От Durga
К geokon
Дата 13.04.2016 10:40:07
Рубрики Россия-СССР; Манипуляция; Культура; Война и мир;

Re: А до...

Привет


>О голоде же в России дореволюционной достаточно почитать Энгельгарта. Он хоть и не описывает наиболее страшные массовые случаи голода, не выпавшие на его время и место, но показывает страшное явления обычного ежегодного голода в деревне и способы выживания. Вот ему верить можно на все 100%, он сам все это изучал.


Специфика капиталистического, классового голода в том, что он есть всегда. Просто в тучные годы голодает X человек, в голодные - XXXXXXXX человек. Вы же не замечаете БОМЖа на вокзале, а он есть. А кто их считать будет?

В социалистическом государстве голод зависит лишь от состояния хозяйства и либо охватывает всех, либо отсутствует как явление. Это всё следует из сути самого общественного устройства.
От geokon
К Durga (13.04.2016 10:40:07)
Дата 13.04.2016 11:19:01

Мысль ваша понятна, но ...

>Привет


>>О голоде же в России дореволюционной достаточно почитать Энгельгарта. Он хоть и не описывает наиболее страшные массовые случаи голода, не выпавшие на его время и место, но показывает страшное явления обычного ежегодного голода в деревне и способы выживания. Вот ему верить можно на все 100%, он сам все это изучал.
>

>Специфика капиталистического, классового голода в том, что он есть всегда. Просто в тучные годы голодает X человек, в голодные - XXXXXXXX человек. Вы же не замечаете БОМЖа на вокзале, а он есть. А кто их считать будет?

>В социалистическом государстве голод зависит лишь от состояния хозяйства и либо охватывает всех, либо отсутствует как явление. Это всё следует из сути самого общественного устройства.

Ни капитализм, ни классы к этому прямого отношения не имеют, поскольку в дореволюционнй России голод был, а капитализма не был, голодали - а про классы не знали. Да, было сословное общество, городские ели мясо, в то время когда крестьяне голодали и не могли корку хлеба достать, забивали скот.

С другой стороны, голод в СССР действительно был, причем страшный, вспомните Поволжье, а капитализма не было, и классов не было - ликвидировали. Так что может быть голод и при социализме неравномерным.

Не надо натягивать теорию на реальность.

Бомжи (профессиональные нищие) и в царской россии всегда были - но они как раз не голодали, свой кусок находили, знали, где взять.

Так и сейчас, бомж - человек на дне, это очень плохо, согласен, но это не то же, что голодающий.

Не стоит жизнь постоянно под теорию подгонять, тем более абстрактную.
Это облегчает говорение, но затрудняет понимание.
От Durga
К geokon (13.04.2016 11:19:01)
Дата 14.04.2016 18:03:21

Re: Мысль ваша

Привет
>>Привет
>

>>>О голоде же в России дореволюционной достаточно почитать Энгельгарта. Он хоть и не описывает наиболее страшные массовые случаи голода, не выпавшие на его время и место, но показывает страшное явления обычного ежегодного голода в деревне и способы выживания. Вот ему верить можно на все 100%, он сам все это изучал.
>>
>
>>Специфика капиталистического, классового голода в том, что он есть всегда. Просто в тучные годы голодает X человек, в голодные - XXXXXXXX человек. Вы же не замечаете БОМЖа на вокзале, а он есть. А кто их считать будет?
>
>>В социалистическом государстве голод зависит лишь от состояния хозяйства и либо охватывает всех, либо отсутствует как явление. Это всё следует из сути самого общественного устройства.
>
>Ни капитализм, ни классы к этому прямого отношения не имеют, поскольку в дореволюционнй России голод был, а капитализма не был, голодали - а про классы не знали. Да, было сословное общество, городские ели мясо, в то время когда крестьяне голодали и не могли корку хлеба достать, забивали скот.

Классовое общество не обязательно капиталистическое. Классовые формации% рабовладение, феодализм, капитализм. В них есть неравенство, и следовательно перманентный голод. Вопрос лишь в числе голодающих, но это условность...

>С другой стороны, голод в СССР действительно был, причем страшный, вспомните Поволжье, а капитализма не было, и классов не было - ликвидировали. Так что может быть голод и при социализме неравномерным.

Кто отрицает. Просто при равенстве голод либо охватывает всех, либо его нет.

>Не надо натягивать теорию на реальность.

>Бомжи (профессиональные нищие) и в царской россии всегда были - но они как раз не голодали, свой кусок находили, знали, где взять.

>Так и сейчас, бомж - человек на дне, это очень плохо, согласен, но это не то же, что голодающий.

Проведите разницу. дно оно и есть дно, вопрос лишь в глубине погружения не?

>Не стоит жизнь постоянно под теорию подгонять, тем более абстрактную.
>Это облегчает говорение, но затрудняет понимание.

А по моему всё прозрачно, просто и понятно. Беру функцию распределения по доходу, провожу черту "голодный доход". Все, кто ниже черты - голодают. Для общества равных эта черта - прямая. Либо она вся уйдет за черту голода, либо будет выше...

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От vld
К Durga (14.04.2016 18:03:21)
Дата 15.04.2016 13:29:12

ошибочка в предположении

>А по моему всё прозрачно, просто и понятно. Беру функцию распределения по доходу, провожу черту "голодный доход". Все, кто ниже черты - голодают. Для общества равных эта черта - прямая. Либо она вся уйдет за черту голода, либо будет выше...

Сталинское общество - отнюдь не "общество равных". Сталинский социализм - это не утопический коммунизм, а вполне реальная экономическая конструкция с довольно мощными капиталистическими принципами хозяйствования, весьма неравномерной распределительной системой и приличным частнособственническим сектором (тем паче в 1933 году, когда еще коллективизация не закончилась не то что де факто, а и де юре).