От vld
К Игорь
Дата 14.04.2016 12:24:35
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Re: да лана...

> Ага, безработицу в 25% как в Испании ( у нас 5,8%),
> производство на душу населения как во Франции ( на 10% ниже нашего),
> и внешний долг как в Великобритании ( в 15 раз выше нашего).

"Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича"

Даайте все же а) смотреть на "выходные", то есть "микроэкономические показатели". иными словами уровень и качество жизни, б) не надергивать показатели со всех стран Европы в стиле Агафьи Тихоновны, и в) внимальнее смотреть на приводимые Вами цифири, понимая, что за ними стоит

> Ага, безработицу в 25% как в Испании ( у нас 5,8%),

Вы выбрали страну с самым высоким уровнем оф. безработицы (да и то ЕМНИП не 25%, а 21%) почему не Германию с ее 4.3%? К тому же у нас высокий уровень скрытой безработицы, надо признать.

> производство на душу населения как во Франции ( на 10% ниже нашего),

Это Вы как считали "производство на душу населения"? Чего "производство"? Поди опять умножали ВВП(ППС) на долю промышленности в ВВП? Я уже кажется объяснял вам неправильность такого подхода.

> и внешний долг как в Великобритании ( в 15 раз выше нашего).

С внешним долгом тоже надо быть осторожнее. Что есть внешний долг Великобритании (2013 гю например)? На 56% это долги банков. преимущественно вклады иностранцев в банковские активы Великобритании, на 7% - прямые инвестиции, то есть покупки иностранными резидентами акций британских предприятий, 7% - это госдолги всех уровней, от прямого государственного заимствования (облигации, межгосударственные долги и т.п.) до долгов государственного пенсионного фонда пенсионерам, являющимся резидентами других стран, 1% - это долг ЦБ и 29% - это "прочие сектора", это от в осн. долги по текущим операциям различных предприятий, небанковских финучреждений. возникающие в ходе повседневной деятельности.
Т.е. как видите структура долгов сложна и к простому "занял до получки трояк и не вернул" не сводится, и иногда быть должником (скажем, когда в ваши банки вкладывают много денег или когда инвестируют в ваши предприятия) совсем неплохо. К тому же надо не тупо смотреть на размер брутто-долга, а учитывать нетто-задолженность,или Net international investment position, т.е. разницу между долгом и кредитом. У Великобритании задолжненнось превышала кредит на примерно 450 млрд. фунтов, т.е. на 25% ВВП. Россия, кстати, нетто-кредитор, как и Германия.
От Игорь
К vld (14.04.2016 12:24:35)
Дата 16.04.2016 13:53:35

Re: да лана...

>> Ага, безработицу в 25% как в Испании ( у нас 5,8%),
>> производство на душу населения как во Франции ( на 10% ниже нашего),
>> и внешний долг как в Великобритании ( в 15 раз выше нашего).
>
>"Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича"

>Даайте все же а) смотреть на "выходные", то есть "микроэкономические показатели". иными словами уровень и качество жизни, б) не надергивать показатели со всех стран Европы в стиле Агафьи Тихоновны, и в) внимальнее смотреть на приводимые Вами цифири, понимая, что за ними стоит

>> Ага, безработицу в 25% как в Испании ( у нас 5,8%),
>
>Вы выбрали страну с самым высоким уровнем оф. безработицы
(да и то ЕМНИП не 25%, а 21%) почему не Германию с ее 4.3%?
К тому же у нас высокий уровень скрытой безработицы, надо признать.

А чего и не выбрать? Показатель многократно хуже нашего, а страна Евросоза.
Ну а в Германии она похожа на российскую ( Германию, как известно, доят), а в Евросоюзе в среднем
вдвое выше.


>> производство на душу населения как во Франции ( на 10% ниже нашего),
>
>Это Вы как считали "производство на душу населения"? Чего "производство"?
Поди опять умножали ВВП(ППС) на долю промышленности в ВВП? Я уже кажется
объяснял вам неправильность такого подхода.

Объясняли то Вы много, но так и не объяснили суть неправильности
такого подхода.

