Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : С.Г.Кара-Мурза. Странный феномен, к которому привыкли

От	И.Т.
К	All
Дата	05.04.2016 00:21:48
Рубрики	Прочее; Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

С.Г.Кара-Мурза. Странный феномен, к которому привыкли

С.Г.Кара-Мурза.

Странный феномен, к которому привыкли

http://sg-karamurza.livejournal.com/228417.html

Теперь в системе образования измеряют ее валовой продукт в «компетенциях». Это, как считает начальство, повышает образовательный уровень российской нации. Однако эмпирически наблюдаются все новые патологии. Я за эти дни побывал на двух секциях Московского экономического форума и сидел на госэкзамене в МГУ (уже в третий раз). На МЭФ выступали самые компетентные экономисты и пр., но в большинстве выступлений удивляли странные разрывы в самой примитивной логике. Как будто инопланетяне прилетели и делают доклады об экономике неведомых нам планетах. Невозможно поверить, что это они нарочно. Что произошло?
Тогда же, 6 марта 2016 г. министр сельского хозяйства в интервью НТВ заявил: «Мы делаем ставку на фермерское движение. И я считаю, что это настоящее и будущее АПК России. И мы видим, как фермерские хозяйства, семейные фермы во многом как раз этот рост и обеспечивают. Фермеры дают 10% от товарной продукции. Это только начало… Я уверен, с каждым годом они будут прибавлять».
Он даже сделал прогноз о соотношении производства между «крупными холдингами, крупными комплексами» и фермерами: «примерно доля будет 70 на 30, может быть, 60 на 40».
Скорее всего, эти расчеты и прогнозы сделали экономисты министерства, а не сам министр. Но не сказано, какие индикаторы использовали и по каким критериям сделали вывод, что надо «делать ставку на фермерское движение»? Пока что из данных Росстата видно, что фермерский сектор достиг потолка своих возможности, и «делать ставку на фермерское движение» – утопия.
Простым и прозрачным индикатором может служить величина посевных площадей, на которой сельскохозяйственные организации, в которые были преобразованы прежние колхозы и совхозы, и фермеры производят одинаковое количество валовой сельскохозяйственной продукции. За единицу этого количества можно взять 1% совокупного валового продукта всех категорий хозяйств.
Например, в 2010 г. организации использовали посевную площадь размером 56 млн га, и с этой площади получили 44,5% всей продукции сельского хозяйства России. А фермеры в том году использовали 15,6 млн га посевной площади и получили 7,2% всей продукции сельского хозяйства. Таким образом, организации для производства 1% валовой продукции использовали 1,26 га посевной площади, а фермеры – 2,17 га. Эффективность использования земли (посевной площади) у сельскохозяйственных организаций была в 1,72 раза выше, чем у фермеров.
И после этого улучшений у фермеров не произошло. В 2014 г. организации с 55,3 млн га получили 49,5% продукции сельского хозяйства России, а фермеры с 19,73 млн га получили 10% продукции. То есть, эффективность использования земли (посевной площади) организациями была в 1,76 раза выше. Есть графики с 1992 по 2014 гг., лень их вставлять, и по двум точкам видно.
При этом фермеры в основном специализируются на производстве зерна, это менее трудоемкая и более рентабельная подотрасль, чем выполнять цикл производства кормовых культур и животноводства.
Начало фермерству было положено в 1992 г., стабильное производство было налажено к 1995 г. С тех пор тренд не меняется – колхозы и совхозы, пережившие разрушительные трансформации в ОАО и другие «организации», – используют землю гораздо более эффективно, чем фермерские хозяйства.
Зачем «делать ставку» на уклад, который за 24 года не встал на ноги, хотя получил значительную долю ресурсов, изъятых у колхозов и совхозов. Зачем это противопоставление элементов одной системы, вместо того, чтобы искать кооперативный эффект?
Но это привожу как пример, а главная тревога в том, что студенты, проучившиеся в МГУ 5 лет (а теперь 4 года) – отличники и со всеми «компетенциями» – отвечают на простые вопросы с разрывами логики того же типа, как у министра сельского хозяйства. Многие студенты прекрасно отвечают на вопрос билета, поражаешься их памяти и риторике. Но спросишь: как эти прекрасные концепции воплощаются в реальности – в данный период и в тех местах, которые нам все время показывают по телевидению? Полный ступор. Невозможно это объяснить – они все это знают, в принципе могут набрать десяток вариантов и эпизодов. Нет, не могут ничего выдавить – произошел разрыв между «теоретическим» знанием и здравым смыслом или обыденным опытом.
Тут не они виноваты и не преподаватели. Как будто с неба кто-то каким-то пыльным мешком нас треснул по головам. Я читал у одного философа, что такие разрывы и пр. возникали, когда у населения пропадал привычный «образ будущего».
Вот феномен!

18 комментариев or Оставить комментарий

От	K
К	И.Т. (05.04.2016 00:21:48)
Дата	10.04.2016 07:30:46

Как писал Достоевский в Дневниках –

– из-за отсутствия настоящих лучших, или из-за их неприглядного вида, выбирают условно лучших, которых власти и приказывают уважать. Где-то так писал Федор Михайлович, он стебался на эту тему более ста лет назад. Что такое «эксперт»? Это условно лучший, созданный таковым пропагандой, попытки народа узнать и формализировать опыт экспертов всегда натыкаются на стену молчания явно заговора.

Тот же прием применён в созданной Ротшильдами сети рейтинговых агентств (так утверждает западная пресса, пять самых крупных - папины), которые ни за что не отвечают, но выставляя рейтинги даже государствам (Украине выставляют. . . высокие рейтинги, России отныне не выставляют, она предупредила насчет международного суда, б. . . это же даже нарушение законов), они наклоняют корыто в ту или иную сторону, и если знать заранее в какую – можно всегда стоять у края, куда потечет злато. Нам не нужны не нужные иллюзии, нам нужны нужные иллюзии, которые для этого мы и создаем сами.

Это идея ещё с Древнего Шумера – идея посредника. В Египте фараоны корячились – доказывали, что они боги (при Нефертити и её стрёмном муженьке), или хотя бы дети богов (строители пирамид). Чудеса создавали и технически продвинутые греки, например, в храме Аполлона при входе верующего автоматически зажигались факелы (уже работали с газом и паровыми машинами! Не уничтожь евреи античный мир, мы бы уже летали средь звёзд, осваивали другие планеты в иных галактиках, а вместо этого – очередная деградация, на этот раз германского мира) и происходили прочие «чудеса». А в Шумере цари и жрецы были просто представителями! бога, ни за что не отвечали, но говорили от его имени. (христиане так и подминали европейцев – предлагали вождям стать представителями, с наследуемой властью помазанников божьих, представителем может стать любой, даже физически и интеллектуально урод)

Идея посредника вставлена и в современную демократию, депутаты это и есть посредники «объективной воли народа» (после создания зомбоящика речь об объективности вообще неприлично вести), ни за что не отвечают – у народа управы на них нет.

Вставлена идея посредника – наблюдателя и в физику, наблюдатель главное лицо в теории относительности и в квантовой механике (как писал Богданов – Малиновский в начале 20-го века, он возглавлял фракцию большевиков еще в царской Думе, о «современной» физике в своей «Тектологии» - добавьте еще одного посредника и эта хрень накроется, в чем он был безусловно прав, система посредников сразу превращается в очевидный абсурд из-за появления любой альтернативы). В результате получили не только массу противоречий, но и при помощи этих теорий нефига нельзя рассчитать, существуют некие модели сами по себе, математические, и существует реальная физика, рассчитываемая дедовскими способами (полученными экспериментально данными – графиками + выведенными из них примитивными аппроксимациями - аналогиями).

Но перед тем как подмять под себя физику, угадайте, что в науке идея посредника подмяла первой, еще в 19-м веке? Её безусловным порождением является Экономикс, где кривая спроса и предложения и является формальным описанием идеи посредника – отдельного взятого индивида. В результате. . . экономика как наука превратилась в сплошную спекуляцию (в научном смысле этого термина), с её помощью ничего нельзя рассчитать, существуют модели сами по себе, г-м. . . математические, а реальная экономика существует сама по себе, «, рассчитываемая дедовскими способами (полученными экспериментально данными – графиками + выведенными из них примитивными аппроксимациями - аналогиями)».

Великая вещь, придуманная древними шумерами идея посредника. А еще они придумали процент, и банкир в современном его понимании возник именно у них. Банкир-посредник. Правительство-посредник. И прочие толпы посредников. Ни за что не отвечающих. И говорящих от имени «объективных истин», «объективных интересов» и от прочих богов.

От	Sereda
К	И.Т. (05.04.2016 00:21:48)
Дата	05.04.2016 12:18:53

С логикой у министерства как раз порядок

>Простым и прозрачным индикатором может служить величина посевных площадей, на которой сельскохозяйственные организации, в которые были преобразованы прежние колхозы и совхозы, и фермеры производят одинаковое количество валовой сельскохозяйственной продукции.

Во-первых, я очень сомневаюсь, что "сельскохозяйственные организации" - это "преобразованные колхозы".

Например, в Украине совхозы и колхозы (и их наследники и всё подобное) полностью исчезли ещё в начале 2000-х, после кучмовского указа 1999 года. Сейчас основная единица это агрохолдинг и фермер.

http://mriya.ua/ru/

Может быть здесь тоже имеются ввиду агрохолдинги?

>За единицу этого количества можно взять 1% совокупного валового продукта всех категорий хозяйств. Например, в 2010 г. организации использовали посевную площадь размером 56 млн га, и с этой площади получили 44,5% всей продукции сельского хозяйства России. А фермеры в том году использовали 15,6 млн га посевной площади и получили 7,2% всей продукции сельского хозяйства. Таким образом, организации для производства 1% валовой продукции использовали 1,26 га посевной площади, а фермеры – 2,17 га. Эффективность использования земли (посевной площади) у сельскохозяйственных организаций была в 1,72 раза выше, чем у фермеров.

Во-вторых, такое сравнение будет корректным, если оба типа хозяйств имеют схожую специализацию. Т.е., занимаются одним видом деятельности, но применяя разные подходы. Например, выращивают зерновые имея одинаковый доступ к площадям земли.

Так ли это? М.б. специализация разная? Не удивило бы, если агрохолдинг имеет большую удельную доходность на га, специализируясь на крупномасштабном производстве дорогих экспортных культур.

Например, если агрохолдинг сеет подсолнечник, имея прогноз высокой экспортной цены в этом году, имея экономию на масштабе и более дешёвый кредит, а фермер даёт картошку для локального рынка, то коэффициент 1,72 не удивил бы.

Это разные ниши. Притом, удельный доход, это не удельная прибыльность.

>И после этого улучшений у фермеров не произошло. В 2014 г. организации с 55,3 млн га получили 49,5% продукции сельского хозяйства России, а фермеры с 19,73 млн га получили 10% продукции. То есть, эффективность использования земли (посевной площади) организациями была в 1,76 раза выше. Есть графики с 1992 по 2014 гг., лень их вставлять, и по двум точкам видно.
>При этом фермеры в основном специализируются на производстве зерна, это менее трудоемкая и более рентабельная подотрасль, чем выполнять цикл производства кормовых культур и животноводства.

Эти графики не должно было лень вставлять, потому что сказанное здесь автором вызывает большие сомнения.

Агрохолдинг и фермер конкурируют за землю. Если фермер не даст конкурентную арендную плату за пай, то землю перехватит агрохолдинг.

Если уж земля поделена таким образом, это значит, что хозяйства нашли свои ниши.

В этом контексте разговоры "что лучше агрохолдинг или фермер" это всё равно как рассуждать, что лучше - трактор или минитрактор? Вопрос в такой постановке не имеет смыла, правильный ответ - смотря для чего.

>Начало фермерству было положено в 1992 г., стабильное производство было налажено к 1995 г. С тех пор тренд не меняется – колхозы и совхозы, пережившие разрушительные трансформации в ОАО и другие «организации», – используют землю гораздо более эффективно, чем фермерские хозяйства.
>Зачем «делать ставку» на уклад, который за 24 года не встал на ноги, хотя получил значительную долю ресурсов, изъятых у колхозов и совхозов. Зачем это противопоставление элементов одной системы, вместо того, чтобы искать кооперативный эффект?

Всё меняется. То, что было сложнопредставимым в 90-е сейчас хорошо работает.

Например, даже в Украине громадная потребность в малой продовольственной промышленности. Это смешно, но варенья, джемы, вино, сыры и т.п. - это или крупные торговые марки или базар "у бабушки с рук". Смешно, но в Харькове я не могу купить репу или топинамбур когда захочу. Эти продукты есть, но они не пользуются широким спросом, выращиваются "иногда" и доступны по случаю и в сезон. А вот фермеры могли бы их двинуть на рынок и сделать частью массового потребления.

Время изменилось, но у людей остаётся советская культура питания - блюда из очень ограниченного набора продуктов.

Даже тепличные хозяйства сдвинулись всерьёз только в последние несколько лет, и их продукция до сих пор слишком дорога. А ассортимент украинских супермаркетов потрясающе беден в этом сегменте, сравнительно с Европой. Конечно, не агрохолдинги будут заниматься этим делом.

Так что хотя агрохолдинги дают колоссальный вал по экспортным культурам и замечательную экономическую динамику, они не панацея.

Давненько не бывал в РФ (в Замкадье сиречь), но не думаю, что там ситуация радикально отличается.

>Но это привожу как пример, а главная тревога в том, что студенты, проучившиеся в МГУ 5 лет (а теперь 4 года) – отличники и со всеми «компетенциями» – отвечают на простые вопросы с разрывами логики того же типа, как у министра сельского хозяйства. Многие студенты прекрасно отвечают на вопрос билета, поражаешься их памяти и риторике. Но спросишь: как эти прекрасные концепции воплощаются в реальности – в данный период и в тех местах, которые нам все время показывают по телевидению? Полный ступор. Невозможно это объяснить – они все это знают, в принципе могут набрать десяток вариантов и эпизодов. Нет, не могут ничего выдавить – произошел разрыв между «теоретическим» знанием и здравым смыслом или обыденным опытом.
>Тут не они виноваты и не преподаватели. Как будто с неба кто-то каким-то пыльным мешком нас треснул по головам. Я читал у одного философа, что такие разрывы и пр. возникали, когда у населения пропадал привычный «образ будущего».
>Вот феномен!

>18 комментариев or Оставить комментарий

От	ИгорьИ
К	И.Т. (05.04.2016 00:21:48)
Дата	05.04.2016 09:07:24

Пока СГКМ не разберётся в сути проблемы,

От	Sereda
К	ИгорьИ (05.04.2016 09:07:24)
Дата	23.05.2016 00:07:59

Ответа у Вас тоже нет

От	vld
К	Sereda (23.05.2016 00:07:59)
Дата	23.05.2016 13:03:58

Re: Ответа у...

>За исключением нескольких отдельных областей, где стандарт образования задаётся фундаментальной академической традицией (математика, фундаментальная физика) - советское образование показало себя полным банкротом. Да в математике-физике не всё так просто. Востребованными оказались молодые учёные с природными дарованиями. А природное дарование это дело такое - как нефтяное месторождение - ты его не делал, оно "дар природы". Так что и постсоветские математики/физики - это вроде нефти/газа, торговля природным ресурсом.

Полная чушь. Во-первых, если судить по составу отъезжающих, наиболее востребованными "здесь и сейчас" оказались как раз ученые "в соку", от 35 до 50, т.е. на пике научной карьеры (у математиков обычно пик чуть раньше, у физиков - чуть позже). Во-вторых, молодй ученый без природных дарований вряд ли вообще чего-то достигнет, в-третьих, даже чтобы стать молодым ученым, надо пройти определенные ступени образовательной системы, в конце которой - аспирантура и практическая работа под руководством научного руководителя, который тоже не изщ штата Массачусетс упал. Ты не в теме, геноссе.

>А вот все области где надо шевелить мозгами, где, условно говоря, нефть не сырая, а с глубокой переработкой новой научной мысли - начиная от инженерии и заканчивая менеджментом и социальными науками - здесь траблы полные.

Ага, то есть, скажем, в матфизике или там молекулярной биологии мозгами шевелить не надо, понятна твоя позиция :)

>Поэтому, например, здесь, в Украине, приходится массово использовать иностранную квалификацию, начиная от программ подготовки сержантов и заканчивая аудитом вузов, менеджерами госпредприятий и министрами.

Вна 404, как показывает личный опыт, провал в среднем уровне образования гораздо глубже, чем в России. Хотя в области матфижики остались приличные постсоветские коллективы (в частности работаю с харьковчанами, очень основательный уровень и аспирантов тянут), но это ж, как ты выразился. "базовая математическая подготовка" - ума не требует, "сырой продукт", "само родится" :)

>Ну а вы в РФ со своей элиткой пройдёте все круги республики Пазолини. Сейчас у вас переход с первого на второй.

Боже мой, геноссе, вот чего не ожидал от тебя, так это знания о существовании Пазолини :)

От	А.Б.
К	vld (23.05.2016 13:03:58)
Дата	23.05.2016 16:37:59

Re: За репрезентативностью следим! :)

>Полная чушь. Во-первых, если судить по составу отъезжающих

Лучше по остающимся. И таки да - полная ЖЭ.
В общем - то что с такими кадрами СССР как-то скрипел - это чудо!

>наиболее востребованными "здесь и сейчас" оказались как раз ученые "в соку", от 35 до 50

отдельные. такие, да. Им повезло.

> практическая работа под руководством научного руководителя

Натюрлих! И с этими-то руководителями - тоже дип-дип трабл.

От	vld
К	А.Б. (23.05.2016 16:37:59)
Дата	23.05.2016 17:58:18

Re: За репрезентативностью...

>>Полная чушь. Во-первых, если судить по составу отъезжающих
>
>Лучше по остающимся. И таки да - полная ЖЭ.

Ну не без того. Хотя и осталось более чем. Во-первых потому что "автобус нерезиновый", во-вторых, ну просто немало осталось. Настолько немало, что существующая структура фундаментальной науки их не в состоянии вместить, говоря много еще яйцеголовых, надо бы подсократить, а то картину всенародного единения портят свободомыслием :)

>В общем - то что с такими кадрами СССР как-то скрипел - это чудо!

Это смотря о каких кадрах. Научно-технические весьма и вполне. Соб-сно на технократах и выезжали, до определенного момента компенсируя провалы экономической политики.

>>наиболее востребованными "здесь и сейчас" оказались как раз ученые "в соку", от 35 до 50
>
>отдельные. такие, да. Им повезло.

Я в том смысле "здесь и сейчас", что в начале 90-х как раз много уехало работать на запад специалистов "в самом соку", уже готовых, а не "заготовок" ака спирантов и прочей "научной пехоты", по крайней мере в нашей области. Например, 50% практической добротной релятивистской небесной механики (теоретической я имею в виду) выдана на гора русскими школами, окопавшимися в США и Германии и отмигрировавшими туда в период с середины 90-х по середину 00-х. В этой области наши соотечественники всегда были законодателями мод. Хотя немало в какой-то момент и вернулось, когда тут малость наладилось, сейчас новый отлив, #спасибопутинузаэто. Лучшая аспирантка уехала, два струдника не вылезаю.т из Французщины. По личному опыту, работа на западе имеет как преимущества. так и недостатки, если вы подвинуты на академической свободе в ущерб низменным пенензам, то здесь ино даже лучше, это многиз молодых держит, тут можно не ходить строем.

>> практическая работа под руководством научного руководителя
>
>Натюрлих! И с этими-то руководителями - тоже дип-дип трабл.

Наибольший удар был нанесен как раз отъездом в 90-х большого массива тех, что "в самом соку" #спасибоельцинузаэто, #спасибогайдарузаэто, такой рповал трудно восстановить. Для этого нужны десятилетия.

От	А.Б.
К	vld (23.05.2016 17:58:18)
Дата	23.05.2016 18:10:32

Re: Тут процесс усугублён такой хренью..

>Хотя и осталось более чем.

на фоне остальных - эти товарищи нашли себе место. Ну и не слезают с него. И планку пыжить выше крыши - тоже не станут. Незачем.
А вот "подплинтусные" - шоб дорваться до вожделенных профитов образованных - те что только не творят. Перпетуум мобиле из "говна и палок" - готовы!
Иной раз послушаешь такие прожекты - и приходит мысль - "пристрелить было бы гуманнее".

> говоря много еще яйцеголовых, надо бы подсократить, а то картину всенародного единения портят свободомыслием :)

Вот инженеров (в правильном смысле слова) - очень недостает нашему хозяйству и жизни. Всяких-разных.

>Научно-технические весьма и вполне.

Вот это, наверное, кажимость.
Были "технари правильных СНИПОВ" - это да. Потом - научились болт забивать.
А там где полет мысли нужен - там, ой.

>Наибольший удар был нанесен как раз отъездом в 90-х большого массива тех

х/з, но у меня такое вот мнение (по воспоминаниям) "склалось" - што процесс "отъезда правильных науч. руков" начался еще в 80.

От	vld
К	А.Б. (23.05.2016 18:10:32)
Дата	23.05.2016 18:44:58

Re: Тут процесс...

>на фоне остальных - эти товарищи нашли себе место. Ну и не слезают с него. И планку пыжить выше крыши - тоже не станут. Незачем.

Загадочно выражаетесь. Мы все же видимо в немного разных областях. У нас или планка выше крыши, или просто на земле лежит. Как грится уровень или мировой, или никакой. Кстати, потому фундаментальная наука в СССР был а зело сильна, она всегда пребывала в довольно жестокой как внешней, так и внутренней конкуренции. Надо было планку держать ...

>А вот "подплинтусные" - шоб дорваться до вожделенных профитов образованных - те что только не творят. Перпетуум мобиле из "говна и палок" - готовы!
>Иной раз послушаешь такие прожекты - и приходит мысль - "пристрелить было бы гуманнее".

Ну вы уж как-нить гуманнее. Во нко мне аспиранты еженедельно с двумя гениальными идеями врываются. На что я им терпеливо и с грустной улыбкой: "Мы это рассматривали в хреннадцатом году с покойным ЮЮ", - или - "Посмотрите в PhRevD за хреннадцатый год статью Хренкина и Ко, там это подробно разобрано", - но иногда и : "А вот это интересно, посчитайте". Вот для последнего надо быть терпеливым.

>Вот инженеров (в правильном смысле слова) - очень недостает нашему хозяйству и жизни. Всяких-разных.

Их всегда недостает. Хотя вот конкретно по инженеграм, ИТМО очень качественно детей мучит, по своему старшему знаю, чехвостили все 6 лет в хвост и гриву, не давали расслабляться до самого выпуска, ну и диплом ценится. Кста просрали они (команда ИТОМ) в этом году международные соревнования по программированию ACM-ICPC (с инж. уклоном) в США, всегда было "золото", а тут только "серебро" взяли, первое место у СПбГУ, еще "золото" из наших у МФТИ, ИТМОшники оказались в одной компании "серебряной" с MTI, УРФУ и сраным Варшавским ун-том, который ЕМНИП и бронзу-то никогда на этих соревнованиях не брал.

>>Научно-технические весьма и вполне.
>
>Вот это, наверное, кажимость.
>Были "технари правильных СНИПОВ" - это да. Потом - научились болт забивать.
>А там где полет мысли нужен - там, ой.

Ну не знаю, не знаю, вам виднее. "Конфликт поколений", знаете ли, тоже списывать со счетов нельзя. Ребятишки иногда умные донельзя, я их боюсь. (Американских или китайских стьюдентов никогда не боялся, а отечественных - да, умеют выставить препа дураком и неучем, заслуженно).

>х/з, но у меня такое вот мнение (по воспоминаниям) "склалось" - што процесс "отъезда правильных науч. руков" начался еще в 80.

В 80-х еще только "евмиграция" была, а в 90-х - 00-х прорвало плотину, к тому же совпало с дефицитом кадров в буржуйской науке, связанным с всплеском финансирования. Я помню в Дублине в конце 90-х физфаковский диплом неофициально равняли с местным PhD при рассмотрении заявления на работу. Парадоксально, но факт, смотрели снизу вверх, провинциальный типа универстиет, ах вы из МГУ, о-о-о. А давайте быстренько апгрейднем ваш MSc до PhD, ну давайте, так я избежал испинывания на защите в Институте Биофизики :) Правда на родине мой диплом не считается, типо надо перезащититься. что мне нафиг не надо.

От	А.Б.
К	vld (23.05.2016 18:44:58)
Дата	24.05.2016 08:03:41

Re: Тут процесс...

>Мы все же видимо в немного разных областях.

Наверное. Я больше про "прикладную" и инженерную области.
И тут я не могу сказать чтобы "планка была на высоте долгое время".

>"Мы это рассматривали в хреннадцатом году с покойным ЮЮ",

Дык - ужОс-то в том, что в школьных программах разбирается почему "гениальная идея" работать не станет. Да.
А аспирант - он все ж отбор прошел. Головой как-то работать внятно способен.

>В 80-х еще только "евмиграция" была, а в 90-х - 00-х прорвало плотину

Это да. Шарились у нас тогда хедхантеры. Ну и встречный интерес был. Уж очень все в родных пенатах было... тухло.

