От Александр
К А.Б.
Дата 07.05.2016 16:16:06
Рубрики Россия-СССР; Общинность; Культура; Хозяйство;

Только в обратную сторону

>Кому-то 50 ры "подработки" это 4 бутылки коньяка. Кому-то спининг стеклопластиковый "мэйд ин жопан".
>В общем - никто не отказывался подработать при возможности.

Я всегда отказывался. Коньяк не пью. Спинингами не интересуюсь, ни "мейд ин жапан", никакими. Я лучше отцу помогу комп паять для дома для семьи, или дизассемблер напишу, чтоб рекурсивно по командам перехода и вызова процедур шел, чтобы данные от команд отделить. Поскольку отец подрядился содрать буржуйское медицинское устройство, которое объем легких меряет, а прошитый там софт, видимо скомпилирован с какого-то языка высокого уровня и напоминает взрыв на макаронной фабрике. Переменные вперемешку с кодом и обычный дизассемблер, который дизассемблирует все подряд, крайне неэффективен. Отец же на языках высокого уровня не программирует и ему дизассемблер написать - большое дело. Короче, мне семикласснику, было чем заняться и помимо прополок.

>Но главный трюк в том, что когда субъект планирует "сам для себя и под конкретную близкую цель" - то в результате он работает с заметно большей отдачей, чем если его принуждают разыми способами "государственные люди".

Мои близкие цели всегда были перпендикулярны ширпотребу и, соответственно, наличным. Не батрак я. Общее дело, продовольственная безопасность страны, битва за урожай, чтобы не пропало народное добро - все это еще может отвлечь меня от собственных проектов. "Извини батя, дизассемблер через две недели допишу, картошка поспела, убрать надо до морозов, чтобы стране было что жрать" - это я могу себе представить. Но блин, "извини батя, мне тут полтиник за сбор картошки посулили" - это даже не смешно. Он с моим дизассемблером этот "левый" проект вдвое быстрее закончит и другой сделает. И каждый проект - тысячи.

Свою единственную и неповторимую жизнь продавать какой-то марксне за паршивый полтиник, чтобы просадить его потом на ширпотреб - это бред и безумие. Нам , людям, о таком и подумать дико. Может каким голодным нищебродам... Но видать таких в СССР не было, раз за деньги сезонных рабочих добыть не могли. Это сейчас, когда промышленность угробили, науку тоже, гастарбайтеров завозят, а тогда все при деле были.

И сейчас я с детьми могу выехать на сбор каких-нибудь персиков или голубики чисто им показать как это все растет, ну и за городом прогуляться. Но за деньги... У фермера столько нет :)
-------------------------
http://tochka-py.ru/
От А.Б.
К Александр (07.05.2016 16:16:06)
Дата 07.05.2016 20:33:22

Re: Кому книгу в букинисте купить...

Интересов-то много. И всегда приходится от чего-то отказываться ввиду бюджета.
Так что - подработать всегда были готовы. И, в общем, при СССР подрабатывали качественнее чем на работе, должен отметить. Это потом скурвилсь в конец.

>Я всегда отказывался.

Нда... я б сказал про "феномен", но будет грубо. А не за что так грубить.
Но и выставлять себя "эталоном-меркой" тоже, знаете... не научно. :)

> Я лучше отцу помогу комп паять для дома для семьи,

Так детальки-то в СССР были на "радиорынках" - и, знаете. довольно дорогими.
Так что - да, на детальки приходилось подрабатывать тож.

>Поскольку отец подрядился содрать буржуйское медицинское устройство,

Тут главное знать работающий алгоритм. А дальше - лучше точить из своего. Правда-правда. :)

>Мои близкие цели всегда были перпендикулярны ширпотребу и, соответственно, наличным.

Думаю, вы лукавите. Зная что вы "на бапп" припадаете - думаю средства на них вам были нужны. ;)

> битва за урожай, чтобы не пропало народное добро

Э? Тут вы именно как батрак рассуждаете. А надо бы - хотя б как инженеру.

