От Sereda
К Александр
Дата 23.05.2016 01:12:54
Рубрики Россия-СССР; Школа; Культура; Война и мир;

"Советский сержант"

>>Всё, что сложнее базовой математической подготовки - провал. Советский человеческий материал полностью негоден, это факт. Потому мы все, не постсоветском пространстве, находимся в том месте, в котором находимся.
>
>>Поэтому, например, здесь, в Украине, приходится массово использовать иностранную квалификацию, начиная от программ подготовки сержантов и заканчивая аудитом вузов, менеджерами госпредприятий и министрами.
>
>Тут ведь какое дело. Советский сержант - он обучен войне с захватчиками и не подходит для карательных операций против собственного. Поэтому оккупационная администрация муштрует местных нациков. Нельзя сказать что палачи из дивизии СС были какие-то сверхкомпетентные вояки, но безоружных убивали эффективно, женщин распиливали и детей к деревьям прибивали с большой охотой и на Украине, и в Белоруссии, и в Польше, и в Чехословакии. За что их и ценили и тогда и сейчас.

>Зато советский сержант

...потерял 27 млн. человек против 8 млн. у немцев. Хотя воевал с Германией в союзе с Британской империей и США. СССР не мог не победить. Но победил завалив курам на смех своими трупами пространство от Волги до Эльбы.

Это Премия Дарвина. Для "советского сержанта". В буквальном смысле.

Вторая мировая война - это ещё один пример провала советского образования. Начинали воевать с подавляющего перевеса над немцами и вместо Нового 1942-го года с шамбанским в Берлине, еле доползли, истекая кровью, до Берлина через 4 года, на американских студебеккерах, бензине с американских НПЗ и американской тушенке. Это позор.


>хорошо водил танк, стрелял, кидал гранаты, наводил орудия. Лучше, как оказалось, чем его евроколлеги. Об их фашистских прихвостях я уж и не говорю. Советский сержант переехал их сна своем Т-34 не снижая скорости.

>Что касается ВУЗов, то их унтермешшам не положено. Предприятия подлежат ликвидации, да и целые области тоже. Зря что ли губернаторами сажают аферистов с послужным списком Собакошвили?

>>Ну а вы в РФ со своей элиткой пройдёте все круги республики Пазолини. Сейчас у вас переход с первого на второй.
>
>Сейчас у нас проворовавшиеся завхозы, которые в 90-х "заказывали" бандитам профессионалов мирового уровня - директоров советских предприятий, создавших вторую экономику мира, панически шарят свиными глазками когда и куда валить. А у вас такого амеры "президентом" назначили.
>------------------------
> http://tochka-py.ru/
От Sereda
К Sereda (23.05.2016 01:12:54)
Дата 04.06.2016 19:52:39

Если бы не США, фашисты стерли бы Россию с лица земли


Я понимаю, что есть пропаганда и всё такое. Но ведь общественное сознание "самой читающей" (что читающей?) в недавнем прошлом страны абсолютно не способно на рефлексию и адекватное восприятие реальности.

США, которые индустриализировали СССР в 1930-х, которые вытянули СССР из тяжелейшего поражения во ВМВ, которые будучи "врагом" в Холодной войне не сбросили на СССР ни одной бомбы, но последовательно боролись за... права его граждан. И которые после поражения СССР в 1991-м предложили ему инвестиции, технологии и программу свободы. Это "враг". Ай-яй-яй, Россия...

---------------------------------------------


Если бы не США, фашисты стерли бы Россию с лица земли

Alexander J Flint

В комментариях к одному из постов читатель задал мне вопрос – известно ли мне, когда союзники открыли Второй фронт?

Подтекст вопроса был такой – пока мы кровь проливали, воюя с Гитлером, союзники отсиживались и пришли уже на готовенькое, чтобы успеть к дележу Европы.

Вполне возможно, что в новом учебнике отечественной истории эта версия станет основной и за сомнения в ее подлинности будет грозить уголовный срок как за искажение истории, принижение великой роли нашего народа в борьбе против фашизма и пр.

На самом же деле именно союзники спасли Советский Союз от разгрома. И второй фронт (на самом деле – первый) англичане с французами открыли 3 сентября 1939 года, объявив войну Германии. В то время, как СССР выступал союзником Германии, поставляя ей нефть, хлопок, зерно, бензин и другие стратегические товары, необходимые для ведения войны. И вместе с Германией воевал против Польши (несмотря на Польско-советский договор о ненападении, действовавший до 31 декабря 1945 года). И подписывал соглашения о дележе Европы, кокетливо называемые пактом Молотова-Риббентропа – на самом деле это, конечно, пакт Сталина-Гитлера.

И несмотря на быстрый разгром Франции, англичане не испугались войны с Гитлером практически в одиночку. «Мы пойдем до конца, мы будем сражаться во Франции, мы будем сражаться на морях и океанах, мы будем сражаться с растущей уверенностью и растущей силой в воздухе, мы будем защищать наш остров, чего бы это нам ни стоило, мы будем сражаться на пляжах, мы будем сражаться на местах высадки, мы будем сражаться в полях, на улицах, мы будем сражаться на холмах, мы никогда не сдадимся». И в одной только Битве за Британию (9 июля – 30 октября 1940 года) англичане уничтожили более 1700 немецких самолетов. А в Битве за Атлантику, на которые оттягивались колоссальные ресурсы рейха, союзники потопили более 700 немецких подводных лодок. Подводный флот был элитой Германии – для него не жалели ничего. А каждая подводная лодка – это десятки не построенных танков и самолетов.

И еще один фронт союзники открыли 26 июля 1941 года заморозив все японские активы в Соединенных Штатах и установив эмбарго на поставки нефти в Японию. Тем самым спровоцировав на войну Японию, лишившуюся 95% всей поставляемой в страну нефти. Этим они спасли Советский Союз от нападения японцев на наш Дальний Восток. Что позволило перебросить сибирские дивизии под Москву в самое тяжелое для страны время.

Союзники не пустили немцев к ближневосточной нефти, жизненно необходимой для армии рейха. Во время Курской битвы союзники высадились на Сицилии и начали Итальянскую кампанию, не позволив Гитлеру перебросить резервы в Россию. И уже в 1943 году союзники заставили Италию выйти из войны.

Авиация союзников методично уничтожала промышленность и инфраструктуру Германии, заставляя ее держать огромный воздушный флот в Европе, а страх перед высадкой союзников сковывал серьезные сухопутные силы.

С ноября 1941 года к американской помощи по ленд-лизу был подключен и Советский Союз. Гарриман, инструктируя делегацию от США, повторял: «Давать, давать и давать, не рассчитывая на возврат, никаких мыслей о получении чего-либо взамен».

Мы получили помощи на 11 миллиардов тех еще долларов. 18 тысяч самолётов и более 11 тысяч танков. 44 тысячи джипов. Жуков о помощи союзников: «Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью». На американских грузовиках мы возили нашу артиллерию. Основным шасси для легендарных «Катюш» стали американские «Студебеккеры».

Союзники затыкали своими поставками практически все дыры советской промышленности. Маленькое техническое отступление. Основание танковой башни представляет собой огромный подшипник вокруг которого находится не менее огромное зубчатое колесо. От диаметра этого подшипника напрямую зависит калибр орудия которое можно разместить в башне. Так вот, во всём Советском Союзе было всего ДВА СТАНКА которые позволяли изготавливать погон башни для орудия калибра восемьдесят пять миллиметров и выше. Танк Т-34 получил большую башню с восьмидесятипятимиллиметровой пушкой только после получения третьего станка. Ещё мы от союзников получили много броневого проката для производства танков.

Вообще к январю сорок второго года от нашей промышленности осталась ровно половина. Очень сильно пострадало производство пороха и взрывчатых веществ. От трёх заводов по выпуску алюминия остался один – самый маленький на Урале. Выпуск алюминия требует огромного количество электричества. Поэтому заводы располагались на Днепре и Волхове возле электростанций. А потом туда пришли немцы. Наша страна за время войны произвела 263 тысячи тонн алюминия, а от союзников получила 328 тысяч тонн. То есть, как минимум половина наших самолётов были из американского и канадского алюминия.

Советскому Военно-морскому флоту по ленд-лизу было поставлено более 500 боевых кораблей и катеров. В их числе 28 фрегатов, 89 тральщиков, 78 больших охотников за подводными лодками, 60 сторожевых катеров, 166 торпедных катеров, а также 43 десантных судна.

Союзники поставили нам в полтора раза больше автомобилей, чем произвел весь Советский Союз за годы войны. Мы не производили в военные годы свои локомотивы – американцы поставили нам 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов. Американцы поставили нам в 10 раз больше вагонов, чем мы произвели их за военное время. Треть всей взрывчатки – это помощь союзников. Поставки удвоили наше производство и кобальта и утроили производство олова. Американская тушенка спасла от голодной смерти сотни тысяч наших людей – мы получили четыре с половиной МИЛЛИОНА тонн продовольствия.

И все это мы получили практически бесплатно. За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не требовали. Закон о ленд-лизе предусматривал оплату только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года. Американцы несколько раз уменьшали стоимость долга – в итоге к 2006 году Россия погасила свои долги за ленд-лиз, частично оплатив 722 млн $, или около 7 %. При этом сегодняшний доллар «легче» доллара 1945 года примерно в 11 раз.

P.S. P.S. В Атлантике за годы войны союзники потопили 783 подводные лодки Германии. Количество военных кораблей и кораблей с грузами союзников, которые шли в Мурманск и Англию из США, которые торпедировали немцы ~3000. Но если США могло себе позволить такие потери, имея немыслимые резервы и заводы (в Америке на воду спускалось по 1 кораблю в день), то для Германии - это было очень болезненно и привело к серьёзному ослаблению ударов на восточном фронте.
_______________________________________
Фото: Советские танкисты с танками М3А1 «Стюарт», в американских шлемофонах, с пистолетом-пулеметом Томпсон М1928А1 и пулеметом М1919А4. Американская техника поставлялась по ленд-лизу полностью укомплектованной — с экипировкой и даже стрелковым оружием для экипажа.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1328029503878435&set=a.1325770210771031.1073742029.100000141953220&type=3
От Игорь
К Sereda (04.06.2016 19:52:39)
Дата 05.06.2016 00:25:32

Чокнулся



>Я понимаю, что есть пропаганда и всё такое. Но ведь общественное сознание "самой читающей" (что читающей?) в недавнем прошлом страны абсолютно не способно на рефлексию и адекватное восприятие реальности.

>США, которые индустриализировали СССР в 1930-х, которые вытянули СССР из
 тяжелейшего поражения во ВМВ, которые будучи "врагом" в Холодной войне
не сбросили на СССР ни одной бомбы, но последовательно боролись
за... права его граждан. И которые после поражения СССР
в 1991-м предложили ему инвестиции, технологии и программу свободы.
Это "враг". Ай-яй-яй, Россия...

>---------------------------------------------

А чего Укропию эти хваленые США не вытянули из постсоветской нищеты и вымирания
своими инвестициями, технологиями и программой свободы? 25 лет срок немалый.
Укропы все еще верят в США?



>Если бы не США, фашисты стерли бы Россию с лица земли

>Alexander J Flint

>В комментариях к одному из постов читатель задал мне вопрос – известно ли мне, когда союзники открыли Второй фронт?

>Подтекст вопроса был такой – пока мы кровь проливали, воюя с Гитлером, союзники отсиживались и пришли уже на готовенькое, чтобы успеть к дележу Европы.

>Вполне возможно, что в новом учебнике отечественной истории эта версия станет основной и за сомнения в ее подлинности будет грозить уголовный срок как за искажение истории, принижение великой роли нашего народа в борьбе против фашизма и пр.