>> и внешний долг как в Великобритании ( в 15 раз выше нашего).
>
>С внешним долгом тоже надо быть осторожнее. Что есть внешний долг
 Великобритании (2013 гю например)? На 56% это долги банков.
преимущественно вклады иностранцев в банковские активы Великобритании,
на 7% - прямые инвестиции, то есть покупки иностранными резидентами
акций британских предприятий, 7% - это госдолги всех уровней,
от прямого государственного заимствования (облигации, межгосударственные
долги и т.п.) до долгов государственного пенсионного фонда пенсионерам,
являющимся резидентами других стран, 1% - это долг ЦБ и 29% -
это "прочие сектора", это от в осн. долги по текущим операциям
различных предприятий, небанковских финучреждений. возникающие
в ходе повседневной деятельности.
>Т.е. как видите структура долгов сложна и к простому "занял до получки
 трояк и не вернул" не сводится, и иногда быть должником (скажем,
когда в ваши банки вкладывают много денег или когда инвестируют
в ваши предприятия) совсем неплохо.

В Великобритании не наблюдается бурного роста промышленности,
так что не надо. Там по многим параметрам хуже, чем в России, например
по потреблению электроэнергии на душу населения.


> К тому же надо не тупо смотреть на размер брутто-долга,
а учитывать нетто-задолженность,или Net international
investment position, т.е. разницу между долгом и кредитом.
У Великобритании задолжненнось превышала кредит на примерно 450 млрд.
фунтов, т.е. на 25% ВВП. Россия, кстати, нетто-кредитор, как и Германия.

Да все равно у европейских стран положению и по этому показателю куда хуже
российского. Что такое 450 млрд. фунтов стерлингов - да это существенно больше всего
реального производства в Британии за год.
От vld
К Игорь (16.04.2016 13:53:35)
Дата 18.04.2016 15:00:04

Re: да лана...

> А чего и не выбрать? Показатель многократно хуже нашего, а страна Евросоза.

Если Вы хотите сравнивать подобное с подобным. то уж тогда либо сравнивайте регионы РФ со странами ЕС либо страны как целое, не так чтобы нащипывать оттуда, отсюда.

> Ну а в Германии она похожа на российскую ( Германию, как известно, доят), а в Евросоюзе в среднем
> вдвое выше.

Так и в России, если считать по методикам МОТ, почти вдвое выше :) Так на так выходит.

>>Это Вы как считали "производство на душу населения"? Чего "производство"?
>Поди опять умножали ВВП(ППС) на долю промышленности в ВВП? Я уже кажется
> объяснял вам неправильность такого подхода.

> Объясняли то Вы много, но так и не объяснили суть неправильности
> такого подхода.

Ох. Ну начнем сначала. Как вы считали, "прозводство на душу населения" во Франции, что за этим таинственным "производством" скрывается? Насчет неправильности прямого сравнения долей в ВВП уже неоднократно писал а) это нельзя привязывать к уровню зижни в силу различного зарактера экономик Франции и России, а также глубокой интеграции экономик стран ЕС, б) нельзя напрямую сравнивать "мощнотсть промышленности" таким образом в силу особенностей исчисления ВВП. Нужно проводить более детальный отраслевой анализ. Простой пример, Индонезия имеет огромную долю промпроизводства по совр. меркам - 45.5%, при номинальном ВВП сравнимом с Россией, делает ли это ее могучей индустриальной державой?

> В Великобритании не наблюдается бурного роста промышленности,
> так что не надо. Там по многим параметрам хуже, чем в России, например
> по потреблению электроэнергии на душу населения.

Это тут при чем? Мы о внешнем долге. Зачем Великобритании иметь раздутую промышленность? Это не самоцель, того что есть им хватает для поддержания весьма высокого уровня жизни, не так ли? Потребление электрожнергии на душу населения тоже. знаете ли, не самоцель.

> Да все равно у европейских стран положению и по этому показателю куда хуже
> российского. Что такое 450 млрд. фунтов стерлингов - да это существенно больше всего
> реального производства в Британии за год.

Да что вы маетесь, так и скажите. козлы мол они и пожтому все у них должно быть плохо :) Потому что с экономическими обоснованиями у вас как-то ен очень. почти как у мирона с медицинскими :)
От Игорь
К vld (18.04.2016 15:00:04)
Дата 18.04.2016 20:10:35

Re: да лана...

>> А чего и не выбрать? Показатель многократно хуже нашего, а страна Евросоза.
>
>Если Вы хотите сравнивать подобное с подобным. то уж тогда либо
 сравнивайте регионы РФ со странами ЕС либо страны как целое,
не так чтобы нащипывать оттуда, отсюда.

Так я и сравниваю страны как целое.

>> Ну а в Германии она похожа на российскую ( Германию, как известно, доят), а в Евросоюзе в среднем
>> вдвое выше.
>
>Так и в России, если считать по методикам МОТ, почти вдвое выше :)
 Так на так выходит.

