От Руслан
К All
Дата 02.04.2016 13:17:45
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Конфликт в Нагорном Карабахе. Онлайн-трансляция

https://cont.ws/post/238281

Конфликт в Нагорном Карабахе. Онлайн-трансляция
Геополитика
Конфликт в Карабахе

Министерства обороны Армении и Азербайджана сообщили о резком обострении ситуации в зоне карабахского конфликта.


12:43 - Армия полностью контролирует ситуацию в Карабахе, заявил премьер Армении.

Армянские ВС полностью контролируют ситуацию в зоне карабахского конфликта, заявил премьер-министр Армении Овик Абрамян, сообщает пресс-служба правительства.

"Армянские военные силы, нанеся существенные потери и отбросив противника, полностью контролируют ситуацию", - заявил Абрамян в ходе созванного в субботу совещания в правительстве.

12:42 - Нагорный Карабах сообщил об уничтожении 2 вертолётов, 2 танков и 2 беспилотников.

Силы ПВО непризнанной Нагорно-Карабахской Республики (НКР) уничтожили несколько единиц техники ВВС Азербайджана, сообщает пресс-служба Министерства обороны.

12:41 - Владимир Путин призвал стороны конфликта в Нагорном Карабахе к прекращению огня.

Президент России Владимир Путин глубоко обеспокоен сообщениями о возобновлении боевых действий в Нагорном Карабахе. Глава государства призвал стороны к сдержанности, сообщил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

12:36 - В Армении заявляют об уничтожении диверсионной группы ВС Азербайджана.

Об этом заявили журналистам в пресс-службе Министерства обороны Армении.

По словам представителей военного ведомства, на подступах к населенному пункту Левонарх подразделение специального назначения Армии обороны непризнанной Нагорно-Карабахской республики (НКР) выявило и уничтожило диверсионно-разведывательную группу противника, которая отступила, оставив на месте своих погибших, передаёт агентство «Интерфакс».

11:59 - Напряженность на линии соприкосновения войск до сих пор продолжается. Об этом сообщили в Минобороны Азербайджана.

В Министерстве отметили, что азербайджанские артиллеристы нанесли мощный огневой удар по заранее определенным координатам вражеских войск, выведя из строя его боевую технику, личный состав и другую военную технику.

Между тем в соцсетях распространилась информация о том, якобы в Тер-Тере эвакуируют наших мирных жителей, а в Нагорном Карабахе враг срочном порядке проводят мобилизацию.

11:52 - Азербайджанская армия потеряла в ходе боев танк и беспилотник – Минобороны

Азербайджанская армия потеряла в ходе боев на линии соприкосновения с Карабахом танк и беспилотник, сообщил на своей странице в соцсети Facebook пресс-секретарь Минобороны Армении Арцрун Ованнисян.

11:28 - В Карабахе заявили об одном погибшем ребенке при обстреле.

Минобороны непризнанной Нагорно-Карабахской республики заявило, что один ребенок погиб, еще двое детей ранены в Карабахе в результате применения азербайджанской стороной установок "Град".

11:04 - В приграничных регионах Азербайджана начался массовый исход населения.

10:44 - Минобороны Армении: ВС Карабаха удерживают инициативу в зоне конфликта.

«На данный момент активные боевые действия продолжаются, армянская армия дала уверенный отпор и в некоторых местах перешла в контрнаступление. Есть жертвы с двух сторон, однако противник имеет большое количество потерь в живой силе, технике, в том числе сбит вертолет. В боевых действиях инициатива находится в руках армянских ВС», - заявил пресс-секретарь министра обороны Армении.

10:36 - «Агрессию против Карабаха, возможно, санкционировали в Баку и Анкаре»

«Мы не понимаем, с чем связана эта агрессия Азербайджана против Нагорного Карабаха, но без санкции азербайджанского президента Алиева и, возможно, турецкого президента Эрдогана вряд ли бы обошлось», - заявил ИА REGNUM глава Арцахской епархии Армянской апостольской церкви архиепископ Паргев (Мартиросян).

10:23 - ВС Азербайджана терпят поражение в районе Мартуни.

ВС Азербайджана наступают по линии Мартуни и Мартакерта. В районе Мартуни азербайджанская армия получила решительный отпор, противник отброшен на национальную территорию. В настоящее время продолжается наступление в направлении Мартакерта. Об этом сообщает корреспондент ИА REGNUM в Степанакерте.

