана подтасовки, сокрытия, а порой и прямая ложь, льющиеся на Россию со страниц западных СМИ: «Я написал эту книгу не для русского читателя. Я написал эту книгу для европейцев. Что бы они увидели, что такое настоящая Россия, и как западная пресса искажает её образ».
«Вот я побывал на Олимпийских Играх в Сочи. И я видел, как прекрасны они были. Но рядом, на Украине бушевал Майдан в Киеве. И западные СМИ не только переводили внимание с Олимпиады на Майдан, но и освещали, в основном, из Сочи не спортивные соревнования, а стремились найти хоть какие-то недостатки в организации Игр: “и игры не такие, и подготовка не такая, и условия не такие…”».
Однако Ги Меттан уверен, что на Западе есть люди, которые готовы не только к сотрудничеству с Россией, но и к защите России от информационных нападок, которые являются просто антироссийской пропагандой. Как бы в развитии этой мысли в предисловии автор так описывает побудительные мотивы написания книги: «Мной двигала надежда разрушить или хотя бы как-то сгладить стену предрассудков, для чего пришлось окунуться в долгую, сложную, но захватывающую историю искаженных образов и предвзятого восприятия, аккумулируемую Западом в отношении России на протяжении веков, с момента разрыва Карлом Великим отношений с Византией».
Мы не будем раскрывать всех нюансов этой интереснейшей работы, которая, как и было замечено на пресс-коференции, наверняка вызовет у нас в стране разнообразную, мягко говоря, реакцию. Ознакомиться с этим массивным трудом стоит. Хотя бы для того, чтобы понимать, как нас «любят» в Европе.
Тем более что рассказано это человеком, который, действительно Россию любит.
После пресс-конференции Ги Миеттан специально уделил время для нашего разговора.

— Что побудило вас взяться за эту тему — западная русофобия?

— Дело в том, что у меня есть два повода, объясняющих, почему я взялся за эту работу. Первый — это личная, семейная причина. В 1994 году мы с женой удочерили русскую девочку, которая сейчас стала взрослой девушкой — ей 25 лет. Зовут ее Оксана. Она из Владимирской области. Так получилось, что после этого удочерения у меня появился интерес и желание как можно больше узнать о России и познакомится с этой огромной страной. В 1990-х в связи с этим удочерением можно было получить российское гражданство, что я и сделал: мы с женой — граждане России и граждане Швейцарии. Таким образом, Россия вошла в жизнь и в историю нашей семьи. Да, я гражданин России, но также официально я житель Женевы и налоги плачу в Швейцарии.
Вторая причина, почему я взялся за эту работу, — это уже профессиональный интерес. Мои поездки по России дали мне возможность узнать, какова эта страна в реальности. Я понял, насколько огромна разница между тем, что подается в западной прессе о России, и тем, что я сам лично вижу. Я просто не мог смириться с такой ситуацией и потому решил поразмышлять о причинах.
Это — причины. А конкретным поводом для этой работы стали события на Украине 2014 года, когда я стал свидетелем того, как западная пресса систематически поддерживала только одну сторону, выражала только одну точку зрения — того правительства, которое пришло к власти в Киеве. И я решил разобраться, почему произошло именно так.
Очень важно понять, что я не собирался давать ответ на вопрос: кто виноват в этой истории украинских событий? Я интересовался другим — почему западные СМИ преподносят эту историю вот в таком, своем, ключе? Что лежало в основе такого обостренно-негативного отношения к России?

— Расскажите немного о главных идеях и содержании этой вашей новой книги.

— Я обратился к истории и пришел к выводу, что всё это, вся эта русофобия, можно считать, началась еще во времена Карла Великого, который 1200 лет назад создал Западную империю и заложил основы того, из чего вышел Великий религиозный раскол в 1054 году. Да, Карл создал свою империю вопреки сложившейся ситуации, когда центр цивилизованного мира в то время находился в Византии.
И что меня поразило — я понял, что в школе мне рассказывали о тех временах совершенно по-иному, исторически неправильно. Всегда мне говорили, что раскольники были из Восточной церкви, которая и откололась от единой христианской. Но теперь я знаю, что всё произошло с точностью до наоборот — откололась-то западная католическая церковь от всеобщей, универсальной церкви. А Восточная церковь осталась православной — ортодоксальной. Ортодоксы — это Восточная церковь.
Так вот, чтобы снять с себя вину за этот раскол, западные богословы, теологи того времени начали кампанию по интеллектуальной обработке и обоснованию той идеи, как переложить вину за раскол на Восточную церковь. И уже тогда они начали использовать аргументы, которые вновь и вновь возвращаются в рамках этого противостояния Запада с Россией. В то время, в Средние века, они уже начали говорить о греческом мире, т.е. о Византии, как о «территории деспотизма, варварства», для того, чтобы снять с себя ответственность за раскол.
И когда пал Константинополь, когда прекратила существование Византия, против которой вся эта идеологическая кампания и была направлена, когда Россия заняла место Византии, как Третий Рим, автоматически все эти предрассудки, вся эта ложь, сконцентрированная на дискредитации эллинского, греческого мира, — она автоматически была перенесена на Россию.
Интересно посмотреть записки западных путешественников по России тех времен, начиная с XV века, они фактически описывают Россию в тех же терминах, которыми до этого описывали Византию. Эти измышления, эта критика заметно усилились после реформ Петра I и Екатерины Великой, когда Россия приобрела большой вес на европейском политическом театре. И это всё логически привело к тому, что к концу XVIII века сформировалась теория русофобии.
Она зародилась во Франции при Людовике XV и была использована через небольшой промежуток времени Наполеоном, потому что эта теория русофобии обосновывала вражду к России, которая стояла тогда на пути экспансионистской политики Франции. Ради этого появилось полностью сфабрикованное «завещание Петра I». Эта фальшивка использовалась Наполеоном в качестве аргумента в его «русской кампании».
Я бы сравнил это с ситуацией наших дней, когда американцы выдумали для достижения своих целей ложь о том, что у Саддама Хусейна есть якобы оружие массового уничтожения. Русофобия существовала во Франции как основная политическая идеология вплоть до конца XIX века, когда Франция, проиграв франко-прусскую войну, осознала, что ее главный противник теперь не Россия, а Германия. Тогда Франция поменяла свою политику и стала союзником России.
А в Англии русофобия появилась примерно в 1815 году, когда Великобритания в союзе с Россией смогла победить Наполеона. Общий противник был повержен, и тут же Англия сделала разворот на 180 градусов — Россия была превращена ею из союзника во врага. Тогда и стала расти русофобия в Англии. А начиная с 1820-х годов Лондон уже использовал антирусскую идеологию для того, чтобы обелить свои собственные экспансионистские намерения и действия как в Средиземном море, так и далее — в Египте, в Индии и в Китае.
Что касается Германии, то ситуация там в этом плане изменилась в конце XIX века, когда сформировалась Германская империя. Так получилось, что у этой империи нет колоний, и взять их негде — Англия и Франция, Испания и Португалия опередили. И тогда, так как колонии уже поделены без нее, в Германии появилось политическое течение о «жизненном пространстве на Востоке», то есть имеются в виду современные Украина и Россия. В Первой мировой войне эта тенденция потерпела провал, не достигла своих целей, однако позже Гитлер использовал именно ту же самую идеологию.
Не случайно, что именно немецкие «историки» были у истоков того, что именуется ревизионизмом, то есть желанием преуменьшить вклад СССР в победу над гитлеровской Германией, и при этом они стали совершенно непропорционально возвышать вклад США и Англии в разгром Германии.
И четвертый тип русофобии — это американская русофобия. У нее есть точная дата рождения — 1945 год. Как только совместными усилиями с Советским Союзом, ценой миллионов жизней советских граждан, была достигнута победа над Гитлером, произошло то же, что и в 1815 году, после победы над Наполеоном. То есть США также развернулись на 180 градусов, и вчерашний союзник — СССР — был превращен в главного соперника. Так началась холодная война.
Причем американцы стали использовать абсолютно такие же аргументы, как и англичане в 1815 году. США говорили, что «ведут борьбу с коммунизмом, с деспотизмом, с тиранией, с экспансионизмом», то есть формулировки практически не отличались от позиции англичан в начале XIX века, кроме, естественно, коммунизма. Но эта «борьба с коммунизмом» оказалась совершенно надуманной, ведь когда Советского Союза не стало, конфронтация США и Запада с Россией не закончилась.
Повторилась та же история, что и в XIX веке, — для достижения собственной цели, для продвижения собственных интересов, для осуществления своих экспансионистских намерений на Западе постоянно говорят об «угрозе», которая якобы исходит из России. И Россию демонизируют сегодня для того, чтобы, например, разместить ракеты НАТО в Польше. А используют совершенно те же слова и аргументы, что и Наполеон 200 лет назад.