От	Игорь
К	Sereda (23.05.2016 00:07:59)
Дата	23.05.2016 10:04:26

Оправдание национальной капитуляции Украины перед иностранцами

>>он будет на каждом шагу спотыкаться о "странные феномены, к которым все привыкли".
>>Валовый продукт российской системы образования сегодня измеряют в ~~попугаях~~ «компетенциях» потому, что у господствующего общественного класса РФ (как и на Западе, впрочем) основная цель школ-вузов - как можно дольше продержать буйную молодёжь за партой, с минимальными затратами. Поэтому образование ещё в конце 80-х было отдано на откуп самим образователям, которые сегодня учат тому, что им удобнее/проще/легче и на что лучше лохи ведутся (готовы больше платить). Вышеупомянутые компетенции - лишь очередной маркетинговый ход в производстве образовательной туфты.
>>Есть некоторые признаки того, что на самом верху у нас уже начинают понимать необходимость перемен в образовании. Дефицит кадров становится всё ощутимее. Но чтобы такую большую, инерционную систему как национальное образование повернуть на 180, острая потребность/желание должна возниунуть не у одного Путина, а у всего господствующего класса (испугаться все должны до усрачки, как американцы в 50-х).
>

>Чудовищный дефицит кадров ощущается ещё с... сложно сказать с какого времени. Но падение "Железного занавеса" проявило полную некомпетентность специалистов отечественной подготовки.

>За исключением нескольких отдельных областей, где стандарт образования задаётся фундаментальной академической традицией (математика, фундаментальная физика) - советское образование показало себя полным банкротом. Да в математике-физике не всё так просто. Востребованными оказались молодые учёные с природными дарованиями. А природное дарование это дело такое - как нефтяное месторождение - ты его не делал, оно "дар природы". Так что и постсоветские математики/физики - это вроде нефти/газа, торговля природным ресурсом.

А бывают ученые без природных дарований? Очень интересный ход мысли.

>В данном случае интеллектуальным. Вроде сырой нефти.

>А вот все области где надо шевелить мозгами, где, условно говоря, нефть не сырая, а с глубокой переработкой новой научной мысли - начиная от инженерии и заканчивая менеджментом и социальными науками - здесь траблы полные.

У Запада в первую очередь. Где у него хоть какие-нибудь достижения в инженерии, менеджменте и социальных науках? Отсутствие прогресса в энергетике, транспорте, космосе, перманентный кризис и физическое вырождение что ли – достижения? Причем кризис без внешнего вмешательства.

>Всё, что сложнее базовой математической подготовки - провал. Советский человеческий материал полностью негоден, это факт.

Западный зато годен. Сверхчеловеки, а мы неполноценные. Это уже проходили.

>Потому мы все, не постсоветском пространстве, находимся в том месте, в котором находимся.

>Поэтому, например, здесь, в Украине, приходится массово использовать иностранную квалификацию, начиная от программ подготовки сержантов и заканчивая аудитом вузов, менеджерами госпредприятий и министрами.

Потому что на Украине решили отказаться от своей национальной идентичности всего лишь. Причем не вчера, а 25 лет назад. И именно поэтому там сегодня все плохо и гораздо хуже чем в России.

>Ну а вы в РФ со своей элиткой пройдёте все круги республики Пазолини. Сейчас у вас переход с первого на второй.

Такие проблемы как на Украине возникают только при сознательной и полной национальной капитуляции.

От	Александр
К	Sereda (23.05.2016 00:07:59)
Дата	23.05.2016 00:39:18

Знатоку квалификаций

>Всё, что сложнее базовой математической подготовки - провал. Советский человеческий материал полностью негоден, это факт. Потому мы все, не постсоветском пространстве, находимся в том месте, в котором находимся.

>Поэтому, например, здесь, в Украине, приходится массово использовать иностранную квалификацию, начиная от программ подготовки сержантов и заканчивая аудитом вузов, менеджерами госпредприятий и министрами.

Тут ведь какое дело. Советский сержант - он обучен войне с захватчиками и не подходит для карательных операций против собственного. Поэтому оккупационная администрация муштрует местных нациков. Нельзя сказать что палачи из дивизии СС были какие-то сверхкомпетентные вояки, но безоружных убивали эффективно, женщин распиливали и детей к деревьям прибивали с большой охотой и на Украине, и в Белоруссии, и в Польше, и в Чехословакии. За что их и ценили и тогда и сейчас.

Зато советский сержант хорошо водил танк, стрелял, кидал гранаты, наводил орудия. Лучше, как оказалось, чем его евроколлеги. Об их фашистских прихвостях я уж и не говорю. Советский сержант переехал их сна своем Т-34 не снижая скорости.

Что касается ВУЗов, то их унтермешшам не положено. Предприятия подлежат ликвидации, да и целые области тоже. Зря что ли губернаторами сажают аферистов с послужным списком Собакошвили?

>Ну а вы в РФ со своей элиткой пройдёте все круги республики Пазолини. Сейчас у вас переход с первого на второй.

Сейчас у нас проворовавшиеся завхозы, которые в 90-х "заказывали" бандитам профессионалов мирового уровня - директоров советских предприятий, создавших вторую экономику мира, панически шарят свиными глазками когда и куда валить. А у вас такого амеры "президентом" назначили.
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	А.Б.
К	Александр (23.05.2016 00:39:18)
Дата	23.05.2016 16:39:49

Re: Вы в теме?

>Тут ведь какое дело. Советский сержант - он обучен войне с захватчиками и не подходит для карательных операций против собственного.

Как бы опыт показывает обратное. По крайней мере в части "милицейских сержантов".
Думаю - что и с армейскими не все так радужно.
Ну и понятие "свой" - оно такое... нечёткое. Да.

От	vld
К	А.Б. (23.05.2016 16:39:49)
Дата	23.05.2016 17:48:28

Re: Вы в...

>Как бы опыт показывает обратное. По крайней мере в части "милицейских сержантов".
>Думаю - что и с армейскими не все так радужно.
>Ну и понятие "свой" - оно такое... нечёткое. Да.

Я полагаю спор тут не о квалификации сержанта, просто у Середы дежурная пятиминутка ненависти, сержанты это так, по ходу дела. А Александр инстинктивно возражает.

От	А.Б.
К	vld (23.05.2016 17:48:28)
Дата	23.05.2016 17:57:02

Re: Возражает. Но меру-то надо знать в обобщениях.. (-)

От	Sereda
К	Александр (23.05.2016 00:39:18)
Дата	23.05.2016 01:12:54

"Советский сержант"

>>Всё, что сложнее базовой математической подготовки - провал. Советский человеческий материал полностью негоден, это факт. Потому мы все, не постсоветском пространстве, находимся в том месте, в котором находимся.
>
>>Поэтому, например, здесь, в Украине, приходится массово использовать иностранную квалификацию, начиная от программ подготовки сержантов и заканчивая аудитом вузов, менеджерами госпредприятий и министрами.
>
>Тут ведь какое дело. Советский сержант - он обучен войне с захватчиками и не подходит для карательных операций против собственного. Поэтому оккупационная администрация муштрует местных нациков. Нельзя сказать что палачи из дивизии СС были какие-то сверхкомпетентные вояки, но безоружных убивали эффективно, женщин распиливали и детей к деревьям прибивали с большой охотой и на Украине, и в Белоруссии, и в Польше, и в Чехословакии. За что их и ценили и тогда и сейчас.

>Зато советский сержант

...потерял 27 млн. человек против 8 млн. у немцев. Хотя воевал с Германией в союзе с Британской империей и США. СССР не мог не победить. Но победил завалив курам на смех своими трупами пространство от Волги до Эльбы.

Это Премия Дарвина. Для "советского сержанта". В буквальном смысле.

Вторая мировая война - это ещё один пример провала советского образования. Начинали воевать с подавляющего перевеса над немцами и вместо Нового 1942-го года с шамбанским в Берлине, еле доползли, истекая кровью, до Берлина через 4 года, на американских студебеккерах, бензине с американских НПЗ и американской тушенке. Это позор.

>хорошо водил танк, стрелял, кидал гранаты, наводил орудия. Лучше, как оказалось, чем его евроколлеги. Об их фашистских прихвостях я уж и не говорю. Советский сержант переехал их сна своем Т-34 не снижая скорости.

>Что касается ВУЗов, то их унтермешшам не положено. Предприятия подлежат ликвидации, да и целые области тоже. Зря что ли губернаторами сажают аферистов с послужным списком Собакошвили?

>>Ну а вы в РФ со своей элиткой пройдёте все круги республики Пазолини. Сейчас у вас переход с первого на второй.
>
>Сейчас у нас проворовавшиеся завхозы, которые в 90-х "заказывали" бандитам профессионалов мирового уровня - директоров советских предприятий, создавших вторую экономику мира, панически шарят свиными глазками когда и куда валить. А у вас такого амеры "президентом" назначили.
>------------------------
> http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Sereda (23.05.2016 01:12:54)
Дата	04.06.2016 19:52:39

Если бы не США, фашисты стерли бы Россию с лица земли

Я понимаю, что есть пропаганда и всё такое. Но ведь общественное сознание "самой читающей" (что читающей?) в недавнем прошлом страны абсолютно не способно на рефлексию и адекватное восприятие реальности.

США, которые индустриализировали СССР в 1930-х, которые вытянули СССР из тяжелейшего поражения во ВМВ, которые будучи "врагом" в Холодной войне не сбросили на СССР ни одной бомбы, но последовательно боролись за... права его граждан. И которые после поражения СССР в 1991-м предложили ему инвестиции, технологии и программу свободы. Это "враг". Ай-яй-яй, Россия...

---------------------------------------------

Если бы не США, фашисты стерли бы Россию с лица земли

Alexander J Flint

В комментариях к одному из постов читатель задал мне вопрос – известно ли мне, когда союзники открыли Второй фронт?

Подтекст вопроса был такой – пока мы кровь проливали, воюя с Гитлером, союзники отсиживались и пришли уже на готовенькое, чтобы успеть к дележу Европы.

Вполне возможно, что в новом учебнике отечественной истории эта версия станет основной и за сомнения в ее подлинности будет грозить уголовный срок как за искажение истории, принижение великой роли нашего народа в борьбе против фашизма и пр.

На самом же деле именно союзники спасли Советский Союз от разгрома. И второй фронт (на самом деле – первый) англичане с французами открыли 3 сентября 1939 года, объявив войну Германии. В то время, как СССР выступал союзником Германии, поставляя ей нефть, хлопок, зерно, бензин и другие стратегические товары, необходимые для ведения войны. И вместе с Германией воевал против Польши (несмотря на Польско-советский договор о ненападении, действовавший до 31 декабря 1945 года). И подписывал соглашения о дележе Европы, кокетливо называемые пактом Молотова-Риббентропа – на самом деле это, конечно, пакт Сталина-Гитлера.

И несмотря на быстрый разгром Франции, англичане не испугались войны с Гитлером практически в одиночку. «Мы пойдем до конца, мы будем сражаться во Франции, мы будем сражаться на морях и океанах, мы будем сражаться с растущей уверенностью и растущей силой в воздухе, мы будем защищать наш остров, чего бы это нам ни стоило, мы будем сражаться на пляжах, мы будем сражаться на местах высадки, мы будем сражаться в полях, на улицах, мы будем сражаться на холмах, мы никогда не сдадимся». И в одной только Битве за Британию (9 июля – 30 октября 1940 года) англичане уничтожили более 1700 немецких самолетов. А в Битве за Атлантику, на которые оттягивались колоссальные ресурсы рейха, союзники потопили более 700 немецких подводных лодок. Подводный флот был элитой Германии – для него не жалели ничего. А каждая подводная лодка – это десятки не построенных танков и самолетов.

И еще один фронт союзники открыли 26 июля 1941 года заморозив все японские активы в Соединенных Штатах и установив эмбарго на поставки нефти в Японию. Тем самым спровоцировав на войну Японию, лишившуюся 95% всей поставляемой в страну нефти. Этим они спасли Советский Союз от нападения японцев на наш Дальний Восток. Что позволило перебросить сибирские дивизии под Москву в самое тяжелое для страны время.

Союзники не пустили немцев к ближневосточной нефти, жизненно необходимой для армии рейха. Во время Курской битвы союзники высадились на Сицилии и начали Итальянскую кампанию, не позволив Гитлеру перебросить резервы в Россию. И уже в 1943 году союзники заставили Италию выйти из войны.

Авиация союзников методично уничтожала промышленность и инфраструктуру Германии, заставляя ее держать огромный воздушный флот в Европе, а страх перед высадкой союзников сковывал серьезные сухопутные силы.

С ноября 1941 года к американской помощи по ленд-лизу был подключен и Советский Союз. Гарриман, инструктируя делегацию от США, повторял: «Давать, давать и давать, не рассчитывая на возврат, никаких мыслей о получении чего-либо взамен».

Мы получили помощи на 11 миллиардов тех еще долларов. 18 тысяч самолётов и более 11 тысяч танков. 44 тысячи джипов. Жуков о помощи союзников: «Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью». На американских грузовиках мы возили нашу артиллерию. Основным шасси для легендарных «Катюш» стали американские «Студебеккеры».

Союзники затыкали своими поставками практически все дыры советской промышленности. Маленькое техническое отступление. Основание танковой башни представляет собой огромный подшипник вокруг которого находится не менее огромное зубчатое колесо. От диаметра этого подшипника напрямую зависит калибр орудия которое можно разместить в башне. Так вот, во всём Советском Союзе было всего ДВА СТАНКА которые позволяли изготавливать погон башни для орудия калибра восемьдесят пять миллиметров и выше. Танк Т-34 получил большую башню с восьмидесятипятимиллиметровой пушкой только после получения третьего станка. Ещё мы от союзников получили много броневого проката для производства танков.

Вообще к январю сорок второго года от нашей промышленности осталась ровно половина. Очень сильно пострадало производство пороха и взрывчатых веществ. От трёх заводов по выпуску алюминия остался один – самый маленький на Урале. Выпуск алюминия требует огромного количество электричества. Поэтому заводы располагались на Днепре и Волхове возле электростанций. А потом туда пришли немцы. Наша страна за время войны произвела 263 тысячи тонн алюминия, а от союзников получила 328 тысяч тонн. То есть, как минимум половина наших самолётов были из американского и канадского алюминия.

Советскому Военно-морскому флоту по ленд-лизу было поставлено более 500 боевых кораблей и катеров. В их числе 28 фрегатов, 89 тральщиков, 78 больших охотников за подводными лодками, 60 сторожевых катеров, 166 торпедных катеров, а также 43 десантных судна.

Союзники поставили нам в полтора раза больше автомобилей, чем произвел весь Советский Союз за годы войны. Мы не производили в военные годы свои локомотивы – американцы поставили нам 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов. Американцы поставили нам в 10 раз больше вагонов, чем мы произвели их за военное время. Треть всей взрывчатки – это помощь союзников. Поставки удвоили наше производство и кобальта и утроили производство олова. Американская тушенка спасла от голодной смерти сотни тысяч наших людей – мы получили четыре с половиной МИЛЛИОНА тонн продовольствия.

И все это мы получили практически бесплатно. За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не требовали. Закон о ленд-лизе предусматривал оплату только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года. Американцы несколько раз уменьшали стоимость долга – в итоге к 2006 году Россия погасила свои долги за ленд-лиз, частично оплатив 722 млн $, или около 7 %. При этом сегодняшний доллар «легче» доллара 1945 года примерно в 11 раз.

P.S. P.S. В Атлантике за годы войны союзники потопили 783 подводные лодки Германии. Количество военных кораблей и кораблей с грузами союзников, которые шли в Мурманск и Англию из США, которые торпедировали немцы ~3000. Но если США могло себе позволить такие потери, имея немыслимые резервы и заводы (в Америке на воду спускалось по 1 кораблю в день), то для Германии - это было очень болезненно и привело к серьёзному ослаблению ударов на восточном фронте.
_______________________________________
Фото: Советские танкисты с танками М3А1 «Стюарт», в американских шлемофонах, с пистолетом-пулеметом Томпсон М1928А1 и пулеметом М1919А4. Американская техника поставлялась по ленд-лизу полностью укомплектованной — с экипировкой и даже стрелковым оружием для экипажа.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1328029503878435&set=a.1325770210771031.1073742029.100000141953220&type=3

От	Игорь
К	Sereda (04.06.2016 19:52:39)
Дата	05.06.2016 00:25:32

Чокнулся

>Я понимаю, что есть пропаганда и всё такое. Но ведь общественное сознание "самой читающей" (что читающей?) в недавнем прошлом страны абсолютно не способно на рефлексию и адекватное восприятие реальности.

>США, которые индустриализировали СССР в 1930-х, которые вытянули СССР из
тяжелейшего поражения во ВМВ, которые будучи "врагом" в Холодной войне
не сбросили на СССР ни одной бомбы, но последовательно боролись
за... права его граждан. И которые после поражения СССР
в 1991-м предложили ему инвестиции, технологии и программу свободы.
Это "враг". Ай-яй-яй, Россия...

>---------------------------------------------

А чего Укропию эти хваленые США не вытянули из постсоветской нищеты и вымирания
своими инвестициями, технологиями и программой свободы? 25 лет срок немалый.
Укропы все еще верят в США?

>Если бы не США, фашисты стерли бы Россию с лица земли

>Alexander J Flint

>В комментариях к одному из постов читатель задал мне вопрос – известно ли мне, когда союзники открыли Второй фронт?

>Подтекст вопроса был такой – пока мы кровь проливали, воюя с Гитлером, союзники отсиживались и пришли уже на готовенькое, чтобы успеть к дележу Европы.

>Вполне возможно, что в новом учебнике отечественной истории эта версия станет основной и за сомнения в ее подлинности будет грозить уголовный срок как за искажение истории, принижение великой роли нашего народа в борьбе против фашизма и пр.

>На самом же деле именно союзники спасли Советский Союз от разгрома. И второй фронт (на самом деле – первый) англичане с французами открыли 3 сентября 1939 года, объявив войну Германии. В то время, как СССР выступал союзником Германии, поставляя ей нефть, хлопок, зерно, бензин и другие стратегические товары, необходимые для ведения войны. И вместе с Германией воевал против Польши (несмотря на Польско-советский договор о ненападении, действовавший до 31 декабря 1945 года). И подписывал соглашения о дележе Европы, кокетливо называемые пактом Молотова-Риббентропа – на самом деле это, конечно, пакт Сталина-Гитлера.

Какая на хрен Польша к 17 сентября 1939? Правительство полностью утратило дееспособность, а большая часть войск сдалась. Надо было наших людей, которые поляками себя не считали, фашистам на съедение оставлять? Хороший «дележ Европы» - вернуть себе прежние земли Российской империи, которые Польша себе оттяпала в 1920 году.

>И несмотря на быстрый разгром Франции, англичане не испугались войны с Гитлером практически в одиночку.
Англичане-то как раз и помогли Гитлеру в быстром разгроме Франции, не предриняв никаких действий и позорно эвакуировав свои континентальные корпуса на свой остров. Несмотря на объявление войны Гитлеру 3 сентября, которое ни во что не вылилось.

«Мы пойдем до конца, мы будем сражаться во Франции, мы будем сражаться на морях и океанах, мы будем сражаться с растущей уверенностью и растущей силой в воздухе, мы будем защищать наш остров,

Ага, уже защищать свой остров, и это вместо наступательных действий сразу в сентябре 1939.

>чего бы это нам ни стоило, мы будем сражаться на пляжах, мы будем сражаться на местах высадки, мы будем сражаться в полях, на улицах, мы будем сражаться на холмах, мы никогда не сдадимся». И в одной только Битве за Британию (9 июля – 30 октября 1940 года) англичане уничтожили более 1700 немецких самолетов.

А что, самолетами истребительной авиации Гитлер планировал захватить Британию? Да еще при непрервыной военной помощи США?

> А в Битве за Атлантику, на которые оттягивались колоссальные ресурсы рейха, союзники потопили более 700 немецких подводных лодок.

Ну конечно, Германия – велика атлантическая держава, ага,ага. Она еще Антарктиду пыталась захватить и Луну, да героические американцы помешали.

>Подводный флот был элитой Германии – для него не жалели ничего. А каждая подводная лодка – это десятки не построенных танков и самолетов.

Конечно, Гитлер планировал захватить США с помощью подводного флота, когда у него не получилось захватить Британию с помощью самолетов-истребителей.

>И еще один фронт союзники открыли 26 июля 1941 года заморозив все японские активы в Соединенных Штатах и установив эмбарго на поставки нефти в Японию.

Хороший второй фронт, ничего не скажешь.

>Тем самым спровоцировав на войну Японию, лишившуюся 95% всей поставляемой в страну нефти. Этим они спасли Советский Союз от нападения японцев на наш Дальний Восток. Что позволило перебросить сибирские дивизии под Москву в самое тяжелое для страны время.

Но на войну-то с США в Тихом океане нефти почему-то хватило?

>Союзники не пустили немцев к ближневосточной нефти, жизненно необходимой для армии рейха.

Неужели он продули по Сталинградом и на Курской дуге из-за нехватки ближневосточной нефти?

>Во время Курской битвы союзники высадились на Сицилии и начали Итальянскую кампанию, не позволив Гитлеру перебросить резервы в Россию.

Однако союзнички не больно спешили – высадились на Сицилию 10 июля, а последние итальянские войска покинули ее аж 17 августа, когда уже под Курском практически все было ясно. А уж на материковую Италию и вовсе высалились в сентябре. Кроме того Гитлер считал, что Южная Италия не имеет важного стратегического значения.
Ну и полезно вспомнить, сколько союзнички шли до Рима – с начала сентября 1943 до 4 июня 1944. Такие вот темпы продвижения.

>Авиация союзников методично уничтожала промышленность и инфраструктуру Германии, заставляя ее держать огромный воздушный флот в Европе, а страх перед высадкой союзников сковывал серьезные сухопутные силы.

И как это мы Московскую и Сталинградскую битву выиграли? Не иначе как с помощью этого виртуального «второго фронта».

>С ноября 1941 года к американской помощи по ленд-лизу был подключен и Советский Союз. Гарриман, инструктируя делегацию от США, повторял: «Давать, давать и давать, не рассчитывая на возврат, никаких мыслей о получении чего-либо взамен».

Ну это не так. Деньги отдавались. А ноябрь 41 – это слишком поздно, Битву за Москву мы выиграли практически без ленд-лиза.

>Мы получили помощи на 11 миллиардов тех еще долларов. 18 тысяч самолётов и более 11 тысяч танков. 44 тысячи джипов. Жуков о помощи союзников: «Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью».

Можно подумать, что производство танков у нас было не налажено, и СССР мало поднял свою металлургию в 30-ые годы. 18 млн. тонн стали производилось уже в 1937 году.

>На американских грузовиках мы возили нашу артиллерию. Основным шасси для легендарных «Катюш» стали американские «Студебеккеры».

А на отечественных не возили? Даже в 1945 году американских грузовиков была только треть. Чего уж там про 1941-43 говорить?

>Союзники затыкали своими поставками практически все дыры советской промышленности.

Враки.

>Маленькое техническое отступление. Основание танковой башни представляет собой огромный подшипник вокруг которого находится не менее огромное зубчатое колесо. От диаметра этого подшипника напрямую зависит калибр орудия которое можно разместить в башне. Так вот, во всём Советском Союзе было всего ДВА СТАНКА которые позволяли изготавливать погон башни для орудия калибра восемьдесят пять миллиметров и выше. Танк Т-34 получил большую башню с восьмидесятипятимиллиметровой пушкой только после получения третьего станка. Ещё мы от союзников получили много броневого проката для производства танков.
Ну так такой T-34 стал делаться с 1944 года, вот незадача! Курскую Битву мы выиграли с T34 c 76 миллиметровой пушкой.

>Вообще к январю сорок второго года от нашей промышленности осталась ровно половина. Очень сильно пострадало производство пороха и взрывчатых веществ. От трёх заводов по выпуску алюминия остался один – самый маленький на Урале. Выпуск алюминия требует огромного количество электричества. Поэтому заводы располагались на Днепре и Волхове возле электростанций. А потом туда пришли немцы. Наша страна за время войны произвела 263 тысячи тонн алюминия, а от союзников получила 328 тысяч тонн. То есть, как минимум половина наших самолётов были из американского и канадского алюминия.

Не все самолеты были сплошь алюминевые. Но поставлять алюминий и воевать – разные вещи.

>Советскому Военно-морскому флоту по ленд-лизу было поставлено более 500 боевых кораблей и катеров. В их числе 28 фрегатов, 89 тральщиков, 78 больших охотников за подводными лодками, 60 сторожевых катеров, 166 торпедных катеров, а также 43 десантных судна.

>Союзники поставили нам в полтора раза больше автомобилей, чем произвел весь Советский Союз за годы войны.

Но Советский Союз имел несколько сот тысяч автомобилей к началу войны, так что даже к 1945 году импортных автомобилей была лишь треть. Что уж говорить про 1941-43 гг?