10:18 - Мария Захарова прокомментировала обстановку в зоне карабахского конфликта.

Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова заявила, что в ведомстве ведут мониторинг информации об обстановке в зоне нагорно-карабахского конфликта. Об этом сообщает РИА Новости.

10:16 - Минобороны Армении сообщает о многочисленных потерях Азербайджана.

В Минобороны Армении заявили о многочисленных потерях Азербайджана в ходе столкновения в Нагорном Карабахе, сообщает "Новости Армении". В частности речь идет о живой силе и технике.

10:11 - Министерство обороны Армении предупредило о непредсказуемых последствиях для Азербайджана в случае продолжения наступления.

Мнистерство обороны Армении официально подтверждает информацию об активных наступательных действиях вооруженных сил Азербайджана по всей протяженности линии соприкосновения ВС Нагорного Карабаха и Азербайджана в ночь с 1 на 2 апреля.

Азербайджанская сторона с применением танков, артиллерии и воздушных сил попыталась проникнуть вглубь оборонительной линии Армии обороны НКР и занять тактические позиции. В настоящее время в результате активных действий подразделений Армии обороны НКР по всей линии сопротивления азербайджанские ВС отброшены, понеся множество потерь. Бои продолжаются.

9:56 - Азербайджан отрицает информацию о сбитом вертолёте.

В Минобороны Азербайджана заявили «Интерфаксу», что информация о сбитом вертолете ВВС «является абсолютной ложью». В ведомстве подчеркнули, что все технические и авиационные средства находятся на месте.

В зоне соприкосновения карабаских и азербайджанских сил идут широкомасштабные столкновения, как сообщают министерства обороны Армении и Азербайджана.

9:43 - МОЛНИЯ! В Нагорном Карабахе объявили о широком наступлении Азербайджана.

Министерство обороны самопровозглашенной Нагорно-Карабахской республики объявило о наступлении азербайджанских военных почти по всей линии соприкосновения, передает «Новости-Армения».

Утверждается, что азербайджан наступает на южном, юго-восточном и северо-восточном направлениях, используются артиллерия и авиация. Есть данные о подбитом вертолете.

9:29 - Армянские СМИ утверждают что началась Карабахская Война.

Сегодня на армянских СМИ появились заголовки новостей о том, как на линии соприкосновения в Нагорном Карабахе в ночь с 1 на 2 апреля ВС Азербайджана предприняла наступательные действия на южном, юго-восточном и северно-восточном направлениях.

9:26 - Армянские вооруженные силы перешли в контрнаступление в Карабахе.

Армянские ВС перешли в контрнаступление по нескольким направлениям на линии соприкосновения с азербайджанскими войсками. Об этом заявил пресс-секретарь министра обороны Армении Арцрун Ованнисян, передают местные СМИ.

По его словам, потери есть с обеих сторон, но инициатива в боевых действиях находится на стороне сил Армении. А в ходе столкновений был сбит азербайджанский вертолет.

В свою очередь Минобороны Азербайджана сообщает об обстрелах со стороны вооруженных сил Армении с применением минометов и крупнокалиберных пулеметов.

Азербайджан и Армения около 30 лет находятся в состоянии замороженного конфликта из-за Нагорного Карабаха. В конце 1980 годов этот населенный регион, который населен в основном армянами, заявил о выходе из Азербайджанской ССР.

9:23 - Армения сбила вертолет ВВС Азербайджана.

Минобороны Армении сообщает о том, что военным удалось сбить вертолет ВВС Азербайджана в Нагорном Карабахе. Об этом сообщает «Интерфакс».

По данным военного ведомства Армении, инициатива наступления была с их стороны. Сейчас Азербайджан несет многочисленные потери как в технике, так и живой силе.

«На данный момент продолжаются активные боевые действия. Армянская армия нанесла контрудар и по ряду направлений перешла в контрнаступление», - написал пресс-секретарь министра обороны Армении Арцрун Ованнисян.

Азербайджан применяет авиацию, артиллерию и бронетехнику.

9:21 - Армения и Азербайджан сообщили о жестоких боях в Нагорном Карабахе.