— Как-то на одной из международных конференций я разговорился с журналистом из Дании. Дело было в середине 1990-х годов. Он рассказывал, почему Европа боится: «Посмотри на карту. Какая огромная Россия и какая маленькая Дания. Мы всегда боялись вас. И сейчас боимся вашей агрессии». Вы всегда чувствуете такие настроения в Европе?

— Это очень интересное замечание. Действительно, стоит только посмотреть на карту и увидеть, что Россия доминирует своей территорией по отношению ко всей Европе. Да, у европейцев при взгляде на карту возникает ощущение тревоги и обеспокоенности, потому что «такое огромное не может быть не чем иным, как угрозой». Причем европейская картография использует такой прием как сознательное изображение России даже большего размера, чем она есть на самом деле, — это помогает продвигать русофобскую идеологию. Эта огромность очень удобна для европейских карикатуристов, которые издавна рисуют Россию как гигантского медведя, который нависает над маленькой по отношению к нему Европой.

— Недавно прочитал в материале французского автора такое выражение: «Европа — это полуостров Евразии». Как бы вы это прокомментировали?

— У Европы сегодня есть некое чувство фрустрации. Она привыкла за века доминировать над миром — в период двух, даже двух с половиной столетий Европа была колониальной, доминирующей силой. Сегодня ситуация совсем иная, и Европа чувствует себя некомфортно. Ей непривычно быть на таких ролях. Отсюда и эти тревожные настроения. С одной стороны, европейское эго находится в такой неприятной для него ситуации. С другой стороны, Европейский союз достиг границ, лимитов своего развития и проявились внутренние проблемы самого Евросоюза, а потому это очень удобная ситуация, когда на Россию можно свалить все проблемы: он якобы, этот огромный сосед, и виноват.

Как Великобритания превратилась в рассадник русофобии

Привожу отрывок из этой книги, который автор любезно разрешил мне процитировать:

«Давайте посмотрим, как Великобритания превратилась в рассадник русофобии. Первая трещина в англо-российских отношениях пролегла в 1791 году после захвата русскими османской крепости Очаков. Расположенная в устье Днепра и Буга, недалеко от Одессы, эта крепость охраняла доступ к украинским степям. В ответ на падение Очакова в 1788 году британский премьер-министр Питт предложил организовать морскую экспедицию, чтобы вынудить Екатерину II отступить.
Не получив поддержки общественности и депутатов, которые не понимали, какое Великобритании дело до смены хозяина крепости, Питт с позором отказался от своего проекта. Эта первая стычка не получила продолжения.
Впоследствии Англия и Россия вместе выступили против революционной Франции и Наполеона. Однако британские политические лидеры извлекли из случившегося урок. Впервые в истории английской демократии общественное мнение вынудило правительство пойти на попятную в решении важного внешнеполитического вопроса. Отныне перед развязыванием иностранной кампании следовало подготовить общественное мнение, организовать соответствующую поддержку в СМИ, запустить маховик пропаганды и мобилизовать ресурсы "мягкой силы". В этом смысле Глисон совершенно справедливо утверждает, что английскую русофобию породила внутренняя политическая жизнь Великобритании.
В следующий раз напряженность в отношениях возникла в ходе Венского конгресса. Английский и австрийский министры иностранных дел Каслри и Меттерних вместе с Александром I разделяли убеждение, что наилучшей гарантией мира и процветания Европы будет только возвращение старого режима. Однако несогласие Каслри с настойчивым желанием Александра I сделаться королем Польши, объединенной с Россией, возродило противоречия, появившиеся во время Очаковского кризиса. Польша всегда была козырной картой английской политики на материке – рычагом давления на Германию, Австро-Венгрию и Россию. С раздела Речи Посполитой в конце XVIII века и по сей день Польша неизменно могла рассчитывать на поддержку Великобритании, которая менее всего хотела, чтобы Россия обосновалась в самом сердце европейского континента, контролируя Польшу.
Именно в этот период появляются первые статьи с намеками на то, что Наполеон пытался заключить тайный союз с Россией и Персией, чтобы завоевать Британскую Индию. Истинные или ложные, эти утверждения как будто подтверждали тезисы фальшивого завещания Петра Великого, которое только что перевели на английский язык. Для британских националистов и империалистов этого было достаточно, чтобы исключить Россию из числа цивилизованных государств.
Имперское лобби, чрезвычайно влиятельное в Лондоне, стало злейшим противником России и всего русского. Английские деловые круги очень пострадали от континентальной блокады Наполеона. Лишившись доступа к европейским портам, они больше не могли доставлять туда свои товары. Это был тяжелый удар для морской державы, которая несет значительные финансовые потери, если в ее распоряжении нет портов. Блокада дала англичанам понять, что господство на море – необходимое, но недостаточное условие их могущества. Для безграничного владычества нужна власть на суше. Новые цели определили перемену политического курса: Россия стала потенциальной помехой.
С 1820-х годов наиболее ревностные поборники имперского могущества начали разжигать дискуссии и распространять в британской прессе тревожные новости о стремлении царей к неограниченной экспансии и об угрозах, которые они представляют для британских интересов на Средиземном море, в Центральной Азии, Индии и Китае. Так началась Большая игра, в которой на протяжении всего XIX века англичане боролись с русскими за контроль над Центральной Азией. Именно это соперничество вынудило англичан развязать две войны в Афганистане ради превентивной защиты своих владений на Индийском субконтиненте – в современных Пакистане, Индии и Бангладеш.
Виги – партия, представляющая аристократическое и наиболее консервативное крыло – высказывались очень радикально. Вот что пишет газета "Морнинг кроникл" 24 октября 1817 года по поводу абсурдного слуха о том, что Испания вступит в союз с Россией, чтобы заручиться ее помощью в Южной Африке в обмен на уступку средиземноморских владений: "Одно простое убеждение на протяжении долгого времени сохранялось у русских – о том, что они призваны быть правителями мира, и это убеждение не раз было заявлено в публикациях на русском языке".
"На самом же деле их поступательное территориальное расширение при монархах, которые в течение века занимали трон, ни минуты не оставалось без внимания. Цари-деспоты должны были считаться с преобладающими чертами характера своего народа, особенно со склонностью россиян к территориальному расширению", – продолжает "Морнинг кроникл".
"С учетом последних политических событий невозможно и предположить, что такая огромная держава, как Россия, останется без какой-либо другой морской связи, помимо Северного Ледовитого океана и Балтийского моря, доступных только в определенные сезоны года, и что она не будет стремиться присоединить к себе территории, обеспечивающие безопасный выход в Средиземное море".
В рамках данного исследования невозможно перечислить все противоречия и подробности кризисных ситуаций, которые питали британскую агрессию по отношению к России после 1815 года и до начала Крымской войны. Для справки напомним только самые важные вехи, которые отмечает Глисон: провозглашение независимости Греции в 1822 году, польская революция 1830 года, кризис 1833 года, дело "Виксена" в 1836-1837 годах, оккупация персидского острова Каррака и афганский кризис 1838 года, кризис на Ближнем Востоке в 1839-1841 годах.
Россия, которую роднит с Грецией православная вера и византийское наследие, не переставала отвоевывать у Турции территории, захваченные татарами и османами со времен Средневековья. К тому же члены греческой диаспоры правили многими княжествами в Молдавии и Валахии (Румыния). Они ощущали свою близость с Россией. В ходе Русско-турецкой войны 1768-1774 годов Россия завоевала обширные территории, а с ними звание защитницы православия от Высокой Порты.
Кючук-Кайнарджийский мирный договор 1774 года сделал российского царя защитником православных в Османской империи, что давало ему законные основания вмешиваться для оказания поддержки грекам, если те почувствуют себя в опасности. В 1779 году договор был дополнен новым соглашением, в 1783 году – торговой конвенцией. Греки охотно воспользовались полученной возможностью ходить в Черном и Средиземном морях под российским флагом.
В 1821 году в Греции вспыхнуло восстание. Поначалу царь не решался вмешиваться, желая сохранить статус-кво согласно решениям Венского конгресса, но европейские державы насторожились, не желая, чтобы Россия получила преимущество в сложившейся ситуации. После многочисленных перипетий конфликт перерос в гражданскую войну, которая закончилась только в 1828 году. Тем временем в 1826 году новый российский царь Николай I решил взять инициативу в свои руки и направил ультиматум османскому султану Махмуду II. Султан уступил. Аккерманская конвенция, заключенная в октябре 1826 года, предоставила русским торговые преимущества на всей территории Османской империи, а также право на защиту Молдавии, Валахии и Сербии.
В ответ на российский успех Соединенное Королевство в июле 1827 года предложило британское, российское и французское посредничество в отношениях между Грецией и Турцией. Греки были не в том положении, чтобы отказываться: под их контролем оставались только Нафплион и Идра. Но султан отклонил предложение. Тогда три державы пригрозили военным вторжением. В результате инцидента в Наваринской бухте турецко-египетский флот был полностью уничтожен соединенной эскадрой".