Если считать? А кто считал?

>>>Это Вы как считали "производство на душу населения"? Чего "производство"?
>>Поди опять умножали ВВП(ППС) на долю промышленности в ВВП? Я уже кажется
>> объяснял вам неправильность такого подхода.
>
>> Объясняли то Вы много, но так и не объяснили суть неправильности
>> такого подхода.
>
>Ох. Ну начнем сначала. Как вы считали, "прозводство на душу населения"
 во Франции, что за этим таинственным "производством" скрывается?
Насчет неправильности прямого сравнения долей в ВВП уже неоднократно
писал а) это нельзя привязывать к уровню зижни в силу различного
зарактера экономик Франции и России, а также глубокой интеграции
экономик стран ЕС,

Попросту Франция может задарма кушать не от своего труда. Да может, пока,
но уже все хуже и хуже.

б) нельзя напрямую сравнивать "мощнотсть промышленности" таким образом
в силу особенностей исчисления ВВП.

Ну да, у нас прям промышленности кардинально различаются. У них двигатели
уже на воде работают, а у нас по прежнему на бензине. Как же как же!

> Нужно проводить более детальный отраслевой анализ. Простой пример,
 Индонезия имеет огромную долю промпроизводства по совр. меркам -
45.5%, при номинальном ВВП сравнимом с Россией,

Душевой ВВП более чем в 2 раза меньше. ВВП в реальном секторе на душу
населения меньше в 1,5 раза, чем в России.

>делает ли это ее могучей индустриальной державой?

Нет, конечно. Все промышленность вторична, и управляется извне.

>> В Великобритании не наблюдается бурного роста промышленности,
>> так что не надо. Там по многим параметрам хуже, чем в России, например
>> по потреблению электроэнергии на душу населения.
>
>Это тут при чем? Мы о внешнем долге. Зачем Великобритании иметь
 раздутую промышленность?

Действительно, зачем? Импорт на 200 млрд. долларов в год больше экспорта,
живет в долг, который уже не отдать, кроме как мошенническим путем. И нам такому надо
завидовать?

Это не самоцель, того что есть им хватает для поддержания весьма высокого
уровня жизни, не так ли?

Да был я в Британии и в Северной Ирландии. впечатление потрясное. Холодно - градусов 16
( октябрь месяц) в помещении, которое мне предоставили. Утречком воды горячей
конечно же нет, надо кнопочку нажимать и ждать сколько-то. Хозяйка очень беспокоилась,
что я забуду эту кнопочку потом отключить. Зато вечерами меня разводила беседами про
святого Патрика и снабжала материалами местной церкви, после того как я ей рассказал,
что я верующий. Утречком, конечно же богатый завтрак - печенье какое-то хрустящее с молоком,
масло там, джем. Ни грамма мясного. Местный русский мне все жаловался, что 2000 фунтов
по местным меркам ему совсем не хватает, при этом стекла на его машине поднимались
вручную. Опять же вспоминаются репортажи нашего ТВ о раздаче в Англии бесплатного супа,
и о том, как там пенсионеров морозят.


> Потребление электрожнергии на душу населения тоже. знаете ли, не самоцель.

Конечно нет. Но холодно все же, неприятно. Хотя бы до 18 градусов догнать.

>> Да все равно у европейских стран положению и по этому показателю куда хуже
>> российского. Что такое 450 млрд. фунтов стерлингов - да это существенно больше всего
>> реального производства в Британии за год.
>
>Да что вы маетесь, так и скажите. козлы мол они и пожтому все у них должно быть плохо :)
 Потому что с экономическими обоснованиями у вас как-то ен очень. почти как у мирона
с медицинскими :)

А что мне сказать, что у них все хорошо, что ли? Не заметил.
От vld
К Игорь (18.04.2016 20:10:35)
Дата 19.04.2016 17:36:52

Re: да лана...

> Так я и сравниваю страны как целое.

Нет. вы берете разные цифры из разных стран, лепите такой "отрицательный образ" - это во-первых. во-вторых, не учитываете, что в ЕС - единое экономическое пространство, не менее связное чем СССР в свое время. Т.е. вэкономике ЕС действует как одно государство и поэтому рассматривать отдельную страну как экономический субъект неправильно.

>>Так и в России, если считать по методикам МОТ, почти вдвое выше :)
> Так на так выходит.

> Если считать? А кто считал?