>На самом же деле именно союзники спасли Советский Союз от разгрома. И второй фронт (на самом деле – первый) англичане с французами открыли 3 сентября 1939 года, объявив войну Германии. В то время, как СССР выступал союзником Германии, поставляя ей нефть, хлопок, зерно, бензин и другие стратегические товары, необходимые для ведения войны. И вместе с Германией воевал против Польши (несмотря на Польско-советский договор о ненападении, действовавший до 31 декабря 1945 года). И подписывал соглашения о дележе Европы, кокетливо называемые пактом Молотова-Риббентропа – на самом деле это, конечно, пакт Сталина-Гитлера.

Какая на хрен Польша к 17 сентября 1939? Правительство полностью утратило дееспособность, а большая часть войск сдалась. Надо было наших людей, которые поляками себя не считали, фашистам на съедение оставлять? Хороший «дележ Европы» - вернуть себе прежние земли Российской империи, которые Польша себе оттяпала в 1920 году.

>И несмотря на быстрый разгром Франции, англичане не испугались войны с Гитлером практически в одиночку.
 Англичане-то как раз и помогли Гитлеру в быстром разгроме Франции, не предриняв никаких действий и позорно эвакуировав свои континентальные корпуса на свой остров. Несмотря на объявление войны Гитлеру 3 сентября, которое ни во что не вылилось.

«Мы пойдем до конца, мы будем сражаться во Франции, мы будем сражаться на морях и океанах, мы будем сражаться с растущей уверенностью и растущей силой в воздухе, мы будем защищать наш остров,

Ага, уже защищать свой остров, и это вместо наступательных действий сразу в сентябре 1939.

>чего бы это нам ни стоило, мы будем сражаться на пляжах, мы будем сражаться на местах высадки, мы будем сражаться в полях, на улицах, мы будем сражаться на холмах, мы никогда не сдадимся». И в одной только Битве за Британию (9 июля – 30 октября 1940 года) англичане уничтожили более 1700 немецких самолетов.

А что, самолетами истребительной авиации Гитлер планировал захватить Британию? Да еще при непрервыной военной помощи США?

> А в Битве за Атлантику, на которые оттягивались колоссальные ресурсы рейха, союзники потопили более 700 немецких подводных лодок.

Ну конечно, Германия – велика атлантическая держава, ага,ага. Она еще Антарктиду пыталась захватить и Луну, да героические американцы помешали.

>Подводный флот был элитой Германии – для него не жалели ничего. А каждая подводная лодка – это десятки не построенных танков и самолетов.

Конечно, Гитлер планировал захватить США с помощью подводного флота, когда у него не получилось захватить Британию с помощью самолетов-истребителей.

>И еще один фронт союзники открыли 26 июля 1941 года заморозив все японские активы в Соединенных Штатах и установив эмбарго на поставки нефти в Японию.

Хороший второй фронт, ничего не скажешь.

>Тем самым спровоцировав на войну Японию, лишившуюся 95% всей поставляемой в страну нефти. Этим они спасли Советский Союз от нападения японцев на наш Дальний Восток. Что позволило перебросить сибирские дивизии под Москву в самое тяжелое для страны время.

Но на войну-то с США в Тихом океане нефти почему-то хватило?

>Союзники не пустили немцев к ближневосточной нефти, жизненно необходимой для армии рейха.

Неужели он продули по Сталинградом и на Курской дуге из-за нехватки ближневосточной нефти?

>Во время Курской битвы союзники высадились на Сицилии и начали Итальянскую кампанию, не позволив Гитлеру перебросить резервы в Россию.


Однако союзнички не больно спешили – высадились на Сицилию 10 июля, а последние итальянские войска покинули ее аж 17 августа, когда уже под Курском практически все было ясно. А уж на материковую Италию и вовсе высалились в сентябре. Кроме того Гитлер считал, что Южная Италия не имеет важного стратегического значения.
Ну и полезно вспомнить, сколько союзнички шли до Рима – с начала сентября 1943 до 4 июня 1944. Такие вот темпы продвижения.

>Авиация союзников методично уничтожала промышленность и инфраструктуру Германии, заставляя ее держать огромный воздушный флот в Европе, а страх перед высадкой союзников сковывал серьезные сухопутные силы.

И как это мы Московскую и Сталинградскую битву выиграли? Не иначе как с помощью этого виртуального «второго фронта».

>С ноября 1941 года к американской помощи по ленд-лизу был подключен и Советский Союз. Гарриман, инструктируя делегацию от США, повторял: «Давать, давать и давать, не рассчитывая на возврат, никаких мыслей о получении чего-либо взамен».

Ну это не так. Деньги отдавались. А ноябрь 41 – это слишком поздно, Битву за Москву мы выиграли практически без ленд-лиза.

>Мы получили помощи на 11 миллиардов тех еще долларов. 18 тысяч самолётов и более 11 тысяч танков. 44 тысячи джипов. Жуков о помощи союзников: «Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью».

Можно подумать, что производство танков у нас было не налажено, и СССР мало поднял свою металлургию в 30-ые годы. 18 млн. тонн стали производилось уже в 1937 году.

>На американских грузовиках мы возили нашу артиллерию. Основным шасси для легендарных «Катюш» стали американские «Студебеккеры».

А на отечественных не возили? Даже в 1945 году американских грузовиков была только треть. Чего уж там про 1941-43 говорить?

>Союзники затыкали своими поставками практически все дыры советской промышленности.

Враки.

>Маленькое техническое отступление. Основание танковой башни представляет собой огромный подшипник вокруг которого находится не менее огромное зубчатое колесо. От диаметра этого подшипника напрямую зависит калибр орудия которое можно разместить в башне. Так вот, во всём Советском Союзе было всего ДВА СТАНКА которые позволяли изготавливать погон башни для орудия калибра восемьдесят пять миллиметров и выше. Танк Т-34 получил большую башню с восьмидесятипятимиллиметровой пушкой только после получения третьего станка. Ещё мы от союзников получили много броневого проката для производства танков.
Ну так такой T-34 стал делаться с 1944 года, вот незадача! Курскую Битву мы выиграли с T34 c 76 миллиметровой пушкой.

>Вообще к январю сорок второго года от нашей промышленности осталась ровно половина. Очень сильно пострадало производство пороха и взрывчатых веществ. От трёх заводов по выпуску алюминия остался один – самый маленький на Урале. Выпуск алюминия требует огромного количество электричества. Поэтому заводы располагались на Днепре и Волхове возле электростанций. А потом туда пришли немцы. Наша страна за время войны произвела 263 тысячи тонн алюминия, а от союзников получила 328 тысяч тонн. То есть, как минимум половина наших самолётов были из американского и канадского алюминия.

Не все самолеты были сплошь алюминевые. Но поставлять алюминий и воевать – разные вещи.

>Советскому Военно-морскому флоту по ленд-лизу было поставлено более 500 боевых кораблей и катеров. В их числе 28 фрегатов, 89 тральщиков, 78 больших охотников за подводными лодками, 60 сторожевых катеров, 166 торпедных катеров, а также 43 десантных судна.

>Союзники поставили нам в полтора раза больше автомобилей, чем произвел весь Советский Союз за годы войны.

Но Советский Союз имел несколько сот тысяч автомобилей к началу войны, так что даже к 1945 году импортных автомобилей была лишь треть. Что уж говорить про 1941-43 гг?

>Мы не производили в военные годы свои локомотивы – американцы поставили нам 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов. Американцы поставили нам в 10 раз больше вагонов, чем мы произвели их за военное время.

Опять дурят читателя – путая темпы производства и наличный запас. Да полно было вагонов к началу войны в СССР, как и локомотивов. Все таки вторая экономика мира после США. Если бы США не поставляли нам это, то очевидно, что продолжали бы делать свои.

>Треть всей взрывчатки – это помощь союзников. Поставки удвоили наше производство и кобальта и утроили производство олова. Американская тушенка спасла от голодной смерти сотни тысяч наших людей – мы получили четыре с половиной МИЛЛИОНА тонн продовольствия.

Ну да, а урожай зерновых 1937 года к примеру был свыше 80 млн. тонн.

>И все это мы получили практически бесплатно. За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не требовали.

А много там было военной техники?

>Закон о ленд-лизе предусматривал оплату только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года. Американцы несколько раз уменьшали стоимость долга – в итоге к 2006 году Россия погасила свои долги за ленд-лиз, частично оплатив 722 млн $, или около 7 %. При этом сегодняшний доллар «легче» доллара 1945 года примерно в 11 раз.

А кто американцам не платил-то? Сами они не могли определится с размером долга.

>P.S. P.S. В Атлантике за годы войны союзники потопили 783 подводные лодки Германии. Количество военных кораблей и кораблей с грузами союзников, которые шли в Мурманск и Англию из США, которые торпедировали немцы ~3000. Но если США могло себе позволить такие потери, имея немыслимые резервы и заводы (в Америке на воду спускалось по 1 кораблю в день), то для Германии - это было очень болезненно и привело к серьёзному ослаблению ударов на восточном фронте.

Да конечно, начать серьезно воевать в 1944 году, отсиживаясь за океаном, это было похвально.
______________________________________
>Фото: Советские танкисты с танками М3А1 «Стюарт», в американских шлемофонах, с пистолетом-пулеметом Томпсон М1928А1 и пулеметом М1919А4. Американская техника поставлялась по ленд-лизу полностью укомплектованной — с экипировкой и даже стрелковым оружием для экипажа.

Вот только этих танков было 12% от собственного производства.

> https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1328029503878435&set=a.1325770210771031.1073742029.100000141953220&type=3
От Александр
К Sereda (04.06.2016 19:52:39)
Дата 04.06.2016 20:46:36

Re: Если бы не США... вся континентальная Европа была бы советской. (-)
От Sereda
К Александр (04.06.2016 20:46:36)
Дата 04.06.2016 21:47:33

Арихметика

Кстати, цифры по Англии.

В Битве за Атлантику Германия действительно потеряла 28 000 моряков и 783 подводные лодки (англичане - 30 248 моряков, 3500 торговых судов и 175 боевых кораблей основных классов).

Считается, что каждая подводная лодка была эквивалентна производству 50 танков. Это во что бы Гитлер растёр советскую армию, имея возможность произвести дополнительно 38 тыс. единиц бронетехники?..

Вопрос риторический.
От Александр
К Sereda (04.06.2016 21:47:33)
Дата 05.06.2016 00:10:31

Re: Арихметика

>Кстати, цифры по Англии.

>В Битве за Атлантику Германия действительно потеряла 28 000 моряко

А в битве под Сталинградом 1 100 000 солдат - 40 раз больше.

>Считается, что каждая подводная лодка была эквивалентна производству 50 танков. Это во что бы Гитлер растёр советскую армию, имея возможность произвести дополнительно 38 тыс. единиц бронетехники?..

Кем "считается"? Англичанами, которые драпали от допотопных легких танков, пробивавшихся в лоб из противотанкового ружья и потому не выпускавшихся с 1943-го года? Так может они на эту рухлядь и пересчитывали? Если пересчитать самую массовую немецкую лоханку VIIB на Тигров, то
По экипажу 1:9
По массе 1:15
По мощности двигателя 1:7,5
По количеству произведенных машин 1:2

>Вопрос риторический.

Вопрос укропропагандистский. Для тех, кто не знает элементарных исторических фактов, в частности соотношения потерь Германии в пьяных потасовках вокруг вонючего остравка на задворках Евразии, продолжавшихся 5 лет, и в битве под Сталинградом всего за 5 месяцев.
---------------------
http://tochka-py.ru/
От Sereda
К Александр (05.06.2016 00:10:31)
Дата 05.06.2016 01:18:19

Арихметика для 6-й палаты

>>Кстати, цифры по Англии.
>
>>В Битве за Атлантику Германия действительно потеряла 28 000 моряко
>
>А в битве под Сталинградом 1 100 000 солдат - 40 раз больше.