>Мы не производили в военные годы свои локомотивы – американцы поставили нам 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов. Американцы поставили нам в 10 раз больше вагонов, чем мы произвели их за военное время.

Опять дурят читателя – путая темпы производства и наличный запас. Да полно было вагонов к началу войны в СССР, как и локомотивов. Все таки вторая экономика мира после США. Если бы США не поставляли нам это, то очевидно, что продолжали бы делать свои.

>Треть всей взрывчатки – это помощь союзников. Поставки удвоили наше производство и кобальта и утроили производство олова. Американская тушенка спасла от голодной смерти сотни тысяч наших людей – мы получили четыре с половиной МИЛЛИОНА тонн продовольствия.

Ну да, а урожай зерновых 1937 года к примеру был свыше 80 млн. тонн.

>И все это мы получили практически бесплатно. За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не требовали.

А много там было военной техники?

>Закон о ленд-лизе предусматривал оплату только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года. Американцы несколько раз уменьшали стоимость долга – в итоге к 2006 году Россия погасила свои долги за ленд-лиз, частично оплатив 722 млн $, или около 7 %. При этом сегодняшний доллар «легче» доллара 1945 года примерно в 11 раз.

А кто американцам не платил-то? Сами они не могли определится с размером долга.

>P.S. P.S. В Атлантике за годы войны союзники потопили 783 подводные лодки Германии. Количество военных кораблей и кораблей с грузами союзников, которые шли в Мурманск и Англию из США, которые торпедировали немцы ~3000. Но если США могло себе позволить такие потери, имея немыслимые резервы и заводы (в Америке на воду спускалось по 1 кораблю в день), то для Германии - это было очень болезненно и привело к серьёзному ослаблению ударов на восточном фронте.

Да конечно, начать серьезно воевать в 1944 году, отсиживаясь за океаном, это было похвально.
______________________________________
>Фото: Советские танкисты с танками М3А1 «Стюарт», в американских шлемофонах, с пистолетом-пулеметом Томпсон М1928А1 и пулеметом М1919А4. Американская техника поставлялась по ленд-лизу полностью укомплектованной — с экипировкой и даже стрелковым оружием для экипажа.

Вот только этих танков было 12% от собственного производства.

> https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1328029503878435&set=a.1325770210771031.1073742029.100000141953220&type=3

От	Александр
К	Sereda (04.06.2016 19:52:39)
Дата	04.06.2016 20:46:36

Re: Если бы не США... вся континентальная Европа была бы советской. (-)

От	Sereda
К	Александр (04.06.2016 20:46:36)
Дата	04.06.2016 21:47:33

Арихметика

Кстати, цифры по Англии.

В Битве за Атлантику Германия действительно потеряла 28 000 моряков и 783 подводные лодки (англичане - 30 248 моряков, 3500 торговых судов и 175 боевых кораблей основных классов).

Считается, что каждая подводная лодка была эквивалентна производству 50 танков. Это во что бы Гитлер растёр советскую армию, имея возможность произвести дополнительно 38 тыс. единиц бронетехники?..

Вопрос риторический.

От	Александр
К	Sereda (04.06.2016 21:47:33)
Дата	05.06.2016 00:10:31

Re: Арихметика

>Кстати, цифры по Англии.

>В Битве за Атлантику Германия действительно потеряла 28 000 моряко

А в битве под Сталинградом 1 100 000 солдат - 40 раз больше.

>Считается, что каждая подводная лодка была эквивалентна производству 50 танков. Это во что бы Гитлер растёр советскую армию, имея возможность произвести дополнительно 38 тыс. единиц бронетехники?..

Кем "считается"? Англичанами, которые драпали от допотопных легких танков, пробивавшихся в лоб из противотанкового ружья и потому не выпускавшихся с 1943-го года? Так может они на эту рухлядь и пересчитывали? Если пересчитать самую массовую немецкую лоханку VIIB на Тигров, то
По экипажу 1:9
По массе 1:15
По мощности двигателя 1:7,5
По количеству произведенных машин 1:2

>Вопрос риторический.

Вопрос укропропагандистский. Для тех, кто не знает элементарных исторических фактов, в частности соотношения потерь Германии в пьяных потасовках вокруг вонючего остравка на задворках Евразии, продолжавшихся 5 лет, и в битве под Сталинградом всего за 5 месяцев.
---------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Александр (05.06.2016 00:10:31)
Дата	05.06.2016 01:18:19

Арихметика для 6-й палаты

>>Кстати, цифры по Англии.
>
>>В Битве за Атлантику Германия действительно потеряла 28 000 моряко
>
>А в битве под Сталинградом 1 100 000 солдат - 40 раз больше.

28 тыс. немецких моряков - это высококлассный производственный персонал 3-х гигантских военных заводов.

>>Считается, что каждая подводная лодка была эквивалентна производству 50 танков. Это во что бы Гитлер растёр советскую армию, имея возможность произвести дополнительно 38 тыс. единиц бронетехники?..
>
>Кем "считается"? Англичанами, которые драпали от допотопных легких танков, пробивавшихся в лоб из противотанкового ружья и потому не выпускавшихся с 1943-го года? Так может они на эту рухлядь и пересчитывали? Если пересчитать самую массовую немецкую лоханку VIIB на Тигров, то
>По экипажу 1:9
>По массе 1:15
>По мощности двигателя 1:7,5
>По количеству произведенных машин 1:2

Даже не буду спорить с этим бредом. Хоть 1:1.

В Курской битве советская армия с потерями в 177 тыс. человек и 2 тыс. танков и САУ (против 54 тыс. и 323 у немцев соответственно) и с невероятным скрипом в жопе у Ватутина не допустила прорыва южного фаса Курского выступа. Всё на волоске висело.

Это не 41-й, а уже 43-й год и по традиции советская армия имела 5,128 тыс. танков против 2,9 тыс. у немцев.

А если бы у Манштейна было было на 700 танков больше?

>>Вопрос риторический.
>
>Вопрос укропропагандистский. Для тех, кто не знает элементарных исторических фактов, в частности соотношения потерь Германии в пьяных потасовках вокруг вонючего остравка на задворках Евразии, продолжавшихся 5 лет, и в битве под Сталинградом всего за 5 месяцев.

Это про Британскую империю?

Такое впечатление, что вы не в США живёте, а в РФ, под воздействием тамошнего "ящика". Мозги шибёт круче денатурата. См. Игоря. Но у вас дилер тоже нормальный.

>---------------------
> http://tochka-py.ru/

От	Игорь
К	Sereda (05.06.2016 01:18:19)
Дата	05.06.2016 12:33:40

У Середы опять немцы трусы и паникеры

>В Курской битве советская армия с потерями в 177 тыс.
человек и 2 тыс. танков и САУ (против 54 тыс. и 323
у немцев соответственно)

Потеряв всего 323 танка немцы побежали.

От	Александр
К	Sereda (05.06.2016 01:18:19)
Дата	05.06.2016 06:42:32

Re: Арихметика для...

>>>Кстати, цифры по Англии.
>>
>>>В Битве за Атлантику Германия действительно потеряла 28 000 моряко
>>
>>А в битве под Сталинградом 1 100 000 солдат - 40 раз больше.
>
>28 тыс. немецких моряков - это высококлассный производственный персонал 3-х гигантских военных заводов.

А 1,1 миллиона немецких солдат - это высококлассный производственный персонал 120 гигантских военных заводов.

>>Кем "считается"? Англичанами, которые драпали от допотопных легких танков, пробивавшихся в лоб из противотанкового ружья и потому не выпускавшихся с 1943-го года? Так может они на эту рухлядь и пересчитывали? Если пересчитать самую массовую немецкую лоханку VIIB на Тигров, то
>>По экипажу 1:9
>>По массе 1:15
>>По мощности двигателя 1:7,5
>>По количеству произведенных машин 1:2
>
>Даже не буду спорить с этим бредом. Хоть 1:1.

Да, трудно спорить с простыми арифметическими фактами.

>В Курской битве советская армия с потерями в 177 тыс. человек и 2 тыс. танков и САУ (против 54 тыс. и 323 у немцев соответственно)

Правильно,
Только немецкие потери 103тыс и 1000 танков по немецким данным и 1500 по советским.

>и с невероятным скрипом в жопе у Ватутина не допустила прорыва южного фаса Курского выступа. Всё на волоске висело.

В смысле немцы покатились аж до харькова и больше о наступлении на востоке даже не помышляли.

>Это не 41-й, а уже 43-й год и по традиции советская армия имела 5,128 тыс. танков против 2,9 тыс. у немцев.

Это потому, что советской армии надо наступать. Для этого танки нужны. А евросоюзу надо было только удирать без оглядки. А в этом деле от танков один геморрой.

>А если бы у Манштейна было было на 700 танков больше?

По традиции половину бы потерял в бою, а под остальные не хватило бы тягачей и бросил бы их, возможно взорвав перед отходом. Обычная практика: Сталинград, Корсунь, Белоруссия - везде одно и то же. Удирать лучше налегке. Но конечно, было бы на 35 000 тонн больше лома черных металлов для советской промышленности.

>>>Вопрос риторический.
>>
>>Вопрос укропропагандистский. Для тех, кто не знает элементарных исторических фактов, в частности соотношения потерь Германии в пьяных потасовках вокруг вонючего остравка на задворках Евразии, продолжавшихся 5 лет, и в битве под Сталинградом всего за 5 месяцев.
>
>Это про Британскую империю?

Да, про эту пару занюханых островков на задворках советской цивилизации.

>Такое впечатление, что вы не в США живёте, а в РФ, под воздействием тамошнего "ящика". Мозги

Мозги имею, да. И пользую по назначению.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Александр (05.06.2016 06:42:32)
Дата	05.06.2016 17:42:22

М-да, был бы психиатром - рекомендовал бы лоботомию (-)

От	vld
К	Sereda (05.06.2016 17:42:22)
Дата	05.06.2016 17:53:24

обоим, битва железных ламеров ...ть

это при том что на том же хостинге самый авторитетный в эск-СССР сайт военнцх истириков.

От	Александр
К	vld (05.06.2016 17:53:24)
Дата	05.06.2016 23:39:09

При чем тут ламеры и военная история? Дегенерат несет полную ахинею

Подводные лодки в танки переводит и утверждает что 28 тыс больше 1,1 миллиона. При чем тут история, историки и движок на сервере? Дураку показали дискавери ченел, где проникновенными голосами рассказывали про подводные лодки. Поставить это в контекст событий дегенерат не сумел. Да ему и не надо. Надеется больше бонусов поиметь изображая придурка.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	vld
К	Sereda (23.05.2016 01:12:54)
Дата	23.05.2016 12:43:45

Re: "Советский сержант"

>...потерял 27 млн. человек против 8 млн. у немцев.

Т.е. ты обвиняешь советского сержанта в том, что он не смог организовать столь же образцово-показательной и по-немецки организованного уничтожения гражданского населения, как сержант немецкий? Я правильно понял идею?

> Хотя воевал с Германией в союзе с Британской империей и США.

Так ведь воевал на своей территории лоб в лоб с армиями четырех крупных и четырех помельче стран, опирающизся на экономику практические всей Европы, не так ли? "Союз Британской империи и США" - это "за морем телушка полушка".

> СССР не мог не победить.

В 1941 большинство военных экспертов тез же США считали. что СССр не может не проиграть. Чаю они были более профессиональны, нежели чем Середа. Т.е. с их кочки зрения соотношение сил было явно не в пользу СССР.

> Но победил завалив курам на смех своими трупами пространство от Волги до Эльбы.

Какой ты однако весельчак.

>Вторая мировая война - это ещё один пример провала советского образования. Начинали воевать с подавляющего перевеса над немцами

???

> и вместо Нового 1942-го года с шамбанским в Берлине, еле доползли, истекая кровью, до Берлина через 4 года, на американских студебеккерах, бензине с американских НПЗ и американской тушенке. Это позор.

вот не пойму - то и ты Александра троллишь, то ли и впрямь такой дурень.

От	Игорь
К	Sereda (23.05.2016 01:12:54)
Дата	23.05.2016 11:16:12

Кстати армейские потери СССР против немцев с союзниками

находятся в отношении 1,3 : 1.

Вряд ли такое можно назвать "трупами завалили".

От	vld
К	Игорь (23.05.2016 11:16:12)
Дата	23.05.2016 12:50:27

Re: Кстати армейские...

>находятся в отношении 1,3 : 1.

Наш партайгеноссе сам приводил тут ссылку на Интервью Исаева, где указано соот. потерь 1: 1.5 - 1.6, да видать уже запамятовал, память у него хомяковая.
Вообще исчисление потерь дело тонкое. Вот скажем как партизан считать, вроде военные потери, а сдругой стороны федоровский лагерь, уничтоженный в Овручском районе, на который ОУНовцы в 1942 немцев вывели, сплошь еврейские бабы с детишками.

> Вряд ли такое можно назвать "трупами завалили".

"Победить врага, завалив его трупами, также невозможно, как невозможно в боксерском поединке победить противника, заплевав его зубами"@

От	Sereda
К	Игорь (23.05.2016 11:16:12)
Дата	23.05.2016 11:36:50

Re: Кстати армейские...

Это документированные потери, на которые в архиве МО СССР учётные карточки есть.

Поскольку 19 млн. потерь "мирного населения" при населении оккупированных территорий в 40 млн. - это бред сивой кобылы.

Солдатиков положили. Не меньше 20 млн. Ещё в тылу на "трудовом фронте" от работы по 16 часов без выходных за пайку несколько миллионов загнулись.

>находятся в отношении 1,3 : 1.

> Вряд ли такое можно назвать "трупами завалили".

От	Игорь
К	Sereda (23.05.2016 11:36:50)
Дата	23.05.2016 12:29:08

Re: Кстати армейские...

>Это документированные потери, на которые в архиве МО СССР учётные карточки есть.

>Поскольку 19 млн. потерь "мирного населения" при населении оккупированных территорий в 40 млн. - это бред сивой кобылы.

>Солдатиков положили. Не меньше 20 млн.

Это ни на чем не основанное заявление,

>Ещё в тылу на "трудовом фронте" от работы по 16 часов без выходных за пайку несколько миллионов загнулись.

>>находятся в отношении 1,3 : 1.
>
>> Вряд ли такое можно назвать "трупами завалили".

От	Александр
К	Sereda (23.05.2016 01:12:54)
Дата	23.05.2016 01:23:42

Re: "Советский сержант"

>>Зато советский сержант
>
>...потерял 27 млн. человек против 8 млн. у немцев.

Это потому, что советский сержант не проводил геноцид. Думаете сложно было собрать из евреев или там поляков зондеркоманды на манер УПА или Галиции да зачистить хоть 27, хоть 50, хоть 100 миллионов гражданских?

> Хотя воевал с Германией в союзе с Британской империей и США.

Толку от этого "союза", который к войне подключился только чтобы трофеи подобрать, за неделю до того, как советский сержант окончательно сломал восточный фронт Европы.

> СССР не мог не победить. Но победил завалив курам на смех своими трупами пространство от Волги до Эльбы.

Конечно. Польша, тоже "в союзе" могла. И Франция могла. И вся остальная Европа могла. И союзнички в Арденах могли, хотя дело было через год после того, как рухнул восточный фронт немцев и через месяц после того, как советский сержант лишил Германию последней нефти. И только СССР "не мог", когда одирн принял удар Евросоюза, возжелавшего расширяться на восток.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Александр (23.05.2016 01:23:42)
Дата	23.05.2016 02:19:39

Re: "Советский сержант"

>>>Зато советский сержант
>>
>>...потерял 27 млн. человек против 8 млн. у немцев.
>
>Это потому, что советский сержант не проводил геноцид. Думаете сложно было собрать из евреев или там поляков зондеркоманды на манер УПА или Галиции да зачистить хоть 27, хоть 50, хоть 100 миллионов гражданских?

И "зачищали". Изрядная доля погибших - это репрессии против своих же сограждан, обвинённых в "сотрудничестве с оккупантами", террористических методов "партизанщины" прикрывавшейся и подставлявшей мирное население, уничтожения мирного немецкого населения и т.п. У сталинского режима рыльце по локти в пушку.

Да и что-бы там не сочиняли про "зверства оккупантов" дюковы (советские политработники и современные бизнесмены на истории), СССР сам допустил оккупацию своих территорий от Бреста до Волги.

Никто не заставлял сталинские армии драпать теряя подштаники, ктороме вопиющего непрофессионализма командного состава, низкой выучки и отсутствия мотивации у рядовых.

>> Хотя воевал с Германией в союзе с Британской империей и США.
>
>Толку от этого "союза", который к войне подключился только чтобы трофеи подобрать, за неделю до того, как советский сержант окончательно сломал восточный фронт Европы.

Британия обескровила немецкие ВВС и ВМФ ещё в Битве за Англию и ещё в 1940-м году начала бомбардировки территории Германии.

Первый конвой с ленд-лизом для СССР пришёл в Мурманск ещё в августе 1941 года (!!). Советская армия получила чудовищный объём поставок. Меня больше всего поразила цифра по транспортным средствам:

Легковых внедорожников и вездеходов 51 503
Грузовых машин 375 883
Локомотивов 1 981
Армейских ботинок 15 417 000 пар

Триста семьдесят пять тысяч грузовиков (!!!). Да какая ещё армия мира, кроме союзника США, могла рассчитывать на такой уровень моторизации? Три раза обули всю советскую армию.

Запасов продовольствия 4 478 000 тонн

Ещё и по тонне тушёнки на каждого солдата.

Радиолокаторов 445. Вообще без комментариев.

Мало того, США втянули в войну, связали и разгромили Японию, не дав ей открыть второй фронт против СССР.

А когда СССР, несмотря на то, что его заваливали по уши новейшим оборудованием и вооружением, потерял 27 млн. человек и начал истекать кровью подползая к Висле, США и Британия сами высадились на континенте, связав и разгромив немецкие резервы.

Почему немецкая оборона рухнула весной 1945 года? США и британцы выбомбили немецкие заводы синтетического горючего, лишив вермахт остатков мобильности, а потом перенесли удары на транспортную инфраструктуру, вызвав полный коллапс экономики и общества Германии.

Мало?

>> СССР не мог не победить. Но победил завалив курам на смех своими трупами пространство от Волги до Эльбы.
>
>Конечно. Польша, тоже "в союзе" могла. И Франция могла. И вся остальная Европа могла. И союзнички в Арденах могли, хотя дело было через год после того, как рухнул восточный фронт немцев и через месяц после того, как советский сержант лишил Германию последней нефти. И только СССР "не мог", когда одирн принял удар Евросоюза, возжелавшего расширяться на восток.

Союзники в Арденах не допустили ничего даже близко похожего на знаменитые советские "котлы" 1941 года.

Франция не имели многократного превосходства над Германией во всех видах вооружения и мобилизационном потенциале.

За то время, что вермахт разгромил Францию, в СССР немцы заняли территорию, по площади равную нескольким Франциям, хотя советская армия (в отличие от французов) обладала над ним подавляющим превосходством и владела стратегической инициативой.

Но если страной правит бандит, держа револьверы у затылков дураков, иного результата быть не могло.

>-----------------------
> http://tochka-py.ru/

От	vld
К	Sereda (23.05.2016 02:19:39)
Дата	23.05.2016 13:26:46

Re: "Советский сержант"

>И "зачищали". Изрядная доля погибших - это репрессии против своих же сограждан, обвинённых в "сотрудничестве с оккупантами",

И какая же была эта "часть"?

> террористических методов "партизанщины" прикрывавшейся и подставлявшей мирное население,

Ну да, партизанам следовало подднять лапки кверху и мирно и спокойно дожидаться выполнения пятилетего плана "Ост"? Некоторые, знаете ли "предпочитают помучаться", а не сразу стройными рядами в биореактор. Когда в Житомир входили немцы, они для начала взяли в заложники несколько сотен человек и обещали их расстрелять, если не будут выданы такие-то и такие-то, которые могут представлять опасность для Нового орднунга (по списку, приложенного украинскими патриотами из ОУН(м) ). Многие сдались, тчобы спасти заложников, и были растреляны, отчим мое матери тоже сдался и был расстрелян. Немцы страха иудейска половину заложников все же расстреляли. Также расстреляли в первые же дни несколько десятков членов семей красноармейцев, "отвработников". кого нашли небольшое количество евреев (для систематического решения еврейского вопроса еще не подошло время). Концлагерь "на Красной горке" в Бердичеве был "очищен" через две недели после того, как моя мама из него была освобождена (выкуплена у сребролюбивой охраны, состоявшей из ОУНовских полицаев и словацких расп...дяев), трудоспособных (включая мою бабушку) вывезли на работы в Германию. всех прочих, включая детей, расстреляли. И во всем, конечно, виноваты были партизаны, да. Кстати. занете за что моя бабулка с детьми попала в концлагерь? Она, подставляя и прикрываясь мирным населением, спасала ереев, выводила их к партизанам. Ухохочешься. Знала же, что это нарушение закона, но все равно подставляла себя и соседей, один жиденок даже в погребе сидел, когда оуновские полицаи "малину накрыли".

> уничтожения мирного немецкого населения и т.п.

и сколько науничтожали?

> У сталинского режима рыльце по локти в пушку.

фарисейство это, батенька.

>Да и что-бы там не сочиняли про "зверства оккупантов" дюковы (советские политработники и современные бизнесмены на истории),

Дюков серьезный исследователь. Его сведениям можно доверять.

>СССР сам допустил оккупацию своих территорий от Бреста до Волги.

Разумеется, виноваты, надо был лучше воевать. Это оправдывает немцев?

>Никто не заставлял сталинские армии драпать теряя подштаники, ктороме вопиющего непрофессионализма командного состава, низкой выучки и отсутствия мотивации у рядовых.

"поле ровное - мяч круглый". Кто заставлял драпать французскую армию, подпертую всей мощью Британской империи и численно превосходящую армию Германии?

От	geokon
К	Sereda (23.05.2016 02:19:39)
Дата	23.05.2016 13:20:19

Например:

ПЯТЫЙ удар. Белорусская операция.

"Девизом операции «Багратион» я бы сделал поговорку «Долг платежом красен». Отплатили немцам именно там, где они нанесли Красной Армии самое тяжелое поражение в 1941 г. Наступление началось в символическую дату – 22 июня. Зеркальное сходство с событиями трехлетней давности подчеркивал и минский котел, в котором «сварились» 100 тысяч гитлеровцев. Помимо минского имели место еще котлы меньших размеров под Брестом, Оршой, Витебском, Могилевом, Бобруйском, Вильнюсом. Две трети авиации противника было уничтожено мощнейшим ударом по аэродромам. Темп продвижения советских войск превосходил ту скорость, с какой немцы наступали в Белоруссии в 1941 г., хотя у нас было лишь 1,5-кратное превосходство в численности войск, советским войскам пришлось прорывать эшелонированную оборону, чего избежали немцы в 41-м.
Поэтому тех наглых либерастов и нациков-..., которые любят порассуждать о том, что коммуняки победили «неправильно» - не умением, а числом, закидывая противника мясом, которое комиссары безжалостно гнали на убой, стимулируя пулеметными очередями заградотрядов, я не без удовольствия макну рожей в парашу: это как же так надо не уметь воевать, чтобы нанести врагу безвозвратные потери более чем в полмиллиона человек, потеряв лишь 178 тысяч."

"Десять сталинских ударов" -
http://kungurov.livejournal.com/
-------------------

А сколько еще котлов и котелков мы знаем.

Вы, Середа, работаете, как магнитфон. Но не все записи у вас есть.

ВОт, например, СССР произвел в ПЯТЬ раз больше автоматов (ППШ+ППС = 6М +0.5М), чем Германия вместе со всей Европой. Но и по самолетам аналогичная статистика есть, и по танкам, и по орудиям, и по боеприпасам.

Вы там бомбежки Берлина в 1940 году англичанами упомянули. Не путаете ли бомбежки Берлина советской дальней авиацией в 1941 году - их немцы "посчитали" английскими.

ТОлько бессовестные люди сравнивают военные потери с потерями гражданского населения.

От	vld
К	geokon (23.05.2016 13:20:19)
Дата	23.05.2016 13:39:12

Re: Например:

>"Десять сталинских ударов" -
> http://kungurov.livejournal.com/
>-------------------

От тока кунгурова нам не надо. Знаете, купировтаь одного придурка другим придурком - это занчит полтерпеть двойное поражение от придурков.

>А сколько еще котлов и котелков мы знаем.

Разумеется. Как только гансы потеряли стратегическое преимущество, процесс пошел в обратнуюю сторону, и пошли пленные на восток.

>Вы там бомбежки Берлина в 1940 году англичанами упомянули. Не путаете ли бомбежки Берлина советской дальней авиацией в 1941 году - их немцы "посчитали" английскими.

Ну все же британцы в 1940 сбросили на Германию 13000 тонн бомб, кое-кто долетел и до Берлина за год погибло от бомб 200 чел. Вообще же первая бомбардировка Берлина была произведена французским самолетом.

>ТОлько бессовестные люди сравнивают военные потери с потерями гражданского населения.