>Он с моим дизассемблером этот "левый" проект вдвое быстрее закончит

И, кстати, тут вы "шабашили" в отцом в компании. просто. Так выходит? :)

>Свою единственную и неповторимую жизнь продавать какой-то марксне за паршивый полтиник

Да куда вас понесло?! Тпру!
Не жизнь, а сколько-то времени. Не марксне, а местным раздолбаям, в условиях терпимого дискомфорта (которые определяете вы) ну и за плату, которая вас устраивает.

>Но видать таких в СССР не было, раз за деньги сезонных рабочих добыть не могли.

Могли. Но не хотели. Когда любого можно сделать батраком - и не пикнет!
От Александр
К А.Б. (07.05.2016 20:33:22)
Дата 08.05.2016 06:00:37

Re: Кому книгу

>Интересов-то много. И всегда приходится от чего-то отказываться ввиду бюджета.

Нет. Учебники по программированию стоили копейки. По биологии рубли, но тоже немного. Джинса и видаки меня мало интересовали.

>Так что - подработать всегда были готовы. И, в общем, при СССР подрабатывали качественнее чем на работе, должен отметить.

Это невозможно физически. Подработка - на коленке, а на работе промышленные условия.

Подработка - нржовка, дрель, винты да отвертки. Работа - сварка под аргоном.

>> Я лучше отцу помогу комп паять для дома для семьи,
>
>Так детальки-то в СССР были на "радиорынках" - и, знаете. довольно дорогими.

Детальки в СССР были со свалки, и знаете - бесплатными. А еще с подлежащих утилизации макетов. То есть считай с той же свалки. С подработок на "подшефном" предприятии, когда им нужен девайс и они закупают детали по безналу и для девайса и для оплаты специалиста, который попросил рассчитаться натурой.

>>Поскольку отец подрядился содрать буржуйское медицинское устройство,
>
>Тут главное знать работающий алгоритм. А дальше - лучше точить из своего. Правда-правда. :)

Устройство медицинское. Главное - чтобы работало точно как оригинал. Иначе задолбают с сертификацией. Ну и алгоритм из внешнего вида не очевиден.

>>Мои близкие цели всегда были перпендикулярны ширпотребу и, соответственно, наличным.
>
>Думаю, вы лукавите. Зная что вы "на бапп" припадаете - думаю средства на них вам были нужны. ;)

"Средства на бап" - пара гирь для фигуры и ютюб чтоб быть в курсе салсовых веяний.

>> битва за урожай, чтобы не пропало народное добро
>
>Э? Тут вы именно как батрак рассуждаете. А надо бы - хотя б как инженеру.

Тут я как гражданин рассуждаю. Ну и как инженер тоже. Вырастить гектар картошки трактористу 1,07 трудодня. То есть один вырастит 14 гектаров легко. Убрать те же 14 гектаров - 840 трудодней. Да при том сжатых в 2 недели. То есть кроме того тракториста, нужно еще человек 60. Сельское население в 60 раз на две недели не увеличишь. А увеличишь - ему будет нечего делать 50 недель в году.

Инженер - это не кретин обдолбанный марксней: производительными силами, производственными отношениями, передовыми строями, и объективными законами общественного развития, который в институт пошел чтобы в поле не работать. Инженер - это тот, кто считать умеет, и любую марксню, доказывающую что 2*2=50, если строй передовой, пошлет лесом.

>>Он с моим дизассемблером этот "левый" проект вдвое быстрее закончит
>
>И, кстати, тут вы "шабашили" в отцом в компании. просто. Так выходит? :)

Чисто на "слабо". Вижу как он мучается с отладчиком разбирая эти завалы. А я как раз в учебничке по Паскалю про рекурсию читаю. Слово за слово...

Но тольк если бы я сказал что еду за полтиник, он пожал бы плечами и дал мне сотню. И тонн восемь картошки осталось бы гнить.

>>Свою единственную и неповторимую жизнь продавать какой-то марксне за паршивый полтиник
>
>Да куда вас понесло?! Тпру!
>Не жизнь, а сколько-то времени.

Время и есть жизнь.

> Не марксне, а местным раздолбаям, в условиях терпимого дискомфорта (которые определяете вы) ну и за плату, которая вас устраивает.

