От Alex55
К miron
Дата 15.09.2015 09:40:06
Рубрики Прочее; Семинар; Тексты;

Re:Эти хитрости марксисты (в т.ч. советские) давно проходили и прошли

>ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЧАСТНОЙ РЕНТООБРАЗУЮЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ...
>1. Владение средствами производстав? Нет, поскольку при Сталине в артелях владели, но рента изымалась государством. Даже при капитализме, если государство отбирает основную часть прибылей и сверхприбылей не трогая амортизационные расходы и иневстиции, то это не рентообразующая частная собственность...
=========
Не надо хитрить. Частная собственность образует нетрудовой доход и тогда, когда собственнику просто платят за владение, и тогда, когда собственник за небольшие трудозатраты получает (и назначает приказчикам) непропорционально высокий доход, и когда сообществе собственников устанавливает спекулятивные ценовые соотношения в свою пользу, воспроизводящие принципиальное денежное неравенство в обществе, порождающее зависимость одних от других.
Но есть порок и помимо нетрудовых доходов.
Главная из функций развития общества - управление экономическим накоплением - оказывается в руках полюса собственников, в итоге жизнь людей, экономика, культура, оказываются под бесконтрольной корыстной властью.
От geokon
К Alex55 (15.09.2015 09:40:06)
Дата 18.10.2015 22:50:56

Re: Re:Эти хитрости...

>>ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЧАСТНОЙ РЕНТООБРАЗУЮЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ...
>>1. Владение средствами производстав? Нет, поскольку при Сталине в артелях владели, но рента изымалась государством. Даже при капитализме, если государство отбирает основную часть прибылей и сверхприбылей не трогая амортизационные расходы и иневстиции, то это не рентообразующая собственность...
>=========
>Не надо хитрить. Частная собственность образует нетрудовой доход и тогда, когда собственнику просто платят за владение, и тогда, когда собственник за небольшие трудозатраты получает (и назначает приказчикам) непропорционально высокий доход, и когда сообществе собственников устанавливает спекулятивные ценовые соотношения в свою пользу, воспроизводящие принципиальное денежное неравенство в обществе, порождающее зависимость одних от других.
>Но есть порок и помимо нетрудовых доходов.
>Главная из функций развития общества - управление экономическим накоплением - оказывается в руках полюса собственников, в итоге жизнь людей, экономика, культура, оказываются под бесконтрольной корыстной властью.


ВОт именно к этому будет интересно добавить свежий текст от СГ с его странийы в жж
в дискусии с "адвокатом":
From: sg_karamurza Date: Октябрь, 18, 2015 12:57 (местное)

>>Собственность и эксплуатация

Сказано Вами: "Эксплуатация однозначно возникает там где появляется ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА".
Не согласен. Я скажу: "Эксплуатация однозначно возникает там где ... сила идеологии (воспитания) и дубинки принадлежит хищной части общества". Эта часть была эксплуататорами и без частной собственности, а возможны предприятия без эксплуатации, и при хозяине частном собственнике. В начале 80-х гг. после смерти Франко в Испании была конверсия промышленности, надо было увольнять массу рабочих, и с помощью немецкой социал-демократии создали около миллиона малых промышленных предприятий и вручили их квалифицированным рабочим, в основном коммунистам и социалистам. В 1989-1990 г. я наблюдал за многими таким предприятиями - типичная коммуна. Когда старики сдавали их сыновьям (уже с дипломом), стало меняться, но медленно - все были друзьями и родственниками.
Но и сам Маркс, если много его читать, писал, что эксплуатация - результат господства буржуазии, а прибавочная стоимость не при чем. Он в своей схеме об этом слегка умолчал для упрощения своей идеологии.
>>


Вопрос о собственности и ренте не так прост, как искусственное ограничение
дохода с нее. Да и авторское право - предмет не простого регулирования,
а целесообразного.