От	Афордов
К	self (31.05.2016 12:32:05)
Дата	31.05.2016 21:26:10

За Россию швейцарский публицист и издатель Ги Меттан (Guy Mettan)

http://serfilatov.livejournal.com/2216059.html

И в Европе попадаются правильные люди.

От	Руслан
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	30.05.2016 15:28:51

Морские ворота России. Усть-Луга

29.05.2016 | 00:00
Игорь ШУМЕЙКО

http://www.fondsk.ru/news/2016/05/29/morskie-vorota-rossii.-ust-luga-40523.html

Морские ворота России. Усть-Луга

Сегодня Усть-Луга – второй по величине оборота порт России после Новороссийска и первый на всем Балтийском море, опередивший порты старой балтийской владычицы Швеции, а также Германии, Финляндии, Эстонии, Латвии, Литвы. Позади остались и порты Польши, возвращённой на Балтику одним росчерком пера Сталина, гордящейся, как ребёнок игрушками, Гданьском, Щециным, Колобжегом, и столь же по-ребячески старающейся забыть, из чьих рук она всё это получила…

Громадную стратегическую важность Усть-Луги понимают в основном лишь специалисты. Однако что значит «опередить» в соревновании портов? Хорошее пояснение к этому вопросу - небольшой фрагмент нашей беседы ещё 1996 года с одним из первых подвижников Усть-Луги, тогдашним главой Кингисеппского района Александром Юрьевичем Дрозденко.

А. Дрозденко: Не понимать значение Усть-Луги - значит совершенно не понимать перспектив экономической политики России в целом. Германия готова брать у нас 17 млн. тонн угля ежегодно. В прошлом [1995] году Россия вывезла 5 млн. тонн, в основном через порты Эстонии, Латвии. В эстонской прессе прошла информация, что если в ближайшее время не начнётся строительство порта в Усть-Луге, то эстонское правительство возьмёт кредиты, прежде всего в Германии, и начнёт строительство у себя.

И. Шумейко: То есть мощность углепотока позволяет построить терминал, но только один. Или там, или тут. Первый построившийся решит и «закроет» проблему. Второй уже будет не нужен.

А. Дрозденко: Да. И если мы хотим сохранить российскую угольную промышленность как таковую, нам нужно решить проблемы транзита. Был разговор с Вадимом Анатольевичем Густовым [тогдашний глава Ленинградской области. – И.Ш.]: немцы вложатся при наличии хотя бы политической декларации, что правительство будет поддерживать это строительство, именно эту транспортную линию. Сейчас таких денег у России нет. Предстоят неизбежные расходы на инфраструктуру: подъездные железная дорога и автодорога, подходной канал, линии электропередач надо связать со столь же неизбежными расходами на реструктуризацию угольной промышленности ... Это курортник может каждое утро выбирать, менять место купания: левее, правее. А портовые комплексы — капиталовложение миллиардное, но и оправданное: один терминал, удачно перехвативший грузопотоки, не даст возможности строительства новых.

Относительно Петербурга преимущества Усть-Луги очевидны: ширина каналов (180 м), глубины до 18 м на подступах к основной акватории порта позволяют встречное движение (в Петербурге «конвойное одностороннее движение»). Период ледовой навигации в порту Усть-Луга на месяц-полтора короче, чем в Петербурге.

Борьба за выход к морю - один из главных сюжетов российской истории. Споры велись не только о том, чем считать действия России: «захватывала балтийское побережье» или «возвращала свое изначальное новгородское наследие». Популярная ошибка, гуляющая по учебникам, раскрывает суть проблемы: «Иван Грозный начал Ливонскую войну за выход к Балтийскому морю». Забываем, что у Ивана Грозного уже был выход к морю, почти такой же, что у РФ сегодня, от устья Наровы с Ивангородом до устья Невы и далее на север, где граница была условной. Однако не было портов. Получив в 1558 году Нарву, Россия открыла на целых 23 года настоящую морскую торговлю с сотнями заходивших кораблей (результат, достигнутый Санкт-Петербургом только через десятки лет после основания)! Тогда же появилась и первая идея строительства ещё одного морского порта, восточнее, в районе устья реки Луги.

Однако последовали Смута, потеря Россией на 90 лет вообще всех выходов к Балтике. Затем - великий реванш Петра, но примыкающая к Петербургу часть Финского залива уже тогда звалась «Маркизовой лужей». Мелководье мешало даже тогдашним кораблям, лёд до 150 дней в году. А дальше на Запад росли глубины, сокращались периоды ледостава. Присоединение Прибалтики решало проблему. Например, Ревель (Таллин) в 1888 г. достиг оборота по импорту сравнимого с Петербургом/Кронштадтом (41.873 тыс. руб против 61.920тыс. руб).

Для СССР 1930-х годов географические условия задачи были практически такими же, что и для России 1990-х. Уязвимость Ленинграда со сбившимися в кучу на промерзающем мелководье военным, торговым, рыболовным флотами породила ответ: «Даёшь второй Кронштадт!» Ударная, стратегическая стройка в Лужской губе, военно-морская база «Ручьи».

В 1940 г. порты Эстонии, Латвии, Литвы вновь сделали Усть-Лугу неактуальной, но в 90-е годы геополитический маятник вернулся в ту же точку. С одним важным отличием: СССР выстроил в бывших теперь уже союзных республиках гигантские, первоклассные порты. Были планы строить к Олимпиаде-1980 порт и в Усть-Луге, но секретарь ЦК Компартии Эстонии сумел убедить Брежнева, что лучше вложиться в строительство Новоталлинского порта. Затем пришёл 1991 год, и новые независимые государства Эстония, Латвия, Литва сразу заложили доходы от транзита в свои бюджеты. Плюс к этому в российских СМИ началось то, что раньше было немыслимо: десятки статей, телепередач, выступлений против строительства в Усть-Луге: «Строить новый порт – для России непозволительная роскошь», «Ужасный удар по экологии». «Уже сложились грузопотоки, есть эстонские, финские, латвийские порты – надо использовать их»… Были и другие сложности: у России тогда не было никакого опыта реализации по-настоящему крупных государственно-частных проектов. К строительству терминалов были привлечены профильные стратегические инвесторы: грузовладельцы и транспортно-логистические компании национального уровня. С 1992 г. в портовые мощности, инфраструктуру было вложено более 250 млрд. руб. (около $7 млрд.): 16% - государственные инвестиции, остальное – деньги частных банков, компаний, инвесторов.