Минобороны Азербайджана заявляет об обстрелах со стороны вооруженных сил Армении с применением минометов и крупнокалиберных пулеметов. Утверждается, что за минувшие сутки армянские военные нарушили режим прекращения огня 127 раз.

В свою очередь, армянское военное ведомство говорит, что азербайджанская сторона предприняла в ночь на 2 апреля «активные наступательные действия» с использованием танков, артиллерии и авиации.

Кроме того, пресс-секретарь министра обороны Армении Арцрун Ованнисян утверждает, что армянская армия нанесла контрудар, в результате которого «азербайджанская сторона понесла многочисленные потери в живой силе и технике, сбит вертолет», передает «Интерфакс».

00:59 - Прошло 23 года со дня оккупации Кяльбаджарского района Азербайджана Вооруженными силами Армении.
От Sereda
К Руслан (02.04.2016 13:17:45)
Дата 05.04.2016 14:32:35

Вторая карабахская война: первые итоги

Кирилл Данильченко
3 ч ·

Кстати, забавная штука. Азербайджан. Страна с вечным конфликтом с 1988 года. Со снайперами, регулярными обстрелами и потерей куска территории, с потерями людей до сих пор. Более 22 лет строящая армию, тратящая на неё 4-6 процентов ВВП. И внезапно член программы индивидуального партнерства с НАТО, союзник Турции члена НАТО, корпусная структура формируется по стандартам Альянса. Израиль продает азерам ПТУР "Спайк", БПЛА, реактивные системы, САУ, куплена лицензия на бронеавтомобили из ЮАР.

В свое время Украина продавала им Смерчи, вместе с теми боеприпасами которых сейчас не хватает на Востоке, ПТРК "Скиф", вертолеты. Несмотря на то, что Россия поддерживала Армению, члена ОДКБ, включая поставки авиации в прошлую войну, на сегодня азербайджанцами у россиян напрямую закупалась масса вооружений, включая артиллерию, самоходные установки и танки, на пару миллиардов долларов. Что многое говорит не только какие союзники россияне, но и о разумном прагматизме элиты Азербайджана.

Уже четыре дня масштабная операция - практически ноль видео колонн, криков про котлы и про сливы, жесточайшая цензура, информация чайными ложками. Я чего хочу сказать - чтобы купить оружие нужно только желание и политическая воля. Чтобы создать армию - нужна дисциплина, время и деньги, больше ничего. Каждый раз когда возникнет приступ "шоколад торгует с мармеладами в российский бюджет", "нас поменяют на Сирию", "как жить рядом с Приднестровьем 20 лет", "НАТО не работает со странами с территориальными претензиями", "нам не продают оружие" - садиться в позу лотоса и смотреть на карту Азербайджана, который ждал 22 года пока Россия влезет в две задницы и накачаются мышцы.

-------------------------------------------------------

Вторая карабахская война: первые итоги

13:00, 05.04.2016 Комментарии

Михаил Жирохов

Давно заметил, что писать аналитику по горячим следам в «тумане войны» – дело крайне неблагодарное, но всё же попробую.

Итак, по истечении третьих суток с момента эскалации, казалось бы, «замороженного» с 1994 года конфликта стали вырисовываться некоторые детали, на которые стоит обратить внимание.

Нет никакого сомнения в том, что Баку проводит тщательно спланированную и аккуратно выверенную атакующую операцию. Причём тут важны детали – например, то, что президент Алиев на момент начала атаки был с официальным визитом в США. Для понимающих реалии азербайджанской политики не секрет, что любые (а тем более стратегически важные) решения принимаются единолично Ильхамом и отсутствие президента, безусловно, являлось частью отвлекающего плана.

Формирование ударного кулака азербайджанских войск шло долго и целенаправленно – шутка ли, части, берущие с ходу важнейшие стратегические высоты, которые укреплялись два десятка лет, это вам не «ополчение Донбасса». Причём явно сосредоточение и подготовка прошли вне внимания разведки Армении. Тут мы переходим ко второму пункту – колоссальному провалу разведки Армении (и опосредованно России).

Судя по бессвязной реакции Москвы, и для неё такое резкое обострение было неожиданностью – достаточно вспомнить позицию пресс-службы и всех кремлёвских СМИ с началом войны с Грузией в 2008 году.

