От ИгорьИ
К geokon
Дата 16.03.2016 08:26:12
Рубрики Россия-СССР; История; Образы будущего; Культура;

Раз определения СГКМ

привязаны привязаны к реальности наилучшим образом (чем чёрт не шутит!), в чём, Геокон, проблема ответить на этот вопрос - https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/370485.htm ?

Или ещё короче - чем современное российское сословие (или сословия) чиновников и разбогатевших отличаются от класса/классов т.н. "ядра западного общества" (чиновников и разбогатевших)? А если принципиального отличия между ними нет, то почему одни - сословие, а другие - класс?
От geokon
К ИгорьИ (16.03.2016 08:26:12)
Дата 16.03.2016 13:57:11

Re: Раз определения...

>привязаны привязаны к реальности наилучшим образом (чем чёрт не шутит!), в чём, Геокон, проблема ответить на этот вопрос - https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/370485.htm ?

>Или ещё короче - чем современное российское сословие (или сословия) чиновников и разбогатевших отличаются от класса/классов т.н. "ядра западного общества" (чиновников и разбогатевших)? А если принципиального отличия между ними нет, то почему одни - сословие, а другие - класс?


Есть принципиальное отличие стоящего здания, где есть четко выраженные этажи, окна, крыша от развалин того же здания. Так же как и стая перемещающихся после пожара муравьев отличается от обитателей муравеника. Время нужно некоторое, чтобы отношения и обособление установились и устоялись. Нас учили, помнится, что сословия и классы - это устойчивые группы, осознающие свою сословность и классовость, имеющие осознанные и сформулированные существенные общие интересы, и выступающие, как коллективный субЪект.
От ИгорьИ
К geokon (16.03.2016 13:57:11)
Дата 16.03.2016 14:52:23

Если вы говорите про

марксистское определение общественных классов, то вас учили неправильно. По Марксу любой класс существует вне зависимости от степени осознания "одноклассниками" - своей классовости, общих интересов, и уровня выступлений/действий коллективным субъектом. Если же вы говорите про какое-то иное определение класса, то хорошо бы на него сослаться, чтобы мы говорили об одном и том же.
От geokon
К ИгорьИ (16.03.2016 14:52:23)
Дата 16.03.2016 22:40:35

Ля-ля не надо.

>марксистское определение общественных классов, то вас учили неправильно. По Марксу любой класс существует вне зависимости от степени осознания "одноклассниками" - своей классовости, общих интересов, и уровня выступлений/действий коллективным субъектом. Если же вы говорите про какое-то иное определение класса, то хорошо бы на него сослаться, чтобы мы говорили об одном и том же.


Ля-ля не надо. Вы скажите конкретно, как вас правильно учили, и что в моих словах не верно, особенно насчет классов.

Если вы марксист и полагаете, что жизнь усторена только благодаря Марксу, им в точности сконструирована и заморожена в этом состоянии, изложите свое видение.
От miron
К ИгорьИ (16.03.2016 08:26:12)
Дата 16.03.2016 09:10:58

Отношением к собственности

>Или ещё короче - чем современное российское сословие (или сословия) чиновников и разбогатевших отличаются от класса/классов т.н. "ядра западного общества" (чиновников и разбогатевших)?>

Берлюскони не смогли отжатъ от его собственности, а Сечина, если его уволят, запросто.

> А если принципиального отличия между ними нет, то почему одни - сословие, а другие - класс?>

Нынешние властители РФ ближе к советской номенклатуре, но их легче выкинуть на помойку.
От ИгорьИ
К miron (16.03.2016 09:10:58)
Дата 16.03.2016 10:00:04

Поэтому наши "разбогатевшие"

являются сословием, с законодательно введенными привелегиями. Так, Мирон, у вас получается? Вам ни кажется, что это бред?
От miron
К ИгорьИ (16.03.2016 10:00:04)
Дата 16.03.2016 12:43:21

Не надо передергивать и считать, что Вы умнее меня.

>являются сословием, с законодательно введенными привелегиями.>

Нет, не с законодательно введенными, а введенными в зависимости от лизания седалища у ЕГО, ну Вы понимаете у кого?

> Так, Мирон, у вас получается? Вам ни кажется, что это бред?>

Как только человек начинает использовать метод Ходжи Насретдина, я перехожу к зерьКальным ответам. Сам дурак! (Ильф и Петров).