Важно отметить: Усть-Луга — это непрерывно растущий комплекс портов. Первое успешное решение инфраструктурных проблем - строительство железной дороги и подходного канала - позволило возводить в Усть-Луге новые и новые терминалы.

В 2003 г. был введен в эксплуатацию терминал, обслуживающий грузопоток российской компании «Кузбассразрезуголь». Сегодня это самый современный, многофункциональный портовый технологический комплекс перевалки навалочных грузов в РФ. Длина причалов – 540 м, глубины - 14 м (скоро глубины у причалов будут доведены до 16 м, что позволит принимать суда океанского класса дедвейтом до 80.000 тонн). В 2015 г. грузооборот терминала достиг 17 млн. тонн.

Подобно кризисам с транзитом российского газа через Украину политика «сдерживания» России вызвала и кризис железнодорожного транзита в Калининградскую область через Литву. В комплексе сложных переговоров важным политическим аргументом стало наличие у России альтернативного паромного пути Усть-Луга - Калининград. Тут необходимая инфраструктура возникла, если мерить историческими мерками, мгновенно. В 2004 году утвердили проект автомобильно-железнодорожного паромного комплекса Усть-Луга - Балтийск (Калининград) - порты Германии. Первая очередь была построена к 2006 году, в 2007 году велась опытная эксплуатация, а к 2008 году на линии Усть-Луга - Балтийск было открыто регулярное сообщение. В 2015 году на этом маршруте перевалено 19.000 вагонов, 12.500 единиц накатной техники. Паромный комплекс имеет двухсторонний пирсовый причал длиной 220 м, оснащён железнодорожной и автомобильной рампами для наката железнодорожных составов и накатной техники на паромные и Ро-Ро суда. В составе терминала 16 железнодорожных путей общей длиной более 8,8 км для приёма и сортировки вагонов. Так Усть-Луга стала важным фактором обеспечения связи России с её Калининградским анклавом.

С 2008 года работает новый морской терминал ОАО «Универсальный перегрузочный комплекс». Длина причалов 585 м, допустимая осадка 13,7 м. Объём переваленных грузов в 2015 году - 4, 2 млн. тонн. В 2009 г. был введен в эксплуатацию комплекс по перегрузке технической серы (длина причалов 500 м, глубина 16 м, проектная мощность 4.5 млн. тонн с последующим увеличением до 9 млн. тонн).

В 2006 г. начато строительство многопрофильного перегрузочного комплекса «Юг-2», через два года введен первый пусковой комплекс. Первоначально терминал использовался для выгрузки/хранения импортных автомобилей, а с 2010 года на нём началась обработка генеральных грузов. Общая длина причальной линии 903 м, максимальные глубины 12,8 м. Основные виды грузов: металлопродукция, пиломатериалы, контейнеры. Терминал сертифицирован для перевалки и хранения всех классов опасных грузов.

В 2011 г. введена в эксплуатацию первая очередь морского терминала ОАО «Усть-Лужский контейнерный терминал» - первый глубоководный контейнерный терминал на Северо-Западе России. При полном развитии он станет крупнейшим и наиболее передовым в технологическом отношении российским терминалом. Длина причальной стенки 440 м, глубина у причалов до 16 м, пропускная способность 2,6 млн контейнеров TEU/год.

В 2009 г. принято решение о строительстве второй Балтийской трубопроводной системы (БТС-2) по транспортировке нефти. Началось строительство нефтебазы, инфраструктуры, проведено дноуглубление акватории Северного канала, что позволило принимать суда дедвейтом 160 тыс. т. В мае 2012 г. введен в эксплуатацию морской терминал - конечная точка нефтепровода БТС-2, и в том же году началась перевалка нефти. Пропускная способность первой очереди БТС-2 – 30 млн. нефти/год. Второй пусковой комплекс доведет пропускную способность до 50 млн. т/год.

В 2012 г. введена в эксплуатацию первая очередь терминала «Новая Гавань»: погрузка на суда накатным способом легковых автомобилей и накатных грузов.

Комплекс в Усть-Луге позволяет переходить к следующему этапу экспортной политики: от сырья – к продуктам переработки. В 2013 г. введен в эксплуатацию комплекс по фракционированию и перевалке газового конденсата (проектная мощность 3 млн. т/год, прием танкеров дедвейтом до 120 тыс. т). В том же 2013 году начал работу терминал по перевалке светлых нефтепродуктов.

В 2015 г. грузооборот порта составил 87 млн. 860 тыс. тонн. Шаг за шагом Усть-Луга становится одной из крупнейших индустриальных зон страны. Работают завод по сжижению газа (мощность 15 млн т/год), карбомидный завод мощостью 350 тыс. т аммиака и 1,2 млн. т карбомида. Действующая программа рассчитана до 2030 года – это около сотни предприятий, 17.000 рабочих мест.

По вкладу в экономику России Усть-Луга сравнима с самыми знаковыми советскими проектами - от Турксиба и Магнитки до сибирских ГЭС и БАМа. В новой России с ней теоретически могли бы сравниться стройки Олимпиады в Сочи.

От	Ikut
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	30.05.2016 14:01:13

Донбасс диктует свои условия

http://svpressa.ru/blogs/article/149458/

27 мая 12:23 Донбасс диктует свои условия

Что скрывается за дипломатическими пассажами последних дней

Вадим Самодуров

На фоне медийных споров на тему того, был или не был «сливом» обмен Надежды Савченко на россиян Евгения Ерофеева и Александра Александрова,и всеобщего патриотического осуждения заявления Пескова о том, что Россия поддержит возвращение Донбасса в Украину, если это делается «из соображений гуманизма», на второй план отошла очередная прямая линия главы ДНР Александра Захарченко. Между тем, 25 мая, в ходе его общения с жителями Херсонской области Украины, им был сделан ряд достаточно жестких по тональности заявлений.

Во-первых, Захарченко обозначил условия возвращения республик в состав Украины. «Для этого Украина должна вернуться в состояние государства. То есть должна смениться власть, должен быть осужден государственный переворот 2014 года. Должна быть проведена денацификация. После этого нужно восстановить государство, то есть провести свободные выборы и признать правопреемство по отношению к той Украине, которая была похоронена на Майдане», —сказал он. Кроме того, по мнению Захарченко, необходимо провести конституционную реформу и преобразовать унитарную Украину в федерацию. И вместе с тем, донецкий лидер впервые за долгое время заявил о возможном референдуме о вхождении Донбасса в состав России, назвав присоединение к Российской Федерации одним из желательных вариантов дальнейшего развития событий.

На следующий день также достаточно жестко по украинскому вопросу высказался глава Луганской Народной Республики Игорь Плотницкий, призвавший Порошенко провести переговоры о выборах на Донбассе в одном из городов ЛНР, чтобы украинский президент смог посмотреть в глаза местных жителей. «Запад вынужден был потребовать именно от него выполнять минские договоренности. Теперь у Киева свободы для маневра практически нет», —также сказал Плотницкий.

Если к резким заявлениям со стороны руководства Украины все уже привыкли, и те же обещания Петра Порошенко «вернуть Крым и Донбасс» воспринимаются как популистская риторика, то главы Донецкой и Луганской народных республик, во всяком случае, с момента подписания Минских соглашений, не были склонны выдавать желаемое за действительное. Именно поэтому такой декларативный выход донецкого лидера за рамки Минских соглашений можно определенно воспринимать как сигнал. От регулярных требований выполнения Минских соглашений главы республик перешли к выдвижению собственных условий, а это сигнализирует, что Украина уже «прогнулась» в выполнении тех или иных пунктов Минских договоренностей.

