От Artur
К self
Дата 22.05.2016 16:11:11
Рубрики Прочее; Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

для этого нужен настрой на коллективную работу

а этого настроя нет практически ни у кого. СГКМ и его сторонники мигрировали в сторону отрицания какой либо полезности философии и в пользу мифов для скрепления общества - на очевидные возражения, что система мифов в обществе может возродить только язычество, с его разорванным и несистемным мышлением, все молчат

Но и остальные не проявляют воли к коллективной работе. мыслимо два направления - на основе марксизма, путем его расширения, и на основе религии.

Я всегда выкладывал свои статьи на форуме для обсуждения, в основном они реализуют первую линию, хотя я верующий человек. Мои попытки всегда опирались на наследие известных авторов с минимумом отсебятины - Л.Гумилёв, А.Зиновьев, Ленин - разве была активность в этом вопросе ?

Были попытки нескольких других участников, я могу вспомнить Воронцова, который предложил слишком комплексную программу, кмк. а оставшиеся пара человек выдавали слишком неясную, с моей точки зрения продукцию.

Скажем мог бы быть полезен Скептик, но он настолько груб в общении, что любое разговор с ним выливался в гарантированную ругань.

>нет развития дискуссии, нет прогресса потому, что участники игнорируют и никак не отвечают на важные замечания оппонентов, копаются в несущественных деталях, придираются к мелочам.


есть такая проблема, она очевидна, никто не хочет видеть, что каждая точка зрения участника форума ограниченна, и только в активном споре наши точки зрения будут расширяться.

К сожалению со временем привыкаешь к тому, что надо надеяться только на себя и в меру своих скромных сил тащить этот воз

>и как следствие, каждый копается в своей песочнице, время от времени кидая совочком песок в соседа. Модераторы грозят пальчиком.


>А ведь логическое (не механистическое, для достижения "добрососедских отношений") объединение моделей сильно обогатило бы общую картину действительности



да, полностью согласен с вами
От self
К Artur (22.05.2016 16:11:11)
Дата 23.05.2016 08:11:42

любопытства ради

>а этого настроя нет практически ни у кого. СГКМ и его сторонники мигрировали в сторону отрицания какой либо полезности философии и в пользу мифов для скрепления общества - на очевидные возражения, что система мифов в обществе может возродить только язычество, с его разорванным и несистемным мышлением, все молчат

>.. хотя я верующий человек.

а какой веры вы придерживаетесь?

p.s. в чём выражается системность Церкви и несистемность язычества?
От geokon
К self (23.05.2016 08:11:42)
Дата 24.05.2016 05:03:40

Re: любопытства ради

>>а этого настроя нет практически ни у кого. СГКМ и его сторонники мигрировали в сторону отрицания какой либо полезности философии и в пользу мифов для скрепления общества - на очевидные возражения, что система мифов в обществе может возродить только язычество, с его разорванным и несистемным мышлением, все молчат
>
>>.. хотя я верующий человек.
>
>а какой веры вы придерживаетесь?

>p.s. в чём выражается системность Церкви и несистемность язычества?


Системность церквей (иудейских, магометанских, христианских, языческих) в едином учении и организации. Языческие верования без церкви, которым несть числа, отличаются, по-моему, лишь степенью формализации. Все они системны в том смысле, что их понятия логически взаимоувязаны, понятны, и работают (!), то есть обсепечивают связь "этого и того" миров, увязывают все в целом. В некотором смысле целостность и системность являются синонимами.
Но далее обнаруживаются и очевидные различия. Есть религии "выдуманные" и отсроеннные людьми по каким-то бытовым чудесным прецедентам, а есть богооткровенные - данные лично богом, а не увиденные во сне и затем рассказанные каким-либо мечтательным человеком. Есть и другие различия, религия как феномен внешней культуры, как обычай, и религия, как действительная и непостредственная связь людей с Богом. В последнем случае целостность имеет предельный высший смысл единого.
Чудо религии состоит в том, что даже крайний атеист, отрицающий бога, способен в один миг стать верующим в бога человеком, поскольку переключение фокуса его внимания с отрицания на очевидность божественного присутствия аналогично простейшему переключателю зрения: смотрел только влево, бога нет, но вдруг решил взглянуть направо - и сразу же увидел, бог есть, и все едино в природе, и это единство есть само по себе великое и невозможное чудо.
Достаточно вдуматься в простой факт: все многообразие мира построено из малого набора каких-то мельчайшийх одинаковых никому не видимых частиц. "Само собой". А атомы водорода и кислорода "уже знают", каковы свойства воды, и как она утоляет жажду путешественника в пустыне и как предохраняет рыб, превращаясь в лед на поверности в пруда, а не на его дне, в мороз.
От Artur
К self (23.05.2016 08:11:42)
Дата 23.05.2016 14:38:28

Re: любопытства ради

>>а этого настроя нет практически ни у кого. СГКМ и его сторонники мигрировали в сторону отрицания какой либо полезности философии и в пользу мифов для скрепления общества - на очевидные возражения, что система мифов в обществе может возродить только язычество, с его разорванным и несистемным мышлением, все молчат
>
>>.. хотя я верующий человек.
>
>а какой веры вы придерживаетесь?