28 тыс. немецких моряков - это высококлассный производственный персонал 3-х гигантских военных заводов.


>>Считается, что каждая подводная лодка была эквивалентна производству 50 танков. Это во что бы Гитлер растёр советскую армию, имея возможность произвести дополнительно 38 тыс. единиц бронетехники?..
>
>Кем "считается"? Англичанами, которые драпали от допотопных легких танков, пробивавшихся в лоб из противотанкового ружья и потому не выпускавшихся с 1943-го года? Так может они на эту рухлядь и пересчитывали? Если пересчитать самую массовую немецкую лоханку VIIB на Тигров, то
>По экипажу 1:9
>По массе 1:15
>По мощности двигателя 1:7,5
>По количеству произведенных машин 1:2


Даже не буду спорить с этим бредом. Хоть 1:1.

В Курской битве советская армия с потерями в 177 тыс. человек и 2 тыс. танков и САУ (против 54 тыс. и 323 у немцев соответственно) и с невероятным скрипом в жопе у Ватутина не допустила прорыва южного фаса Курского выступа. Всё на волоске висело.

Это не 41-й, а уже 43-й год и по традиции советская армия имела 5,128 тыс. танков против 2,9 тыс. у немцев.

А если бы у Манштейна было было на 700 танков больше?


>>Вопрос риторический.
>
>Вопрос укропропагандистский. Для тех, кто не знает элементарных исторических фактов, в частности соотношения потерь Германии в пьяных потасовках вокруг вонючего остравка на задворках Евразии, продолжавшихся 5 лет, и в битве под Сталинградом всего за 5 месяцев.


Это про Британскую империю?

Такое впечатление, что вы не в США живёте, а в РФ, под воздействием тамошнего "ящика". Мозги шибёт круче денатурата. См. Игоря. Но у вас дилер тоже нормальный.


>---------------------
> http://tochka-py.ru/
От Игорь
К Sereda (05.06.2016 01:18:19)
Дата 05.06.2016 12:33:40

У Середы опять немцы трусы и паникеры


>В Курской битве советская армия с потерями в 177 тыс.
 человек и 2 тыс. танков и САУ (против 54 тыс. и 323
у немцев соответственно)

Потеряв всего 323 танка немцы побежали.
От Александр
К Sereda (05.06.2016 01:18:19)
Дата 05.06.2016 06:42:32

Re: Арихметика для...

>>>Кстати, цифры по Англии.
>>
>>>В Битве за Атлантику Германия действительно потеряла 28 000 моряко
>>
>>А в битве под Сталинградом 1 100 000 солдат - 40 раз больше.
>
>28 тыс. немецких моряков - это высококлассный производственный персонал 3-х гигантских военных заводов.

А 1,1 миллиона немецких солдат - это высококлассный производственный персонал 120 гигантских военных заводов.

>>Кем "считается"? Англичанами, которые драпали от допотопных легких танков, пробивавшихся в лоб из противотанкового ружья и потому не выпускавшихся с 1943-го года? Так может они на эту рухлядь и пересчитывали? Если пересчитать самую массовую немецкую лоханку VIIB на Тигров, то
>>По экипажу 1:9
>>По массе 1:15
>>По мощности двигателя 1:7,5
>>По количеству произведенных машин 1:2
>
>Даже не буду спорить с этим бредом. Хоть 1:1.

Да, трудно спорить с простыми арифметическими фактами.

>В Курской битве советская армия с потерями в 177 тыс. человек и 2 тыс. танков и САУ (против 54 тыс. и 323 у немцев соответственно)

Правильно,
Только немецкие потери 103тыс и 1000 танков по немецким данным и 1500 по советским.

>и с невероятным скрипом в жопе у Ватутина не допустила прорыва южного фаса Курского выступа. Всё на волоске висело.

В смысле немцы покатились аж до харькова и больше о наступлении на востоке даже не помышляли.

>Это не 41-й, а уже 43-й год и по традиции советская армия имела 5,128 тыс. танков против 2,9 тыс. у немцев.

Это потому, что советской армии надо наступать. Для этого танки нужны. А евросоюзу надо было только удирать без оглядки. А в этом деле от танков один геморрой.

>А если бы у Манштейна было было на 700 танков больше?

По традиции половину бы потерял в бою, а под остальные не хватило бы тягачей и бросил бы их, возможно взорвав перед отходом. Обычная практика: Сталинград, Корсунь, Белоруссия - везде одно и то же. Удирать лучше налегке. Но конечно, было бы на 35 000 тонн больше лома черных металлов для советской промышленности.

>>>Вопрос риторический.
>>
>>Вопрос укропропагандистский. Для тех, кто не знает элементарных исторических фактов, в частности соотношения потерь Германии в пьяных потасовках вокруг вонючего остравка на задворках Евразии, продолжавшихся 5 лет, и в битве под Сталинградом всего за 5 месяцев.
>
>Это про Британскую империю?

Да, про эту пару занюханых островков на задворках советской цивилизации.

>Такое впечатление, что вы не в США живёте, а в РФ, под воздействием тамошнего "ящика". Мозги

Мозги имею, да. И пользую по назначению.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Sereda
К Александр (05.06.2016 06:42:32)
Дата 05.06.2016 17:42:22

М-да, был бы психиатром - рекомендовал бы лоботомию (-)
От vld
К Sereda (05.06.2016 17:42:22)
Дата 05.06.2016 17:53:24

обоим, битва железных ламеров ...ть

это при том что на том же хостинге самый авторитетный в эск-СССР сайт военнцх истириков.
От Александр
К vld (05.06.2016 17:53:24)
Дата 05.06.2016 23:39:09

При чем тут ламеры и военная история? Дегенерат несет полную ахинею

Подводные лодки в танки переводит и утверждает что 28 тыс больше 1,1 миллиона. При чем тут история, историки и движок на сервере? Дураку показали дискавери ченел, где проникновенными голосами рассказывали про подводные лодки. Поставить это в контекст событий дегенерат не сумел. Да ему и не надо. Надеется больше бонусов поиметь изображая придурка.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Sereda (23.05.2016 01:12:54)
Дата 23.05.2016 12:43:45

Re: "Советский сержант"

>...потерял 27 млн. человек против 8 млн. у немцев.

Т.е. ты обвиняешь советского сержанта в том, что он не смог организовать столь же образцово-показательной и по-немецки организованного уничтожения гражданского населения, как сержант немецкий? Я правильно понял идею?

> Хотя воевал с Германией в союзе с Британской империей и США.

Так ведь воевал на своей территории лоб в лоб с армиями четырех крупных и четырех помельче стран, опирающизся на экономику практические всей Европы, не так ли? "Союз Британской империи и США" - это "за морем телушка полушка".

> СССР не мог не победить.

В 1941 большинство военных экспертов тез же США считали. что СССр не может не проиграть. Чаю они были более профессиональны, нежели чем Середа. Т.е. с их кочки зрения соотношение сил было явно не в пользу СССР.

> Но победил завалив курам на смех своими трупами пространство от Волги до Эльбы.

Какой ты однако весельчак.

>Вторая мировая война - это ещё один пример провала советского образования. Начинали воевать с подавляющего перевеса над немцами

???

> и вместо Нового 1942-го года с шамбанским в Берлине, еле доползли, истекая кровью, до Берлина через 4 года, на американских студебеккерах, бензине с американских НПЗ и американской тушенке. Это позор.

вот не пойму - то и ты Александра троллишь, то ли и впрямь такой дурень.
От Игорь
К Sereda (23.05.2016 01:12:54)
Дата 23.05.2016 11:16:12

Кстати армейские потери СССР против немцев с союзниками

находятся в отношении 1,3 : 1.

Вряд ли такое можно назвать "трупами завалили".
От vld
К Игорь (23.05.2016 11:16:12)
Дата 23.05.2016 12:50:27

Re: Кстати армейские...

>находятся в отношении 1,3 : 1.

Наш партайгеноссе сам приводил тут ссылку на Интервью Исаева, где указано соот. потерь 1: 1.5 - 1.6, да видать уже запамятовал, память у него хомяковая.
Вообще исчисление потерь дело тонкое. Вот скажем как партизан считать, вроде военные потери, а сдругой стороны федоровский лагерь, уничтоженный в Овручском районе, на который ОУНовцы в 1942 немцев вывели, сплошь еврейские бабы с детишками.

> Вряд ли такое можно назвать "трупами завалили".

"Победить врага, завалив его трупами, также невозможно, как невозможно в боксерском поединке победить противника, заплевав его зубами"@
От Sereda
К Игорь (23.05.2016 11:16:12)
Дата 23.05.2016 11:36:50

Re: Кстати армейские...


Это документированные потери, на которые в архиве МО СССР учётные карточки есть.

Поскольку 19 млн. потерь "мирного населения" при населении оккупированных территорий в 40 млн. - это бред сивой кобылы.

Солдатиков положили. Не меньше 20 млн. Ещё в тылу на "трудовом фронте" от работы по 16 часов без выходных за пайку несколько миллионов загнулись.

>находятся в отношении 1,3 : 1.

> Вряд ли такое можно назвать "трупами завалили".
От Игорь
К Sereda (23.05.2016 11:36:50)
Дата 23.05.2016 12:29:08

Re: Кстати армейские...


>Это документированные потери, на которые в архиве МО СССР учётные карточки есть.

>Поскольку 19 млн. потерь "мирного населения" при населении оккупированных территорий в 40 млн. - это бред сивой кобылы.

>Солдатиков положили. Не меньше 20 млн.

Это ни на чем не основанное заявление,

>Ещё в тылу на "трудовом фронте" от работы по 16 часов без выходных за пайку несколько миллионов загнулись.

>>находятся в отношении 1,3 : 1.
>
>> Вряд ли такое можно назвать "трупами завалили".
От Александр
К Sereda (23.05.2016 01:12:54)
Дата 23.05.2016 01:23:42

Re: "Советский сержант"

>>Зато советский сержант
>
>...потерял 27 млн. человек против 8 млн. у немцев.

Это потому, что советский сержант не проводил геноцид. Думаете сложно было собрать из евреев или там поляков зондеркоманды на манер УПА или Галиции да зачистить хоть 27, хоть 50, хоть 100 миллионов гражданских?

> Хотя воевал с Германией в союзе с Британской империей и США.

Толку от этого "союза", который к войне подключился только чтобы трофеи подобрать, за неделю до того, как советский сержант окончательно сломал восточный фронт Европы.

> СССР не мог не победить. Но победил завалив курам на смех своими трупами пространство от Волги до Эльбы.

Конечно. Польша, тоже "в союзе" могла. И Франция могла. И вся остальная Европа могла. И союзнички в Арденах могли, хотя дело было через год после того, как рухнул восточный фронт немцев и через месяц после того, как советский сержант лишил Германию последней нефти. И только СССР "не мог", когда одирн принял удар Евросоюза, возжелавшего расширяться на восток.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Sereda
К Александр (23.05.2016 01:23:42)
Дата 23.05.2016 02:19:39

Re: "Советский сержант"

>>>Зато советский сержант
>>
>>...потерял 27 млн. человек против 8 млн. у немцев.
>
>Это потому, что советский сержант не проводил геноцид. Думаете сложно было собрать из евреев или там поляков зондеркоманды на манер УПА или Галиции да зачистить хоть 27, хоть 50, хоть 100 миллионов гражданских?

И "зачищали". Изрядная доля погибших - это репрессии против своих же сограждан, обвинённых в "сотрудничестве с оккупантами", террористических методов "партизанщины" прикрывавшейся и подставлявшей мирное население, уничтожения мирного немецкого населения и т.п. У сталинского режима рыльце по локти в пушку.