Во всяком случае, есть ряд косвенных факторов, указывающих на то, что за решительными заявлениями Плотницкого и Захарченко скрывается реальная готовность Киева идти на уступки. Во-первых, решение об обмене Надежды Савченко на двух заключенных россиян принималось в формате Нормандской Четверки, значит, не исключено, что, пойдя на такой шаг, Путин мог потребовать от Украины ответных шагов не только в вопросе освобождения Ерофеева и Александрова, но и в деле выполнения Минских соглашений. Во-вторых, западные политики, ранее заявлявшие лишь в общих чертах о необходимости выполнения Минских соглашений, теперь склонны предъявлять конкретные требования к проведению тех же выборов в Донбассе. Помощник госсекретаря США Виктория Нуланд настаивала на проведении выборов в ДНР и ЛНР до конца лета текущего года. Она также заявляла, что выборы должны быть проведены исключительно в формате Минских соглашений. При этом вопрос об усилении полицейской миссии ОБСЕ на Донбассе, который официальный Киев не так давно позиционировал как собственную дипломатическую победу, как оказалось, остался еще не решенным. Кремль настаивает на мониторинговом характере миссии и призывает решать вопрос о ней с представителями Народных республик, а в самой Организации ссылаются на необходимость консенсуса между ее 57-ю странами-участницами. В этой ситуации голос республик действительно может стать решающим, причем не только в вопросе об усилении полицейской миссии.

При этом следует учитывать, что официальный Киев не может сейчас вырваться из ловушки Минских соглашений своим излюбленным способом —посредством массированной военной провокации. Несмотря на то, что обстрелы территории республик не прекращаются до сих пор, существенных ресурсов для того, чтобы начать новый виток вооруженной операции в Донбассе, у Украины сейчас нет. Та же ОБСЕ, конечно же, регулярно фиксирует скопления бронетехники с украинской стороны, но единства среди украинских силовиков не наблюдается, соответственно, и мотивация военных оставляет желать лучшего.

ЧИТАЙТЕ ПО ТЕМЕ

«Правый сектор» идет на ЛНР Киев перебрасывает на линию разграничения тысячу радикалов

Доказательством этому служат непрекращающиеся столкновения между регулярной украинской армией и бойцами Национальной гвардии Украины, в которых, по сообщению заместителя командующего оперативным командованием ДНР Эдуарда Басурина,только за две недели погибло 70 человек. С такими междоусобицами и с такой мотивацией среди силовиков вопрос о военном сценарии выхода за рамки Минских соглашений отпадает сам собой. Соответственно, остается два варианта —либо дальше заниматься профанацией, либо выполнять. И в этой ситуации переход властей ДНР и ЛНР от стандартных требований к выполнению Минских соглашений к выдвижению собственных условий и самостоятельных требований, может сыграть решающую роль в деле перелома в дипломатических переговорах. Кроме того, это является косвенным сигналом, что Запад и Россия нашли нужный рычаг давления на Украину. Так это, или нет, покажет время.

От	Александр
К	Ikut (30.05.2016 14:01:13)
Дата	30.05.2016 19:07:20

Да, правопреемство - это важно

>«Для этого Украина должна вернуться в состояние государства. То есть должна смениться власть, должен быть осужден государственный переворот 2014 года. Должна быть проведена денацификация. После этого нужно восстановить государство, то есть провести свободные выборы и признать правопреемство по отношению к той Украине, которая была похоронена на Майдане»

Поскольку освобождая советские территории от оккупантов, Россия вовсе не обязана брать на себя долги, набранные фашистскими коллаборационистами. Пусть нацистский рейх требует возврата денег со своих марионеток, подписи которых стоят под соглашениями.
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Ikut (30.05.2016 14:01:13)
Дата	30.05.2016 15:12:04

Захарченко диктует условия только своему стакану (-)

От	vld
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	30.05.2016 12:24:47

КПРФ внезапно вспомнило, что она - оппозиционная партия :)

== Руководитель фракции КПРФ в Ивановской областной думе Владимир Кленов, выступая на съезде, призвал к радикальным акциям протеста в Москве после выборов. В президиуме съезда Кленова слушали лидеры коммунистов — Геннадий Зюганов, Иван Мельников, Владимир Кашин и другие. Кленов — утвержденный кандидат от КПРФ на выборах в Госдуму по одномандатному округу в Ивановской области.

«Мы должны дать власти сигнал о том, что мы не хотим утираться в том случае, когда они вновь попытаются проводить выборы на дому, а не на избирательных участках, если они попытаются использовать административный ресурс, переписать итоговые протоколы, вновь попытаются украсть у нас победу. Если они нас не захотят услышать, нам нужно идти на крайние меры, на 19 сентября заявлять акции на местах и прорываться к избиркомам, а 20 сентября всем съезжаться в Москву и здесь проводить мощную акцию и максимально ее радикализовать, даже в том случае, если против нас применят дубинки и слезоточивый газ», — сказал Кленов в своем выступлении.

По словам Кленова, «дальше терпеть эту воровскую и преступную власть, созданную путинским режимом, нельзя, в судах правды не найдешь». Зал встретил выступление Кленова аплодисментами, лидеры коммунистов в президиуме его никак не прокомментировали.

Коммунисты также предложили представителям органов власти, состоящим в политических партиях, уйти в отпуск на все время избирательных кампаний. Чиновники-коммунисты это сделают, в частности мэр Новосибирска Анатолий Локоть и губернатор Иркутской области Сергей Левченко, уточнил зампредседателя Госдумы Иван Мельников, отвечая на вопрос РБК.

Впрочем, основной темой предвыборной кампании коммунистов станет критика правительства. ==

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/28/05/2016/574997a79a794791febd1b3e?from=newsfeed

Позиция коммунистов "второго эшелона" свой радикальностью резко отличается от позиции "старпедов из президиума". Изменения в составе руководства партии грядут, чую я.

От	Sereda
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	28.05.2016 21:15:18

Указания Сталина, решения Политбюро и письма эсеров

От	Sereda
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	28.05.2016 19:31:15

Родственники расстрелянной солдатом армянской семьи требуют от России 450 тыс. е

Родственники расстрелянной солдатом армянской семьи требуют от России 450 тыс. евро
28 мая в 04:08

Истцы считают, что что не только солдат, но и Россия причастна к убийству.

Родственники погибшей семьи считают Россию причастной к убийству armenpress.am

Родственники расстрелянной российским солдатом семьи из армянского города Гюмриподали гражданский иск против Российской федерации и считают эту страну причастной к убийству. Истцы мотивируют свою позицию тем, что именно государство должно отвечать за то, что призвало на военную службу человека с психическими отклонениями, сообщило издание Armenia Today.

Ущерб родственники оценивают в 450 тысяч евро: по 100 тыс. за каждого из двух убитых детей и по 50 тыс. за взрослого.

12 января 2015 года в армянском городе Гюмри российским солдатом Валерием Пермяковым была расстреляна семья Аветисян из шести человек . 6-месячного ребенка убийца добивал штык-ножом. 19 января раненный армянский ребенок скончался. Убийство семьи всколыхнуло Армению. В Армении начались массовые акции протеста и столкновения с полицией с требованием выдать преступника армянскому правосудию.

Примечательно, что даже несмотря на то, Пермяков уже сознался в содеянном, в России неофициально проводилась пропагандистская кампания по "отбеливанию" преступника, где его называли "узником совести", а также искали "доказательства" дискредитации армянской стороны. Читайте также: В Армении адвокат отказалась защищать солдата-убийцу Пермякова Судебный процесс над Пермяковым по делу об убийстве начался в декабре прошлого года в Гюмри на территории российской военной базы. В августе Пермяков уже был приговорен к 10 годам колонии строгого режима за дезертирство и хищение оружия. За убийство он еще не осужден.

http://zn.ua/WORLD/rodstvenniki-rasstrelyannoy-soldatom-armyanskoy-semi-trebuyut-ot-rossii-450-tys-evro-214736_.html

От	Sereda
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	28.05.2016 19:25:11

ФСБ задерживает человека за комментарий во «ВКонтакте»

Воистину, я другой такой страны не знаю. Разве что КНДР. Но там интернета просто нет.