Меня никакая зарплата не устраивает. Я ни дня не работал за зарплату. Я всегда делаю только то, что мне интересно или что я считаю полезным. Зарплата, или там доход - побочный продукт.

>>Но видать таких в СССР не было, раз за деньги сезонных рабочих добыть не могли.
>
>Могли. Но не хотели. Когда любого можно сделать батраком - и не пикнет!

Из чего следует что "могли"? Чтобы "любого сделать батраком" пришлось уполовинить промышленное производство, уничтожить науку и здравоохранение. А до этого все при деле были. Всегда. Только кульман не убежит, а домну не остановишь.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От А.Б.
К Александр (08.05.2016 06:00:37)
Дата 08.05.2016 10:04:58

Re:А монографии - стоили десятки рублей.

>Нет. Учебники по программированию стоили копейки.

И снова вы всех пытаетесь под свою гребенку причесать. Это что - марксня вас так заплющила, что вы эту пагубную привычку никак не переборете? :)


>Это невозможно физически. Подработка - на коленке, а на работе промышленные условия.

Знаете - подрабатывали зачастую прямо на рабочем месте. А для некоторых подработок - и ручного инструмента вполне достаточно.


>Детальки в СССР были со свалки, и знаете - бесплатными.

Хрень. Где вы в СССР на свалке надыбаете Z80? Или память?
Аль вы ламповый процессор собирали?! :)


>Главное - чтобы работало точно как оригинал. Иначе задолбают с сертификацией.

Оооо... и тут "тупое догоняльство" ради экономии бумажек :)

> Ну и алгоритм из внешнего вида не очевиден.

А я что-то про внешний вид говорил? А сказал - "знать работающий алгоритм - главное" :)

>Тут я как гражданин рассуждаю.

Отнюдь. Как гражданин, если, то это выявить причину нестыковок и прорывов - и найти путь эту причину устранить. В рамках госустройства и его общественных институтов покопаться, да.

>То есть кроме того тракториста, нужно еще человек 60.

Или 1 хороший картофелеуборочный комбайн.


>Чисто на "слабо".

Неважно как в бригаде делят итоги. Важно что шабашили :)

>Время и есть жизнь.

Не всегда :)

>Меня никакая зарплата не устраивает.

Орригинал вы. :)

>Из чего следует что "могли"?

Из общего уровня развития техники и технологий в мире. Ну и уровня технических кадров в СССР.
От Александр
К А.Б. (08.05.2016 10:04:58)
Дата 08.05.2016 12:04:01

ККУ-3 дружба и подлец марксня с общестенным строем.

>>Нет. Учебники по программированию стоили копейки.
>
>И снова вы всех пытаетесь под свою гребенку причесать. Это что - марксня вас так заплющила, что вы эту пагубную привычку никак не переборете? :)

Это вы под одну гребенку плющите. Голодушников в СССР было раз два и обчелся. В основном правоверная марксня. При чем бедрукая, которая по специальности подработать не может. Кроме них вы за деньги никого не нашли бы картошку собирать. Всем хватает.

>>Это невозможно физически. Подработка - на коленке, а на работе промышленные условия.
>
>Знаете

Знаем. Потому и не стоит втюхивать мне ваш "материализм".

>>Детальки в СССР были со свалки, и знаете - бесплатными.
>
>Хрень. Где вы в СССР на свалке надыбаете Z80? Или память?
>Аль вы ламповый процессор собирали?! :)

А зачем нам Зилог? У нас 8080 есть. На первых двух компах был любовно спаянный со списанных макетов. На третьем выменяный с шинного завода за второй наш комп, который там приспособили процессом управлять.

>>Главное - чтобы работало точно как оригинал. Иначе задолбают с сертификацией.
>
>Оооо... и тут "тупое догоняльство" ради экономии бумажек :)

Тупое - это картошку ради спининга собирать. А тут ничего тупого. И денег всяко больше, чем вы на картошке за 10 лет заработаете. Дизассемблер, кстати, был неплохим упражнением и получился очень способный. Хотя подлый софт его местах в 20 одурачил, загоняя адрес перехода в стек и делая команду возврата из подпрограммы, или PCHL-ем. Но тут статическим анализом не обойдешься. Такое только эмулятор поймает.

