От geokon
К ИгорьИ
Дата 16.03.2016 13:57:11
Рубрики Россия-СССР; История; Образы будущего; Культура;

Re: Раз определения...

>привязаны привязаны к реальности наилучшим образом (чем чёрт не шутит!), в чём, Геокон, проблема ответить на этот вопрос -
https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/370485.htm ?

>Или ещё короче - чем современное российское сословие (или сословия) чиновников и разбогатевших отличаются от класса/классов т.н. "ядра западного общества" (чиновников и разбогатевших)? А если принципиального отличия между ними нет, то почему одни - сословие, а другие - класс?


Есть принципиальное отличие стоящего здания, где есть четко выраженные этажи, окна, крыша от развалин того же здания. Так же как и стая перемещающихся после пожара муравьев отличается от обитателей муравеника. Время нужно некоторое, чтобы отношения и обособление установились и устоялись. Нас учили, помнится, что сословия и классы - это устойчивые группы, осознающие свою сословность и классовость, имеющие осознанные и сформулированные существенные общие интересы, и выступающие, как коллективный субЪект.

От ИгорьИ
К geokon (16.03.2016 13:57:11)
Дата 16.03.2016 14:52:23

Если вы говорите про

марксистское определение общественных классов, то вас учили неправильно. По Марксу любой класс существует вне зависимости от степени осознания "одноклассниками" - своей классовости, общих интересов, и уровня выступлений/действий коллективным субъектом. Если же вы говорите про какое-то иное определение класса, то хорошо бы на него сослаться, чтобы мы говорили об одном и том же.

От geokon
К ИгорьИ (16.03.2016 14:52:23)
Дата 16.03.2016 22:40:35

Ля-ля не надо.

>марксистское определение общественных классов, то вас учили неправильно. По Марксу любой класс существует вне зависимости от степени осознания "одноклассниками" - своей классовости, общих интересов, и уровня выступлений/действий коллективным субъектом. Если же вы говорите про какое-то иное определение класса, то хорошо бы на него сослаться, чтобы мы говорили об одном и том же.


Ля-ля не надо. Вы скажите конкретно, как вас правильно учили, и что в моих словах не верно, особенно насчет классов.

Если вы марксист и полагаете, что жизнь усторена только благодаря Марксу, им в точности сконструирована и заморожена в этом состоянии, изложите свое видение.