-------------------

ФСБ задерживает человека за комментарий во «ВКонтакте»

https://www.youtube.com/watch?v=9MwszwOs_88

В Санкт–Петербурге сотрудники ФСБ задержали Артема Чеботарева.
Его подозревают в возбуждении ненависти и вражды за комментарий в социальной сети «ВКонтакте»

В общем это все, что вам нужно знать о свободе слова в России.

https://politota.dirty.ru/fsb-zaderzhivaet-cheloveka-za-kommentarii-vo-vkontakte-1092905/

От	vld
К	Sereda (28.05.2016 19:25:11)
Дата	30.05.2016 11:23:44

Re: ФСБ задерживает...

>Воистину, я другой такой страны не знаю. Разве что КНДР. Но там интернета просто нет.

Как насчет нэньки? В списке AI 174 фамилии политзаключенных, в списке HRW - ок. 1400. В больинстве своем - за посты в соцсетях. Сдается мне в соревновании по борьбе со свободорй слова нэнька ведет со счетом 10:1.

От	vld
К	vld (30.05.2016 11:23:44)
Дата	30.05.2016 11:51:26

и до кучи о светлом образе

>>Воистину, я другой такой страны не знаю. Разве что КНДР. Но там интернета просто нет.

Чеботарев известный питерский фрик. Член "Свободной ингрии" и радикальный националист. И, кстати, уже отпустили.

От	K
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	28.05.2016 14:51:18

Мезозой 2 Ляшко - "убийственный" для Украины меморандум с МВФ

"Сегодня утром имел встречу с премьер-министром и в очередной раз потребовал немедленно обнародовать текст убийственного меморандума, который они подписали с Международным валютным фондом. Я видел эти документы и знаю, что условия предусматривают повышение пенсионного возраста, разрешение продавать землю и стратегические объекты", — написал Ляшко в четверг в Facebook.
+ отмазаться решил? Поздно, в списках

Явка избирателей на предварительное голосование «Единой России» составила 9,1 Миллиона человек. Об этом сообщается на сайте партии.
По словам секретаря Генсовета ЕР Сергея Неверова, явка превысила ожидания партии. Самой высокой она была в Мордовии - 14,13%, самая низкая - в Архангельской области – до 3%.
+ отмазаться решили? Поздно, в списках

Более 94% населения Таджикистана проголосовали за поправки в конституцию
+ азиопия станет азиопией

Таджикистан проголосовал за пожизненное правление Рахмона...

Президент Туркменистана написал книгу о небесном великолепии

12 лет Казахстан являлся настоящим полигоном по применению методов «шоковой терапии» по рецептам МВФ и МБ.
Массовая приватизация государственного сектора, отъем за счет инфляции и денежной реформы у населения львиной доли доходов и накоплений, реформа пенсионной системы (по чилийскому образцу) и жилищно-коммунальной сферы, новый закон «О труде», ликвидация системы социальных гарантий и льгот
+ а эта азиопия скоро даст дуба

Минэкономразвития предложит Путину упростить правила увольнения
+ а потом будет как в Париже – несколько раз в неделю разгоняют слезоточивым газом французов. Так скоро и до боев дойдет. А, может, и к лучшему. Все равно страна по хорошему не сможет разойтись с сегодняшней ското-элитой.

Анкара может приостановить все соглашения с Евросоюзом, если Брюссель продолжит политику "двойных стандартов"
Уточнять претензии к Евросоюзу представитель турецких властей не стал.
+ это даже не наглость, а именно другой мир, параллельная вселенная

Никто не сможет остановить распространение ислама в Европе. Мечети — наши казармы, купола — наши шлемы, минареты — наши штыки, а правоверные — наши солдаты
Реджеп Тайип Эрдоган

Китайские компании ежегодно несут экономические потери, связанные с недостаточном уровнем деловой этики при ведении бизнеса, в размере 600 миллиардов юаней (примерно 92 миллиарда долларов), передает агентство China News Service со ссылкой на исследовательский доклад Китайского университета политики и права (CUPL).
Согласно докладу, к экономическим потерям китайских компаний также ведут проблемы, связанные с мошенничеством в бизнесе, заключением нелегальных контрактов, производством и продажей поддельных товаров, уклонением от уплаты налогов.
+ реальная азиопия, а не придуманная

В Польше создадут копию разбившегося Ту-154 для расследования катастрофы
+ сюр

Глава КС Польши: осенью в стране возможна смена политического строя

болгары строят многокилометровый забор на границе с Турцией

Украинский дипломат пытался незаконно провезти почти 60 тысяч пачек сигарет

Во французском Гренобле обстреляли офис правящей Соцпартии

Во французском Гренобле обстреляли офис правящей Соцпартии
+ все этого хотят

Прошлый, 2015 год отмечен для Германии ростом числа преступлений, совершенных по политическим мотивам. Об этом свидетельствуют данные полицейской криминальной статистики за 2015 год, которые представил в понедельник в Берлине глава МВД ФРГ Томас де Мезьер.
"Еще никогда не было столько политически мотивированных преступлений", — сказал министр журналистам. По его словам, примерно из 6,3 миллиона преступлений, совершенных в Германии в 2015 году, около 39 тысяч было совершено на политической почве, что составляет рост по сравнению с 2014 годом примерно на 19,2%. Речь идет о правонарушениях в так называемых "правом" и "левом" секторах. Около 23 тысяч преступлений было совершено "правыми", примерно 9 тысяч — "левыми" нарушителями.
Речь идет о нанесении тяжких телесных повреждений и в целом о росте насилия в этих сферах.

В Минобороны России вызвали атташе по вопросам обороны при посольстве США в связи с инцидентом с самолетом-разведчиком ВВС США, сообщили в министерстве.
Отмечается, что самолет ВВС США осуществлял полет с выключенным транспондером. Информация о маршруте экипажем не была доведена до диспетчерских служб региона. При этом самолетом использовались эшелоны высот, предназначенные для осуществления регулярных рейсов лайнерами гражданской авиации.
В результате непрофессиональных действий экипажа американского самолета была создана опасность столкновения с воздушными судами гражданских авиакомпаний, сообщили в ведомстве.
Ранее СМИ неоднократно сообщали о приближении американских самолетов-разведчиков к российским границам. Так, в субботу самолет-разведчик с бортовым номером 64-14844приблизился к границам Калининградской области. Это был восьмой подобный полет за последние недели. В понедельник самолет-разведчик приблизился к границам России девятый раз.

Дипломат: Бразилия останется в БРИКС, несмотря на политический кризис
Дипломат: политическая нестабильность в Бразилии не помешает проведению ОИ

Клинтон отказалась от теледебатов с Сандерсом

Госдеп США вновь предупредил компании о "рисках" размещения бондов России
+ смешно, но устроить очередное ГКО и распродать Россию кремлю не дает враг России

Американская актриса Анджелина Джоли назначена профессором Лондонской школы экономики (LSE), где будет преподавать курс, посвященный влиянию, оказываемому на женщин войнами, сообщает учебное заведение.

Улюкаев предрек России статус мирового сельскохозяйственного лидера

Все нефтяные заводы Франции охвачены забастовкой противников реформы труда

Чемпион Европы по тхэквондо осудил брата, совершившего теракт в Брюсселе
+ ждите чемпиона с бомбой

Христенко избран президентом Делового совета ЕАЭС
+ издевательство кремля

Украина планирует построить 30 боевых кораблей до 2020 года
+ по кораблю каждые полтора месяца

Эрдоган спросил у Ципраса, почему тот пришел без подаренного ему галстука

Роскосмос не планирует после 2018 года заключать контракты с NASA и Европейским космическим агентством по доставке астронавтов на МКС.
В NASA, в свою очередь, заявили, что также на планируют заключать с РФ новый контракт
+ кто кого послал?

Все, кто размышлял об искусстве управления людьми, убеждены, что судьбы империй зависят от воспитания молодежи.
Аристотель

В Польше начались работы по вырубке Беловежской пущи

Евросоюз празднует долгожданное освобождение украинки Надежды Савченко вместе с Киевом, заявила глава дипломатии ЕС Федерика Могерини.
«Надя Савченко свободна и вернулась на Украину. Хороша долгожданная новость, которую ЕС празднует вместе с ее страной», - написала Могерини в своем Twitter.
Ранее президент Франции Франсуа Олланд заявил, что вопрос с обменом Надежды Савченко на двоих россиян был решен в ходе разговора лидеров «нормандской четверки» 23 мая.