Вы только что открыли тот факт, что Середа и совесть, как бы это поделикатнее, трудно совместимые понятия? У этого человека слишком здоровые практические инстинкты - с совестью это трудно совмещать :) Да и вообще-то Середа сравнивал не военные потери с потерями гражданского населения. а общедемографические потери (27 млн.) с военными потерями Германии.

От	geokon
К	vld (23.05.2016 13:39:12)
Дата	24.05.2016 06:19:58

Re: Например:

В общедемографических основные - гражданские. Хотя споры о цифрах идут до сих пор, поскольку есть проблемы и по классификации разного вида потерь. 11 против 27 - это манипуляция для "завалили трупами". Но если учесть смертность наших военнопленных в германском плену, то завалили ямы трупами наших военнопленных как раз немцы.

От	Игорь
К	Sereda (23.05.2016 02:19:39)
Дата	23.05.2016 11:52:40

Re: "Советский сержант"

>>>>Зато советский сержант
>>>
>>>...потерял 27 млн. человек против 8 млн. у немцев.
>>
>>Это потому, что советский сержант не проводил геноцид. Думаете сложно было собрать из евреев или там поляков зондеркоманды на манер УПА или Галиции да зачистить хоть 27, хоть 50, хоть 100 миллионов гражданских?
>
>И "зачищали". Изрядная доля погибших - это репрессии против своих же сограждан, обвинённых в "сотрудничестве с оккупантами", террористических методов "партизанщины" прикрывавшейся и подставлявшей мирное население, уничтожения мирного немецкого населения и т.п. У сталинского режима рыльце по локти в пушку.

>Да и что-бы там не сочиняли про "зверства оккупантов" дюковы (советские политработники и современные бизнесмены на истории), СССР сам допустил оккупацию своих территорий от Бреста до Волги.

>Никто не заставлял сталинские армии драпать теряя подштаники, ктороме вопиющего непрофессионализма командного состава, низкой выучки и отсутствия мотивации у рядовых.

Может еще СССР сам на себя напал, шизонутый Вы наш?

>>> Хотя воевал с Германией в союзе с Британской империей и США.
>>
>>Толку от этого "союза", который к войне подключился только чтобы трофеи подобрать, за неделю до того, как советский сержант окончательно сломал восточный фронт Европы.
>
>Британия обескровила немецкие ВВС и ВМФ ещё в Битве за Англию и ещё в 1940-м году начала бомбардировки территории Германии.

Интересно, и какие же ВВС воевали с нами-то? Обескровленные Англией, что ли?

>Первый конвой с ленд-лизом для СССР пришёл в Мурманск ещё в августе 1941 года (!!). Советская армия получила чудовищный объём поставок. Меня больше всего поразила цифра по транспортным средствам:

>Легковых внедорожников и вездеходов 51 503
>Грузовых машин 375 883
>Локомотивов 1 981
>Армейских ботинок 15 417 000 пар

>Триста семьдесят пять тысяч грузовиков (!!!). Да какая ещё армия мира, кроме союзника США, могла рассчитывать на такой уровень моторизации?

Согласно данным статистики, на 22 июня 1941 г. в советских вооруженных силах числилось 272 600 автомобилей. Еще 166 300 грузовиков мобилизовали из народного хозяйства в первые недели войны. Ну и естественно во время войны никто не останавливал производство грузовиков. Одних ЗИС-5В произвели 84 тысячи штук.

> Три раза обули всю советскую армию.

Даже и половины армии не обули. В Советскую армию мобилизовали 34 млн. человек за всю войну. И ясно, что мало какие ботинки или сапоги служили по 5 лет. То есть производство военной обуви в СССР было много выше американских поставок.

>Запасов продовольствия 4 478 000 тонн

При том, что урожай зерновых в 1937 году, к примеру, был 83 млн. тонн.

>Ещё и по тонне тушёнки на каждого солдата.

>Радиолокаторов 445. Вообще без комментариев.

И все это "изобилие" невооруженной техники было оплачено СССР, а не просто подарено.

>Мало того, США втянули в войну, связали и разгромили Японию, не дав ей открыть второй фронт против СССР.

Сухопутную японскую армию у границ СССР никто не трогал, кроме самого СССР в 1945 году. И разгоромили Японию за месяц как раз советские войска. А вот американские по три месяца брали маленькие острова в Тихом Океане. Ну и не забудем варварские бомбардировки мирных жителей в Хиросиме, Нагасаки и Токио. В Нагасаки атомной бомбой грохнули 3 тысячи американских же военнопленных.

>А когда СССР, несмотря на то, что его заваливали по уши новейшим оборудованием и вооружением,

каким же вооружением завалили СССР? Что-то его нету в Вашем верхнем списке.

> потерял 27 млн. человек и начал истекать кровью подползая к Висле,

Это Ваше личное сочинение про истечение кровью у Вислы? Может там у Вислы нам кто помог?

>США и Британия сами высадились на континенте, связав и разгромив немецкие резервы.

Они сами попросили Сталина ускорить продвижение, чтобы эти самые "резервы" не разгромили их.

>Почему немецкая оборона рухнула весной 1945 года? США и британцы выбомбили немецкие заводы синтетического горючего, лишив вермахт остатков мобильности, а потом перенесли удары на транспортную инфраструктуру, вызвав полный коллапс экономики и общества Германии.

Варварские бомбардировки Дрездена и других городов вспоминаете? Ну так это военные преступления, а не победы на полях сражений.
Впрочем Германия не сдюжила против СССР пораньше открытия Второго фронта, проиграв все крупные сражения и откатившись к границам СССР.

>Мало?

Конечно мало. А поставок вооружений так вообще мизер.

>>> СССР не мог не победить. Но победил завалив курам на смех своими трупами пространство от Волги до Эльбы.
>>
>>Конечно. Польша, тоже "в союзе" могла. И Франция могла. И вся остальная Европа могла. И союзнички в Арденах могли, хотя дело было через год после того, как рухнул восточный фронт немцев и через месяц после того, как советский сержант лишил Германию последней нефти. И только СССР "не мог", когда одирн принял удар Евросоюза, возжелавшего расширяться на восток.
>

>Союзники в Арденах не допустили ничего даже близко похожего на знаменитые советские "котлы" 1941 года.

Еще бы, когда СССР Германеию практически разгромил к тому времени, и основные силы ее были на Восточном фронте. Впрочем и в такой обстановке союзничков неслабо потрепали.

>Франция не имели многократного превосходства над Германией во всех видах вооружения и мобилизационном потенциале.

Многократного не имели, но имели сопоставимые силы. А в паре с Англией так и превосходящие, чьи войка от Германии просто драпанули как трусы на свой остров.

>За то время, что вермахт разгромил Францию, в СССР немцы заняли территорию, по площади равную нескольким Франциям,

только плотность ее заселения была многократно ниже франзуской.

> хотя советская армия (в отличие от французов) обладала над ним подавляющим превосходством и владела стратегической инициативой.

Когда это она владекла стратегической инициативой в начале войны? А превосходство - оно и сказалось. Германию уже в 41-м обломили так, что мало не показалось.

От	Sereda
К	Игорь (23.05.2016 11:52:40)
Дата	23.05.2016 12:26:12

Re: "Советский сержант"

> Одних ЗИС-5В произвели 84 тысячи штук.

Это не "84 тыс. "полуторок"" + 166 тыс. "изъятых из народного хозяйства" (которое потом кормила хлебом и тушёнкой Америка) - это 375 000 настоящих тяжёлых студебеккеров. Не считая 250 тыс. лёгких вездеходов, способных буксировать пушки и 2 тыс. локомотивов.

Да вы вообще про ленд-лиз впервые в жизни услышали в цифре.

>> Три раза обули всю советскую армию.
>
> Даже и половины армии не обули. В Советскую армию мобилизовали 34 млн. человек за всю войну. И ясно, что мало какие ботинки или сапоги служили по 5 лет. То есть производство военной обуви в СССР было много выше американских поставок.

Средняя численность советской армии на фронте 4,5 млн.

34 млн. - это призыв за 4 года: сопоставь с цифрами потерь за войну - и прозрей, чудо сибирское.

От	Игорь
К	Sereda (23.05.2016 12:26:12)
Дата	23.05.2016 12:40:17

Re: "Советский сержант"

>> Одних ЗИС-5В произвели 84 тысячи штук.
>

>Это не "84 тыс. "полуторок""

не полуторок, а трехтонок, грамотей Вы наш. И это только ЗИС-5.

+ 166 тыс. "изъятых из народного хозяйства" (которое потом кормила хлебом и тушёнкой Америка)

4 млн. тонн продоволсьтвия за всю войну - это мизер.

> - это 375 000 настоящих тяжёлых студебеккеров. Не считая 250 тыс. лёгких вездеходов, способных буксировать пушки и 2 тыс. локомотивов.

Chevrolet G7107 грузоподъемностью 1,5 т – самый известный двухосный полноприводный грузовик Ленд-Лиза. Американский 2,5-тонный полноприводный трехосный автомобиль Studebaker US6 – самый знаменитый грузовик Ленд-Лиза. Таков этот Ваш "настоящий тяжелый студебеккер", которых было отнюдь не 375 тысяч - полно врать! - там был целый интернационал автомобилей. А советский ЗИС-5 был 3 тонным.

В 1945 году объем лендлизовских грузовиков составлял треть военного автопарка страны. В 1943 переломном году было намного меньше.

>Да вы вообще про ленд-лиз впервые в жизни услышали в цифре.

Конечно - в музее советской армии был неоднократно. Там про Ленд-Лиз основные цифры на стекндах десятилетиями стояли и стоят.

>>> Три раза обули всю советскую армию.
>>
>> Даже и половины армии не обули. В Советскую армию мобилизовали 34 млн. человек за всю войну. И ясно, что мало какие ботинки или сапоги служили по 5 лет. То есть производство военной обуви в СССР было много выше американских поставок.
>

>Средняя численность советской армии на фронте 4,5 млн.

>34 млн. - это призыв за 4 года: сопоставь с цифрами потерь за войну - и прозрей, чудо сибирское.

От	Александр
К	Sereda (23.05.2016 02:19:39)
Дата	23.05.2016 04:08:15

Re: "Советский сержант"

>>Это потому, что советский сержант не проводил геноцид. Думаете сложно было собрать из евреев или там поляков зондеркоманды на манер УПА или Галиции да зачистить хоть 27, хоть 50, хоть 100 миллионов гражданских?
>
>И "зачищали". Изрядная доля погибших - это репрессии против своих же сограждан, обвинённых в "сотрудничестве с оккупантами"

Типа УПА и Галичины?

>Да и что-бы там не сочиняли про "зверства оккупантов" дюковы (советские политработники и современные бизнесмены на истории), СССР сам допустил оккупацию своих территорий от Бреста до Волги.

А Германия не сама? Вы сравниваете потери и говорите что это показатель деловых качест сержантов. То есть по-вашему, тержант тем лучше, чем больше людей он убил, не важно кого. Немцы передиби 19 милионов мирных, и это делает их сержантов очень компетентными.

Ну вот в советском плену умерло от ран 10% немецких пленных. В немецком убито 80% советских. Значит ли это что немецкий сержант лучше?

>Никто не заставлял сталинские армии драпать теряя подштаники, ктороме вопиющего непрофессионализма командного состава, низкой выучки и отсутствия мотивации у рядовых.

А немецкие кто-то заставлял драпать еще быстрее советских? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%281944%29#/media/File:194407_abandoned_german_vehicles_belarus_%28revised%29.jpg

>Британия обескровила немецкие ВВС и ВМФ ещё в Битве за Англию и ещё в 1940-м году начала бомбардировки территории Германии.

Британия еще в 40-м пятки смазала, оставив всех союзников, хотя ее никто не заставлял драпать, правда?

>Первый конвой с ленд-лизом для СССР пришёл в Мурманск ещё в августе 1941 года (!!). Советская армия получила чудовищный объём поставок. Меня больше всего поразила цифра по транспортным средствам:

"Чудовищный объем", который в сколько-нибудь заметных количествах начал поступать лишь в 43-м, составлял порядка 12% собственного военного производства. В то время как в Англии американское оружие составляло 75% Но какое это отношение имеет к деловым качествам сержантов?

>Триста семьдесят пять тысяч грузовиков (!!!). Да какая ещё армия мира, кроме союзника США, могла рассчитывать на такой уровень моторизации? Три раза обули всю советскую армию.

Страны оси произвели за войну 594,859 военных грузовиков. А была еще Франция, Чехословакия, которые формально не страны оси.

>Мало того, США втянули в войну, связали и разгромили Японию, не дав ей открыть второй фронт против СССР.

Кто кого, извините, втянул? Но какое отношение это имеет в деловым качествам сержантов?

>А когда СССР, несмотря на то, что его заваливали по уши новейшим оборудованием и вооружением,

"Заваливали", это 12% собственного производства? И 12% - это за всю войну. Большая часть пришлась на период с 1943

> потерял 27 млн.

Снова, дегенератушко, Советская армия потеряла мешье 9 миллионов. За вычетом убитых в плену - столько же, сколько армии гитлеровского евросоюза. Потери гражданского населения на оккупированных территориях ничего не говорят об эффективности сержантов. Они говорят о моральных качествах и целях страны.

>Почему немецкая оборона рухнула весной 1945 года?

Немецкая оборона рухнула летом 1944-го года в ходе опервции Багратион. Рухнула благодаря деловым качествам советских сержантов, а также тому, что СССР производил больше танков, самолетов, орудий и боеприпасов, чем весь гитлеровский евросоюз. В 45-м советские сержанты додавливали европейцев по углам.

> США и британцы

показывали чудеса скорости в Арденах, хотя СССР уже отрезал Германию от нефти и догнать улепетывающих "союзников" европецуам было нелегко.

>Союзники в Арденах не допустили ничего даже близко похожего на знаменитые советские "котлы" 1941 года.

Это потому что в 45-м году в восточную Германию врезались чьи-то танковые клинья, они же отрезали румынскую нефть, так что объехать улепетывающих "союзников" немцам было не на чем. А если вдруг наберут синтетического бензина, Американцы всегда могли позвонить советским партнерам и попросить врезать пораньше да поглубже. А в 1941-м году звони - не звони в Лондон и Вашингтон - ничего кроме пары старых галош не выпросишь.

>Франция не имели многократного превосходства над Германией во всех видах вооружения и мобилизационном потенциале.

Но она имела союзника Англию, и уж вместе они...

>За то время, что вермахт разгромил Францию, в СССР немцы заняли территорию, по площади равную нескольким Франциям, хотя советская армия (в отличие от французов) обладала над ним подавляющим превосходством и владела стратегической инициативой.

Ты бредишь, милок.

>Но если страной правит бандит, держа револьверы у затылков дураков, иного результата быть не могло.

Порошенко имеешь в виду?
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Александр (23.05.2016 04:08:15)
Дата	23.05.2016 11:24:35

Re: "Советский сержант"

375 тыс. одних тяжёлых грузовиков. 11,3 млрд. золотых долларов = 140 млрд. долларов (2008 г.).

Эти цифры даже сейчас поражают, когда в развитых странах ВВП на душу превышает 30 тыс. этих долларов. Но для 1940-х это просто невероятные цифры.

Я ещё не упоминаю, что СССР вступил в войну как союзник Гитлера. И был прощён и допущен в ООН в качестве страны-основателя.

СССР не имел ни одного шанса не победить Германию.

Как он это сделал - это позор до скончания времён. Даже сам Сталин не праздновал эту победу, что было тогда понятно всем. Понадобилось, чтобы умерло поколение людей, которые пережили эту войну, чтобы начать "гордиться".

[88K]

Летательных аппаратов 22 150
Танков 12 700
Легковых внедорожников и вездеходов 51 503
Грузовых машин 375 883
Мотоциклов 35 170
Тракторов 8 071
Винтовок 8 218
Автоматического оружия 131 633
Пистолетов 12 997
Взрывчатые вещества: 345 735 тонн
Динамита 70 400 000 фунтов (31 933 тонн)
Толуола 237 400 000 фунтов (107 683 тонн)
Тротила 271 500 000 фунтов (123 150 тонн)
Пороха 127 000 тонн
Детонаторов 903 000
Оборудования зданий $10 910 000
Товарных вагонов 11 155
Локомотивов 1 981
Грузовых судов 90
Противолодочных кораблей 105
Торпед 197
Радиолокаторов 445
Двигателей для кораблей 7784
Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
Машин и оборудования $1 078 965 000
Цветных металлов 802 000 тонн
Нефтепродуктов 2 670 000 тонн
Химикалий 842 000 тонн
Хлопка 106 893 тонн
Кожи 49 860 тонн
Шин 3 786 000
Армейских ботинок 15 417 000 пар
Одеял 1 541 590
Спирта 331 066 л

>>>Это потому, что советский сержант не проводил геноцид. Думаете сложно было собрать из евреев или там поляков зондеркоманды на манер УПА или Галиции да зачистить хоть 27, хоть 50, хоть 100 миллионов гражданских?
>>
>>И "зачищали". Изрядная доля погибших - это репрессии против своих же сограждан, обвинённых в "сотрудничестве с оккупантами"
>
>Типа УПА и Галичины?

>>Да и что-бы там не сочиняли про "зверства оккупантов" дюковы (советские политработники и современные бизнесмены на истории), СССР сам допустил оккупацию своих территорий от Бреста до Волги.
>
>А Германия не сама? Вы сравниваете потери и говорите что это показатель деловых качест сержантов. То есть по-вашему, тержант тем лучше, чем больше людей он убил, не важно кого. Немцы передиби 19 милионов мирных, и это делает их сержантов очень компетентными.

>Ну вот в советском плену умерло от ран 10% немецких пленных. В немецком убито 80% советских. Значит ли это что немецкий сержант лучше?

>>Никто не заставлял сталинские армии драпать теряя подштаники, ктороме вопиющего непрофессионализма командного состава, низкой выучки и отсутствия мотивации у рядовых.
>
>А немецкие кто-то заставлял драпать еще быстрее советских?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%281944%29#/media/File:194407_abandoned_german_vehicles_belarus_%28revised%29.jpg

>>Британия обескровила немецкие ВВС и ВМФ ещё в Битве за Англию и ещё в 1940-м году начала бомбардировки территории Германии.
>
>Британия еще в 40-м пятки смазала, оставив всех союзников, хотя ее никто не заставлял драпать, правда?

>>Первый конвой с ленд-лизом для СССР пришёл в Мурманск ещё в августе 1941 года (!!). Советская армия получила чудовищный объём поставок. Меня больше всего поразила цифра по транспортным средствам:
>
>"Чудовищный объем", который в сколько-нибудь заметных количествах начал поступать лишь в 43-м, составлял порядка 12% собственного военного производства. В то время как в Англии американское оружие составляло 75% Но какое это отношение имеет к деловым качествам сержантов?

>>Триста семьдесят пять тысяч грузовиков (!!!). Да какая ещё армия мира, кроме союзника США, могла рассчитывать на такой уровень моторизации? Три раза обули всю советскую армию.
>
>Страны оси произвели за войну 594,859 военных грузовиков. А была еще Франция, Чехословакия, которые формально не страны оси.

>>Мало того, США втянули в войну, связали и разгромили Японию, не дав ей открыть второй фронт против СССР.
>
>Кто кого, извините, втянул? Но какое отношение это имеет в деловым качествам сержантов?

>>А когда СССР, несмотря на то, что его заваливали по уши новейшим оборудованием и вооружением,
>
>"Заваливали", это 12% собственного производства? И 12% - это за всю войну. Большая часть пришлась на период с 1943

>> потерял 27 млн.
>
>Снова, дегенератушко, Советская армия потеряла мешье 9 миллионов. За вычетом убитых в плену - столько же, сколько армии гитлеровского евросоюза. Потери гражданского населения на оккупированных территориях ничего не говорят об эффективности сержантов. Они говорят о моральных качествах и целях страны.

>>Почему немецкая оборона рухнула весной 1945 года?
>
>Немецкая оборона рухнула летом 1944-го года в ходе опервции Багратион. Рухнула благодаря деловым качествам советских сержантов, а также тому, что СССР производил больше танков, самолетов, орудий и боеприпасов, чем весь гитлеровский евросоюз. В 45-м советские сержанты додавливали европейцев по углам.

>> США и британцы
>
>показывали чудеса скорости в Арденах, хотя СССР уже отрезал Германию от нефти и догнать улепетывающих "союзников" европецуам было нелегко.

>>Союзники в Арденах не допустили ничего даже близко похожего на знаменитые советские "котлы" 1941 года.
>
>Это потому что в 45-м году в восточную Германию врезались чьи-то танковые клинья, они же отрезали румынскую нефть, так что объехать улепетывающих "союзников" немцам было не на чем. А если вдруг наберут синтетического бензина, Американцы всегда могли позвонить советским партнерам и попросить врезать пораньше да поглубже. А в 1941-м году звони - не звони в Лондон и Вашингтон - ничего кроме пары старых галош не выпросишь.

>>Франция не имели многократного превосходства над Германией во всех видах вооружения и мобилизационном потенциале.
>
>Но она имела союзника Англию, и уж вместе они...

>>За то время, что вермахт разгромил Францию, в СССР немцы заняли территорию, по площади равную нескольким Франциям, хотя советская армия (в отличие от французов) обладала над ним подавляющим превосходством и владела стратегической инициативой.
>
>Ты бредишь, милок.

>>Но если страной правит бандит, держа револьверы у затылков дураков, иного результата быть не могло.
>
>Порошенко имеешь в виду?
>------------------------
> http://tochka-py.ru/

От	Игорь
К	Sereda (23.05.2016 11:24:35)
Дата	23.05.2016 12:04:07

Re: "Советский сержант"

>375 тыс. одних тяжёлых грузовиков. 11,3 млрд. золотых долларов = 140 млрд. долларов (2008 г.).

>Эти цифры даже сейчас поражают, когда в развитых странах ВВП на душу превышает 30 тыс. этих долларов. Но для 1940-х это просто невероятные цифры.

>Я ещё не упоминаю, что СССР вступил в войну как союзник Гитлера. И был прощён и допущен в ООН в качестве страны-основателя.

>СССР не имел ни одного шанса не победить Германию.

>Как он это сделал - это позор до скончания времён. Даже сам Сталин не праздновал эту победу, что было тогда понятно всем. Понадобилось, чтобы умерло поколение людей, которые пережили эту войну, чтобы начать "гордиться".

>
>[88K]

>Летательных аппаратов 22 150
>Танков 12 700
>Легковых внедорожников и вездеходов 51 503
>Грузовых машин 375 883
>Мотоциклов 35 170
>Тракторов 8 071
>Винтовок 8 218
>Автоматического оружия 131 633
>Пистолетов 12 997
>Взрывчатые вещества: 345 735 тонн
>Динамита 70 400 000 фунтов (31 933 тонн)
>Толуола 237 400 000 фунтов (107 683 тонн)
>Тротила 271 500 000 фунтов (123 150 тонн)
>Пороха 127 000 тонн
>Детонаторов 903 000
>Оборудования зданий $10 910 000
>Товарных вагонов 11 155
>Локомотивов 1 981
>Грузовых судов 90
>Противолодочных кораблей 105
>Торпед 197
>Радиолокаторов 445
>Двигателей для кораблей 7784
>Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
>Машин и оборудования $1 078 965 000
>Цветных металлов 802 000 тонн
>Нефтепродуктов 2 670 000 тонн
>Химикалий 842 000 тонн
>Хлопка 106 893 тонн
>Кожи 49 860 тонн
>Шин 3 786 000
>Армейских ботинок 15 417 000 пар
>Одеял 1 541 590
>Спирта 331 066 л

И это все лишь малая часть советскеого военного производства. Так СССР во время войны произвел 30 тысячи единиц легкой бронетехники, 62 тысячи единиц средней бронетехники, 14 тысяч единиц тяжелой бронетехники. По танкам в аккурат только 12% и выходит.