Да и что-бы там не сочиняли про "зверства оккупантов" дюковы (советские политработники и современные бизнесмены на истории), СССР сам допустил оккупацию своих территорий от Бреста до Волги.

Никто не заставлял сталинские армии драпать теряя подштаники, ктороме вопиющего непрофессионализма командного состава, низкой выучки и отсутствия мотивации у рядовых.


>> Хотя воевал с Германией в союзе с Британской империей и США.
>
>Толку от этого "союза", который к войне подключился только чтобы трофеи подобрать, за неделю до того, как советский сержант окончательно сломал восточный фронт Европы.

Британия обескровила немецкие ВВС и ВМФ ещё в Битве за Англию и ещё в 1940-м году начала бомбардировки территории Германии.

Первый конвой с ленд-лизом для СССР пришёл в Мурманск ещё в августе 1941 года (!!). Советская армия получила чудовищный объём поставок. Меня больше всего поразила цифра по транспортным средствам:

Легковых внедорожников и вездеходов 51 503
Грузовых машин 375 883
Локомотивов 1 981
Армейских ботинок 15 417 000 пар

Триста семьдесят пять тысяч грузовиков (!!!). Да какая ещё армия мира, кроме союзника США, могла рассчитывать на такой уровень моторизации? Три раза обули всю советскую армию.

Запасов продовольствия 4 478 000 тонн

Ещё и по тонне тушёнки на каждого солдата.

Радиолокаторов 445. Вообще без комментариев.



Мало того, США втянули в войну, связали и разгромили Японию, не дав ей открыть второй фронт против СССР.

А когда СССР, несмотря на то, что его заваливали по уши новейшим оборудованием и вооружением, потерял 27 млн. человек и начал истекать кровью подползая к Висле, США и Британия сами высадились на континенте, связав и разгромив немецкие резервы.

Почему немецкая оборона рухнула весной 1945 года? США и британцы выбомбили немецкие заводы синтетического горючего, лишив вермахт остатков мобильности, а потом перенесли удары на транспортную инфраструктуру, вызвав полный коллапс экономики и общества Германии.


Мало?



>> СССР не мог не победить. Но победил завалив курам на смех своими трупами пространство от Волги до Эльбы.
>
>Конечно. Польша, тоже "в союзе" могла. И Франция могла. И вся остальная Европа могла. И союзнички в Арденах могли, хотя дело было через год после того, как рухнул восточный фронт немцев и через месяц после того, как советский сержант лишил Германию последней нефти. И только СССР "не мог", когда одирн принял удар Евросоюза, возжелавшего расширяться на восток.


Союзники в Арденах не допустили ничего даже близко похожего на знаменитые советские "котлы" 1941 года.

Франция не имели многократного превосходства над Германией во всех видах вооружения и мобилизационном потенциале.

За то время, что вермахт разгромил Францию, в СССР немцы заняли территорию, по площади равную нескольким Франциям, хотя советская армия (в отличие от французов) обладала над ним подавляющим превосходством и владела стратегической инициативой.

Но если страной правит бандит, держа револьверы у затылков дураков, иного результата быть не могло.


>-----------------------
> http://tochka-py.ru/
От vld
К Sereda (23.05.2016 02:19:39)
Дата 23.05.2016 13:26:46

Re: "Советский сержант"

>И "зачищали". Изрядная доля погибших - это репрессии против своих же сограждан, обвинённых в "сотрудничестве с оккупантами",

И какая же была эта "часть"?

> террористических методов "партизанщины" прикрывавшейся и подставлявшей мирное население,

Ну да, партизанам следовало подднять лапки кверху и мирно и спокойно дожидаться выполнения пятилетего плана "Ост"? Некоторые, знаете ли "предпочитают помучаться", а не сразу стройными рядами в биореактор. Когда в Житомир входили немцы, они для начала взяли в заложники несколько сотен человек и обещали их расстрелять, если не будут выданы такие-то и такие-то, которые могут представлять опасность для Нового орднунга (по списку, приложенного украинскими патриотами из ОУН(м) ). Многие сдались, тчобы спасти заложников, и были растреляны, отчим мое матери тоже сдался и был расстрелян. Немцы страха иудейска половину заложников все же расстреляли. Также расстреляли в первые же дни несколько десятков членов семей красноармейцев, "отвработников". кого нашли небольшое количество евреев (для систематического решения еврейского вопроса еще не подошло время). Концлагерь "на Красной горке" в Бердичеве был "очищен" через две недели после того, как моя мама из него была освобождена (выкуплена у сребролюбивой охраны, состоявшей из ОУНовских полицаев и словацких расп...дяев), трудоспособных (включая мою бабушку) вывезли на работы в Германию. всех прочих, включая детей, расстреляли. И во всем, конечно, виноваты были партизаны, да. Кстати. занете за что моя бабулка с детьми попала в концлагерь? Она, подставляя и прикрываясь мирным населением, спасала ереев, выводила их к партизанам. Ухохочешься. Знала же, что это нарушение закона, но все равно подставляла себя и соседей, один жиденок даже в погребе сидел, когда оуновские полицаи "малину накрыли".

> уничтожения мирного немецкого населения и т.п.

и сколько науничтожали?

> У сталинского режима рыльце по локти в пушку.

фарисейство это, батенька.

>Да и что-бы там не сочиняли про "зверства оккупантов" дюковы (советские политработники и современные бизнесмены на истории),

Дюков серьезный исследователь. Его сведениям можно доверять.

>СССР сам допустил оккупацию своих территорий от Бреста до Волги.

Разумеется, виноваты, надо был лучше воевать. Это оправдывает немцев?

>Никто не заставлял сталинские армии драпать теряя подштаники, ктороме вопиющего непрофессионализма командного состава, низкой выучки и отсутствия мотивации у рядовых.

"поле ровное - мяч круглый". Кто заставлял драпать французскую армию, подпертую всей мощью Британской империи и численно превосходящую армию Германии?
От geokon
К Sereda (23.05.2016 02:19:39)
Дата 23.05.2016 13:20:19

Например:

ПЯТЫЙ удар. Белорусская операция.

"Девизом операции «Багратион» я бы сделал поговорку «Долг платежом красен». Отплатили немцам именно там, где они нанесли Красной Армии самое тяжелое поражение в 1941 г. Наступление началось в символическую дату – 22 июня. Зеркальное сходство с событиями трехлетней давности подчеркивал и минский котел, в котором «сварились» 100 тысяч гитлеровцев. Помимо минского имели место еще котлы меньших размеров под Брестом, Оршой, Витебском, Могилевом, Бобруйском, Вильнюсом. Две трети авиации противника было уничтожено мощнейшим ударом по аэродромам. Темп продвижения советских войск превосходил ту скорость, с какой немцы наступали в Белоруссии в 1941 г., хотя у нас было лишь 1,5-кратное превосходство в численности войск, советским войскам пришлось прорывать эшелонированную оборону, чего избежали немцы в 41-м.
Поэтому тех наглых либерастов и нациков-..., которые любят порассуждать о том, что коммуняки победили «неправильно» - не умением, а числом, закидывая противника мясом, которое комиссары безжалостно гнали на убой, стимулируя пулеметными очередями заградотрядов, я не без удовольствия макну рожей в парашу: это как же так надо не уметь воевать, чтобы нанести врагу безвозвратные потери более чем в полмиллиона человек, потеряв лишь 178 тысяч."

"Десять сталинских ударов" -
http://kungurov.livejournal.com/
-------------------

А сколько еще котлов и котелков мы знаем.

Вы, Середа, работаете, как магнитфон. Но не все записи у вас есть.

ВОт, например, СССР произвел в ПЯТЬ раз больше автоматов (ППШ+ППС = 6М +0.5М), чем Германия вместе со всей Европой. Но и по самолетам аналогичная статистика есть, и по танкам, и по орудиям, и по боеприпасам.

Вы там бомбежки Берлина в 1940 году англичанами упомянули. Не путаете ли бомбежки Берлина советской дальней авиацией в 1941 году - их немцы "посчитали" английскими.

ТОлько бессовестные люди сравнивают военные потери с потерями гражданского населения.
От vld
К geokon (23.05.2016 13:20:19)
Дата 23.05.2016 13:39:12

Re: Например:

>"Десять сталинских ударов" -
> http://kungurov.livejournal.com/
>-------------------

От тока кунгурова нам не надо. Знаете, купировтаь одного придурка другим придурком - это занчит полтерпеть двойное поражение от придурков.

>А сколько еще котлов и котелков мы знаем.

Разумеется. Как только гансы потеряли стратегическое преимущество, процесс пошел в обратнуюю сторону, и пошли пленные на восток.

>Вы там бомбежки Берлина в 1940 году англичанами упомянули. Не путаете ли бомбежки Берлина советской дальней авиацией в 1941 году - их немцы "посчитали" английскими.

Ну все же британцы в 1940 сбросили на Германию 13000 тонн бомб, кое-кто долетел и до Берлина за год погибло от бомб 200 чел. Вообще же первая бомбардировка Берлина была произведена французским самолетом.

>ТОлько бессовестные люди сравнивают военные потери с потерями гражданского населения.

Вы только что открыли тот факт, что Середа и совесть, как бы это поделикатнее, трудно совместимые понятия? У этого человека слишком здоровые практические инстинкты - с совестью это трудно совмещать :) Да и вообще-то Середа сравнивал не военные потери с потерями гражданского населения. а общедемографические потери (27 млн.) с военными потерями Германии.
От geokon
К vld (23.05.2016 13:39:12)
Дата 24.05.2016 06:19:58

Re: Например:

В общедемографических основные - гражданские. Хотя споры о цифрах идут до сих пор, поскольку есть проблемы и по классификации разного вида потерь. 11 против 27 - это манипуляция для "завалили трупами". Но если учесть смертность наших военнопленных в германском плену, то завалили ямы трупами наших военнопленных как раз немцы.
От Игорь
К Sereda (23.05.2016 02:19:39)
Дата 23.05.2016 11:52:40

Re: "Советский сержант"

>>>>Зато советский сержант
>>>
>>>...потерял 27 млн. человек против 8 млн. у немцев.
>>
>>Это потому, что советский сержант не проводил геноцид. Думаете сложно было собрать из евреев или там поляков зондеркоманды на манер УПА или Галиции да зачистить хоть 27, хоть 50, хоть 100 миллионов гражданских?
>
>И "зачищали". Изрядная доля погибших - это репрессии против своих же сограждан, обвинённых в "сотрудничестве с оккупантами", террористических методов "партизанщины" прикрывавшейся и подставлявшей мирное население, уничтожения мирного немецкого населения и т.п. У сталинского режима рыльце по локти в пушку.

>Да и что-бы там не сочиняли про "зверства оккупантов" дюковы (советские политработники и современные бизнесмены на истории), СССР сам допустил оккупацию своих территорий от Бреста до Волги.

>Никто не заставлял сталинские армии драпать теряя подштаники, ктороме вопиющего непрофессионализма командного состава, низкой выучки и отсутствия мотивации у рядовых.

Может еще СССР сам на себя напал, шизонутый Вы наш?


>>> Хотя воевал с Германией в союзе с Британской империей и США.
>>
>>Толку от этого "союза", который к войне подключился только чтобы трофеи подобрать, за неделю до того, как советский сержант окончательно сломал восточный фронт Европы.
>
>Британия обескровила немецкие ВВС и ВМФ ещё в Битве за Англию и ещё в 1940-м году начала бомбардировки территории Германии.

Интересно, и какие же ВВС воевали с нами-то? Обескровленные Англией, что ли?