>> Ну и алгоритм из внешнего вида не очевиден.
>
>А я что-то про внешний вид говорил? А сказал - "знать работающий алгоритм - главное" :)

Вам конечно виднее. Потому видать на спининг на картошки зарабатывали :)

>>Тут я как гражданин рассуждаю.
>
>Отнюдь. Как гражданин, если, то это выявить причину нестыковок и прорывов - и найти путь эту причину устранить. В рамках госустройства и его общественных институтов покопаться, да.

В смысле языком почесать и марксню в ступе потолочь?

>>То есть кроме того тракториста, нужно еще человек 60.
>
>Или 1 хороший картофелеуборочный комбайн.

Комбайна нет, а картошка есть. От толчеи марксни в ступе языком комбайны не появляются. И картошка не собирается.

>>Чисто на "слабо".
>
>Неважно как в бригаде делят итоги. Важно что шабашили :)

Занимался саморазвитием.

>>Время и есть жизнь.
>
>Не всегда :)

Всегда.

>>Меня никакая зарплата не устраивает.
>
>Орригинал вы. :)

Отнюдь.

>>Из чего следует что "могли"?
>
>Из общего уровня развития техники и технологий в мире. Ну и уровня технических кадров в СССР.

Кадры только марксню языками чесать горазды, а сами не только не подумали комбайн сделать, но даже поинтересоваться как у нас с этими комбайнами дела обстоят не поинтересовались. А картофелеуборочные комбайны в СССР выпускаются с 50-х годов. Например ККУ-3 "Дружба", запущенный в производство в 1967 и выпускавшийся десятками тысяч, работает до сих пор. http://www.avtomash.ru/gur/2004/20041203.htm

Только в глинистой жиже конца сентября-начала октабря в нечерноземье они не работают. Потому там механизировано выкапывают, а собирают вручную. При чем не только в СССР 80-х, но и зарубежом сейчас.

https://www.youtube.com/watch?v=EF4Ova6SmrA
И если посмотреть каталоги, то полно таких продают и в Европе и в штатах.

Короче, чванливый тупорылый обдолбанный марксной интель только общие ля-ла за строй разводить горазд. Но это не значит, что картошка должна гнить. Потому что жрать технические кадры СССР хотят. Вобще прикольно. Чуть жрать нечего - марксня продотряд в деревню шлет с шашками. А как съездить собрать, так ей классовая гордость не позволяет. Пусть на блюдечке поднесут.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Александр (08.05.2016 12:04:01)
Дата 10.05.2016 13:11:10

Re: ККУ-3 дружба...

>А зачем нам Зилог? У нас 8080 есть. На первых двух компах был любовно спаянный со списанных макетов.

И всем перепадало по списанному макету? :) Как ни крути 8080 в свободной ропдаже не водились.

>Тупое - это картошку ради спининга собирать. А тут ничего тупого. И денег всяко больше, чем вы на картошке за 10 лет заработаете.

"На картошке" в конце 80-х некоторые зарабатывали (кто не для развлекухи а для заработка ездил, например, наши кубинцы) 400 руб. в мес., "на зерне" - 600-700 (Казахстан), "в строяке" сдельном - 1000 руб./мес. За 10 лет (ежели повторять это каждый год) это соотв. 4000 - 10000 руб. Ну неплохо вы на дезасссемблировании зарабатывали, признаюсь, неплохо, респект. Я за сдельное ковыряние в кодах на ЕС-ке больше стольника в месяц, помнится, не получал (за примерно 20 часов работы), но было интересно и, главное, "платили борзыми щенками" - сиречь машинным временем. А, впрочем, сначала все на бапп уходило, потом на детей от этих бапп ... Но впромежутках было неплохо :)

> Дизассемблер, кстати, был неплохим упражнением и получился очень способный. Хотя подлый софт его местах в 20 одурачил, загоняя адрес перехода в стек и делая команду возврата из подпрограммы, или PCHL-ем. Но тут статическим анализом не обойдешься. Такое только эмулятор поймает.