>>>>Это потому, что советский сержант не проводил геноцид. Думаете сложно было собрать из евреев или там поляков зондеркоманды на манер УПА или Галиции да зачистить хоть 27, хоть 50, хоть 100 миллионов гражданских?
>>>
>>>И "зачищали". Изрядная доля погибших - это репрессии против своих же сограждан, обвинённых в "сотрудничестве с оккупантами"
>>
>>Типа УПА и Галичины?
>
>>>Да и что-бы там не сочиняли про "зверства оккупантов" дюковы (советские политработники и современные бизнесмены на истории), СССР сам допустил оккупацию своих территорий от Бреста до Волги.
>>
>>А Германия не сама? Вы сравниваете потери и говорите что это показатель деловых качест сержантов. То есть по-вашему, тержант тем лучше, чем больше людей он убил, не важно кого. Немцы передиби 19 милионов мирных, и это делает их сержантов очень компетентными.
>
>>Ну вот в советском плену умерло от ран 10% немецких пленных. В немецком убито 80% советских. Значит ли это что немецкий сержант лучше?
>
>>>Никто не заставлял сталинские армии драпать теряя подштаники, ктороме вопиющего непрофессионализма командного состава, низкой выучки и отсутствия мотивации у рядовых.
>>
>>А немецкие кто-то заставлял драпать еще быстрее советских?
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%281944%29#/media/File:194407_abandoned_german_vehicles_belarus_%28revised%29.jpg

>>>Британия обескровила немецкие ВВС и ВМФ ещё в Битве за Англию и ещё в 1940-м году начала бомбардировки территории Германии.
>>
>>Британия еще в 40-м пятки смазала, оставив всех союзников, хотя ее никто не заставлял драпать, правда?
>
>>>Первый конвой с ленд-лизом для СССР пришёл в Мурманск ещё в августе 1941 года (!!). Советская армия получила чудовищный объём поставок. Меня больше всего поразила цифра по транспортным средствам:
>>
>>"Чудовищный объем", который в сколько-нибудь заметных количествах начал поступать лишь в 43-м, составлял порядка 12% собственного военного производства. В то время как в Англии американское оружие составляло 75% Но какое это отношение имеет к деловым качествам сержантов?
>
>>>Триста семьдесят пять тысяч грузовиков (!!!). Да какая ещё армия мира, кроме союзника США, могла рассчитывать на такой уровень моторизации? Три раза обули всю советскую армию.
>>
>>Страны оси произвели за войну 594,859 военных грузовиков. А была еще Франция, Чехословакия, которые формально не страны оси.
>
>>>Мало того, США втянули в войну, связали и разгромили Японию, не дав ей открыть второй фронт против СССР.
>>
>>Кто кого, извините, втянул? Но какое отношение это имеет в деловым качествам сержантов?
>
>>>А когда СССР, несмотря на то, что его заваливали по уши новейшим оборудованием и вооружением,
>>
>>"Заваливали", это 12% собственного производства? И 12% - это за всю войну. Большая часть пришлась на период с 1943
>
>>> потерял 27 млн.
>>
>>Снова, дегенератушко, Советская армия потеряла мешье 9 миллионов. За вычетом убитых в плену - столько же, сколько армии гитлеровского евросоюза. Потери гражданского населения на оккупированных территориях ничего не говорят об эффективности сержантов. Они говорят о моральных качествах и целях страны.
>
>>>Почему немецкая оборона рухнула весной 1945 года?
>>
>>Немецкая оборона рухнула летом 1944-го года в ходе опервции Багратион. Рухнула благодаря деловым качествам советских сержантов, а также тому, что СССР производил больше танков, самолетов, орудий и боеприпасов, чем весь гитлеровский евросоюз. В 45-м советские сержанты додавливали европейцев по углам.
>
>>> США и британцы
>>
>>показывали чудеса скорости в Арденах, хотя СССР уже отрезал Германию от нефти и догнать улепетывающих "союзников" европецуам было нелегко.
>
>>>Союзники в Арденах не допустили ничего даже близко похожего на знаменитые советские "котлы" 1941 года.
>>
>>Это потому что в 45-м году в восточную Германию врезались чьи-то танковые клинья, они же отрезали румынскую нефть, так что объехать улепетывающих "союзников" немцам было не на чем. А если вдруг наберут синтетического бензина, Американцы всегда могли позвонить советским партнерам и попросить врезать пораньше да поглубже. А в 1941-м году звони - не звони в Лондон и Вашингтон - ничего кроме пары старых галош не выпросишь.
>
>>>Франция не имели многократного превосходства над Германией во всех видах вооружения и мобилизационном потенциале.
>>
>>Но она имела союзника Англию, и уж вместе они...
>
>>>За то время, что вермахт разгромил Францию, в СССР немцы заняли территорию, по площади равную нескольким Франциям, хотя советская армия (в отличие от французов) обладала над ним подавляющим превосходством и владела стратегической инициативой.
>>
>>Ты бредишь, милок.
>
>>>Но если страной правит бандит, держа револьверы у затылков дураков, иного результата быть не могло.
>>
>>Порошенко имеешь в виду?
>>------------------------
>> http://tochka-py.ru/
>

От	Sereda
К	Игорь (23.05.2016 12:04:07)
Дата	23.05.2016 12:14:54

Re: "Советский сержант"

>>375 тыс. одних тяжёлых грузовиков. 11,3 млрд. золотых долларов = 140 млрд. долларов (2008 г.).
>

>>Эти цифры даже сейчас поражают, когда в развитых странах ВВП на душу превышает 30 тыс. этих долларов. Но для 1940-х это просто невероятные цифры.
>
>>Я ещё не упоминаю, что СССР вступил в войну как союзник Гитлера. И был прощён и допущен в ООН в качестве страны-основателя.
>
>>СССР не имел ни одного шанса не победить Германию.
>
>>Как он это сделал - это позор до скончания времён. Даже сам Сталин не праздновал эту победу, что было тогда понятно всем. Понадобилось, чтобы умерло поколение людей, которые пережили эту войну, чтобы начать "гордиться".
>
>>
>>[88K]
>

>>Летательных аппаратов 22 150
>>Танков 12 700
>>Легковых внедорожников и вездеходов 51 503
>>Грузовых машин 375 883
>>Мотоциклов 35 170
>>Тракторов 8 071
>>Винтовок 8 218
>>Автоматического оружия 131 633
>>Пистолетов 12 997
>>Взрывчатые вещества: 345 735 тонн
>>Динамита 70 400 000 фунтов (31 933 тонн)
>>Толуола 237 400 000 фунтов (107 683 тонн)
>>Тротила 271 500 000 фунтов (123 150 тонн)
>>Пороха 127 000 тонн
>>Детонаторов 903 000
>>Оборудования зданий $10 910 000
>>Товарных вагонов 11 155
>>Локомотивов 1 981
>>Грузовых судов 90
>>Противолодочных кораблей 105
>>Торпед 197
>>Радиолокаторов 445
>>Двигателей для кораблей 7784
>>Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
>>Машин и оборудования $1 078 965 000
>>Цветных металлов 802 000 тонн
>>Нефтепродуктов 2 670 000 тонн
>>Химикалий 842 000 тонн
>>Хлопка 106 893 тонн
>>Кожи 49 860 тонн
>>Шин 3 786 000
>>Армейских ботинок 15 417 000 пар
>>Одеял 1 541 590
>>Спирта 331 066 л
>

>И это все лишь малая часть советскеого военного производства. Так СССР во время войны произвел 30 тысячи единиц легкой бронетехники, 62 тысячи единиц средней бронетехники, 14 тысяч единиц тяжелой бронетехники.

И при этом потерял 27 000 000 - ДВАДЦАТЬ СЕМЬ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК !

>По танкам в аккурат только 12% и выходит.

>>>>>Это потому, что советский сержант не проводил геноцид. Думаете сложно было собрать из евреев или там поляков зондеркоманды на манер УПА или Галиции да зачистить хоть 27, хоть 50, хоть 100 миллионов гражданских?
>>>>
>>>>И "зачищали". Изрядная доля погибших - это репрессии против своих же сограждан, обвинённых в "сотрудничестве с оккупантами"
>>>
>>>Типа УПА и Галичины?
>>
>>>>Да и что-бы там не сочиняли про "зверства оккупантов" дюковы (советские политработники и современные бизнесмены на истории), СССР сам допустил оккупацию своих территорий от Бреста до Волги.
>>>
>>>А Германия не сама? Вы сравниваете потери и говорите что это показатель деловых качест сержантов. То есть по-вашему, тержант тем лучше, чем больше людей он убил, не важно кого. Немцы передиби 19 милионов мирных, и это делает их сержантов очень компетентными.
>>
>>>Ну вот в советском плену умерло от ран 10% немецких пленных. В немецком убито 80% советских. Значит ли это что немецкий сержант лучше?
>>
>>>>Никто не заставлял сталинские армии драпать теряя подштаники, ктороме вопиющего непрофессионализма командного состава, низкой выучки и отсутствия мотивации у рядовых.
>>>
>>>А немецкие кто-то заставлял драпать еще быстрее советских?
>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%281944%29#/media/File:194407_abandoned_german_vehicles_belarus_%28revised%29.jpg

>

>>>>Британия обескровила немецкие ВВС и ВМФ ещё в Битве за Англию и ещё в 1940-м году начала бомбардировки территории Германии.
>>>
>>>Британия еще в 40-м пятки смазала, оставив всех союзников, хотя ее никто не заставлял драпать, правда?
>>
>>>>Первый конвой с ленд-лизом для СССР пришёл в Мурманск ещё в августе 1941 года (!!). Советская армия получила чудовищный объём поставок. Меня больше всего поразила цифра по транспортным средствам:
>>>
>>>"Чудовищный объем", который в сколько-нибудь заметных количествах начал поступать лишь в 43-м, составлял порядка 12% собственного военного производства. В то время как в Англии американское оружие составляло 75% Но какое это отношение имеет к деловым качествам сержантов?
>>
>>>>Триста семьдесят пять тысяч грузовиков (!!!). Да какая ещё армия мира, кроме союзника США, могла рассчитывать на такой уровень моторизации? Три раза обули всю советскую армию.
>>>
>>>Страны оси произвели за войну 594,859 военных грузовиков. А была еще Франция, Чехословакия, которые формально не страны оси.
>>
>>>>Мало того, США втянули в войну, связали и разгромили Японию, не дав ей открыть второй фронт против СССР.
>>>
>>>Кто кого, извините, втянул? Но какое отношение это имеет в деловым качествам сержантов?
>>
>>>>А когда СССР, несмотря на то, что его заваливали по уши новейшим оборудованием и вооружением,
>>>
>>>"Заваливали", это 12% собственного производства? И 12% - это за всю войну. Большая часть пришлась на период с 1943
>>
>>>> потерял 27 млн.
>>>
>>>Снова, дегенератушко, Советская армия потеряла мешье 9 миллионов. За вычетом убитых в плену - столько же, сколько армии гитлеровского евросоюза. Потери гражданского населения на оккупированных территориях ничего не говорят об эффективности сержантов. Они говорят о моральных качествах и целях страны.
>>
>>>>Почему немецкая оборона рухнула весной 1945 года?
>>>
>>>Немецкая оборона рухнула летом 1944-го года в ходе опервции Багратион. Рухнула благодаря деловым качествам советских сержантов, а также тому, что СССР производил больше танков, самолетов, орудий и боеприпасов, чем весь гитлеровский евросоюз. В 45-м советские сержанты додавливали европейцев по углам.
>>
>>>> США и британцы
>>>
>>>показывали чудеса скорости в Арденах, хотя СССР уже отрезал Германию от нефти и догнать улепетывающих "союзников" европецуам было нелегко.
>>
>>>>Союзники в Арденах не допустили ничего даже близко похожего на знаменитые советские "котлы" 1941 года.
>>>
>>>Это потому что в 45-м году в восточную Германию врезались чьи-то танковые клинья, они же отрезали румынскую нефть, так что объехать улепетывающих "союзников" немцам было не на чем. А если вдруг наберут синтетического бензина, Американцы всегда могли позвонить советским партнерам и попросить врезать пораньше да поглубже. А в 1941-м году звони - не звони в Лондон и Вашингтон - ничего кроме пары старых галош не выпросишь.
>>
>>>>Франция не имели многократного превосходства над Германией во всех видах вооружения и мобилизационном потенциале.
>>>
>>>Но она имела союзника Англию, и уж вместе они...
>>
>>>>За то время, что вермахт разгромил Францию, в СССР немцы заняли территорию, по площади равную нескольким Франциям, хотя советская армия (в отличие от французов) обладала над ним подавляющим превосходством и владела стратегической инициативой.
>>>
>>>Ты бредишь, милок.
>>
>>>>Но если страной правит бандит, держа револьверы у затылков дураков, иного результата быть не могло.
>>>
>>>Порошенко имеешь в виду?
>>>------------------------
>>> http://tochka-py.ru/
>>
>

От	Игорь
К	Sereda (23.05.2016 12:14:54)
Дата	23.05.2016 12:41:59

Re: "Советский сержант"

>>>375 тыс. одних тяжёлых грузовиков. 11,3 млрд. золотых долларов = 140 млрд. долларов (2008 г.).
>>
>
>>>Эти цифры даже сейчас поражают, когда в развитых странах ВВП на душу превышает 30 тыс. этих долларов. Но для 1940-х это просто невероятные цифры.
>>
>>>Я ещё не упоминаю, что СССР вступил в войну как союзник Гитлера. И был прощён и допущен в ООН в качестве страны-основателя.
>>
>>>СССР не имел ни одного шанса не победить Германию.
>>
>>>Как он это сделал - это позор до скончания времён. Даже сам Сталин не праздновал эту победу, что было тогда понятно всем. Понадобилось, чтобы умерло поколение людей, которые пережили эту войну, чтобы начать "гордиться".
>>
>>>
>>>[88K]
>>
>

>>>Летательных аппаратов 22 150
>>>Танков 12 700
>>>Легковых внедорожников и вездеходов 51 503
>>>Грузовых машин 375 883
>>>Мотоциклов 35 170
>>>Тракторов 8 071
>>>Винтовок 8 218
>>>Автоматического оружия 131 633
>>>Пистолетов 12 997
>>>Взрывчатые вещества: 345 735 тонн
>>>Динамита 70 400 000 фунтов (31 933 тонн)
>>>Толуола 237 400 000 фунтов (107 683 тонн)
>>>Тротила 271 500 000 фунтов (123 150 тонн)
>>>Пороха 127 000 тонн
>>>Детонаторов 903 000
>>>Оборудования зданий $10 910 000
>>>Товарных вагонов 11 155
>>>Локомотивов 1 981
>>>Грузовых судов 90
>>>Противолодочных кораблей 105
>>>Торпед 197
>>>Радиолокаторов 445
>>>Двигателей для кораблей 7784
>>>Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
>>>Машин и оборудования $1 078 965 000
>>>Цветных металлов 802 000 тонн
>>>Нефтепродуктов 2 670 000 тонн
>>>Химикалий 842 000 тонн
>>>Хлопка 106 893 тонн
>>>Кожи 49 860 тонн
>>>Шин 3 786 000
>>>Армейских ботинок 15 417 000 пар
>>>Одеял 1 541 590
>>>Спирта 331 066 л
>>
>
>>И это все лишь малая часть советскеого военного производства. Так СССР во время войны произвел 30 тысячи единиц легкой бронетехники, 62 тысячи единиц средней бронетехники, 14 тысяч единиц тяжелой бронетехники.
>

>И при этом потерял 27 000 000 - ДВАДЦАТЬ СЕМЬ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК !

Вам уже про это ответили. Ну плохие люди на Западе были и есть. Жестокие и беспощадные к мирному населению и к военнопленным.

>>По танкам в аккурат только 12% и выходит.
>

>>>>>>Это потому, что советский сержант не проводил геноцид. Думаете сложно было собрать из евреев или там поляков зондеркоманды на манер УПА или Галиции да зачистить хоть 27, хоть 50, хоть 100 миллионов гражданских?
>>>>>
>>>>>И "зачищали". Изрядная доля погибших - это репрессии против своих же сограждан, обвинённых в "сотрудничестве с оккупантами"
>>>>
>>>>Типа УПА и Галичины?
>>>
>>>>>Да и что-бы там не сочиняли про "зверства оккупантов" дюковы (советские политработники и современные бизнесмены на истории), СССР сам допустил оккупацию своих территорий от Бреста до Волги.
>>>>
>>>>А Германия не сама? Вы сравниваете потери и говорите что это показатель деловых качест сержантов. То есть по-вашему, тержант тем лучше, чем больше людей он убил, не важно кого. Немцы передиби 19 милионов мирных, и это делает их сержантов очень компетентными.
>>>
>>>>Ну вот в советском плену умерло от ран 10% немецких пленных. В немецком убито 80% советских. Значит ли это что немецкий сержант лучше?
>>>
>>>>>Никто не заставлял сталинские армии драпать теряя подштаники, ктороме вопиющего непрофессионализма командного состава, низкой выучки и отсутствия мотивации у рядовых.
>>>>
>>>>А немецкие кто-то заставлял драпать еще быстрее советских?
>>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%281944%29#/media/File:194407_abandoned_german_vehicles_belarus_%28revised%29.jpg

>
>>
>

>>>>>Британия обескровила немецкие ВВС и ВМФ ещё в Битве за Англию и ещё в 1940-м году начала бомбардировки территории Германии.
>>>>
>>>>Британия еще в 40-м пятки смазала, оставив всех союзников, хотя ее никто не заставлял драпать, правда?
>>>
>>>>>Первый конвой с ленд-лизом для СССР пришёл в Мурманск ещё в августе 1941 года (!!). Советская армия получила чудовищный объём поставок. Меня больше всего поразила цифра по транспортным средствам:
>>>>
>>>>"Чудовищный объем", который в сколько-нибудь заметных количествах начал поступать лишь в 43-м, составлял порядка 12% собственного военного производства. В то время как в Англии американское оружие составляло 75% Но какое это отношение имеет к деловым качествам сержантов?
>>>
>>>>>Триста семьдесят пять тысяч грузовиков (!!!). Да какая ещё армия мира, кроме союзника США, могла рассчитывать на такой уровень моторизации? Три раза обули всю советскую армию.
>>>>
>>>>Страны оси произвели за войну 594,859 военных грузовиков. А была еще Франция, Чехословакия, которые формально не страны оси.
>>>
>>>>>Мало того, США втянули в войну, связали и разгромили Японию, не дав ей открыть второй фронт против СССР.
>>>>
>>>>Кто кого, извините, втянул? Но какое отношение это имеет в деловым качествам сержантов?
>>>
>>>>>А когда СССР, несмотря на то, что его заваливали по уши новейшим оборудованием и вооружением,
>>>>
>>>>"Заваливали", это 12% собственного производства? И 12% - это за всю войну. Большая часть пришлась на период с 1943
>>>
>>>>> потерял 27 млн.
>>>>
>>>>Снова, дегенератушко, Советская армия потеряла мешье 9 миллионов. За вычетом убитых в плену - столько же, сколько армии гитлеровского евросоюза. Потери гражданского населения на оккупированных территориях ничего не говорят об эффективности сержантов. Они говорят о моральных качествах и целях страны.
>>>
>>>>>Почему немецкая оборона рухнула весной 1945 года?
>>>>
>>>>Немецкая оборона рухнула летом 1944-го года в ходе опервции Багратион. Рухнула благодаря деловым качествам советских сержантов, а также тому, что СССР производил больше танков, самолетов, орудий и боеприпасов, чем весь гитлеровский евросоюз. В 45-м советские сержанты додавливали европейцев по углам.
>>>
>>>>> США и британцы
>>>>
>>>>показывали чудеса скорости в Арденах, хотя СССР уже отрезал Германию от нефти и догнать улепетывающих "союзников" европецуам было нелегко.
>>>
>>>>>Союзники в Арденах не допустили ничего даже близко похожего на знаменитые советские "котлы" 1941 года.
>>>>
>>>>Это потому что в 45-м году в восточную Германию врезались чьи-то танковые клинья, они же отрезали румынскую нефть, так что объехать улепетывающих "союзников" немцам было не на чем. А если вдруг наберут синтетического бензина, Американцы всегда могли позвонить советским партнерам и попросить врезать пораньше да поглубже. А в 1941-м году звони - не звони в Лондон и Вашингтон - ничего кроме пары старых галош не выпросишь.
>>>
>>>>>Франция не имели многократного превосходства над Германией во всех видах вооружения и мобилизационном потенциале.
>>>>
>>>>Но она имела союзника Англию, и уж вместе они...
>>>
>>>>>За то время, что вермахт разгромил Францию, в СССР немцы заняли территорию, по площади равную нескольким Франциям, хотя советская армия (в отличие от французов) обладала над ним подавляющим превосходством и владела стратегической инициативой.
>>>>
>>>>Ты бредишь, милок.
>>>
>>>>>Но если страной правит бандит, держа револьверы у затылков дураков, иного результата быть не могло.
>>>>
>>>>Порошенко имеешь в виду?
>>>>------------------------
>>>> http://tochka-py.ru/
>>>
>>

От	Sereda
К	Игорь (23.05.2016 12:41:59)
Дата	30.05.2016 15:13:35

Зомби (-)

От	Ikut
К	Александр (23.05.2016 04:08:15)
Дата	23.05.2016 08:13:58

Резун (псевдоним Суворов) написал столько дезы, что Середа ей форум завалит

Нужно ли нам читать все это? На ВИФе все давно разобрали.

От	vld
К	Ikut (23.05.2016 08:13:58)
Дата	23.05.2016 13:08:47

Re: Резун (псевдоним...

>Нужно ли нам читать все это? На ВИФе все давно разобрали.

~~Марь Иванна только на 60 году открыла для себя прокладки с крылышками~~ . Сердеа до книжек про ВОВ добрался. и сейчас будет жечь глаголом по мере прочтения.

От	Sereda
К	Ikut (23.05.2016 08:13:58)
Дата	23.05.2016 11:42:19

Суд России постановил уничтожить ноутбук и мышку за посты против Путина

Какой смысл с вами (гражданами РФ) об этом говорить, если вы под статьёй ходите, и вас за любое неосторожное слово как минимум лишат средств сетевого общения?

По-сути, наше с вами общение - это последние проблески перед вашим погружением в КНДР.

---------------------------

Суд России постановил уничтожить ноутбук и мышку за посты против Путина

20 Февраля 2016, 11:49

В РФ осудили женщину, выступавшую против войны на Донбассе Екатерина Вологженинова e1.ru

Российский суд постановил уничтожить ноутбук и компьютерную мышь, которыми пользовалась мать-одиночка из Екатеринбурга Екатерина Вологженинова, которую осудили за перепост антипутинской картинки в соцсети.

47-летнюю Вологженинову осудили к 320 часам общественных работа за публикацию проукраинских постов летом 2014 года. Всего женщина сделала 127 записей. Обязательные работы жительница Екатеринбурга будет выполнять по четыре часа в день после работы, передает «Сноб». Помимо прочего, Вологженинова опубликовала карикатуру на мужчину, похожего на президента России Владимира Путина, картинку с изображением украинской активистки и записи о российских войсках на Донбассе. Она разместила ссылки на видеоматериалы «Яхта Путина», фильм о Майдане «Зима, которая нас изменила» и ток-шоу украинского телевидения «Храбрые сердца». Вологженинова также была подписана на сообщества «Украинской народной самообороны» и «Русского правого сектора».

Против женщины было возбуждено дело по статье 282 Уголовного кодекса (возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства). По мнению следствия, посты Вологжениновой оскорбляли и унижали россиян. В суде прокуроры отдельно отметили, что после начала войны в Украине Вологженинова начала изучать украинский язык. Следователи добавили, что подсудимая осуждала политику российских властей на Украине. Напомним, ранее украинский политолог Тарас Березовец высказал мнение, что Путин не собирается останавливаться на достигнутом. Единственный сдерживающий механизм - это НАТО. «Если бы не членство в НАТО, Россия бы уже давно была в Эстонии», — добавил он.

http://nr2.com.ua/News/world_and_russia/Sud-Rossii-postanovil-unichtozhit-noutbuk-i-myshku-za-posty-protiv-Putina-116422.html
© HP2

>Нужно ли нам читать все это? На ВИФе все давно разобрали.

От	Sereda
К	Ikut (23.05.2016 08:13:58)
Дата	23.05.2016 11:10:45

Какой там "Резун"

>Нужно ли нам читать все это? На ВИФе все давно разобрали.

Читайте, если "вышки баллистической защиты" навык чтения не отбили.

Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны (1941-1945 гг.).
Статистический сборник ? 1 (22 июня 1941 г.)
Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru
Издание: Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны (1941-1945 гг.). Статистический сборник ? 1 (22 июня 1941 г.). - М.: ИВИ МО РФ, 1994.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/enc/statsbornik1/index.html
Дополнительная обработка: Hoaxer (hoaxer@mail.ru)

Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны (1941-1945 гг.). Статистический сборник ? 1 (22 июня 1941 г.). - М.: ИВИ МО РФ, 1994. - Тираж 25 экз.

От	Александр
К	ИгорьИ (05.04.2016 09:07:24)
Дата	05.04.2016 09:58:51

Re: Пока СГКМ...

От	ИгорьИ
К	Александр (05.04.2016 09:58:51)
Дата	05.04.2016 11:26:12

Хорошо, Александр,

что тебя на марксне заклинило, а не на фашистах. Мог бы додуматься фашистские эшелоны под откос пускать.

От	self
К	ИгорьИ (05.04.2016 11:26:12)
Дата	07.04.2016 09:33:16

заклинило настолько, что...

...отвечает не на поставленный вопрос, а бормочет своё вне всякой связи о том, о чем речь.
Да, и не осталось тут тех, кто бы желал не петь о своём, а хотя бы видеть реальность.

От	Artur
К	self (07.04.2016 09:33:16)
Дата	08.04.2016 15:43:11

позиции СГКМ и Александра по Марксу совпадают

с точностью до корректности. Александр говорит без всяких препонов для своего языка, а СГКМ выражается более корректно.
И Александр на несколько лет раньше выражает те тезисы, которые со временем признает СГКМ

>...отвечает не на поставленный вопрос, а бормочет своё вне всякой связи о том, о чем речь.
>Да, и не осталось тут тех, кто бы желал не петь о своём, а хотя бы видеть реальность.