ливийские командиры сообщили о присутствии британского спецназа

Власти Вьетнама заинтересованы в покупке американских истребителей F-16 и береговых патрульных самолетов P-3C Orion

В ОКК сообщили, что Молдавия 1 мая ввела карабинеров в зону безопасности

В Приднестровье более 500 российских военных провели учения

Рейтинг Gallup: всего один процент россиян одобряет лидерство США

На Украине возмутились отказом СБУ допустить делегацию ООН к задержанным

На Украине выступают за возвращение миссии ООН по предотвращению пыток

Обама рассчитывает на участие "Талибана" в переговорах с Кабулом

Глава Минфина ФРГ заявил, что условий для снятия санкций с России нет

Опрос: 80% украинцев думают, что власти "обеспечивают обогащение олигархов"

СБ Украины подтвердила запрет Горбачеву на въезд в страну

Парламент ЮАР одобрили законопроект, позволяющий правительству экспроприировать землю в интересах общества
По мнению правящей партии АНК (Африканский национальный конгресс), новый закон позволит уладить несправедливость, установленную проживавшим в стране белым правящим меньшинством в прошлом веке. В частности, закон позволит ускорить проведение земельной реформы и обеспечит равный доступ к ресурсам. В АНК заявили, что с окончания режима апартеида, чернокожим коренным жителям страны удалось получить во владение лишь около 10% земель, бывших во владении белых собственников.
Против закона голосовал оппозиционный Демократический альянс.
Теперь, чтобы закон вступил в силу, его должен подписать президент ЮАР Джейкоб Зума. Решение может занять недели или месяцы, отмечает Би-би-си.

В Британии по ошибке уничтожили данные о 800 подозреваемых в терроризме

Бюро нацбезопасности: идеи террористических действий ИГ проникают в Польшу

В России может появиться национальная криптовалюта...
+ инверсия = запрещается вся не российская

Савченко заявила, что готова стать президентом Украины

Китай разместил стелс-беспилотник на спорном острове в Южно-Китайском море

СМИ: турецкие истребители восемь раз нарушили воздушное пространство Греции

Наиболее подходящий маршрут для транспортировки израильского газа проходит через территорию Турции, заявил генеральный консул Израиля в Стамбуле Шаи Кохен.

Брошюру об истории Южных Курил, которые служат предметом территориального спора между Россией и Японией, распространили на саммите "Большой семерки" в префектуре Миэ.
Отмечается, что последней встречей лидеров Японии и России, на которой обсуждался так называемый территориальный вопрос, стали переговоры в апреле 2013 года.

Участие в протестном шествии в Париже приняли до 19 тысяч человек

Посол США исключил отмену санкций против РФ в связи с помилованием Савченко

полковник военной контрразведки Польши покончил с собой

Генсек ООН ожидает разрешения конфликта в Донбассе после передачи Савченко

США не возражают против предложения ввести посты вице-президентов в Сирии
+ шкуру делят не рано?

Во Франции из-за протестов остановлены четыре из пяти НПЗ Total

…Пентагон интересовала оценка эффективности программы обучения марионеточных армий на постсоветском пространстве GSSOP II. Ну и реальная оценка боеспособности русской (так звучит во всех документах американских источников) армии.
…План американской операции в Грузии был вскрыт весной, за несколько месяцев до войны. Известно, что «разрешение» на войну дал лично Буш, что госсекретарь США Кондолиза Райс, за месяц до войны приехавшая в Тбилиси, обсуждала там детали операции, заверив – русские не посмеют напасть на Грузию.
…Войну, начавшуюся в ночь с 7 на 8 августа, предваряло пятидневное накаливание обстановки на границе, ещё тогда непризнанной Южной Осетии
…Контроль за действием грузинских диверсантов и их обучение осуществляли специалисты из ЦРУ.
http://rusblog31.blogspot.ru/2012/08/blog-post_8452.html
О российско-грузинской войне 8-12 августа 2008 года.

В установки ПРО в Румынии могут быть помещены ударные комплексы, достаточно поменять программное обеспечение, РФ придется произвести ответные действия, заявил в пятницу президент РФ Владимир Путин.
"Это пусковые установки и радиолокационные станции. Сегодня там размещаются ракеты дальностью 500 километров. Через несколько лет это будут ракеты дальностью 1000 километров. Мы даже знаем срок, когда эти ракеты будут поставлены на вооружение. Но как же это нам не угрожает? Еще как угрожает нашим ядерным силам", — заявил Путин на пресс-конференции по итогам общения с греческим премьером Алексисом Ципрасом.
"Но хуже другое, хуже, что в эти компактные установки могут быть погружены ударные комплексы, ударные ракеты прямо сейчас. А это дальность 2400 километров. И заменить одну ракету на другую не представляется никакого труда. Достаточно только поменять программное обеспечение. Никто этого не заметит. Даже и румыны не заметят", — отметил российский президент.

Порошенко назначил бывшего генсека НАТО Расмуссена внештатным советником

Бойцы американского спецназа в Сирии не имели права носить на форме нашивки курдских военных подразделений, заявил в пятницу официальный представитель Пентагона Стивен Уоррен.
Ранее агентство Франс Пресс опубликовало фотографии военных, которых "Демократические силы Сирии" назвали американскими спецназовцами. Съемка была сделана 25 мая. На фото можно заметить, что некоторые представители США носят на своей форме нашивки боевых подразделений курдов.

супруга Джонни Деппа заявила, что была жертвой домашнего насилия
+ новая мода

Путин: вопрос Донбасса может быть решен лишь через децентрализацию Украины

Президент Кипра Никос Анастасиадис прервет визит в Турцию из-за нарушения протокола со стороны официальной Анкары
Сообщается, что Анастасиадис, который прибыл в Турцию в понедельник, отказался посетить обед, устроенный турецким президентом Тайипом Эрдоганом, поскольку на мероприятие был также приглашен лидер турок-киприотов Мустафа Акынджи.

Яровая: участие 70 стран во встрече по безопасности показывает доверие к РФ

Украина намерена подать России запрос на выдачу членов "УНА-УНСО"

Первый заместитель премьер-министра Казахстана Бакытжан Сагинтаев обратился к членам комиссии по земельной реформе с просьбой разъяснять населению информацию о том, что опасаться сотрудничества с Китаем не стоит.
Однако некоторые члены комиссии высказали опасения, что в случае аренды казахстанских участков гражданами Китая землям будет нанесен необратимый урон.
"Я за то, чтобы иностранцев не пускать на землю даже в качестве арендаторов. Таджики дали на семь лет, уже пользуются у них соседи-китайцы, они говорят: мы на эти поля больше вернуться не можем, потому, что там лунный ландшафт!" — сказал секретарь Центрального комитета коммунистической народной партии Казахстана Владислав Косарев.
"Если на 25 лет отдадим землю в аренду, например, китайцам, тогда через 25 лет на этом месте не только земля, но и среди китайцев трудно будет найти казаха!" — добавил президент союза ученых Казахстана Оразалы Сабден.

Во время своего недавнего визита в Крым российский премьер-министр встретился с местными пенсионерами. Одна пенсионерка пожаловалась на невозможность прожить на пенсию в 8 тысяч рублей и на неправильную индексацию пенсий. На это Дмитрий Медведев заявил, что денег нет, пожелал хорошего настроения со словами «держитесь там». (См. ВИДЕО - http://www.km.ru/tv/dmitrii-medvedev-deneg-net-no-vy)

9 мая Минобороны РФ Сергей Шойгу, прежде чем выехать на Красную площадь и принять парад, остановился и перекрестился. Ни за одним министром обороны РФ ранее такого не замечалось.