христианской - григорианской, в просторечии

>p.s. в чём выражается системность Церкви и несистемность язычества?

современные религии монотеистичны - всё сущее имеет один источник происхождения.
Язычество политеистично и помимо этого существует множество источников происхождения, на что накладывается существование нескольких поколений богов, что ещё больше запутывает вопрос о источниках происхождения.
От Александр
К Artur (23.05.2016 14:38:28)
Дата 24.05.2016 04:31:09

Re: любопытства ради

>>p.s. в чём выражается системность Церкви и несистемность язычества?
>
>современные религии монотеистичны - всё сущее имеет один источник происхождения.
>Язычество политеистично и помимо этого существует множество источников происхождения, на что накладывается существование нескольких поколений богов,

Правильно, политеистичные системы иерархичны и среди богов всегда есть главный.

> что ещё больше запутывает вопрос о источниках происхождения.

Не более чем бог и дьявол и вселенная, которая подверженна порче, в результате которой возникает зло, которое Бог, как известно, не создавал. Это так, в порядке ликбеза. Стройте-стройте свою маммоно-яхвещину. Убежден - у вас получится. Особенно если объединисть усилия с геоконом.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От Artur
К Александр (24.05.2016 04:31:09)
Дата 24.05.2016 22:58:52

мнение биологов о религиях конечно исключительно важно

>>>p.s. в чём выражается системность Церкви и несистемность язычества?
>>
>>современные религии монотеистичны - всё сущее имеет один источник происхождения.
>>Язычество политеистично и помимо этого существует множество источников происхождения, на что накладывается существование нескольких поколений богов,
>
>Правильно, политеистичные системы иерархичны и среди богов всегда есть главный.


у вас и проблемы есть с пониманием простейших текстов, из пары фраз. в этой фразе смысловой упор был на множественности источников, но ведь совсем не удивительно, что биологи такие простейшие вещи не понимают

>> что ещё больше запутывает вопрос о источниках происхождения.
>
>Не более чем бог и дьявол и вселенная, которая подверженна порче, в результате которой возникает зло, которое Бог, как известно, не создавал.

шли бы вы лесом лучше, чем толкать нам свои гностические доктрины - зло происходит от свободы выбора и от слабости человеческой природы.

>Это так, в порядке ликбеза. Стройте-стройте свою маммоно-яхвещину. Убежден - у вас получится. Особенно если объединисть усилия с геоконом.


христианство рождено в Армении, в наших горах есть множество древнейших наскальных изображений с сюжетами библейского грехопадения - там яблонями, мужчинами+женщинами, змеями


От А.Б.
К Artur (24.05.2016 22:58:52)
Дата 25.05.2016 05:46:26

Re: Вы знаете, этот ваш тезис...

>христианство рождено в Армении

...заставляет усомниться, что вы действительно понимаете о чём говорите.
От Александр
К Artur (24.05.2016 22:58:52)
Дата 25.05.2016 01:14:57

В данном случае я выступаю как антрополог :)

>у вас и проблемы есть с пониманием простейших текстов, из пары фраз. в этой фразе смысловой упор был на множественности источников
...
>зло происходит от свободы выбора и от слабости человеческой природы.

Следовательно, источников минимум два. И один из них несколько хаотичный. Но конечно, без определенной интеллектуальной подгототивки такого противоречия в собственных утверждениях не заметить. Ведь одно в первом абзаце, а второе аж во втором. Как их оба в уме удержать?

Хорошо что на помощь пришел старший товарищ и указал на ошибки. Не всем так везет. :)

>>Это так, в порядке ликбеза. Стройте-стройте свою маммоно-яхвещину. Убежден - у вас получится. Особенно если объединисть усилия с геоконом.

>христианство рождено в Армении

Конечно. Там же расположен Назарет.

>в наших горах есть множество древнейших наскальных изображений с сюжетами библейского грехопадения - там яблонями, мужчинами+женщинами, змеями

В наших с этим похуже, зато есть книжки. Знаете, такие с буковками.
------------------------
http://tochka-py.ru/
От А.Б.
К Александр (25.05.2016 01:14:57)
Дата 25.05.2016 05:48:12

Re: И этот подход - неверен.

>>христианство рождено в Армении
>
>Конечно. Там же расположен Назарет.

Товарищ антрополог - вы уже установили национальность Творца? :)
От geokon
К Александр (24.05.2016 04:31:09)
Дата 24.05.2016 14:05:33

"Чего тебе надобно, старче?" (с)

Шило в одном месте? Хоть бы о религии не рассуждал, говорил бы о своем, о марксне.
От Александр
К geokon (24.05.2016 14:05:33)
Дата 24.05.2016 20:05:00

Известно что - победа разума. Человек ошибся, я его поправил.

>Хоть бы о религии не рассуждал, говорил бы о своем, о марксне.

Марксня и есть религия. Баптистская секта кальвинистического свойства.
-------------------------------
http://tochka-py.ru/
От Artur
К Александр (24.05.2016 20:05:00)
Дата 24.05.2016 23:00:01

там была пропаганда гностических воззрений, а не поправка (-)