Ну, я ещё форум не покинул ;-)

От	miron
К	Artur (08.04.2016 15:43:11)
Дата	08.04.2016 16:07:48

От скромности не умрете. (-)

От	Artur
К	miron (08.04.2016 16:07:48)
Дата	08.04.2016 20:48:45

Т.е вы согласны, что степень идейной близости Александра и СГКМ исключительна

Она настолько велика, и образ Александра настолько не реалистичен, что возникает подозрение, что под ником Александр СГКМ просто обкатывает новые и не популярные идеи

От	Александр
К	Artur (08.04.2016 20:48:45)
Дата	08.04.2016 22:00:58

Другой пример близости взглядов СГ и Александра - таблица умножения (-)

От	Artur
К	Александр (08.04.2016 22:00:58)
Дата	08.04.2016 23:43:28

Каждый раз, когда вы острите не на половую тему, получается примерно так же

я по крайней мере не могу вспомнить иных, сколь нибудь состоявшихся примеров вашего юмора/иронии/сарказма.

И эта однобокость вашего юмора точный аргумент в пользу того, что вы не реальный человек, а попытка реального человека выглядеть неким, сильно другим человеком.

От	Александр
К	Artur (08.04.2016 23:43:28)
Дата	09.04.2016 10:59:12

То, что вы сочли "попыткой острить", называется сарказмом, дружок. (-)

От	Artur
К	Александр (09.04.2016 10:59:12)
Дата	18.05.2016 01:36:27

С людьми похожими нас вас я не дружу примерно с младших классов (-)

От	miron
К	Artur (08.04.2016 23:43:28)
Дата	09.04.2016 00:07:59

А может быть Вы просто недообразованный в плане юмора, типа Борисыча? (-)

От	Artur
К	miron (09.04.2016 00:07:59)
Дата	09.04.2016 10:00:10

в теме появился ещё один гигант в области юмора :)

в этой теме вам явно не стоило светиться, и лучше было бы сделать вид, что вас эта проблема не касается. Но нет же - вы заволновались, и сделали явным, что у вас с юмором те же самые проблемы, что и у Александра. А т.к у вас и специальность та же самая, и отношение к марксизму примерно такое же...

У меня с Борисычем много разногласий, и как раз таки в обратном направлении, он слишком не серьёзен, с моей точки зрения и слишком многое сводит просто к юмору и шутке, и при этом, с юмором у него в целом, всё в порядке.

Ну и понятно, что никто не идеален, в том числе и я, и в том числе и в области юмора. А вспоминая наши форумные дискуссии по поводу юмора и мнение Аверинцева, основанное на точке зрения христианства на эту тему, я как бы не слишком и выпячиваю эту тему

От	miron
К	Artur (09.04.2016 10:00:10)
Дата	09.04.2016 12:52:16

Ну что Вы я самый серьезный и самый вежливый человек на форуме.

Вы бы лучше о Карабахе рассказали...

От	Artur
К	miron (09.04.2016 12:52:16)
Дата	18.05.2016 00:53:43

самый вежливый человек на форуме это я

а у вас кусочно-непрерывная функция, в промежутках имеющая совершенно непредсказуемые значения. Я общаюсь с вами много лет на форуме, и всё равно до сих по не могу представить себе все ситуации, когда вас занесёт не туда и не так

>Вы бы лучше о Карабахе рассказали...

что вас интересует, тема в целом слишком необъятна

От	miron
К	Artur (18.05.2016 00:53:43)
Дата	18.05.2016 08:31:42

Нет, Вы второй по вежливости после меня. Вы пишете слово Вы с маленькой.

Что делать там и каков прогноз? Почему РФ перестали любить армяне?

От	Artur
К	miron (18.05.2016 08:31:42)
Дата	22.05.2016 15:21:44

не затрагивайте близких людей ваших оппонентов

только тогда вы получите первое место по вежливости

>Что делать там и каков прогноз? Почему РФ перестали любить армяне?

военная ситуация после апрельских боев свелась к тому, что наши враги продвинулись на несколько сот метров на одном из участков фронта, уступив немного на другом участке.
Естественно, после 20 лет пропаганды о том, что вся граница на надёжном замке всё это очень остро переживается обществом.

Война сделала явным очень неприятное для наших властей открытие - народ в любой момент готов на фронт умирать за свою страну, т.е никаких изменений в этом вопросе нет, хотя героев прошлой войны откровенно игнорировали и давали дорогу проходимцам.

Всё это для правительства означает страшную головную боль т.к никаких территориальных разменов народ им не простит и руководитель страны принявший такое решение будет уверен, что в любой стране мира армяне его найдут и убьют, как в своё время разобрались с руководством младотурок.

Кроме того, в обществе ширится недоумение по поводу того, что мы не бомбим нефте/газопроводы, находящиеся в пределах досягаемости нашей артиллерии. А благодаря этим *проводам в Азербайджан поступают деньги, на которые они вооружаются.

Все живут ожиданиями новой, затяжной и кровавой войны.

Решение вопроса с НКР только одно - добиться отпадения от Азербайджана территорий с неазербайджанским населением - скажем аварских и лезгинских территорий, после этого появится граница между Арменией и РФ, а Азербайджан потеряет границу с Грузией и независимый выход к внешнему миру.

Армянские военные (недавно была встреча с теми из них, кто рулил в начале 199хх годов) понимали это ещё в 1991г, но такое решение (это сугубо моя точка зрения ) возможно только в том случае, когда РФ будет готова к войне с Турцией, которая точно не станет оставаться в стороне, когда разваливается её ближайший союзник.

Так что всё это требует времени - если очертя голову Азербайджан не начнёт войну с Арменией.

Ситуация с РФ очень непроста - в Армении выросло поколение молодёжи, которая выросла в темные и холодные годы первых лет независимости, и которые уже не имеют никакого врождённого уважения ни к какой стране, кроме своей. И вот для них __непонятна__ политика РФ в Армении - например, любой, кто задаётся вопросом почему мы не прерываем топливопроводы нашего врага, благодаря которым он зарабатывает на свою армию, понимает, что это следствие давление РФ на армянское правительство, т.к других сил, обладающих рычагами воздействия на наше правительство нет.

Повторяю, по всей совокупности факторов - военных, исторических, культурных, политических, дипломатических общая политика РФ по отношению к Армении для широких кругов населения (свою точку зрения я изложил выше) неясна, и тут приходится учитывать два фактора:
1) независимость для армян это вопрос вне обсуждения
2) в стране активно действует море американских НКО

Есть какие то вопросы, на которые я не ответил ?

От	Ikut
К	Artur (22.05.2016 15:21:44)
Дата	22.05.2016 16:14:20

А чем плох размен коридора в Карабах на коридор в Нахичевань? (-)

От	Artur
К	Ikut (22.05.2016 16:14:20)
Дата	22.05.2016 17:26:19

Многим

во первых, вокруг НКР ничего нельзя менять в смысле территории, а то станет трудно оборонять.

Во вторых, и то, и другое - армянские земли.

А азербайджанцы, на самом деле, не на какие компромиссы не идут.

самое важное - генетические исследования показали, что турки, именно малоазиатские турки, это примерно на 15 % греки, на столько же процентов армяне, и на меньшее число процентов турки-огузы (предки турков перед их миграцией из Средней Азиии). Т.е Турция это чисто культурный феномен, достаточно сломать эту культурную норму, и это государство исчезнет.

Потому любой пример потери/выхода из турецкого культурного поля для них является смертельным примером и они будут этому сопротивляться из-за всех сил

От	Artur
К	Artur (22.05.2016 17:26:19)
Дата	22.05.2016 17:27:29

Забыл - потеря границы с Ираном принципиально меняет геополитику (-)

От	Ikut
К	miron (18.05.2016 08:31:42)
Дата	18.05.2016 09:08:13

Да, послушать Артура про Карабах было бы ценно

>Что делать там и каков прогноз? Почему РФ перестали любить армяне?

Да, послушать Артура про Карабах было бы ценно.

От	vld
К	Ikut (18.05.2016 09:08:13)
Дата	23.05.2016 19:24:32

Re: Да, послушать...

>>Что делать там и каков прогноз? Почему РФ перестали любить армяне?
>
> Да, послушать Артура про Карабах было бы ценно.

Небезынтерсно было бы послушать и мнение азербайджанских товарищей. Но где ж их взять в столь узком кругу. Артюр когда-то меня клеймил как коварного азери, но, кажется, убедился. что малость промахнулся с этнической пренадлежностью и больше не наскакивает.

От	Artur
К	vld (23.05.2016 19:24:32)
Дата	24.05.2016 22:16:39

Re: Да, послушать...

>>>Что делать там и каков прогноз? Почему РФ перестали любить армяне?
>>
>> Да, послушать Артура про Карабах было бы ценно.
>
>Небезынтерсно было бы послушать и мнение азербайджанских товарищей. Но где ж их взять в столь узком кругу. Артюр когда-то меня клеймил как коварного азери, но, кажется, убедился. что малость промахнулся с этнической пренадлежностью и больше не наскакивает.

моё мнение о вас стало более комплексным - я понял, что я слишком недооценивал набор ваших неприемлемых/отрицательных качеств

И да - мой ник на форуме Артур. Не надо его искажать

От	vld
К	Artur (24.05.2016 22:16:39)
Дата	25.05.2016 09:54:37

Re: Да, послушать...

>моё мнение о вас стало более комплексным - я понял, что я слишком недооценивал набор ваших неприемлемых/отрицательных качеств

Надеюсь, оно не слишком complex, чтобы вы не могли выразить его слоавми? :)

>И да - мой ник на форуме Артур. Не надо его искажать

Ваш ник на форуме Artur, что во французской (более привычной мне) транскрипции звучит как "Артюр". Впрочем, как угодно. Могу и транслитерировать.

От	Руслан
К	vld (23.05.2016 19:24:32)
Дата	23.05.2016 21:37:50

Артур вывалит на вас стандартный набор

>>>Что делать там и каков прогноз? Почему РФ перестали любить армяне?
>>
>> Да, послушать Артура про Карабах было бы ценно.
>
>Небезынтерсно было бы послушать и мнение азербайджанских товарищей. Но где ж их взять в столь узком кругу. Артюр когда-то меня клеймил как коварного азери, но, кажется, убедился. что малость промахнулся с этнической пренадлежностью и больше не наскакивает.

армянских предрассудков. Это даже неинтересно, как в песне науменко "Я не вижу смысла говорить со мной это то что то же самое что говорить с тобой"

От	Artur
К	Руслан (23.05.2016 21:37:50)
Дата	24.05.2016 22:14:30

Руслан, ваша обидчивость наводит на подозрения

>>>>Что делать там и каков прогноз? Почему РФ перестали любить армяне?
>>>
>>> Да, послушать Артура про Карабах было бы ценно.
>>
>>Небезынтерсно было бы послушать и мнение азербайджанских товарищей. Но где ж их взять в столь узком кругу. Артюр когда-то меня клеймил как коварного азери, но, кажется, убедился. что малость промахнулся с этнической пренадлежностью и больше не наскакивает.
>
>армянских предрассудков. Это даже неинтересно, как в песне науменко "Я не вижу смысла говорить со мной это то что то же самое что говорить с тобой"

раньше вы так не отзывались об армянах

От	Руслан
К	Artur (24.05.2016 22:14:30)
Дата	25.05.2016 14:43:45

Re: Руслан, ваша...

>раньше вы так не отзывались об армянах

Это не обидчивость, а настороженность. Видимо есть какие-то армянские источники (я их не знаю, СМИ, и т.п.) они пачкают мозги армянской аудитории, а армяне синхронно это транслируют это на головы бедных россиян. Чем -то похоже на то как разводят русских и "украинцев". Я почему говорю так - у меня есть несколько знакомых армян и говорят они одно и тоже. Причём синхронно.

Картина мира должна быть одна. Для того чтобы действовать взаимовыгодно. А не так как выгодно дяде.
Для примера могу вспомнить мем "изнасилование это форма половой жизни у русских".

От	А.Б.
К	Руслан (25.05.2016 14:43:45)
Дата	25.05.2016 14:57:01

Re: Не трогайте основы их мировоззрения!

Толку не будет по-любому. :)

От	А.Б.
К	Artur (09.04.2016 10:00:10)
Дата	09.04.2016 12:25:02

Re: "если водку пить печально, можно тихо ошизеть" :)

> с моей точки зрения и слишком многое сводит просто к юмору и шутке

Знаете, если принимать слишком всерьез, без юмора. то за некоторые пассажи - убивать. ведь, придется.
Так что - цените юмористическое отношение. :)

От	vld
К	А.Б. (09.04.2016 12:25:02)
Дата	23.05.2016 17:46:31

"мама, я не могу больше пить ..." :)

https://www.youtube.com/watch?v=1SBkx-sn9i8

От	А.Б.
К	vld (23.05.2016 17:46:31)
Дата	23.05.2016 17:58:43

Re: Как-то у Гребня натужно и неестественно. (-)

От	vld
К	А.Б. (23.05.2016 17:58:43)
Дата	23.05.2016 18:00:51

естественно, естественно

я вот тоже не могу пить, как отрезало, а то спился бы по доброй русской традиции употребления народного антидепрессанта. ибо мне чтоб захорошеть надо поллитра коньяка.

От	А.Б.
К	vld (23.05.2016 18:00:51)
Дата	23.05.2016 18:11:36

Re: Жуть.

>я вот тоже не могу пить, как отрезало, а то спился бы по доброй русской традиции употребления народного антидепрессанта. ибо мне чтоб захорошеть надо поллитра коньяка.

А "головой о брррытарррею" - торкает ышшо? :)

От	vld
К	А.Б. (23.05.2016 18:11:36)
Дата	23.05.2016 18:49:29

Re: Жуть.

>>я вот тоже не могу пить, как отрезало, а то спился бы по доброй русской традиции употребления народного антидепрессанта. ибо мне чтоб захорошеть надо поллитра коньяка.
>
>А "головой о брррытарррею" - торкает ышшо? :)

Страсти какие. Не, я если нажираюсь, то тихо и сосредоточенно, без эксцессов. В посл. раз правда умудрился выжрать 0.3 коньяка и 0.3 текилы за вечер в дамской компании, то ли компания была не та, то ли закусь (салатик), в общем, не разобрало вовсе.

От	Artur
К	А.Б. (09.04.2016 12:25:02)
Дата	18.05.2016 00:50:11

Re: "если водку...

>> с моей точки зрения и слишком многое сводит просто к юмору и шутке
>
>Знаете, если принимать слишком всерьез, без юмора. то за некоторые пассажи - убивать. ведь, придется.
>Так что - цените юмористическое отношение. :)

да, это далеко не самый худший вариант из имеющихся на форуме. Если бы вы пересмотрели отношение к рынку, как к идолу, мы бы с вами могли даже подружиться :-)

От	А.Б.
К	Artur (18.05.2016 00:50:11)
Дата	18.05.2016 13:43:23

Re: Спасибо за предложение...

но я и так не считаю рынок "идолом".

От	Artur
К	А.Б. (18.05.2016 13:43:23)
Дата	22.05.2016 14:29:37

значит произошла эволюция ваших взглядов

чему я очень рад - у меня были веские причины, из нашего с вашим общения на эти темы, считать, что вы в любом случае будете выбирать рынок, даже когда я вам приводил пример того, что рынок с христианством не совместим

>но я и так не считаю рынок "идолом".

От	А.Б.
К	Artur (22.05.2016 14:29:37)
Дата	23.05.2016 16:44:52

Re: Не думаю.

ПРосто вы мне приписываете ваши представления обо мне.
Ну да я к такому привычный. :)

От	Artur
К	А.Б. (23.05.2016 16:44:52)
Дата	24.05.2016 22:41:01

достаточно того, что вы утверждаете, что рынок для вас не идол

>ПРосто вы мне приписываете ваши представления обо мне.
>Ну да я к такому привычный. :)

а всё остальное замнём для ясности :-)

тут столько интересно происходит - лёгкая статистика по Азербайджану, о структуре населения уже называется обычным набором армянских предрассудков.

цирк да и только - людям и в голову не приходит, что для проверки моих слов достаточно посмотреть на статистику региона во времена переписи населения в РИ

От	А.Б.
К	Artur (24.05.2016 22:41:01)
Дата	25.05.2016 05:51:03

Re: Замнут многое и многих. Для ясности, конечно.

А что "градус нетерпимости и подозрительности" растет - так и понятно. Как могло быть иначе?
Ну что - ваше непредвзятое мнение - в 2017 скольким народам "башню сорвет"?

От	self
К	А.Б. (25.05.2016 05:51:03)
Дата	25.05.2016 06:15:21

приведите примеры, пожалуйста

>Ну что - ваше непредвзятое мнение - в 2017 скольким народам "башню сорвет"?

когда, где и какому именно народу "сорвало башню"?

очень любопытно

От	А.Б.
К	self (25.05.2016 06:15:21)
Дата	25.05.2016 11:25:19

Re: Да вот, начинают постреливать....

и друг в друга.
Ну и "ротация власти обрезом" - тоже начала происходить порой.
Впрочем, может это заметнее в скученных условиях мегаполиса.

От	self
К	А.Б. (25.05.2016 11:25:19)
Дата	25.05.2016 15:37:47

предлагаю ответить на вопрос

ваши слова:
> Ну что - ваше непредвзятое мнение - в 2017 скольким народам "башню сорвет"?

в каком контексте вы употребили слово "народы"? имели в виду пару сотню отмороженных индивидов в при власти и бабле, нанимающих сотню стреляющих для отсеивания себе подобных?

От	А.Б.
К	self (25.05.2016 15:37:47)
Дата	25.05.2016 15:41:47

Re: Может было точнее сказать народностям.

Но это могло задеть Артура, так что... народов. Которые населяют территории бывшего СССР.

От	vld
К	А.Б. (25.05.2016 15:41:47)
Дата	25.05.2016 16:10:53

Re: Может было...

>Но это могло задеть Артура, так что... народов. Которые населяют территории бывшего СССР.

Что-то навеяло вашим "народы":

"Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич."
(@ Наше всё)

От	А.Б.
К	vld (25.05.2016 16:10:53)
Дата	25.05.2016 19:23:18

Re: Ну как-то так...

наше общество, КМК, делится на 3 категории:
-люди (их очень немного и редки они)
-баранцы - их толпа, они жрут срут и бодают людей, науськиваемы третьей групой
-негодяйцы. Манипулируют баранцами и мнят себя илиткой и солью сущего. Хотя деструктивны и ведут дело к всеобщему карачуну.

Такшта... а кому там первому "башню сорвёт"? :)

От	vld
К	А.Б. (25.05.2016 19:23:18)
Дата	26.05.2016 10:07:59

Re: Ну как-то

>наше общество, КМК, делится на 3 категории:
>-люди (их очень немного и редки они)
>-баранцы - их толпа, они жрут срут и бодают людей, науськиваемы третьей групой
>-негодяйцы. Манипулируют баранцами и мнят себя илиткой и солью сущего. Хотя деструктивны и ведут дело к всеобщему карачуну.

Ваще деление как-то уж слишком упрощено и отдает манизейством. Зтя, наверное, упрощает жизнь, не призодится все время ломать голову. разммещая персоналии в многомерном континууме этических координат.

От	А.Б.
К	vld (26.05.2016 10:07:59)
Дата	26.05.2016 11:38:28

Re: А что "этические координаты"?

Тут. скорее этический водораздел. И ты либо по одну его сторону, либо по другую.
Ну и оценки, соответственно, разбегаются в плюс и в минус.
Не вижу "плоскости". А вы?

От	vld
К	А.Б. (26.05.2016 11:38:28)
Дата	26.05.2016 12:07:13

Re: А что...

>Не вижу "плоскости". А вы?

Я же написал уже - многомерное пространство. И сложносочиненная норма, введенная в этом пространстве :)

От	А.Б.
К	vld (26.05.2016 12:07:13)
Дата	26.05.2016 12:38:05

Re: А подробнее?

Что там многомерного?

От	vld
К	А.Б. (26.05.2016 12:38:05)
Дата	26.05.2016 12:54:00

Re: А подробнее?

>Что там многомерного?

Ну как же-с. "Суббота для человека ли человек для субботы", "кто без греха поусть первый бросит в нее камень". Вот вам известные примерны двумерных этических пространств.

От	А.Б.
К	vld (26.05.2016 12:54:00)
Дата	26.05.2016 13:00:55

Re: Не вижу плоскости.

> Вот вам известные примерны двумерных этических пространств.

Нет. Снова вектор. Ну и либо "по шерсти" либо "против шерсти" чел может двигаться.
Хотя... может челу показаться что вокруг непаханое поле разных вариантов. :)

От	vld
К	А.Б. (26.05.2016 13:00:55)
Дата	26.05.2016 13:07:49

Re: Не вижу...

>Нет. Снова вектор. Ну и либо "по шерсти" либо "против шерсти" чел может двигаться.

Нет так. Я недаром привел эти два примера. В обоих случаях мы имеем две оси: тсзть общегуманистически-либеральную (как известно, сынок нашего старика был временами коммунистом и либералом) и строгого консервативную - следования реигиозным предписаниям. Обе имеют свою шкалу оценки, побивая камнями ЖЛП мы совершаем высокоморальный поступок во второй шкале. но абсолютно аморальный в первой. Значит, в реальном обществе, состоящем из смеси, грубо говоря. фарисеев и либералов, мы получим некоторую средневзвешенную моральную оценку поступка Христа, которую и можно считать "нормой этического пространства", IRL и пространства посложнее, и оценки динамичны. Как-то так. Ну откуда берется все это "сволочь, но человек хороший". "пиянь, но прекрасный специалист" и проч.

>Хотя... может челу показаться что вокруг непаханое поле разных вариантов. :)

Перепаханое вдоль и попререк за историю человечества.

От	А.Б.
К	vld (26.05.2016 13:07:49)
Дата	26.05.2016 13:16:00

Re: Не вижу...

В обоих случаях - указание на "начало отсчета". И указание на то, что люди-то потеряли эту важную точку. поэтому их оценки - искажены. :)

Ну и "пьянь но специалист" - это просто варнинг. Когда спец по пьяни отчебучит... вот тут и проявится "окончательная оценка".

От	vld
К	А.Б. (26.05.2016 13:16:00)
Дата	26.05.2016 13:38:48

Re: Не вижу...

>В обоих случаях - указание на "начало отсчета". И указание на то, что люди-то потеряли эту важную точку. поэтому их оценки - искажены. :)

Ну почему же "искажены". Ведь и побиение камнями ЖЛП имеет свои достаточно глубокие высокоморальные (т.е. в сонове своей узкопрактические) основания. А не заводи побочных детей (и не подрывай прав законной жены), а не "наматывай на конец" (что в относительно малочисленных племенах при отсутствии санитарии и полигамии могло превратиться в форменную катастрофу).

От	А.Б.
К	vld (26.05.2016 13:38:48)
Дата	26.05.2016 13:44:15

Re: Не вижу...

>Ну почему же "искажены".

Потому что. Original Sin. И утрачен доступ к "онлайн хелп". :)

> Ведь и побиение камнями

Тут идет подготовка к отступлению от норм Ветхого завета.
Который больше не о морали, а о "удержаться на краю", наверное.

Впрочем, сегодня можно всерьез порассуждать о возврате к тем нормам. Вот и оценим. :)

От	vld
К	А.Б. (26.05.2016 13:44:15)
Дата	30.05.2016 13:37:51

Re: Не вижу...

>>Ну почему же "искажены".
>
>Потому что. Original Sin.

ДА мы то, человеки тут при чем? Этот "оригинал син" был заложен эволюцией еще на стадии появления амфибий. А нам отдуваться :)

> И утрачен доступ к "онлайн хелп". :)

гляньте окрест, сколько психов на прямой связи с господом, от местночтимого св. Милонова, до президента США :) Выбирайте на любой вкус.ю Проблема не в отсутствии ФАКов и хелпов, а в их изобилии

>> Ведь и побиение камнями
>
>Тут идет подготовка к отступлению от норм Ветхого завета.
>Который больше не о морали, а о "удержаться на краю", наверное.

Так мораль она ж не из пальца сосана обычно, а произрастает из повседневных нужд общества. Да. для номадов, которые постоянно на грани голода и вымирания, правила довольно жестоки.
Вот скажем "не вари козленка в молоке матери его", вроде дурь какая-то, из-за которой иудеи не кушают-с вареную колбасу с молоком (первый раз я встретился с этим парадоксом в школьной столовке в г.Баку, где по просьбе приятеля делал ченч, сегодня я два стакана молока, а он два бутерброда с "докторской" или "любительской", а завтра наоборот). А вс оказывается из-за искажения текста источника. где имелось в виду не употреблять мяса новорожденных животных (которые еще пиатются молоком), не подрывай сиречь из-за своего чревоугодия материальную базу племени.

>Впрочем, сегодня можно всерьез порассуждать о возврате к тем нормам. Вот и оценим. :)

Возврат к "тем нормам" в последний раз масштабно в Ойропе попробовали во времена старины Адольфа - вышло не очень.

От	А.Б.
К	vld (30.05.2016 13:37:51)
Дата	30.05.2016 15:27:11

Re: Вы не в теме.