У мирона все сводится к необходимости внешнего нормирования потребления,
то етсь вопрос о собственности переводится в сферу общественного
распределения.
От miron
К geokon (18.10.2015 22:50:56)
Дата 18.10.2015 23:34:51

Московские хомячки очень не любят, когда доставшиеся им миллионы обсуждают

>У мирона все сводится к необходимости внешнего нормирования потребления, то есть вопрос о собственности переводится в сферу общественного распределения.>

Этот вопрос всегда там и был. Частное присвоение ренты легко замяняет вопрос прибавочной сотимости, объяснят роль капитала в росте производства черз наем мозгов и т.д.
От А.Б.
К miron (18.10.2015 23:34:51)
Дата 19.10.2015 08:37:14

Re: Московских хомячков, да и не только их...

занимает иной вопрос. "Что делать с идиотами, которые не ведают что творят, когда этих идиотов вокруг очень очень много?"

Вы что можете предложить, мирон?
От miron
К А.Б. (19.10.2015 08:37:14)
Дата 19.10.2015 09:43:39

Послать хомячков осваивать Сибирь.

>занимает иной вопрос. "Что делать с идиотами, которые не ведают что творят, когда этих идиотов вокруг очень очень много?"

>Вы что можете предложить, мирон?>

Решение элементарно - вскрыть Вам череп и искать там Ваш назамутненный мыслями мозг
От А.Б.
К miron (19.10.2015 09:43:39)
Дата 19.10.2015 10:27:30

Re: Это хорошо что вы смылись.

Так как что делать с агрессивными деструктивными дураками - тут у хомячков сомнений нет.
:)
От miron
К А.Б. (19.10.2015 10:27:30)
Дата 19.10.2015 10:42:30

Ничего, броневик уже готов. (-)
От А.Б.
К miron (19.10.2015 10:42:30)
Дата 19.10.2015 11:07:13

Re: То есть пока не гикнетесь - сами не успокоитесь? (-)
От miron
К А.Б. (19.10.2015 11:07:13)
Дата 19.10.2015 12:05:57

Как Ваш мозг та мысль найдет, так и успокоюсь. А пока никак. (-)
От Durga
К Alex55 (15.09.2015 09:40:06)
Дата 15.09.2015 10:55:57

Действительно, проглядывается хитрость

Как будто кто-то что-то хочет протащить через черный ход.
От miron
К Durga (15.09.2015 10:55:57)
Дата 15.09.2015 13:50:18

И что протащить? (-)
От Durga
К miron (15.09.2015 13:50:18)
Дата 15.09.2015 18:33:39

Бяку какую-нибудь, наверное.

Привет

Иначе все было бы куда проще. Рентоориентированность по Марксу характеризует капитал как таковой.


*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От miron
К Durga (15.09.2015 18:33:39)
Дата 15.09.2015 19:04:43

А Вы почитайте, что писал Маркс о сюртюке как частной собственности (-)
От Durga
К miron (15.09.2015 19:04:43)
Дата 15.09.2015 22:29:12

Re: А Вы...

Привет

А есть реальное непонимание в этой области, или будем в матан играть?

То есть кому-то непонятно, о какой частной собственности идет речь?



*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От miron
К Durga (15.09.2015 22:29:12)
Дата 16.09.2015 00:07:42

Есть реальное непонимание частной собственности московких хомяков. (-)
От Durga
К miron (16.09.2015 00:07:42)
Дата 16.09.2015 00:16:28

Re: Есть реальное...

Привет

Кто какой вопрос не понимает?
Отличить частную собственность как источник нетрудового дохода от собственности, которая либо дает трудовой доход, либо не связана с ним - проблема?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От miron
К Durga (16.09.2015 00:16:28)
Дата 16.09.2015 00:52:08

Сдача квартир внаем московскими хомяками - источник нетрудового дохода. (-)
От miron
К Alex55 (15.09.2015 09:40:06)
Дата 15.09.2015 09:48:57

Вот и дали бы ссылку на публикацию, а то все ля ля, как все марксисты. (-)
От Alex55
К miron (15.09.2015 09:48:57)
Дата 15.09.2015 10:04:40

Re: С этого и надо начинать:

Кто в нынешнем мире имеет возможности для работы, и как они, имеющие, используют эти возможности,
а кто этих возможностей лишён и сталкивается с засильем обструкционистов, бойкотистов, ложных авторитетов...
От miron
К Alex55 (15.09.2015 10:04:40)
Дата 15.09.2015 13:49:40

Ссылки нет. Значит не знаете... (-)