>Первый конвой с ленд-лизом для СССР пришёл в Мурманск ещё в августе 1941 года (!!). Советская армия получила чудовищный объём поставок. Меня больше всего поразила цифра по транспортным средствам:

>Легковых внедорожников и вездеходов 51 503
>Грузовых машин 375 883
>Локомотивов 1 981
>Армейских ботинок 15 417 000 пар

>Триста семьдесят пять тысяч грузовиков (!!!). Да какая ещё армия мира, кроме союзника США, могла рассчитывать на такой уровень моторизации?

Согласно данным статистики, на 22 июня 1941 г. в советских вооруженных силах числилось 272 600 автомобилей. Еще 166 300 грузовиков мобилизовали из народного хозяйства в первые недели войны. Ну и естественно во время войны никто не останавливал производство грузовиков. Одних ЗИС-5В произвели 84 тысячи штук.

> Три раза обули всю советскую армию.

Даже и половины армии не обули. В Советскую армию мобилизовали 34 млн. человек за всю войну. И ясно, что мало какие ботинки или сапоги служили по 5 лет. То есть производство военной обуви в СССР было много выше американских поставок.

>Запасов продовольствия 4 478 000 тонн

При том, что урожай зерновых в 1937 году, к примеру, был 83 млн. тонн.

>Ещё и по тонне тушёнки на каждого солдата.

>Радиолокаторов 445. Вообще без комментариев.

И все это "изобилие" невооруженной техники было оплачено СССР, а не просто подарено.


>Мало того, США втянули в войну, связали и разгромили Японию, не дав ей открыть второй фронт против СССР.

Сухопутную японскую армию у границ СССР никто не трогал, кроме самого СССР в 1945 году. И разгоромили Японию за месяц как раз советские войска. А вот американские по три месяца брали маленькие острова в Тихом Океане. Ну и не забудем варварские бомбардировки мирных жителей в Хиросиме, Нагасаки и Токио. В Нагасаки атомной бомбой грохнули 3 тысячи американских же военнопленных.

>А когда СССР, несмотря на то, что его заваливали по уши новейшим оборудованием и вооружением,

каким же вооружением завалили СССР? Что-то его нету в Вашем верхнем списке.

> потерял 27 млн. человек и начал истекать кровью подползая к Висле,

Это Ваше личное сочинение про истечение кровью у Вислы? Может там у Вислы нам кто помог?

>США и Британия сами высадились на континенте, связав и разгромив немецкие резервы.

Они сами попросили Сталина ускорить продвижение, чтобы эти самые "резервы" не разгромили их.

>Почему немецкая оборона рухнула весной 1945 года? США и британцы выбомбили немецкие заводы синтетического горючего, лишив вермахт остатков мобильности, а потом перенесли удары на транспортную инфраструктуру, вызвав полный коллапс экономики и общества Германии.

Варварские бомбардировки Дрездена и других городов вспоминаете? Ну так это военные преступления, а не победы на полях сражений.
Впрочем Германия не сдюжила против СССР пораньше открытия Второго фронта, проиграв все крупные сражения и откатившись к границам СССР.

>Мало?

Конечно мало. А поставок вооружений так вообще мизер.

>>> СССР не мог не победить. Но победил завалив курам на смех своими трупами пространство от Волги до Эльбы.
>>
>>Конечно. Польша, тоже "в союзе" могла. И Франция могла. И вся остальная Европа могла. И союзнички в Арденах могли, хотя дело было через год после того, как рухнул восточный фронт немцев и через месяц после того, как советский сержант лишил Германию последней нефти. И только СССР "не мог", когда одирн принял удар Евросоюза, возжелавшего расширяться на восток.
>

>Союзники в Арденах не допустили ничего даже близко похожего на знаменитые советские "котлы" 1941 года.

Еще бы, когда СССР Германеию практически разгромил к тому времени, и основные силы ее были на Восточном фронте. Впрочем и в такой обстановке союзничков неслабо потрепали.

>Франция не имели многократного превосходства над Германией во всех видах вооружения и мобилизационном потенциале.

Многократного не имели, но имели сопоставимые силы. А в паре с Англией так и превосходящие, чьи войка от Германии просто драпанули как трусы на свой остров.

>За то время, что вермахт разгромил Францию, в СССР немцы заняли территорию, по площади равную нескольким Франциям,

только плотность ее заселения была многократно ниже франзуской.

> хотя советская армия (в отличие от французов) обладала над ним подавляющим превосходством и владела стратегической инициативой.

Когда это она владекла стратегической инициативой в начале войны? А превосходство - оно и сказалось. Германию уже в 41-м обломили так, что мало не показалось.
От Sereda
К Игорь (23.05.2016 11:52:40)
Дата 23.05.2016 12:26:12

Re: "Советский сержант"


> Одних ЗИС-5В произвели 84 тысячи штук.


Это не "84 тыс. "полуторок"" + 166 тыс. "изъятых из народного хозяйства" (которое потом кормила хлебом и тушёнкой Америка) - это 375 000 настоящих тяжёлых студебеккеров. Не считая 250 тыс. лёгких вездеходов, способных буксировать пушки и 2 тыс. локомотивов.

Да вы вообще про ленд-лиз впервые в жизни услышали в цифре.



>> Три раза обули всю советскую армию.
>
> Даже и половины армии не обули. В Советскую армию мобилизовали 34 млн. человек за всю войну. И ясно, что мало какие ботинки или сапоги служили по 5 лет. То есть производство военной обуви в СССР было много выше американских поставок.


Средняя численность советской армии на фронте 4,5 млн.

34 млн. - это призыв за 4 года: сопоставь с цифрами потерь за войну - и прозрей, чудо сибирское.
От Игорь
К Sereda (23.05.2016 12:26:12)
Дата 23.05.2016 12:40:17

Re: "Советский сержант"


>> Одних ЗИС-5В произвели 84 тысячи штук.
>

>Это не "84 тыс. "полуторок""

не полуторок, а трехтонок, грамотей Вы наш. И это только ЗИС-5.

+ 166 тыс. "изъятых из народного хозяйства" (которое потом кормила хлебом и тушёнкой Америка)

4 млн. тонн продоволсьтвия за всю войну - это мизер.

> - это 375 000 настоящих тяжёлых студебеккеров. Не считая 250 тыс. лёгких вездеходов, способных буксировать пушки и 2 тыс. локомотивов.


Chevrolet G7107 грузоподъемностью 1,5 т – самый известный двухосный полноприводный грузовик Ленд-Лиза. Американский 2,5-тонный полноприводный трехосный автомобиль Studebaker US6 – самый знаменитый грузовик Ленд-Лиза. Таков этот Ваш "настоящий тяжелый студебеккер", которых было отнюдь не 375 тысяч - полно врать! - там был целый интернационал автомобилей. А советский ЗИС-5 был 3 тонным.

В 1945 году объем лендлизовских грузовиков составлял треть военного автопарка страны. В 1943 переломном году было намного меньше.

>Да вы вообще про ленд-лиз впервые в жизни услышали в цифре.

Конечно - в музее советской армии был неоднократно. Там про Ленд-Лиз основные цифры на стекндах десятилетиями стояли и стоят.

>>> Три раза обули всю советскую армию.
>>
>> Даже и половины армии не обули. В Советскую армию мобилизовали 34 млн. человек за всю войну. И ясно, что мало какие ботинки или сапоги служили по 5 лет. То есть производство военной обуви в СССР было много выше американских поставок.
>

>Средняя численность советской армии на фронте 4,5 млн.

>34 млн. - это призыв за 4 года: сопоставь с цифрами потерь за войну - и прозрей, чудо сибирское.
От Александр
К Sereda (23.05.2016 02:19:39)
Дата 23.05.2016 04:08:15

Re: "Советский сержант"

>>Это потому, что советский сержант не проводил геноцид. Думаете сложно было собрать из евреев или там поляков зондеркоманды на манер УПА или Галиции да зачистить хоть 27, хоть 50, хоть 100 миллионов гражданских?
>
>И "зачищали". Изрядная доля погибших - это репрессии против своих же сограждан, обвинённых в "сотрудничестве с оккупантами"

Типа УПА и Галичины?

>Да и что-бы там не сочиняли про "зверства оккупантов" дюковы (советские политработники и современные бизнесмены на истории), СССР сам допустил оккупацию своих территорий от Бреста до Волги.

А Германия не сама? Вы сравниваете потери и говорите что это показатель деловых качест сержантов. То есть по-вашему, тержант тем лучше, чем больше людей он убил, не важно кого. Немцы передиби 19 милионов мирных, и это делает их сержантов очень компетентными.

Ну вот в советском плену умерло от ран 10% немецких пленных. В немецком убито 80% советских. Значит ли это что немецкий сержант лучше?

>Никто не заставлял сталинские армии драпать теряя подштаники, ктороме вопиющего непрофессионализма командного состава, низкой выучки и отсутствия мотивации у рядовых.

А немецкие кто-то заставлял драпать еще быстрее советских?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%281944%29#/media/File:194407_abandoned_german_vehicles_belarus_%28revised%29.jpg



>Британия обескровила немецкие ВВС и ВМФ ещё в Битве за Англию и ещё в 1940-м году начала бомбардировки территории Германии.

Британия еще в 40-м пятки смазала, оставив всех союзников, хотя ее никто не заставлял драпать, правда?

>Первый конвой с ленд-лизом для СССР пришёл в Мурманск ещё в августе 1941 года (!!). Советская армия получила чудовищный объём поставок. Меня больше всего поразила цифра по транспортным средствам:

"Чудовищный объем", который в сколько-нибудь заметных количествах начал поступать лишь в 43-м, составлял порядка 12% собственного военного производства. В то время как в Англии американское оружие составляло 75% Но какое это отношение имеет к деловым качествам сержантов?

>Триста семьдесят пять тысяч грузовиков (!!!). Да какая ещё армия мира, кроме союзника США, могла рассчитывать на такой уровень моторизации? Три раза обули всю советскую армию.

Страны оси произвели за войну 594,859 военных грузовиков. А была еще Франция, Чехословакия, которые формально не страны оси.

>Мало того, США втянули в войну, связали и разгромили Японию, не дав ей открыть второй фронт против СССР.

Кто кого, извините, втянул? Но какое отношение это имеет в деловым качествам сержантов?

>А когда СССР, несмотря на то, что его заваливали по уши новейшим оборудованием и вооружением,

"Заваливали", это 12% собственного производства? И 12% - это за всю войну. Большая часть пришлась на период с 1943

> потерял 27 млн.

Снова, дегенератушко, Советская армия потеряла мешье 9 миллионов. За вычетом убитых в плену - столько же, сколько армии гитлеровского евросоюза. Потери гражданского населения на оккупированных территориях ничего не говорят об эффективности сержантов. Они говорят о моральных качествах и целях страны.

>Почему немецкая оборона рухнула весной 1945 года?

Немецкая оборона рухнула летом 1944-го года в ходе опервции Багратион. Рухнула благодаря деловым качествам советских сержантов, а также тому, что СССР производил больше танков, самолетов, орудий и боеприпасов, чем весь гитлеровский евросоюз. В 45-м советские сержанты додавливали европейцев по углам.

> США и британцы

показывали чудеса скорости в Арденах, хотя СССР уже отрезал Германию от нефти и догнать улепетывающих "союзников" европецуам было нелегко.

>Союзники в Арденах не допустили ничего даже близко похожего на знаменитые советские "котлы" 1941 года.

Это потому что в 45-м году в восточную Германию врезались чьи-то танковые клинья, они же отрезали румынскую нефть, так что объехать улепетывающих "союзников" немцам было не на чем. А если вдруг наберут синтетического бензина, Американцы всегда могли позвонить советским партнерам и попросить врезать пораньше да поглубже. А в 1941-м году звони - не звони в Лондон и Вашингтон - ничего кроме пары старых галош не выпросишь.