>ДА мы то, человеки тут при чем? Этот "оригинал син"

при том, что тот первородный грех - вовсе не "нарушения запрета на размножение" как вы трактовать хотите.
но он в попадании под перманентное влияние зла.
Ну и изгнание - как итог.
Всякие там тернии в поте лица и потеря смысла жизни. Мелочи конечно. но... :)

>гляньте окрест, сколько психов на прямой связи с господом

Изволите путать оппу с пальцем? Ай-ай-ай, а еще образованный человек! :)

>... вышло не очень.

В этот раз может выйти очень весельше.

От	vld
К	А.Б. (30.05.2016 15:27:11)
Дата	30.05.2016 16:31:28

Re: Вы не...

>при том, что тот первородный грех - вовсе не "нарушения запрета на размножение" как вы трактовать хотите.

Я не трактую - это отцы церкви трактуют. Точнее не так. первородный грех - это именно акт рождения "в грязи". Именно такова первоначальная трактовка ранними христианскими учителями была: "Inter foeces et urinam nascen tur" (Aurelius Augustinus Hipponensis). Эти древние вонючие пророки и учителя жизни были до смешного порой конкретны и телесны и понятие нечистоты (синоним слова "грех" в арамейском) у них было тоже вполне конкретное и телесное. А так вообще каждый толкует как захочет - на дворе веротерпимость, демократия и свобода совести. за отклонение от генеральной линии партии в печку не засунут.

>но он в попадании под перманентное влияние зла.

Ну гностики подпустили туману в простое как 5 коп раннехристианское учение, не спорю :) Ну так на для того чтобы осознать, что зло это зло, мистики не надо, не так ли? В конце концов десять заповедей в той или ной форме в любом современном законодательстве. Ну кроме чисто религиозных.

>>гляньте окрест, сколько психов на прямой связи с господом
>
>Изволите путать оппу с пальцем? Ай-ай-ай, а еще образованный человек! :)

Так как быть, если кроме оппы (почему оппы? всегда же путали уй с пальцем) ничего и нет.

>>... вышло не очень.
>
>В этот раз может выйти очень весельше.

Любите вы смутно и грозно пророчествовать, Иоанн Богослов прямо.

От	А.Б.
К	vld (30.05.2016 16:31:28)
Дата	30.05.2016 16:44:54

Re: Я не знаю кто там переписывал трактовки...

>первородный грех - это именно акт рождения "в грязи".

Может они там за цветастостью фраз погнались, так как смысл упустили...

>Ну так на для того чтобы осознать, что зло это зло, мистики не надо

Мистики не надо. Но мерку правильную иметь - надо. А нету уже. :)

>Так как быть, если кроме оппы

Ищите палец! Должон быть! :)

>Любите вы смутно и грозно пророчествовать, Иоанн Богослов прямо.

Так тенденции-то явные такие. :)

От	vld
К	А.Б. (30.05.2016 16:44:54)
Дата	30.05.2016 17:45:55

Re: Я не

>>первородный грех - это именно акт рождения "в грязи".
>
>Может они там за цветастостью фраз погнались, так как смысл упустили...

Вам не призодило в голову, что "смыслы" сей смутной и эклектичной книги (где некоторые усматривают даже пришествие инопланетян) привязаны к конкретной эпози. В наше почти травоядное время. помешанное на абстрактныз правах человека и гуманитарныз ценностях. породило свои смыслы, а время более жестокое и телесное - другие.

>>Ну так на для того чтобы осознать, что зло это зло, мистики не надо
>
>Мистики не надо. Но мерку правильную иметь - надо. А нету уже. :)

Ну как-с нету. Мы все более и менее понимаем, что вот детей убивать нехорошо. Хотя вон у некоторых сбои программы случаются, как у Середы.

>>Так как быть, если кроме оппы
>
>Ищите палец! Должон быть! :)

Я уж и опасаюсь спросить где искать, с вашими аллюзиями :)

>>Любите вы смутно и грозно пророчествовать, Иоанн Богослов прямо.
>
>Так тенденции-то явные такие. :)

Сколько живу. тенденции только и делают что то туда. то сюда.

От	А.Б.
К	vld (30.05.2016 17:45:55)
Дата	30.05.2016 18:00:16

Re: Как бы есть более внятные пояснения.

> породило свои смыслы, а время более жестокое и телесное - другие.

Как бы - до и после - это очень разные по смыслу состояния. И что там нагородили потомки "в оправдание" - не суть важно.
Важно что исходный смысл жизни человека оказался утрачен и в меру талантов пришлось подыскивать суррогатный смысл бытия.
Тут уж - кто в чем преуспел.

>Ну как-с нету.

Нету. Той самой Истиной мерки - нету. Так что каждый сам примеряет к носу и оценивает своей меркой. :)

>Я уж и опасаюсь спросить где искать, с вашими аллюзиями :)

Попробуйте на руках. :)

>Сколько живу. тенденции только и делают что то туда. то сюда.

Да? А я вижу - что они как наши цены - больше смахивают на "систему ниппель".

От	vld
К	А.Б. (25.05.2016 11:25:19)
Дата	25.05.2016 11:34:24

Re: Да вот,...

>"ротация власти обрезом"

как-то двусмысленно звучит, не развернете?

От	А.Б.
К	vld (25.05.2016 11:34:24)
Дата	25.05.2016 13:06:31

Re: Да вот,...

http://www.dp.ru/a/2016/05/13/V_Rostovskoj_oblasti_pens/

От	vld
К	А.Б. (25.05.2016 13:06:31)
Дата	25.05.2016 13:23:27

Re: Да вот,...

> http://www.dp.ru/a/2016/05/13/V_Rostovskoj_oblasti_pens/

А, Вы в этом смысле. А то есть еще один."Еврейские бунтовщики ворвались в контору, размахивая обрезами и стали требовать смены правления"@ :)

От	А.Б.
К	vld (25.05.2016 13:23:27)
Дата	25.05.2016 13:34:42

Re: "коротким болтом"

наши власти не испугать. Они и не такое видали. :)

От	vld
К	А.Б. (25.05.2016 13:34:42)
Дата	25.05.2016 13:43:13

Re: "коротким болтом"

>наши власти не испугать. Они и не такое видали. :)

А коротким болтом с обрезом? :)

От	А.Б.
К	vld (25.05.2016 13:43:13)
Дата	25.05.2016 14:07:12

Re: А обрез действует отлично и без выставления "болта" напоказ :) (-)

От	vld
К	А.Б. (25.05.2016 14:07:12)
Дата	25.05.2016 14:17:07

Re: А обрез...

ИНтересно, применима ли к данной ситуация мАксима "Добрым словом и пистолетом можно добиться бОльшего, чем просто добрым словом".

От	А.Б.
К	vld (25.05.2016 14:17:07)
Дата	25.05.2016 14:57:57

Re: Даже обсуждать не стану.

А уж про проверить экспериментом - даже и не заикайтесь! :)

От	А.Б.
К	miron (09.04.2016 00:07:59)
Дата	09.04.2016 07:34:30

Re: Недообразованый тут - вы.

Однобитовый вы наш гений идиотизма.

От	miron
К	А.Б. (09.04.2016 07:34:30)
Дата	09.04.2016 09:16:56

Ой, Борисыч помет оставил. (-)

От	А.Б.
К	miron (09.04.2016 09:16:56)
Дата	09.04.2016 12:25:41

Re: Да нет. Всего-то указание на грустный факт.

А то, по однобитовости вашей, вы все время об этом забываете.

От	miron
К	А.Б. (09.04.2016 12:25:41)
Дата	09.04.2016 12:50:32

Борисыч, Вам в туалет,: понос недержания одной мысли на одной извилине (-)

От	А.Б.
К	miron (09.04.2016 12:50:32)
Дата	09.04.2016 13:47:13

Re: Нет Миронин. Однобитовым - вы и на фельдшера не тянете.

И все ваши рецепты и советы.... хренотень. мягко говоря.

От	miron
К	А.Б. (09.04.2016 13:47:13)
Дата	09.04.2016 13:48:52

Борисыч, ни сколько можно помета выделять? (-)

От	А.Б.
К	miron (09.04.2016 13:48:52)
Дата	09.04.2016 13:52:29

Re: Миронин, ну как вам можно быть таким тупым? (-)

От	miron
К	А.Б. (09.04.2016 13:52:29)
Дата	09.04.2016 14:11:07

Понятно, сфинктер задне-проходного отверстия у Вас не работает. (-)

От	Artur
К	Александр (08.04.2016 22:00:58)
Дата	08.04.2016 23:19:06

Мирон, вы ведь не знакомы с матанализом. И да - Ньютон ведь тоже ошибался

но физики говорят иначе - есть области, где его подходы работают.

первая половина 19-о века в математике это эпоха матанализа. А матанализ начинается с теории пределов. уже теория чисел не получается без теории пределов

В философии материализма, в его теории познания, Маркс сделал интеллектуальное утверждение равносильное разработке теории пределов в математике. По сравнению с этим политэкономия это уже мелочь.

сначала Маркс открыл отчуждение человека. Потом сказал, что отчуждение преодолевается прохождением дороги в обратном направлении. И первый этап преодоления отчуждения это преодоление капитализма и эксплуатации.

Сводя уровень Маркса к уровню создателя "Капитала" вы уменьшаете величину его интеллекта раз в 100, если не больше.

От	Александр
К	Artur (08.04.2016 23:19:06)
Дата	09.04.2016 13:05:30

"сначала Маркс открыл отчуждение человека", а потом придумал паровоз, открыл

закон Ома и написал "Остров сокровищ".

>В философии материализма, в его теории познания, Маркс сделал интеллектуальное утверждение равносильное разработке теории пределов в математике.

Про "гербы на задницах"?
>сначала Маркс открыл отчуждение человека.

"Тема отчуждения впервые появляется в эпоху барокко и рассматривается сторонниками теории «общественного договора» (Ж.-Ж. Руссо, Дж. Локк, Т. Гоббс, К. А. Гельвеций). Они характеризовали современное им общество как общество отчуждения — делегирования полномочий. Социальные институты в таком обществе (мораль, религия, искусство, также обычаи, привычки — всё, что несёт в себе подчинение общим интересам) являются посредниками между людьми и в силу того, что они есть воплощение воли частных лиц, становятся чуждыми человеку, заставляя его подчиняться частным интересам и развивать свою личность в рамках установленных законов. Эта сила, ставшая над человеком, забирает у него «подлинность», ничего не дав взамен, и он превращается в частичного человека («дробную единицу»)." https://ru.wikipedia.org/wiki/Отчуждение_(философия)

>Сводя уровень Маркса к уровню создателя "Капитала" вы уменьшаете величину его интеллекта раз в 100, если не больше.

Неужели конспект Рикардо на уровне первокурсника-троечника, известный под брендом "Капитал", на два порядка ниже перлов про "гербы на задницах", "идиотизм деревенской жизни" и "рабовладения в семье"?
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Artur
К	Александр (09.04.2016 13:05:30)
Дата	18.05.2016 01:47:13

В вашей логике Маркс должен был написать "Двенадцать стульев"

Ни с вашими познаниями Маркса оценивать.

>закон Ома и написал "Остров сокровищ".

И Маугли тоже он написал, и про бремя белого ... осла

>>В философии материализма, в его теории познания, Маркс сделал интеллектуальное утверждение равносильное разработке теории пределов в математике.
>
>Про "гербы на задницах"?
>>сначала Маркс открыл отчуждение человека.
>
>"Тема отчуждения впервые появляется в эпоху барокко и рассматривается сторонниками теории «общественного договора» (Ж.-Ж. Руссо, Дж. Локк, Т. Гоббс, К. А. Гельвеций). Они характеризовали современное им общество как общество отчуждения — делегирования полномочий. Социальные институты в таком обществе (мораль, религия, искусство, также обычаи, привычки — всё, что несёт в себе подчинение общим интересам) являются посредниками между людьми и в силу того, что они есть воплощение воли частных лиц, становятся чуждыми человеку, заставляя его подчиняться частным интересам и развивать свою личность в рамках установленных законов. Эта сила, ставшая над человеком, забирает у него «подлинность», ничего не дав взамен, и он превращается в частичного человека («дробную единицу»)." https://ru.wikipedia.org/wiki/Отчуждение_(философия)

Разница между этими утверждениями, и тем, что сказал Маркс примерно такая же, как между первыми членами сходящейся последовательности, и самим пределом, к которому эта последовательность сходиться.

Но для вас эта разница не ощутима

>>Сводя уровень Маркса к уровню создателя "Капитала" вы уменьшаете величину его интеллекта раз в 100, если не больше.
>
>Неужели конспект Рикардо на уровне первокурсника-троечника, известный под брендом "Капитал", на два порядка ниже перлов про "гербы на задницах", "идиотизм деревенской жизни" и "рабовладения в семье"?

повторятся не охота

кстати говоря, ваш сайт не имеет права называться точка ру, т.к точка эта уважаемая математическая абстракция, вы тянете разве что на какой нибудь пробел.ру, или на whitespace.ru

От	Александр
К	Artur (18.05.2016 01:47:13)
Дата	18.05.2016 02:54:19

Re: В вашей...

>>>сначала Маркс открыл отчуждение человека.
>>
>>"Тема отчуждения впервые появляется в эпоху барокко и рассматривается сторонниками теории «общественного договора» (Ж.-Ж. Руссо, Дж. Локк, Т. Гоббс, К. А. Гельвеций). Они характеризовали современное им общество как общество отчуждения — делегирования полномочий. Социальные институты в таком обществе (мораль, религия, искусство, также обычаи, привычки — всё, что несёт в себе подчинение общим интересам) являются посредниками между людьми и в силу того, что они есть воплощение воли частных лиц, становятся чуждыми человеку, заставляя его подчиняться частным интересам и развивать свою личность в рамках установленных законов. Эта сила, ставшая над человеком, забирает у него «подлинность», ничего не дав взамен, и он превращается в частичного человека («дробную единицу»)." https://ru.wikipedia.org/wiki/Отчуждение_(философия)
>
>Разница между этими утверждениями, и тем, что сказал Маркс примерно такая же, как между первыми членами сходящейся последовательности, и самим пределом, к которому эта последовательность сходиться.

Безусловно. Разница такая же как, между "Политикой" Аристотеля и сектантским бредом марксни да Чикагской школы экономики что "жена и дети - собственность".

>Но для вас эта разница не ощутима

Это для вас неощутима разница между открытием, наивным натурализмом и сектантским бредом подлеца марксни. Потому, что вместо того, чтобы почитать что умные люди пишут, или хотя бы заглянуть в детскую энциклопедию, вы сразу начинаете пороть смешную отсебятину.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Artur
К	Александр (18.05.2016 02:54:19)
Дата	22.05.2016 15:44:12

я довольно много ваших статей читаю

и в них довольно много полезного для себя я получаю. Как и вы, довольно регулярно читаете мои статьи, когда они появляются

Если бы не ваша примитивная марксофобия, с вами было бы очень интересно спорить, но увы...

>>>>сначала Маркс открыл отчуждение человека.
>>>
>>>"Тема отчуждения впервые появляется в эпоху барокко и рассматривается сторонниками теории «общественного договора» (Ж.-Ж. Руссо, Дж. Локк, Т. Гоббс, К. А. Гельвеций). Они характеризовали современное им общество как общество отчуждения — делегирования полномочий. Социальные институты в таком обществе (мораль, религия, искусство, также обычаи, привычки — всё, что несёт в себе подчинение общим интересам) являются посредниками между людьми и в силу того, что они есть воплощение воли частных лиц, становятся чуждыми человеку, заставляя его подчиняться частным интересам и развивать свою личность в рамках установленных законов. Эта сила, ставшая над человеком, забирает у него «подлинность», ничего не дав взамен, и он превращается в частичного человека («дробную единицу»)." https://ru.wikipedia.org/wiki/Отчуждение_(философия)
>>
>>Разница между этими утверждениями, и тем, что сказал Маркс примерно такая же, как между первыми членами сходящейся последовательности, и самим пределом, к которому эта последовательность сходиться.
>
>Безусловно. Разница такая же как, между "Политикой" Аристотеля и сектантским бредом марксни да Чикагской школы экономики что "жена и дети - собственность".

мой брат обучался экономиксу, и пришёл к выводу, что это "опиум" для народа, что это лженаука.

Александр Македонский обвинял Аристотеля именно в том, что он открыл для черни слишком многое из того, что предназначалось для илиты.

Но штука в том, что Аристотель, в пику Платону придумав материю и оторвав философию от её опытной части - от созерцания внутреннего мира в процессе познания, создал оружие манипуляции интеллектом, невероятной разрушительной силы, по сравнению с которой даже наркота примитивна и неэффективна

>>Но для вас эта разница не ощутима
>
>Это для вас неощутима разница между открытием, наивным натурализмом и сектантским бредом подлеца марксни. Потому, что вместо того, чтобы почитать что умные люди пишут, или хотя бы заглянуть в детскую энциклопедию, вы сразу начинаете пороть смешную отсебятину.

сабж

От	Durga
К	Александр (09.04.2016 13:05:30)
Дата	09.04.2016 13:55:08

У тебя есть там герб?

Как у всякого националиста, должен быть.

От	А.Б.
К	Durga (09.04.2016 13:55:08)
Дата	09.04.2016 15:17:44

Re: Дурга, скажу вам по секрету...

марксня большевики и сами "классики" в этом вопросе вас грязно обманули.
Не сказать точнее но нецензурнее.

:)

От	Durga
К	А.Б. (09.04.2016 15:17:44)
Дата	09.04.2016 16:34:38

Насчет герба?

Насчет герба у Александра?

>:)
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	А.Б.
К	Durga (09.04.2016 16:34:38)
Дата	09.04.2016 16:49:38

Re: Насчет герба.

Но я вам не про частный случай.

Вообще (в склеротичку себе запишите) - герб - это символ государственности. А вы про националистов толкуете.
Разные вещи-то.

От	miron
К	Artur (08.04.2016 23:19:06)
Дата	08.04.2016 23:26:46

Но особенно сильны в философии программисты!

>но физики говорят иначе - есть области, где его подходы работают.>

Мало ли чего говорят физики о билогии и социологии, а особенно философии. Жене своей расскажите, ей будет интересно.

>первая половина 19-о века в математике это эпоха матанализа. А матанализ начинается с теории пределов. уже теория чисел не получается без теории пределов>

И что?

>В философии материализма, в его теории познания, Маркс сделал интеллектуальное утверждение равносильное разработке теории пределов в математике. По сравнению с этим политэкономия это уже мелочь.>

Какое такое научное утверждение сделал Маркс?

>сначала Маркс открыл отчуждение человека. Потом сказал, что отчуждение преодолевается прохождением дороги в обратном направлении. И первый этап преодоления отчуждения это преодоление капитализма и эксплуатации.>

А что такое отчуждение, почему не знаю?

>Сводя уровень Маркса к уровню создателя "Капитала" вы уменьшаете величину его интеллекта раз в 100, если не больше.>

А Вы думаете, что я у всех меряю АйКью?

От	Artur
К	miron (08.04.2016 23:26:46)
Дата	08.04.2016 23:35:26

это не меняет вашего не знания матчасти

>>но физики говорят иначе - есть области, где его подходы работают.>
>
>Мало ли чего говорят физики о билогии и социологии, а особенно философии. Жене своей расскажите, ей будет интересно.

если мне будут нужны советы забугорных биолухов, я их об этом спрошу.

А физики, как раз лучшие, очень активно изучали философию, и очень активно на неё ссылаются, объясняя устройство квантовой физики, объясняя набор её постулатов.

Читайте Гейзенберга и Шредингера, и вам не придётся нести чушь о том, что физики не знают философию.

>>первая половина 19-о века в математике это эпоха матанализа. А матанализ начинается с теории пределов. уже теория чисел не получается без теории пределов>
>
>И что?

и то

>>В философии материализма, в его теории познания, Маркс сделал интеллектуальное утверждение равносильное разработке теории пределов в математике. По сравнению с этим политэкономия это уже мелочь.>
>
>Какое такое научное утверждение сделал Маркс?

мне нет интереса сейчас впадать в детали, я говорю как раз о наиболее серьёзных достижениях Маркса

>>сначала Маркс открыл отчуждение человека. Потом сказал, что отчуждение преодолевается прохождением дороги в обратном направлении. И первый этап преодоления отчуждения это преодоление капитализма и эксплуатации.>
>
>А что такое отчуждение, почему не знаю?

это ваша проблема, или точнее проблема вашего образования и самообразования

>>Сводя уровень Маркса к уровню создателя "Капитала" вы уменьшаете величину его интеллекта раз в 100, если не больше.>
>
>А Вы думаете, что я у всех меряю АйКью?

Ландау не считал зазорным мерить величину физиков в логарифмической линейке.

От	miron
К	Artur (08.04.2016 23:35:26)
Дата	09.04.2016 00:07:08

Понятно, армянский матолух не знает детали.

>>>но физики говорят иначе - есть области, где его подходы работают.>
>>
>>Мало ли чего говорят физики о билогии и социологии, а особенно философии. Жене своей расскажите, ей будет интересно.
>
>если мне будут нужны советы забугорных биолухов, я их об этом спрошу.>

Не надо благодарности. Я всегда рад дать олухам от программирования свой бесценный совет.

>А физики, как раз лучшие, очень активно изучали философию, и очень активно на неё ссылаются, объясняя устройство квантовой физики, объясняя набор её постулатов.>

Мне как-то не интересны физиколухи.

>Читайте Гейзенберга и Шредингера, и вам не придётся нести чушь о том, что физики не знают философию.>

Ну Вы же не знаете, а чушь несете.

>>>первая половина 19-о века в математике это эпоха матанализа. А матанализ начинается с теории пределов. уже теория чисел не получается без теории пределов>
>>
>>И что?
>
>и то>

Очень содержательный ответ. Очень в стиле недообразованца.

>>>В философии материализма, в его теории познания, Маркс сделал интеллектуальное утверждение равносильное разработке теории пределов в математике. По сравнению с этим политэкономия это уже мелочь.>
>>
>>Какое такое научное утверждение сделал Маркс?
>
>мне нет интереса сейчас впадать в детали, я говорю как раз о наиболее серьёзных достижениях Маркса.

Понятно,не знаете.

>>>сначала Маркс открыл отчуждение человека. Потом сказал, что отчуждение преодолевается прохождением дороги в обратном направлении. И первый этап преодоления отчуждения это преодоление капитализма и эксплуатации.>
>>
>>А что такое отчуждение, почему не знаю?
>

>это ваша проблема, или точнее проблема вашего образования и самообразования>

Моя проблема - дать Вам совет не учить нас истории философии.

>>>Сводя уровень Маркса к уровню создателя "Капитала" вы уменьшаете величину его интеллекта раз в 100, если не больше.>
>>
>>А Вы думаете, что я у всех меряю АйКью?
>
>Ландау не считал зазорным мерить величину физиков в логарифмической линейке.

От	Artur
К	miron (09.04.2016 00:07:08)
Дата	09.04.2016 10:34:57

и снова мимо - я физик, а не математик.

>>>>но физики говорят иначе - есть области, где его подходы работают.>
>>>
>>>Мало ли чего говорят физики о билогии и социологии, а особенно философии. Жене своей расскажите, ей будет интересно.
>>
>>если мне будут нужны советы забугорных биолухов, я их об этом спрошу.>
>
>Не надо благодарности. Я всегда рад дать олухам от программирования свой бесценный совет.

вот с такой же точностью, как вы мою профессию знаете, вы и владеете матчастью по всем компонентам вопроса. Самое главное - когда я обратил внимание на объективный факт, что биологи не знают матанализа, это особенности вашего образования, и факт, т.с объективный, вы сразу начали открыто и неприкрыто хамить.

Я вам больше скажу, за упоминания моей жены в реале я бы вас просто убил - вы настолько тупы, что за многие годы так и не поняли, что с восточными людьми нельзя затрагивать некоторые темы. Я ведь ни разу не допустил себе затрагивать ваши ценности.

Если вы так и не усвоите нормы поведения между людьми, в связи с этим, однажды вас однажды трахнет один из понаехавших местных арабов, преподав вам урок вежливости в его понимании.

Кстати, к подозрениям изложенным в https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/371540.htm добавляется ещё ваша исключительная безграмотность в человеческих отношениях, примерно равная такой же у другого персонажа, потому вы ровно в такой же мере претендуете на звание бот-а

>>А физики, как раз лучшие, очень активно изучали философию, и очень активно на неё ссылаются, объясняя устройство квантовой физики, объясняя набор её постулатов.>
>
>Мне как-то не интересны физиколухи.

Нет такой специальности в университете. Наверное их можно встретить где то в медицинском или на биофаке.

>>Читайте Гейзенберга и Шредингера, и вам не придётся нести чушь о том, что физики не знают философию.>
>
>Ну Вы же не знаете, а чушь несете.

обсуждать с биолухом серьёзные вопросы - боже упаси

>>>>первая половина 19-о века в математике это эпоха матанализа. А матанализ начинается с теории пределов. уже теория чисел не получается без теории пределов>
>>>
>>>И что?
>>
>>и то>
>
>Очень содержательный ответ. Очень в стиле недообразованца.