бойцы вспоминают минувшие дни, когда машины были или большиеили медленные, или и то и другое сразу.

>В смысле языком почесать и марксню в ступе потолочь?

Ну насчет "за марксню в ступе потолочь" - это вас не переплюнуть :)

>Комбайна нет, а картошка есть. От толчеи марксни в ступе языком комбайны не появляются. И картошка не собирается.

Комбайн есть (можайск), но комбайна не хватает. Комбайн один, а студентов много :)

>>>Меня никакая зарплата не устраивает.
>>
>>Орригинал вы. :)
>
>Отнюдь.

Подтверждаю. За одну зарплату, а не чтобы от работы тошно, можно доехать людям опр. склада только до ближайшей психушки.

>Только в глинистой жиже конца сентября-начала октабря в нечерноземье они не работают. Потому там механизировано выкапывают, а собирают вручную. При чем не только в СССР 80-х, но и зарубежом сейчас.

Так может в агротехнике и вообще в экономике надо было подкрутить, чтобы не ползать в глинистой жиже? Думаете глинистая жижа во Фландрии лучше? Намного хуже - зуб даю, такого г...на с погодой как там нет, кажется. Нигде на нашей планете, 364 дня в году дождь, и только один для разнообразия - снег.

> https://www.youtube.com/watch?v=EF4Ova6SmrA

Это Куба.
От А.Б.
К Александр (08.05.2016 12:04:01)
Дата 08.05.2016 19:56:47

Re: Не соглашусь.

>Это вы под одну гребенку плющите.

Пробуете "зеркалить как Миронин"?

>Голодушников в СССР было раз два и обчелся.

Как бы было немало "неполных семей с малым достатком". И им всякие дотации с преференциями и послабками давались.
Но как-то так неумело, что (да это мое мнение не на статистической выборке) большая часть знакомых мне детей из таких семей - были уверены что "государство недодало". И шли "добывать свое" в перестройку и потом. И были рьяно либерально-рыночно настроены.
Как так вышло, у вас есть теория на сей счет?


>Знаем. Потому и не стоит втюхивать мне ваш "материализм".

Значит плохо знаете.


>На первых двух компах был любовно спаянный со списанных макетов.

Стибренный у государства? :)

Ну а остальным, у кого не было под рукой "списанных макетов" - тем приходилось на радиорынок идти. И платить цену за...
Или вы предлагаете их вычеркнуть как "неправильных радиолюбителей отягощенных материализмом"? :)

>Тупое - это картошку ради спининга собирать.

И что тут тупого? Хороший хлыст на коленке не сделать. И даже материалов для него "на свалке" не достать. И в магазине не купить.
Вот ведь засада у рыболовов. :)

>И денег всяко больше, чем вы на картошке за 10 лет заработаете.

Спасибо. Я больше и зарабатывал. Но также знаю, что было немало готовых "за оплату" в том или ином виде сорганизоваться и "помочь селу".
Не скажу что тут важнее было - оплата или то что разумнее организован был труд, нежели "батрачество по разнарядке".
Но такой факт был.

> Хотя подлый софт его местах в 20 одурачил

Это еще не подлый. Подлый бы вообще туфту выгнал в листинг.
А так - надо немного почитать про "особенности языка С". И станет легче.
Хотя практика и тренировка - да, хорошие.

>Вам конечно виднее. Потому видать на спининг на картошки зарабатывали :)

Нет. На спининг я зарабатывал на практике. Тоже забавно - стипендия с з/п аппаратчике выходило под 200 р.
А впереди светило года 3 на инженерских 120 и не больше. :)


>В смысле языком почесать и марксню в ступе потолочь?

Нет. Это разве инженерный подход?


>Комбайна нет, а картошка есть.

А почему комбайна нет?

>Всегда.

Житие в Мюрюкосии вам и наивность зашкалило. Это ужасно. :)


>Только в глинистой жиже конца сентября-начала октабря в нечерноземье они не работают.

Вот тут и есть место для инженерного подхода. Не так ли?
Или вы постулируете задачу "в принципе нерешаемой"?