Порошенко просят передать Австралии право на проведение "Евровидения-2017"

ЕС заявляет, что не намерен создавать свои вооруженные силы
+ обещания хороши тем, что их всегда можно взять назад

На Украине требуют переименовать 137 печатных СМИ в рамках декоммунизации

В Италии по подозрению в шпионаже арестовали португальца и россиянина
+ русских шпионов арестовывают каждую неделю

В Испании пассажирский лайнер чуть не столкнулся с беспилотником

Турция грозит выйти из миграционной сделки, если ЕС не отменит визы
+ время Ч приближается

И. о. президента Бразилии выступил за реформы для вывода страны из кризиса
= приватизация

Роуссефф: расследование коррупции в Petrobras послужило причиной импичмента

Министр образования и науки Таджикистана Нуриддин Саид своим приказом от 24 мая запретил в текущем году проводить последние звонки в общеобразовательных школах страны
Запрет обусловлен статьей 1 закона республики "Об упорядочивании традиций, торжеств и обрядов", где в частности говорится, что "задачей настоящего Закона является упорядочение традиций, торжеств и обрядов на основе национальной культуры и достижений мировой цивилизации".

Франция снизила цену для Индии на 36 истребителей Rafale до 7,8 миллиарда евро,
Индия и Франция подписали соглашение о покупке истребителей в январе, но в документе не была согласована цена. Французская компания Dassault Aviation настаивала на 10,5 миллиардах евро. Индия запросила скидку в 30%, после чего, в последнем предложении Франции, содержащемся в письме министра обороны Жан-Ив Ле Дриана от 1 апреля, цена была снижена до 7,8 миллиардов
Но с одновременным снижением цены в последнем предложении Франции также снижен срок технической поддержки введенных в строй истребителей с десяти до пяти лет. Кроме того, в предложении также не учтены издержки по созданию инфраструктуры под истребители на двух авиабазах, которые будут созданы специально под новые машины. По данным издания, одна из баз будет на востоке, вторая – на севере Индии.
Индии также придется заплатить 15% общей суммы сделки в момент окончательного подписания соглашения. Первый истребитель будет доставлен Индии в течение трех лет (ранее говорилось о 18 месяцах), а последний – через семь лет после подписания.
+ с 324 млн у.е. скинули до 241 млн у.е

Отклонения в работе АЭС на Украине связаны с нагрузками, которые возникли из-за отключения Крыма от энергосети, заявил в среду на брифинге глава Государственной инспекции ядерного регулирования Украины Сергей Божко.
Ранее глава Минэнерго Игорь Насалик заявил, что на Украине в последнее время участились остановки энергоблоков на АЭС.
"Есть отклонения в работе АЭС, которые связаны с остановками реакторных установок. Я имею в виду электротехническое оборудование. У нас за последние пять месяцев были шесть нарушений, связанных с проблемами генераторов… Основные проблемы, которые привели к этому — это то, что у нас очень сильные перепады при электрической нагрузке. Раньше, когда был Крым и так далее, система работала более стабильно и энергоблоки не бросались в режим сброса и набора нагрузки. Это и привело к тому, что энергоблоки, электротехническое оборудование не выдерживает таких нагрузок",- заявил Божко.

МИД России: вряд ли талибы пойдут на переговоры после ликвидации лидера

В Турции в столкновениях погибли 483 силовика с июля 2015 года

Могерини: ЕС празднует освобождение Савченко вместе с Украиной

Савченко заявила, что готова снова участвовать в боевых действиях

Савченко после помилования заявила, что хочет выпить два литра водки

Савченко отказалась обняться с Тимошенко

В Госдуме считают помилование Савченко достойным ответом русофобам в ПАСЕ
??? бляди

Кличко не смог выговорить слово "тоталитаризм". ВИДЕО

Число китайских туристов в мире достигнет 600 млн человек за 5 лет
+ в год почти по одной РФ

Генсек НАТО приветствовал освобождение Савченко

в Польше началась вырубка Беловежской пущи

Одиннадцать американских штатов подали иск в отношении администрации президента США Барака Обамы в связи с предписанием школам, согласно которому учащимся-трансгендерам должно быть позволено посещать туалетные комнаты по их усмотрению,

Глава комитета по делам женщин и семьи при правительстве Таджикистана Идигул Косимзода заявила о необходимости усиления контроля над стилем женской одежды, сообщил в среду пресс-центр комитета.
По данным пресс-центра, Косимзода на днях встретилась с представителями министерства внутренних дел и Госкомитета национальной безопасности. Данный вопрос также был поднят на встречах с заместителями глав администраций города Турсунзаде и района Рудаки, директорами предприятий, рынков и торговых центров столицы Таджикистана.

Мезозой 2
http://mesozoi2.blogspot.com/

От	А. Решняк
К	И.Т. (28.05.2016 00:50:01)
Дата	28.05.2016 11:38:28

2016 Польша-Австрия Le roi de la France est revenu

http://www.stihi.ru/pics/2016/05/28/815.jpg

Оба выступления певцов гранд великолепны!

АВСТРИЯ:
ZOЁ - Loin d'ici (Austria) 2016 Eurovision Song Contest https://www.youtube.com/watch?v=ZaPGwvAis3U
Eurovision Song Contest https://www.youtube.com/watch?v=3pvhx0z3ZFI
LIVE - ZOЁ - Loin d'Ici (Austria) at the Grand Final of the Eurovision Song Contest https://www.youtube.com/watch?v=3xuPYt5i5cE

ПОЛЬША:
LIVE - Michal Szpak - Color Of Your Life (Poland) at the Grand Final https://www.youtube.com/watch?v=87BBmxm7IJU

***

Уже в то время Франция была законодательницей мод, а французы воспринимались с завистью (источник злонамеренных фантазий) и восхищением (мода распространялась с триумфом). Польша к удивлению французов в своей элите прекрасно понимала французскую речь, приняла все ведущие образцы платьев Франции, а Генрих III увёз из Польши в Лувр лучшие на тот день инженерные решения гигиены для замков.

Already at that time France was a fashion-maker, and French were perceived with envy (a source of malicious imaginations) and admiration (the fashion extended with triumph). Poland to surprise of French in the elite perfectly understood the French speech, has accepted all leading samples of dresses of France, and Henry III has taken away from Poland in Louvre the best engineering solutions that day - hygiene (care) for locks.

Один из лучших фильмов-сериалов в мире (редкий случай - шедевр российского кино) о короле Франции Генрихе III бывшем некоторое время королём Польского королевства (королём Польши)
"Королева Марго" [s1х01-18 from 18] (1996-1997) {russian}
Роль Генриха III - Евгений Вацлавович Довжецкий (1960—1999)

От	А. Решняк
К	А. Решняк (28.05.2016 11:38:28)
Дата	31.05.2016 20:21:22

Настоящий французский шарм

Исправляю досадную опечатку в названии фильм-сериала - конечно же, речь идёт о фильме:
"Графиня де Монсоро" [s1х01-26 from 26] (1995-1998) {russian}
начало съёмок фильма в 1995 году, фильм был готов в 1997 году и вышел в прокат в 1998 году.

Один из лучших фильмов-сериалов в мире (редкий случай - шедевр российского кино) о короле Франции Генрихе III бывшем некоторое время королём Польского королевства (королём Польши).

Роль Генриха III - Евгений Вацлавович Довжецкий (1960—1999).

http://4put.ru/pictures/max/305/938953.jpg

Все актёры играют на невообразимо высоком уровне, этот фильм-сериал заслуживает лучшей награды - внимания мирового зрителя.

Как сказал один из критиков, хуже всех сыграл Алексей Горбунков (Шико), после него другим артистам в этой роли делать нечего.

http://i040.radikal.ru/0801/2a/51aea1ed8267.jpg

https://ru.wikipedia.org/wiki/Графиня_де_Монсоро_(телесериал)

Съёмочная группа
Режиссёр-постановщик: Владимир Попков
Автор сценария: Елена Караваешникова
Оператор-постановщик: Павел Небера
Художники-постановщики: Юшин, Виктор Иванович, Михаил Нижинский
Художники по костюмам: Наталья Полях, Любовь Зайцева
Художники по гриму: Изабелла Байкова
Композитор: Олег Кива
Хореограф: Инга Воронина
Звукорежиссёр: Марина Нигматулина
Монтаж: Лидия Милиоти
Видеомонтаж: Светлана Иванова
Продюсер: Сергей Жигунов