МОТ считал, ЕМНИП если без учета неполной занятости - на первый квартал с.г. ок. 8%, а с учетом - 11-12 (т.е. вычитаются "недоработанные" до полного рабочего дня часы частично занятых). Похоже на истину. Вы учтите. что при исчислении, напр., безработицы в Испании как частично безработные не учитываются неполностью занятые и как безработные - самозанятые и работающие "в серую". В общем тонкая это материя. Ну и потом, вообще я не считаю, что занятость надо поддерживтаь любой ценой при наличии возможности платить нормлаьное пособие по безрабтицце. Нищие работающие - вот позор.

> Попросту Франция может задарма кушать не от своего труда. Да может, пока,
> но уже все хуже и хуже.

Бездоказательно.

>> б) нельзя напрямую сравнивать "мощнотсть промышленности" таким образом
>> в силу особенностей исчисления ВВП.

>Ну да, у нас прям промышленности кардинально различаются. У них двигатели
>уже на воде работают, а у нас по прежнему на бензине. Как же как же!

Нет. Это означает, что часть прибавочной может быть стоимости перенесена в "непромышленную" сферу. Например, можно поставить 10 чел к конвейеру, а одного посадить в инжиниринговую фирму, будет у вас соотн. расходному ВВП 10 к 1 промышленность vs услуги (в предположении равных з/п), а можно одного к автоматической линии, а 2 в КБ - будет у вас 1 к 2. Сразу предупреждаю, это предельно примитизированный пример, IRL сложнее.

> Душевой ВВП более чем в 2 раза меньше.

Так и дул побольше.

>ВВП в реальном секторе на душу
> населения меньше в 1,5 раза, чем в России.

"Опять эта неопределенность". Вы когда-нибудь признаетесь, тчо такое "реальный сектор"?

>>делает ли это ее могучей индустриальной державой?
>
> Нет, конечно. Все промышленность вторична, и управляется извне.

О. т.е. имеет значение качество индустрии, а также сопряженные "внеиндустриальные" составляющеи ВВП, от финансов до патентования.

> Действительно, зачем? Импорт на 200 млрд. долларов в год больше экспорта,
> живет в долг, который уже не отдать, кроме как мошенническим путем. И нам такому надо
> завидовать?

Еще раз, надо смотреть баланс текущих операций, а не торговый баланс.

> Да был я в Британии и в Северной Ирландии. впечатление потрясное. Холодно - градусов 16
> ( октябрь месяц) в помещении, которое мне предоставили. Утречком воды горячей
> конечно же нет, надо кнопочку нажимать и ждать сколько-то. Хозяйка очень беспокоилась,
> что я забуду эту кнопочку потом отключить.

О эти прелести британского быта. Впрочем, быстро привыкаешь и даже находишь преимущества.

>Утречком, конечно же богатый завтрак - печенье какое-то хрустящее с молоком,
> масло там, джем. Ни грамма мясного.

Если вы в B&B жили, поди, заказали "континентальный завтрак" :) У бритов это гарантировано тузта: булочка, краассанчик. творожок или джем, кофе с молочком. Надо было заказывать "британский" - получили бы сосиски с яичницей и кашу :)

> Местный русский мне все жаловался, что 2000 фунтов
> по местным меркам ему совсем не хватает, при этом стекла на его машине поднимались
> вручную.

Хосс-ди, а у многих вообще машины нет. И что?

>Опять же вспоминаются репортажи нашего ТВ о раздаче в Англии бесплатного супа,
> и о том, как там пенсионеров морозят.

наше ТВ много чего нарепортирует. Ну а так всяко случается. Вы как-нить между 22-30 и 23-00 подзодите к Казанскому. рядом с багажным, там раньше бесплатный суп раздавали бездомным (если НКО конечно не прихлопнули в плане укрепления скреп уже, то и сейчас раздают), приобщитесь к нетелвизионному варианту.

>> Потребление электрожнергии на душу населения тоже. знаете ли, не самоцель.
>
> Конечно нет. Но холодно все же, неприятно. Хотя бы до 18 градусов догнать.

Это да. Местные говорили, что русские все мерзлявые, смеялись над моей осенней курткой при +8 с бодрящим ветерком с моря и 90% влажности.

> А что мне сказать, что у них все хорошо, что ли? Не заметил.

Нормально у них, в общем и целом нам до низ еще долго переть в плане материального благополучия, социальной защищенности и политического устройства. Надо признавать свои недостатки, а не лезть в зал...пу а ля гарант. Это, прямо скажем, контрпродуктивно.