>Франция не имели многократного превосходства над Германией во всех видах вооружения и мобилизационном потенциале.

Но она имела союзника Англию, и уж вместе они...

>За то время, что вермахт разгромил Францию, в СССР немцы заняли территорию, по площади равную нескольким Франциям, хотя советская армия (в отличие от французов) обладала над ним подавляющим превосходством и владела стратегической инициативой.

Ты бредишь, милок.

>Но если страной правит бандит, держа револьверы у затылков дураков, иного результата быть не могло.

Порошенко имеешь в виду?
------------------------
http://tochka-py.ru/
От Sereda
К Александр (23.05.2016 04:08:15)
Дата 23.05.2016 11:24:35

Re: "Советский сержант"

375 тыс. одних тяжёлых грузовиков. 11,3 млрд. золотых долларов = 140 млрд. долларов (2008 г.).


Эти цифры даже сейчас поражают, когда в развитых странах ВВП на душу превышает 30 тыс. этих долларов. Но для 1940-х это просто невероятные цифры.

Я ещё не упоминаю, что СССР вступил в войну как союзник Гитлера. И был прощён и допущен в ООН в качестве страны-основателя.

СССР не имел ни одного шанса не победить Германию.

Как он это сделал - это позор до скончания времён. Даже сам Сталин не праздновал эту победу, что было тогда понятно всем. Понадобилось, чтобы умерло поколение людей, которые пережили эту войну, чтобы начать "гордиться".


[88K]




Летательных аппаратов 22 150
Танков 12 700
Легковых внедорожников и вездеходов 51 503
Грузовых машин 375 883
Мотоциклов 35 170
Тракторов 8 071
Винтовок 8 218
Автоматического оружия 131 633
Пистолетов 12 997
Взрывчатые вещества: 345 735 тонн
Динамита 70 400 000 фунтов (31 933 тонн)
Толуола 237 400 000 фунтов (107 683 тонн)
Тротила 271 500 000 фунтов (123 150 тонн)
Пороха 127 000 тонн
Детонаторов 903 000
Оборудования зданий $10 910 000
Товарных вагонов 11 155
Локомотивов 1 981
Грузовых судов 90
Противолодочных кораблей 105
Торпед 197
Радиолокаторов 445
Двигателей для кораблей 7784
Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
Машин и оборудования $1 078 965 000
Цветных металлов 802 000 тонн
Нефтепродуктов 2 670 000 тонн
Химикалий 842 000 тонн
Хлопка 106 893 тонн
Кожи 49 860 тонн
Шин 3 786 000
Армейских ботинок 15 417 000 пар
Одеял 1 541 590
Спирта 331 066 л


>>>Это потому, что советский сержант не проводил геноцид. Думаете сложно было собрать из евреев или там поляков зондеркоманды на манер УПА или Галиции да зачистить хоть 27, хоть 50, хоть 100 миллионов гражданских?
>>
>>И "зачищали". Изрядная доля погибших - это репрессии против своих же сограждан, обвинённых в "сотрудничестве с оккупантами"
>
>Типа УПА и Галичины?

>>Да и что-бы там не сочиняли про "зверства оккупантов" дюковы (советские политработники и современные бизнесмены на истории), СССР сам допустил оккупацию своих территорий от Бреста до Волги.
>
>А Германия не сама? Вы сравниваете потери и говорите что это показатель деловых качест сержантов. То есть по-вашему, тержант тем лучше, чем больше людей он убил, не важно кого. Немцы передиби 19 милионов мирных, и это делает их сержантов очень компетентными.

>Ну вот в советском плену умерло от ран 10% немецких пленных. В немецком убито 80% советских. Значит ли это что немецкий сержант лучше?

>>Никто не заставлял сталинские армии драпать теряя подштаники, ктороме вопиющего непрофессионализма командного состава, низкой выучки и отсутствия мотивации у рядовых.
>
>А немецкие кто-то заставлял драпать еще быстрее советских?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%281944%29#/media/File:194407_abandoned_german_vehicles_belarus_%28revised%29.jpg








>>Британия обескровила немецкие ВВС и ВМФ ещё в Битве за Англию и ещё в 1940-м году начала бомбардировки территории Германии.
>
>Британия еще в 40-м пятки смазала, оставив всех союзников, хотя ее никто не заставлял драпать, правда?

>>Первый конвой с ленд-лизом для СССР пришёл в Мурманск ещё в августе 1941 года (!!). Советская армия получила чудовищный объём поставок. Меня больше всего поразила цифра по транспортным средствам:
>
>"Чудовищный объем", который в сколько-нибудь заметных количествах начал поступать лишь в 43-м, составлял порядка 12% собственного военного производства. В то время как в Англии американское оружие составляло 75% Но какое это отношение имеет к деловым качествам сержантов?

>>Триста семьдесят пять тысяч грузовиков (!!!). Да какая ещё армия мира, кроме союзника США, могла рассчитывать на такой уровень моторизации? Три раза обули всю советскую армию.
>
>Страны оси произвели за войну 594,859 военных грузовиков. А была еще Франция, Чехословакия, которые формально не страны оси.

>>Мало того, США втянули в войну, связали и разгромили Японию, не дав ей открыть второй фронт против СССР.
>
>Кто кого, извините, втянул? Но какое отношение это имеет в деловым качествам сержантов?

>>А когда СССР, несмотря на то, что его заваливали по уши новейшим оборудованием и вооружением,
>
>"Заваливали", это 12% собственного производства? И 12% - это за всю войну. Большая часть пришлась на период с 1943

>> потерял 27 млн.
>
>Снова, дегенератушко, Советская армия потеряла мешье 9 миллионов. За вычетом убитых в плену - столько же, сколько армии гитлеровского евросоюза. Потери гражданского населения на оккупированных территориях ничего не говорят об эффективности сержантов. Они говорят о моральных качествах и целях страны.

>>Почему немецкая оборона рухнула весной 1945 года?
>
>Немецкая оборона рухнула летом 1944-го года в ходе опервции Багратион. Рухнула благодаря деловым качествам советских сержантов, а также тому, что СССР производил больше танков, самолетов, орудий и боеприпасов, чем весь гитлеровский евросоюз. В 45-м советские сержанты додавливали европейцев по углам.

>> США и британцы
>
>показывали чудеса скорости в Арденах, хотя СССР уже отрезал Германию от нефти и догнать улепетывающих "союзников" европецуам было нелегко.

>>Союзники в Арденах не допустили ничего даже близко похожего на знаменитые советские "котлы" 1941 года.
>
>Это потому что в 45-м году в восточную Германию врезались чьи-то танковые клинья, они же отрезали румынскую нефть, так что объехать улепетывающих "союзников" немцам было не на чем. А если вдруг наберут синтетического бензина, Американцы всегда могли позвонить советским партнерам и попросить врезать пораньше да поглубже. А в 1941-м году звони - не звони в Лондон и Вашингтон - ничего кроме пары старых галош не выпросишь.

>>Франция не имели многократного превосходства над Германией во всех видах вооружения и мобилизационном потенциале.
>
>Но она имела союзника Англию, и уж вместе они...

>>За то время, что вермахт разгромил Францию, в СССР немцы заняли территорию, по площади равную нескольким Франциям, хотя советская армия (в отличие от французов) обладала над ним подавляющим превосходством и владела стратегической инициативой.
>
>Ты бредишь, милок.

>>Но если страной правит бандит, держа револьверы у затылков дураков, иного результата быть не могло.
>
>Порошенко имеешь в виду?
>------------------------
> http://tochka-py.ru/


От Игорь
К Sereda (23.05.2016 11:24:35)
Дата 23.05.2016 12:04:07

Re: "Советский сержант"

>375 тыс. одних тяжёлых грузовиков. 11,3 млрд. золотых долларов = 140 млрд. долларов (2008 г.).


>Эти цифры даже сейчас поражают, когда в развитых странах ВВП на душу превышает 30 тыс. этих долларов. Но для 1940-х это просто невероятные цифры.

>Я ещё не упоминаю, что СССР вступил в войну как союзник Гитлера. И был прощён и допущен в ООН в качестве страны-основателя.

>СССР не имел ни одного шанса не победить Германию.

>Как он это сделал - это позор до скончания времён. Даже сам Сталин не праздновал эту победу, что было тогда понятно всем. Понадобилось, чтобы умерло поколение людей, которые пережили эту войну, чтобы начать "гордиться".

>
>[88K]



>Летательных аппаратов 22 150
>Танков 12 700
>Легковых внедорожников и вездеходов 51 503
>Грузовых машин 375 883
>Мотоциклов 35 170
>Тракторов 8 071
>Винтовок 8 218
>Автоматического оружия 131 633
>Пистолетов 12 997
>Взрывчатые вещества: 345 735 тонн
>Динамита 70 400 000 фунтов (31 933 тонн)
>Толуола 237 400 000 фунтов (107 683 тонн)
>Тротила 271 500 000 фунтов (123 150 тонн)
>Пороха 127 000 тонн
>Детонаторов 903 000
>Оборудования зданий $10 910 000
>Товарных вагонов 11 155
>Локомотивов 1 981
>Грузовых судов 90
>Противолодочных кораблей 105
>Торпед 197
>Радиолокаторов 445
>Двигателей для кораблей 7784
>Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
>Машин и оборудования $1 078 965 000
>Цветных металлов 802 000 тонн
>Нефтепродуктов 2 670 000 тонн
>Химикалий 842 000 тонн
>Хлопка 106 893 тонн
>Кожи 49 860 тонн
>Шин 3 786 000
>Армейских ботинок 15 417 000 пар
>Одеял 1 541 590
>Спирта 331 066 л


И это все лишь малая часть советскеого военного производства. Так СССР во время войны произвел 30 тысячи единиц легкой бронетехники, 62 тысячи единиц средней бронетехники, 14 тысяч единиц тяжелой бронетехники. По танкам в аккурат только 12% и выходит.

>>>>Это потому, что советский сержант не проводил геноцид. Думаете сложно было собрать из евреев или там поляков зондеркоманды на манер УПА или Галиции да зачистить хоть 27, хоть 50, хоть 100 миллионов гражданских?
>>>
>>>И "зачищали". Изрядная доля погибших - это репрессии против своих же сограждан, обвинённых в "сотрудничестве с оккупантами"
>>
>>Типа УПА и Галичины?
>
>>>Да и что-бы там не сочиняли про "зверства оккупантов" дюковы (советские политработники и современные бизнесмены на истории), СССР сам допустил оккупацию своих территорий от Бреста до Волги.
>>
>>А Германия не сама? Вы сравниваете потери и говорите что это показатель деловых качест сержантов. То есть по-вашему, тержант тем лучше, чем больше людей он убил, не важно кого. Немцы передиби 19 милионов мирных, и это делает их сержантов очень компетентными.
>
>>Ну вот в советском плену умерло от ран 10% немецких пленных. В немецком убито 80% советских. Значит ли это что немецкий сержант лучше?
>
>>>Никто не заставлял сталинские армии драпать теряя подштаники, ктороме вопиющего непрофессионализма командного состава, низкой выучки и отсутствия мотивации у рядовых.
>>
>>А немецкие кто-то заставлял драпать еще быстрее советских?
>
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%281944%29#/media/File:194407_abandoned_german_vehicles_belarus_%28revised%29.jpg