какой вопрос, такой ответ

>>>>В философии материализма, в его теории познания, Маркс сделал интеллектуальное утверждение равносильное разработке теории пределов в математике. По сравнению с этим политэкономия это уже мелочь.>
>>>
>>>Какое такое научное утверждение сделал Маркс?
>>
>>мне нет интереса сейчас впадать в детали, я говорю как раз о наиболее серьёзных достижениях Маркса.
>
>Понятно,не знаете.

я с физиком обсуждаю физику, с биологом биологию, с экономистом экономику. Но вот с биолухом я не обсуждаю экономику.

Вот первая же попытка обсуждения серьёзного вопроса с вами вылилась в поток оскорблений. Если вам нечего говорить по теме, не затрагивайте её. Тем более, я не с вами и говорил то.
Влезли в чужой разговор и устроили скандал - я просто поражаюсь вашему стилю общения. И куда я не посмотрю, со всеми у вас постоянные срачи,

>>>>сначала Маркс открыл отчуждение человека. Потом сказал, что отчуждение преодолевается прохождением дороги в обратном направлении. И первый этап преодоления отчуждения это преодоление капитализма и эксплуатации.>
>>>
>>>А что такое отчуждение, почему не знаю?
>>
>
>>это ваша проблема, или точнее проблема вашего образования и самообразования>
>
>Моя проблема - дать Вам совет не учить нас истории философии.

спасибо, я приму к сведению ваши советы по истории философии - когда я от философии перейду к её истории

>>>>Сводя уровень Маркса к уровню создателя "Капитала" вы уменьшаете величину его интеллекта раз в 100, если не больше.>
>>>
>>>А Вы думаете, что я у всех меряю АйКью?
>>
>>Ландау не считал зазорным мерить величину физиков в логарифмической линейке.

Мирон - если вы не готовы были к серьёзному обсуждению, зачем же вы влезли в чужой разговор и начали бить посуду. я вам говорил ровно тоже, что и Self-у, в другой ветке. Там вы не ответили, а влезли в чужую ветку и устроили тут набрасывание гавна на вентилятор
Я понимаю, что вам в Европе хреново, т.к и поговорить не с кем, а общаться с людьми вы просто не умеете. Но вам надо работать над собой, прогрессировать. Я тут под пулями живу, каждый день моя семья в опасности, может начаться неиллюзорный голод и прочие радости - и то я никогда не виду себя в общении с людьми так, как ведёте себя вы. Держите себя в руках.

Я несколько месяцев не появлялся на форуме - мне жаль было тратить время на такие вот пустопорожние препирательства, оказалось, что даже с geokon-м разговор может упереться в такую же ситуацию.

я изучал сравнительную мифологию армян и разных народов, готовил статьи уважаемых специалистов к размещению в сети. И скоро я напишу статью о том, как выдерживает сравнение с жизнью очередной тезис СГКМ о нациестроительстве, уже опираясь на научные данные.
Это будет уже второй его тезис, который пройдёт проверку наукой

От	miron
К	Artur (09.04.2016 10:34:57)
Дата	09.04.2016 13:07:23

Извините физиолух, ошибся

>вот с такой же точностью, как вы мою профессию знаете, вы и владеете матчастью по всем компонентам вопроса. Самое главное - когда я обратил внимание на объективный факт, что биологи не знают матанализа, это особенности вашего образования, и факт, т.с объективный, вы сразу начали открыто и неприкрыто хамить.>

А зачем биологам математика? Пока ни одно уравнение не описало ни одного реального биологического процесса. Мне вот за всю жизнь так и не понадобилось знан9е выяшей математики, хотя геометрия требовалась

>Я вам больше скажу, за упоминания моей жены в реале я бы вас просто убил - вы настолько тупы, что за многие годы так и не поняли, что с восточными людьми нельзя затрагивать некоторые темы. Я ведь ни разу не допустил себе затрагивать ваши ценности.>

Ну так приезжайте, подеремся на дуэли. Я же не знал что Вы тут роль восточного людя играете. Тут форум россиян, а не восточных лдей. На форумы восточных лЮдей я не хожу. Поэтому действую по правилам, приемлемым для русских людЕй.

>Если вы так и не усвоите нормы поведения между людьми, в связи с этим, однажды вас однажды трахнет один из понаехавших местных арабов, преподав вам урок вежливости в его понимании.>

Наоборот, я уже стал предводителем арабского движения за освобождения Европы от геев.

>Кстати, к подозрениям изложенным в https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/371540.htm добавляется ещё ваша исключительная безграмотность в человеческих отношениях, примерно равная такой же у другого персонажа, потому вы ровно в такой же мере претендуете на звание бот-а>

Что такое бот-а? Не просветите темного человека? А безграмотность моя касается только "восточных лЮдей".

>>>А физики, как раз лучшие, очень активно изучали философию, и очень активно на неё ссылаются, объясняя устройство квантовой физики, объясняя набор её постулатов.>
>>
>>Мне как-то не интересны физиколухи.
>
>Нет такой специальности в университете. Наверное их можно встретить где то в медицинском или на биофаке.>

Так это как раз Ваша специальность.

>>>Читайте Гейзенберга и Шредингера, и вам не придётся нести чушь о том, что физики не знают философию.>
>>
>>Ну Вы же не знаете, а чушь несете.
>
>обсуждать с биолухом серьёзные вопросы - боже упаси>

И чего тогда квакаете, физиолух?

>>>>>первая половина 19-о века в математике это эпоха матанализа. А матанализ начинается с теории пределов. уже теория чисел не получается без теории пределов>
>>>>
>>>>И что?
>>>
>>>и то>
>>
>>Очень содержательный ответ. Очень в стиле недообразованца.
>
>какой вопрос, такой ответ>

Понятно, плохо учат в Армении. Однифизиолухи получаются.

>>>>>В философии материализма, в его теории познания, Маркс сделал интеллектуальное утверждение равносильное разработке теории пределов в математике. По сравнению с этим политэкономия это уже мелочь.>
>>>>
>>>>Какое такое научное утверждение сделал Маркс?
>>>
>>>мне нет интереса сейчас впадать в детали, я говорю как раз о наиболее серьёзных достижениях Маркса.
>>
>>Понятно,не знаете.
>
> я с физиком обсуждаю физику, с биологом биологию, с экономистом экономику. Но вот с биолухом я не обсуждаю экономику.>

И чего тогда физиолуха потянуло на политологию, если даже физику толком не знаете?

>Вот первая же попытка обсуждения серьёзного вопроса с вами вылилась в поток оскорблений. Если вам нечего говорить по теме, не затрагивайте её. Тем более, я не с вами и говорил то.
>Влезли в чужой разговор и устроили скандал - я просто поражаюсь вашему стилю общения. И куда я не посмотрю, со всеми у вас постоянные срачи,>

Не со всеми, а только с теми, что первым начинает. Я зеркален.

>>>>>сначала Маркс открыл отчуждение человека. Потом сказал, что отчуждение преодолевается прохождением дороги в обратном направлении. И первый этап преодоления отчуждения это преодоление капитализма и эксплуатации.>
>>>>
>>>>А что такое отчуждение, почему не знаю?
>>>
>>
>>>это ваша проблема, или точнее проблема вашего образования и самообразования>
>>
>>Моя проблема - дать Вам совет не учить нас истории философии.
>
>спасибо, я приму к сведению ваши советы по истории философии - когда я от философии перейду к её истории>

Очень рад Вам быть полезным

>>>>>Сводя уровень Маркса к уровню создателя "Капитала" вы уменьшаете величину его интеллекта раз в 100, если не больше.>
>>>>
>>>>А Вы думаете, что я у всех меряю АйКью?
>>>
>>>Ландау не считал зазорным мерить величину физиков в логарифмической линейке.>

Мало ли что считал этот дилетант в сфере оценки умственных способностей. Как физика его оценить не могу, не копенгаген.
>

>Мирон - если вы не готовы были к серьёзному обсуждению, зачем же вы влезли в чужой разговор и начали бить посуду. я вам говорил ровно тоже, что и Self-у, в другой ветке. Там вы не ответили, а влезли в чужую ветку и устроили тут набрасывание гавна на вентилятор>

А зачем Вы набрасываете продукт на хозяина форума? Сидите себе около жены и делайте это там.

>Я понимаю, что вам в Европе хреново, т.к и поговорить не с кем, а общаться с людьми вы просто не умеете. Но вам надо работать над собой, прогрессировать. Я тут под пулями живу, каждый день моя семья в опасности, может начаться неиллюзорный голод и прочие радости - и то я никогда не виду себя в общении с людьми так, как ведёте себя вы. Держите себя в руках.>

Увы, с восточными лЮдями не умею. Так Вы на границе с Карабахом сидите, или в Ереване, как Вы когда то говорили? Вам давно говорили, что учить русских здесь не следует. Учите армян, карабахцев. Я же не даю советы
как лучше под пулями сидетъь.

>Я несколько месяцев не появлялся на форуме - мне жаль было тратить время на такие вот пустопорожние препирательства, оказалось, что даже с geokon-м разговор может упереться в такую же ситуацию.>

И кто Вас сюда зовет?

>я изучал сравнительную мифологию армян и разных народов, готовил статьи уважаемых специалистов к размещению в сети. И скоро я напишу статью о том, как выдерживает сравнение с жизнью очередной тезис СГКМ о нациестроительстве, уже опираясь на научные данные.
>Это будет уже второй его тезис, который пройдёт проверку наукой>

Молодец, изучали и публикуйте себе для армян. Сюда то кто Вас зовет?

От	Artur
К	miron (09.04.2016 13:07:23)
Дата	18.05.2016 01:32:42

физиолух происходит от иного корня, и к физику отношения не имеет

>>вот с такой же точностью, как вы мою профессию знаете, вы и владеете матчастью по всем компонентам вопроса. Самое главное - когда я обратил внимание на объективный факт, что биологи не знают матанализа, это особенности вашего образования, и факт, т.с объективный, вы сразу начали открыто и неприкрыто хамить.>
>
>А зачем биологам математика? Пока ни одно уравнение не описало ни одного реального биологического процесса. Мне вот за всю жизнь так и не понадобилось знан9е выяшей математики, хотя геометрия требовалась

ну так нечего мозги пудрить когда вам указывают на особенности вашего образования. А какая вам польза от знания математики давайте я вам расскажу как нибудь в другой раз

>>Я вам больше скажу, за упоминания моей жены в реале я бы вас просто убил - вы настолько тупы, что за многие годы так и не поняли, что с восточными людьми нельзя затрагивать некоторые темы. Я ведь ни разу не допустил себе затрагивать ваши ценности.>
>
>Ну так приезжайте, подеремся на дуэли. Я же не знал что Вы тут роль восточного людя играете. Тут форум россиян, а не восточных лдей. На форумы восточных лЮдей я не хожу. Поэтому действую по правилам, приемлемым для русских людЕй.

Я как раз и побыл пару недель в ваших европах, и был таки у меня зуд вас вызвать на дуэль. Но я подумал, что если бы убил всех, кого я считал нужным убить в европах, глядя на встречных, то мне понадобился бы арсенал ядерного оружия побольше чем есть у лягушатников.

>>Если вы так и не усвоите нормы поведения между людьми, в связи с этим, однажды вас однажды трахнет один из понаехавших местных арабов, преподав вам урок вежливости в его понимании.>
>
>Наоборот, я уже стал предводителем арабского движения за освобождения Европы от геев.

ну вот вы сами и определили для себя единицу измерения - в арабах. Никто вас за язык не тянул

>>Кстати, к подозрениям изложенным в https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/371540.htm добавляется ещё ваша исключительная безграмотность в человеческих отношениях, примерно равная такой же у другого персонажа, потому вы ровно в такой же мере претендуете на звание бот-а>
>
>Что такое бот-а? Не просветите темного человека? А безграмотность моя касается только "восточных лЮдей".

>>>>А физики, как раз лучшие, очень активно изучали философию, и очень активно на неё ссылаются, объясняя устройство квантовой физики, объясняя набор её постулатов.>
>>>
>>>Мне как-то не интересны физиколухи.
>>
>>Нет такой специальности в университете. Наверное их можно встретить где то в медицинском или на биофаке.>
>
>Так это как раз Ваша специальность.

вы составили термин с изящностью деревенского грузина, для которого "елки-палки" равнозначно половому акту на кактусе, и он пытается как то выразить противоестественность такого занятия. Мне даже как то неудобно объяснять русскому человеку, что биолух, астролух, физиолух, это законная пародия на биолога, астролога и физиолога, а физиколух это просто бранное слово.

Просто я думаю дальше вас, и использовал шутку, заранее подумав о том, как бы меня не побили моим же оружием. Вы должны были использовать другой приём...

>>>>Читайте Гейзенберга и Шредингера, и вам не придётся нести чушь о том, что физики не знают философию.>
>>>
>>>Ну Вы же не знаете, а чушь несете.
>>
>>обсуждать с биолухом серьёзные вопросы - боже упаси>
>
>И чего тогда квакаете, физиолух?

физиолухи живут то ли в биологии, то ли в медицине.

>>>>>>первая половина 19-о века в математике это эпоха матанализа. А матанализ начинается с теории пределов. уже теория чисел не получается без теории пределов>
>>>>>
>>>>>И что?
>>>>
>>>>и то>
>>>
>>>Очень содержательный ответ. Очень в стиле недообразованца.
>>
>>какой вопрос, такой ответ>
>
>Понятно, плохо учат в Армении. Однифизиолухи получаются.

я не в курсе, что там у медиков и биолухов

>>>>>>В философии материализма, в его теории познания, Маркс сделал интеллектуальное утверждение равносильное разработке теории пределов в математике. По сравнению с этим политэкономия это уже мелочь.>
>>>>>
>>>>>Какое такое научное утверждение сделал Маркс?
>>>>
>>>>мне нет интереса сейчас впадать в детали, я говорю как раз о наиболее серьёзных достижениях Маркса.
>>>
>>>Понятно,не знаете.
>>
>> я с физиком обсуждаю физику, с биологом биологию, с экономистом экономику. Но вот с биолухом я не обсуждаю экономику.>
>
>И чего тогда физиолуха потянуло на политологию, если даже физику толком не знаете?

сколько раз вы назовёте физика физиолухом, столько раз вы продемонстрируете только ваш зубовный скрежет - этот метод словообразования к физикам не применим

>>Вот первая же попытка обсуждения серьёзного вопроса с вами вылилась в поток оскорблений. Если вам нечего говорить по теме, не затрагивайте её. Тем более, я не с вами и говорил то.
>>Влезли в чужой разговор и устроили скандал - я просто поражаюсь вашему стилю общения. И куда я не посмотрю, со всеми у вас постоянные срачи,>
>
>Не со всеми, а только с теми, что первым начинает. Я зеркален.

так вы даже не в курсе, что зеркало меняет левое на правое - а эта разница существенна даже в биологии. Отразить не означает гарантировано получить нечто близкое к оригиналу

>>>>>>сначала Маркс открыл отчуждение человека. Потом сказал, что отчуждение преодолевается прохождением дороги в обратном направлении. И первый этап преодоления отчуждения это преодоление капитализма и эксплуатации.>
>>>>>
>>>>>А что такое отчуждение, почему не знаю?
>>>>
>>>
>>>>это ваша проблема, или точнее проблема вашего образования и самообразования>
>>>
>>>Моя проблема - дать Вам совет не учить нас истории философии.
>>
>>спасибо, я приму к сведению ваши советы по истории философии - когда я от философии перейду к её истории>
>
>Очень рад Вам быть полезным

>>>>>>Сводя уровень Маркса к уровню создателя "Капитала" вы уменьшаете величину его интеллекта раз в 100, если не больше.>
>>>>>
>>>>>А Вы думаете, что я у всех меряю АйКью?
>>>>
>>>>Ландау не считал зазорным мерить величину физиков в логарифмической линейке.>
>
>Мало ли что считал этот дилетант в сфере оценки умственных способностей. Как физика его оценить не могу, не копенгаген.
>>
>

разговор о Марксе свёлся к копенгагену

>>Мирон - если вы не готовы были к серьёзному обсуждению, зачем же вы влезли в чужой разговор и начали бить посуду. я вам говорил ровно тоже, что и Self-у, в другой ветке. Там вы не ответили, а влезли в чужую ветку и устроили тут набрасывание гавна на вентилятор>
>
>А зачем Вы набрасываете продукт на хозяина форума? Сидите себе около жены и делайте это там.

Я говорю об очевидных вещах - хорошо это или плохо, но является фактом, что всё, что говорил Александр про Маркса со временем становилось точкой зрения СГКМ - его точка зрения на Маркса непрерывно менялась, и к сожалению только в плане понижения степени его оценки.

>>Я понимаю, что вам в Европе хреново, т.к и поговорить не с кем, а общаться с людьми вы просто не умеете. Но вам надо работать над собой, прогрессировать. Я тут под пулями живу, каждый день моя семья в опасности, может начаться неиллюзорный голод и прочие радости - и то я никогда не виду себя в общении с людьми так, как ведёте себя вы. Держите себя в руках.>
>
>Увы, с восточными лЮдями не умею. Так Вы на границе с Карабахом сидите, или в Ереване, как Вы когда то говорили? Вам давно говорили, что учить русских здесь не следует. Учите армян, карабахцев. Я же не даю советы
>как лучше под пулями сидетъь.

Вот же номер, Мирон не в курсе, что армяне люди восточные. С чего вы взяли, что я не должен русских учить тому, как относятся к семье ? Это не в Армении разводится каждый второй брак и т.д

>>Я несколько месяцев не появлялся на форуме - мне жаль было тратить время на такие вот пустопорожние препирательства, оказалось, что даже с geokon-м разговор может упереться в такую же ситуацию.>
>
>И кто Вас сюда зовет?

Снова надо вам напомнить, что когда мне будет нужна ваша точка зрения я вас спрошу

>>я изучал сравнительную мифологию армян и разных народов, готовил статьи уважаемых специалистов к размещению в сети. И скоро я напишу статью о том, как выдерживает сравнение с жизнью очередной тезис СГКМ о нациестроительстве, уже опираясь на научные данные.
>>Это будет уже второй его тезис, который пройдёт проверку наукой>
>
>Молодец, изучали и публикуйте себе для армян. Сюда то кто Вас зовет?

это хорошо, что вы уже боитесь ещё не опубликованной статьи, т.к все основные тезисы СГКМ не проходят проверку реальностью

От	miron
К	Artur (18.05.2016 01:32:42)
Дата	18.05.2016 08:33:13

Физиолух, чем натяжно острить йумором, лучше про Карабах! (-)

От	А.Б.
К	miron (09.04.2016 13:07:23)
Дата	09.04.2016 13:47:54

Re: Однобитывый вы наш, физик и физиолог - это разные вещи. (-)

От	miron
К	А.Б. (09.04.2016 13:47:54)
Дата	09.04.2016 13:49:40

Борисыч, ну прикрой заднее отверстие, слишком много помета. (-)

От	А.Б.
К	miron (09.04.2016 13:49:40)
Дата	09.04.2016 13:53:00

Re: Но вижу. ваша тупость вас огорчает. (-)

От	miron
К	А.Б. (09.04.2016 13:53:00)
Дата	09.04.2016 14:11:51

Помет не остановить. (-)

От	А.Б.
К	miron (09.04.2016 14:11:51)
Дата	09.04.2016 15:18:25

Re: Напрягись, мирошка!

Вдруг тебя хватит Кондрашка? :)

От	miron
К	А.Б. (09.04.2016 15:18:25)
Дата	10.04.2016 10:00:58

Помет пошел горлом (-)

От	miron
К	Artur (08.04.2016 20:48:45)
Дата	08.04.2016 21:56:35

Ни в коей мере. СГКМ аналитик, практически не ошибающийся, Александр рупор анти-

марксизма

>Она настолько велика, и образ Александра настолько не реалистичен, что возникает подозрение, что под ником Александр СГКМ просто обкатывает новые и не популярные идеи.>

СГКМ начал говорить о том, что Маркс не икона гораздо раньше Александра. Он раб своей идеи, не видит серых тонов.

Я кстати считаю, что Маркс известный ученый за его вклад в анализ капитализма. Гипотезы бывают не верными, но полезными. Его гипотеза прибавочной стоимости в его интерпретации очень наглядна, но оказалась не верной.

Других НАУЧНЫХ ИДЕЙ у Маркса нет и место его Капиталу на исторической полке.

От	Durga
К	miron (08.04.2016 21:56:35)
Дата	08.04.2016 22:29:07

Re: Ни в...

Привет
>марксизма

>>Она настолько велика, и образ Александра настолько не реалистичен, что возникает подозрение, что под ником Александр СГКМ просто обкатывает новые и не популярные идеи.>
>
>СГКМ начал говорить о том, что Маркс не икона гораздо раньше Александра. Он раб своей идеи, не видит серых тонов.

Величие Карла Маркса потрясает воображение.

>Я кстати считаю, что Маркс известный ученый за его вклад в анализ капитализма. Гипотезы бывают не верными, но полезными. Его гипотеза прибавочной стоимости в его интерпретации очень наглядна, но оказалась не верной.

Мирон тарахтит, мирон горлом пошел... Чего ж непонравилось в прибавочной стоимости? Где новоблестящее учение от Мирона?

>Других НАУЧНЫХ ИДЕЙ у Маркса нет и место его Капиталу на исторической полке.

Тогда что мы так волнуемся?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Durga
К	Artur (08.04.2016 20:48:45)
Дата	08.04.2016 21:49:30

Америка учит

В лице Александра Америка внедряет патриоцическую мудгость. Как американцы скажут, так рррусские думать будут. Глубокое преклонение перед Америкой особенно заметно на этом форуме. Но конечно СГ вряд ли стал бы прикидываться Александром. Типаж совсем не тот.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Durga
К	self (07.04.2016 09:33:16)
Дата	07.04.2016 11:56:15

Re: заклинило настолько,

Привет
>...отвечает не на поставленный вопрос, а бормочет своё вне всякой связи о том, о чем речь.
>Да, и не осталось тут тех, кто бы желал не петь о своём, а хотя бы видеть реальность.

Интересно, а кто такие эти люди, вроде вас, оставляющие комментарий раз в месяц?
Возьмите и спойте о реальности. Вот интересно читать чужой треп?
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	self
К	Durga (07.04.2016 11:56:15)
Дата	08.04.2016 22:35:17

Re: заклинило настолько,

>Привет
>>...отвечает не на поставленный вопрос, а бормочет своё вне всякой связи о том, о чем речь.
>>Да, и не осталось тут тех, кто бы желал не петь о своём, а хотя бы видеть реальность.
>

>Интересно, а кто такие эти люди, вроде вас, оставляющие комментарий раз в месяц?
>Возьмите и спойте о реальности. Вот интересно читать чужой треп?
>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

ну, энтомолог вообще не читает писанины насекомых, но всё равно ему интересно их поведение. А тут даже почитать можно.

От	Durga
К	self (08.04.2016 22:35:17)
Дата	09.04.2016 13:49:02

Какое самодовольство

Привет

>ну, энтомолог вообще не читает писанины насекомых, но всё равно ему интересно их поведение. А тут даже почитать можно.

Походя оскорбил весь форум.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	self
К	Durga (09.04.2016 13:49:02)
Дата	09.04.2016 17:15:05

самодовольство у вас

>Привет

>>ну, энтомолог вообще не читает писанины насекомых, но всё равно ему интересно их поведение. А тут даже почитать можно.
>
>Походя оскорбил весь форум.

это вы приравняли себя ко всему форуму. Это вы лишку дали

От	Durga
К	self (09.04.2016 17:15:05)
Дата	09.04.2016 18:24:59

так это только ко мне было?

Привет
>>Привет
>
>>>ну, энтомолог вообще не читает писанины насекомых, но всё равно ему интересно их поведение. А тут даже почитать можно.
>>
>>Походя оскорбил весь форум.
>
>это вы приравняли себя ко всему форуму. Это вы лишку дали

насекомые - это кто здесь?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	miron
К	И.Т. (05.04.2016 00:21:48)
Дата	05.04.2016 02:14:58

А ведь это проблема школы. Переход от матричной школы к точечным знаниям

Может быть два варианта: 1. Министр сельского хозяйства Ткачев не мог сказать по другому, иначе его чубайсята бы выгнали и чтобы не вылететь из обоймы он говорит то, что подготовили ему обсевшие все вокруг со времен прежнего министра либералы. 2. Ткачев просто начал верить в это, поскольку чем тупее ложь, тем прошъще в нее поверить (Геббельс ещё говорил). Главное много повторять. Даже тот московский форум, где Вы столь неудачно выступили, стал либеральным. Конечно, 4 минуты мало. Но хотя бы пару позитивных идей.

Что касается школьников, то этот разрыв логики заложен в новой программе. Она оснвана на западных лекалах. У меня дочь ходит в итальянскую и посолпскую русскую школы. Так вот сейчас идет приблиение системы российской школы к дерьмовой системе западной школы. Они историю современности учат 1 год, зато знают 7 римских царей. А тут ещё айфоны и айпады.