>>>Британия обескровила немецкие ВВС и ВМФ ещё в Битве за Англию и ещё в 1940-м году начала бомбардировки территории Германии.
>>
>>Британия еще в 40-м пятки смазала, оставив всех союзников, хотя ее никто не заставлял драпать, правда?
>
>>>Первый конвой с ленд-лизом для СССР пришёл в Мурманск ещё в августе 1941 года (!!). Советская армия получила чудовищный объём поставок. Меня больше всего поразила цифра по транспортным средствам:
>>
>>"Чудовищный объем", который в сколько-нибудь заметных количествах начал поступать лишь в 43-м, составлял порядка 12% собственного военного производства. В то время как в Англии американское оружие составляло 75% Но какое это отношение имеет к деловым качествам сержантов?
>
>>>Триста семьдесят пять тысяч грузовиков (!!!). Да какая ещё армия мира, кроме союзника США, могла рассчитывать на такой уровень моторизации? Три раза обули всю советскую армию.
>>
>>Страны оси произвели за войну 594,859 военных грузовиков. А была еще Франция, Чехословакия, которые формально не страны оси.
>
>>>Мало того, США втянули в войну, связали и разгромили Японию, не дав ей открыть второй фронт против СССР.
>>
>>Кто кого, извините, втянул? Но какое отношение это имеет в деловым качествам сержантов?
>
>>>А когда СССР, несмотря на то, что его заваливали по уши новейшим оборудованием и вооружением,
>>
>>"Заваливали", это 12% собственного производства? И 12% - это за всю войну. Большая часть пришлась на период с 1943
>
>>> потерял 27 млн.
>>
>>Снова, дегенератушко, Советская армия потеряла мешье 9 миллионов. За вычетом убитых в плену - столько же, сколько армии гитлеровского евросоюза. Потери гражданского населения на оккупированных территориях ничего не говорят об эффективности сержантов. Они говорят о моральных качествах и целях страны.
>
>>>Почему немецкая оборона рухнула весной 1945 года?
>>
>>Немецкая оборона рухнула летом 1944-го года в ходе опервции Багратион. Рухнула благодаря деловым качествам советских сержантов, а также тому, что СССР производил больше танков, самолетов, орудий и боеприпасов, чем весь гитлеровский евросоюз. В 45-м советские сержанты додавливали европейцев по углам.
>
>>> США и британцы
>>
>>показывали чудеса скорости в Арденах, хотя СССР уже отрезал Германию от нефти и догнать улепетывающих "союзников" европецуам было нелегко.
>
>>>Союзники в Арденах не допустили ничего даже близко похожего на знаменитые советские "котлы" 1941 года.
>>
>>Это потому что в 45-м году в восточную Германию врезались чьи-то танковые клинья, они же отрезали румынскую нефть, так что объехать улепетывающих "союзников" немцам было не на чем. А если вдруг наберут синтетического бензина, Американцы всегда могли позвонить советским партнерам и попросить врезать пораньше да поглубже. А в 1941-м году звони - не звони в Лондон и Вашингтон - ничего кроме пары старых галош не выпросишь.
>
>>>Франция не имели многократного превосходства над Германией во всех видах вооружения и мобилизационном потенциале.
>>
>>Но она имела союзника Англию, и уж вместе они...
>
>>>За то время, что вермахт разгромил Францию, в СССР немцы заняли территорию, по площади равную нескольким Франциям, хотя советская армия (в отличие от французов) обладала над ним подавляющим превосходством и владела стратегической инициативой.
>>
>>Ты бредишь, милок.
>
>>>Но если страной правит бандит, держа револьверы у затылков дураков, иного результата быть не могло.
>>
>>Порошенко имеешь в виду?
>>------------------------
>> http://tochka-py.ru/
>

От Sereda
К Игорь (23.05.2016 12:04:07)
Дата 23.05.2016 12:14:54

Re: "Советский сержант"

>>375 тыс. одних тяжёлых грузовиков. 11,3 млрд. золотых долларов = 140 млрд. долларов (2008 г.).
>

>>Эти цифры даже сейчас поражают, когда в развитых странах ВВП на душу превышает 30 тыс. этих долларов. Но для 1940-х это просто невероятные цифры.
>
>>Я ещё не упоминаю, что СССР вступил в войну как союзник Гитлера. И был прощён и допущен в ООН в качестве страны-основателя.
>
>>СССР не имел ни одного шанса не победить Германию.
>
>>Как он это сделал - это позор до скончания времён. Даже сам Сталин не праздновал эту победу, что было тогда понятно всем. Понадобилось, чтобы умерло поколение людей, которые пережили эту войну, чтобы начать "гордиться".
>
>>
>>[88K]
>


>>Летательных аппаратов 22 150
>>Танков 12 700
>>Легковых внедорожников и вездеходов 51 503
>>Грузовых машин 375 883
>>Мотоциклов 35 170
>>Тракторов 8 071
>>Винтовок 8 218
>>Автоматического оружия 131 633
>>Пистолетов 12 997
>>Взрывчатые вещества: 345 735 тонн
>>Динамита 70 400 000 фунтов (31 933 тонн)
>>Толуола 237 400 000 фунтов (107 683 тонн)
>>Тротила 271 500 000 фунтов (123 150 тонн)
>>Пороха 127 000 тонн
>>Детонаторов 903 000
>>Оборудования зданий $10 910 000
>>Товарных вагонов 11 155
>>Локомотивов 1 981
>>Грузовых судов 90
>>Противолодочных кораблей 105
>>Торпед 197
>>Радиолокаторов 445
>>Двигателей для кораблей 7784
>>Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
>>Машин и оборудования $1 078 965 000
>>Цветных металлов 802 000 тонн
>>Нефтепродуктов 2 670 000 тонн
>>Химикалий 842 000 тонн
>>Хлопка 106 893 тонн
>>Кожи 49 860 тонн
>>Шин 3 786 000
>>Армейских ботинок 15 417 000 пар
>>Одеял 1 541 590
>>Спирта 331 066 л
>

>И это все лишь малая часть советскеого военного производства. Так СССР во время войны произвел 30 тысячи единиц легкой бронетехники, 62 тысячи единиц средней бронетехники, 14 тысяч единиц тяжелой бронетехники.


И при этом потерял 27 000 000 - ДВАДЦАТЬ СЕМЬ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК !


>По танкам в аккурат только 12% и выходит.






>>>>>Это потому, что советский сержант не проводил геноцид. Думаете сложно было собрать из евреев или там поляков зондеркоманды на манер УПА или Галиции да зачистить хоть 27, хоть 50, хоть 100 миллионов гражданских?
>>>>
>>>>И "зачищали". Изрядная доля погибших - это репрессии против своих же сограждан, обвинённых в "сотрудничестве с оккупантами"
>>>
>>>Типа УПА и Галичины?
>>
>>>>Да и что-бы там не сочиняли про "зверства оккупантов" дюковы (советские политработники и современные бизнесмены на истории), СССР сам допустил оккупацию своих территорий от Бреста до Волги.
>>>
>>>А Германия не сама? Вы сравниваете потери и говорите что это показатель деловых качест сержантов. То есть по-вашему, тержант тем лучше, чем больше людей он убил, не важно кого. Немцы передиби 19 милионов мирных, и это делает их сержантов очень компетентными.
>>
>>>Ну вот в советском плену умерло от ран 10% немецких пленных. В немецком убито 80% советских. Значит ли это что немецкий сержант лучше?
>>
>>>>Никто не заставлял сталинские армии драпать теряя подштаники, ктороме вопиющего непрофессионализма командного состава, низкой выучки и отсутствия мотивации у рядовых.
>>>
>>>А немецкие кто-то заставлял драпать еще быстрее советских?
>>
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%281944%29#/media/File:194407_abandoned_german_vehicles_belarus_%28revised%29.jpg



>






>>>>Британия обескровила немецкие ВВС и ВМФ ещё в Битве за Англию и ещё в 1940-м году начала бомбардировки территории Германии.
>>>
>>>Британия еще в 40-м пятки смазала, оставив всех союзников, хотя ее никто не заставлял драпать, правда?
>>
>>>>Первый конвой с ленд-лизом для СССР пришёл в Мурманск ещё в августе 1941 года (!!). Советская армия получила чудовищный объём поставок. Меня больше всего поразила цифра по транспортным средствам:
>>>
>>>"Чудовищный объем", который в сколько-нибудь заметных количествах начал поступать лишь в 43-м, составлял порядка 12% собственного военного производства. В то время как в Англии американское оружие составляло 75% Но какое это отношение имеет к деловым качествам сержантов?
>>
>>>>Триста семьдесят пять тысяч грузовиков (!!!). Да какая ещё армия мира, кроме союзника США, могла рассчитывать на такой уровень моторизации? Три раза обули всю советскую армию.
>>>
>>>Страны оси произвели за войну 594,859 военных грузовиков. А была еще Франция, Чехословакия, которые формально не страны оси.
>>
>>>>Мало того, США втянули в войну, связали и разгромили Японию, не дав ей открыть второй фронт против СССР.
>>>
>>>Кто кого, извините, втянул? Но какое отношение это имеет в деловым качествам сержантов?
>>
>>>>А когда СССР, несмотря на то, что его заваливали по уши новейшим оборудованием и вооружением,
>>>
>>>"Заваливали", это 12% собственного производства? И 12% - это за всю войну. Большая часть пришлась на период с 1943
>>
>>>> потерял 27 млн.
>>>
>>>Снова, дегенератушко, Советская армия потеряла мешье 9 миллионов. За вычетом убитых в плену - столько же, сколько армии гитлеровского евросоюза. Потери гражданского населения на оккупированных территориях ничего не говорят об эффективности сержантов. Они говорят о моральных качествах и целях страны.
>>
>>>>Почему немецкая оборона рухнула весной 1945 года?
>>>
>>>Немецкая оборона рухнула летом 1944-го года в ходе опервции Багратион. Рухнула благодаря деловым качествам советских сержантов, а также тому, что СССР производил больше танков, самолетов, орудий и боеприпасов, чем весь гитлеровский евросоюз. В 45-м советские сержанты додавливали европейцев по углам.
>>
>>>> США и британцы
>>>
>>>показывали чудеса скорости в Арденах, хотя СССР уже отрезал Германию от нефти и догнать улепетывающих "союзников" европецуам было нелегко.
>>
>>>>Союзники в Арденах не допустили ничего даже близко похожего на знаменитые советские "котлы" 1941 года.
>>>
>>>Это потому что в 45-м году в восточную Германию врезались чьи-то танковые клинья, они же отрезали румынскую нефть, так что объехать улепетывающих "союзников" немцам было не на чем. А если вдруг наберут синтетического бензина, Американцы всегда могли позвонить советским партнерам и попросить врезать пораньше да поглубже. А в 1941-м году звони - не звони в Лондон и Вашингтон - ничего кроме пары старых галош не выпросишь.
>>
>>>>Франция не имели многократного превосходства над Германией во всех видах вооружения и мобилизационном потенциале.
>>>
>>>Но она имела союзника Англию, и уж вместе они...
>>
>>>>За то время, что вермахт разгромил Францию, в СССР немцы заняли территорию, по площади равную нескольким Франциям, хотя советская армия (в отличие от французов) обладала над ним подавляющим превосходством и владела стратегической инициативой.
>>>
>>>Ты бредишь, милок.
>>
>>>>Но если страной правит бандит, держа револьверы у затылков дураков, иного результата быть не могло.
>>>
>>>Порошенко имеешь в виду?
>>>------------------------
>>> http://tochka-py.ru/
>>
>
От Игорь
К Sereda (23.05.2016 12:14:54)
Дата 23.05.2016 12:41:59

Re: "Советский сержант"

>>>375 тыс. одних тяжёлых грузовиков. 11,3 млрд. золотых долларов = 140 млрд. долларов (2008 г.).
>>
>
>>>Эти цифры даже сейчас поражают, когда в развитых странах ВВП на душу превышает 30 тыс. этих долларов. Но для 1940-х это просто невероятные цифры.
>>
>>>Я ещё не упоминаю, что СССР вступил в войну как союзник Гитлера. И был прощён и допущен в ООН в качестве страны-основателя.
>>
>>>СССР не имел ни одного шанса не победить Германию.
>>
>>>Как он это сделал - это позор до скончания времён. Даже сам Сталин не праздновал эту победу, что было тогда понятно всем. Понадобилось, чтобы умерло поколение людей, которые пережили эту войну, чтобы начать "гордиться".
>>
>>>
>>>[88K]
>>
>

>>>Летательных аппаратов 22 150
>>>Танков 12 700
>>>Легковых внедорожников и вездеходов 51 503
>>>Грузовых машин 375 883
>>>Мотоциклов 35 170
>>>Тракторов 8 071
>>>Винтовок 8 218
>>>Автоматического оружия 131 633
>>>Пистолетов 12 997
>>>Взрывчатые вещества: 345 735 тонн
>>>Динамита 70 400 000 фунтов (31 933 тонн)
>>>Толуола 237 400 000 фунтов (107 683 тонн)
>>>Тротила 271 500 000 фунтов (123 150 тонн)
>>>Пороха 127 000 тонн
>>>Детонаторов 903 000
>>>Оборудования зданий $10 910 000
>>>Товарных вагонов 11 155
>>>Локомотивов 1 981
>>>Грузовых судов 90
>>>Противолодочных кораблей 105
>>>Торпед 197
>>>Радиолокаторов 445
>>>Двигателей для кораблей 7784
>>>Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
>>>Машин и оборудования $1 078 965 000
>>>Цветных металлов 802 000 тонн
>>>Нефтепродуктов 2 670 000 тонн
>>>Химикалий 842 000 тонн
>>>Хлопка 106 893 тонн
>>>Кожи 49 860 тонн
>>>Шин 3 786 000
>>>Армейских ботинок 15 417 000 пар
>>>Одеял 1 541 590
>>>Спирта 331 066 л
>>
>
>>И это все лишь малая часть советскеого военного производства. Так СССР во время войны произвел 30 тысячи единиц легкой бронетехники, 62 тысячи единиц средней бронетехники, 14 тысяч единиц тяжелой бронетехники.
>

>И при этом потерял 27 000 000 - ДВАДЦАТЬ СЕМЬ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК !

Вам уже про это ответили. Ну плохие люди на Западе были и есть. Жестокие и беспощадные к мирному населению и к военнопленным.


>>По танкам в аккурат только 12% и выходит.
>





>>>>>>Это потому, что советский сержант не проводил геноцид. Думаете сложно было собрать из евреев или там поляков зондеркоманды на манер УПА или Галиции да зачистить хоть 27, хоть 50, хоть 100 миллионов гражданских?
>>>>>
>>>>>И "зачищали". Изрядная доля погибших - это репрессии против своих же сограждан, обвинённых в "сотрудничестве с оккупантами"
>>>>
>>>>Типа УПА и Галичины?
>>>
>>>>>Да и что-бы там не сочиняли про "зверства оккупантов" дюковы (советские политработники и современные бизнесмены на истории), СССР сам допустил оккупацию своих территорий от Бреста до Волги.
>>>>
>>>>А Германия не сама? Вы сравниваете потери и говорите что это показатель деловых качест сержантов. То есть по-вашему, тержант тем лучше, чем больше людей он убил, не важно кого. Немцы передиби 19 милионов мирных, и это делает их сержантов очень компетентными.
>>>
>>>>Ну вот в советском плену умерло от ран 10% немецких пленных. В немецком убито 80% советских. Значит ли это что немецкий сержант лучше?
>>>
>>>>>Никто не заставлял сталинские армии драпать теряя подштаники, ктороме вопиющего непрофессионализма командного состава, низкой выучки и отсутствия мотивации у рядовых.
>>>>
>>>>А немецкие кто-то заставлял драпать еще быстрее советских?
>>>
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%281944%29#/media/File:194407_abandoned_german_vehicles_belarus_%28revised%29.jpg



>
>>
>





>>>>>Британия обескровила немецкие ВВС и ВМФ ещё в Битве за Англию и ещё в 1940-м году начала бомбардировки территории Германии.
>>>>
>>>>Британия еще в 40-м пятки смазала, оставив всех союзников, хотя ее никто не заставлял драпать, правда?
>>>
>>>>>Первый конвой с ленд-лизом для СССР пришёл в Мурманск ещё в августе 1941 года (!!). Советская армия получила чудовищный объём поставок. Меня больше всего поразила цифра по транспортным средствам:
>>>>
>>>>"Чудовищный объем", который в сколько-нибудь заметных количествах начал поступать лишь в 43-м, составлял порядка 12% собственного военного производства. В то время как в Англии американское оружие составляло 75% Но какое это отношение имеет к деловым качествам сержантов?
>>>
>>>>>Триста семьдесят пять тысяч грузовиков (!!!). Да какая ещё армия мира, кроме союзника США, могла рассчитывать на такой уровень моторизации? Три раза обули всю советскую армию.
>>>>
>>>>Страны оси произвели за войну 594,859 военных грузовиков. А была еще Франция, Чехословакия, которые формально не страны оси.
>>>
>>>>>Мало того, США втянули в войну, связали и разгромили Японию, не дав ей открыть второй фронт против СССР.
>>>>
>>>>Кто кого, извините, втянул? Но какое отношение это имеет в деловым качествам сержантов?
>>>
>>>>>А когда СССР, несмотря на то, что его заваливали по уши новейшим оборудованием и вооружением,
>>>>
>>>>"Заваливали", это 12% собственного производства? И 12% - это за всю войну. Большая часть пришлась на период с 1943
>>>
>>>>> потерял 27 млн.
>>>>
>>>>Снова, дегенератушко, Советская армия потеряла мешье 9 миллионов. За вычетом убитых в плену - столько же, сколько армии гитлеровского евросоюза. Потери гражданского населения на оккупированных территориях ничего не говорят об эффективности сержантов. Они говорят о моральных качествах и целях страны.
>>>
>>>>>Почему немецкая оборона рухнула весной 1945 года?
>>>>
>>>>Немецкая оборона рухнула летом 1944-го года в ходе опервции Багратион. Рухнула благодаря деловым качествам советских сержантов, а также тому, что СССР производил больше танков, самолетов, орудий и боеприпасов, чем весь гитлеровский евросоюз. В 45-м советские сержанты додавливали европейцев по углам.
>>>
>>>>> США и британцы
>>>>
>>>>показывали чудеса скорости в Арденах, хотя СССР уже отрезал Германию от нефти и догнать улепетывающих "союзников" европецуам было нелегко.
>>>
>>>>>Союзники в Арденах не допустили ничего даже близко похожего на знаменитые советские "котлы" 1941 года.
>>>>
>>>>Это потому что в 45-м году в восточную Германию врезались чьи-то танковые клинья, они же отрезали румынскую нефть, так что объехать улепетывающих "союзников" немцам было не на чем. А если вдруг наберут синтетического бензина, Американцы всегда могли позвонить советским партнерам и попросить врезать пораньше да поглубже. А в 1941-м году звони - не звони в Лондон и Вашингтон - ничего кроме пары старых галош не выпросишь.
>>>
>>>>>Франция не имели многократного превосходства над Германией во всех видах вооружения и мобилизационном потенциале.
>>>>
>>>>Но она имела союзника Англию, и уж вместе они...
>>>
>>>>>За то время, что вермахт разгромил Францию, в СССР немцы заняли территорию, по площади равную нескольким Франциям, хотя советская армия (в отличие от французов) обладала над ним подавляющим превосходством и владела стратегической инициативой.
>>>>
>>>>Ты бредишь, милок.
>>>
>>>>>Но если страной правит бандит, держа револьверы у затылков дураков, иного результата быть не могло.
>>>>
>>>>Порошенко имеешь в виду?
>>>>------------------------
>>>> http://tochka-py.ru/
>>>
>>
От Sereda
К Игорь (23.05.2016 12:41:59)
Дата 30.05.2016 15:13:35

Зомби (-)
От Ikut
К Александр (23.05.2016 04:08:15)
Дата 23.05.2016 08:13:58

Резун (псевдоним Суворов) написал столько дезы, что Середа ей форум завалит

Нужно ли нам читать все это? На ВИФе все давно разобрали.
От vld
К Ikut (23.05.2016 08:13:58)
Дата 23.05.2016 13:08:47

Re: Резун (псевдоним...

>Нужно ли нам читать все это? На ВИФе все давно разобрали.

Марь Иванна только на 60 году открыла для себя прокладки с крылышками . Сердеа до книжек про ВОВ добрался. и сейчас будет жечь глаголом по мере прочтения.
От Sereda
К Ikut (23.05.2016 08:13:58)
Дата 23.05.2016 11:42:19

Суд России постановил уничтожить ноутбук и мышку за посты против Путина


Какой смысл с вами (гражданами РФ) об этом говорить, если вы под статьёй ходите, и вас за любое неосторожное слово как минимум лишат средств сетевого общения?

По-сути, наше с вами общение - это последние проблески перед вашим погружением в КНДР.

---------------------------


Суд России постановил уничтожить ноутбук и мышку за посты против Путина

20 Февраля 2016, 11:49

В РФ осудили женщину, выступавшую против войны на Донбассе Екатерина Вологженинова e1.ru

Российский суд постановил уничтожить ноутбук и компьютерную мышь, которыми пользовалась мать-одиночка из Екатеринбурга Екатерина Вологженинова, которую осудили за перепост антипутинской картинки в соцсети.

47-летнюю Вологженинову осудили к 320 часам общественных работа за публикацию проукраинских постов летом 2014 года. Всего женщина сделала 127 записей. Обязательные работы жительница Екатеринбурга будет выполнять по четыре часа в день после работы, передает «Сноб». Помимо прочего, Вологженинова опубликовала карикатуру на мужчину, похожего на президента России Владимира Путина, картинку с изображением украинской активистки и записи о российских войсках на Донбассе. Она разместила ссылки на видеоматериалы «Яхта Путина», фильм о Майдане «Зима, которая нас изменила» и ток-шоу украинского телевидения «Храбрые сердца». Вологженинова также была подписана на сообщества «Украинской народной самообороны» и «Русского правого сектора».

Против женщины было возбуждено дело по статье 282 Уголовного кодекса (возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства). По мнению следствия, посты Вологжениновой оскорбляли и унижали россиян. В суде прокуроры отдельно отметили, что после начала войны в Украине Вологженинова начала изучать украинский язык. Следователи добавили, что подсудимая осуждала политику российских властей на Украине. Напомним, ранее украинский политолог Тарас Березовец высказал мнение, что Путин не собирается останавливаться на достигнутом. Единственный сдерживающий механизм - это НАТО. «Если бы не членство в НАТО, Россия бы уже давно была в Эстонии», — добавил он.

http://nr2.com.ua/News/world_and_russia/Sud-Rossii-postanovil-unichtozhit-noutbuk-i-myshku-za-posty-protiv-Putina-116422.html
© HP2


>Нужно ли нам читать все это? На ВИФе все давно разобрали.
От Sereda
К Ikut (23.05.2016 08:13:58)
Дата 23.05.2016 11:10:45

Какой там "Резун"

>Нужно ли нам читать все это? На ВИФе все давно разобрали.

Читайте, если "вышки баллистической защиты" навык чтения не отбили.


Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны (1941-1945 гг.).
Статистический сборник ? 1 (22 июня 1941 г.)
Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru
Издание: Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны (1941-1945 гг.). Статистический сборник ? 1 (22 июня 1941 г.). - М.: ИВИ МО РФ, 1994.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/enc/statsbornik1/index.html
Дополнительная обработка: Hoaxer (hoaxer@mail.ru)

Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны (1941-1945 гг.). Статистический сборник ? 1 (22 июня 1941 г.). - М.: ИВИ МО РФ, 1994. - Тираж 25 экз.