Ведь вполне очевидно, что российские военные в курсе, что собой представляют вооружённые силы Армении по сравнению с противником. И совсем уж ясно, что Москва не может допустить поражения Еревана. Ведь, напомним, Армения является членом ОДКБ – некоего аналога НАТО, и в зависимости от того, как будут развиваться события в Карабахе, будет ясна дальнейшая судьба этого военно-политического союза.

Первым неприятным сигналом для Путина стала Беларусь, которая приняла новую военную доктрину, запрещающую участие своей армии в боевых действиях за границей, что фактически выводит Беларусь из ОДКБ.

Дальше. По тому, как стороны реагируют, ясно, например, то, что Баку показывает всему миру, что не желает дальнейшей эскалации – мобилизация не проводится, никаких намёков на введение военного положения нет и в помине. Очень тонко ведётся дипломатическая работа – постоянно выдвигается готовность к перемирию и, не успев начаться, операция была прервана в одностороннем порядке режимом прекращения огня (который, естественно, был нарушен, не успев вступить в силу). С другой стороны, Азербайджан выдвигает невыполнимые для Армении требования, что говорит о том, что игра лишь только начинается.

С армянской стороны явно наблюдаются панические настроения – естественно, речь идёт о панике властей. Вообще складывается впечатление, что реальную картину положения дел на фронте власти Еревана получили лишь спустя сутки.

На фоне обострения очень важна реакция основных геополитических игроков: США, Европы и России. И если с последней всё более или менее ясно, то США первые однозначно выступили за прекращение огня. А вот Европа в очередной раз решила поиграть в свою игру и совершенно недипломатичным языком поддержала Баку, выступив с требованием от армян вывести войска из оккупированных территорий.

Немаловажным является позиция и региональных сверхдержав: Ирана и Турции. С одной стороны, Тегеран все последние двадцать лет поддерживал Ереван, в то же время имеет на своей территории миллионы этнических азербайджанцев, страдающих от дискриминации и отличающихся высокой степенью выражения лояльности по отношению к своим собратьям по крови за границами страны проживания.

С турками – тут всё более или менее ожидаемо. Хотя есть один нюанс – война в Карабахе произошла в тот самый момент, когда и Москва, и Анкара стали проявлять признаки грядущего примирения после инцидента в Сирии. Если на секунду удариться в конспирологию, то можно предположить, что Алиев, мечтая о реванше в Карабахе и, наконец, оказавшись в ситуации, в которой турки «на ножах» с РФ, не мог себе позволить нового сближения между своим старым властелином и новым патроном и должен был сделать всё, чтобы этого не случилось. Развязав ограниченный конфликт, азербайджанцы вновь развели турок и россиян по самым дальним друг от друга углам ринга.

И, наконец, последний неутешительный вывод из противостояния. Развязав военный конфликт в XXI веке, стороны ведут информационную войну по стандартам предыдущего века. Поэтому мы наблюдаем с обеих сторон ложь, домыслы, раздувание потерь противника, параллельное замалчивание о своих потерях. Чего стоит, например, армянские сказки про 100 500 убитых американских азербайджанских спецназовцев. Такое скудное фото- и видеоосвещение играет как против одной, так и против другой стороны.

Пока всё. Смотрим на развитие событий дальше...

Данная рубрика является авторским блогом. Редакция может иметь мнение, отличное от мнения автора.

http://petrimazepa.com/kara2.html
От vld
К Sereda (05.04.2016 14:32:35)
Дата 07.04.2016 10:11:40

Re: пока конспиролухи развивали конкпиролозию, заварушка в основном кончилась (-)
От Sereda
К Sereda (05.04.2016 14:32:35)
Дата 06.04.2016 18:53:32

Три привета Кремлю

Три привета Кремлю

15:00, 06.04.2016 Комментарии


Первые дни апреля принесли для Москвы много неожиданностей, которые пунктирно обозначили новую ситуацию, которая была немыслима ещё пару лет назад. Не секрет, что Россия всё больше уходит в режим конфронтации с Турцией. Дело тут не в сбитом самолёте. А в том, что именно её территория способна стать хабом, собирающим трубы газопроводов и нефтепроводов из совершенно разных источников, но с одним общим направлением в сторону Европы. Потенциально страны Залива, Туркмения и Азербайджан, могут обеспечить не только Юг Европы углеводородами, но и её большую часть. С учётом того, что Европа ввела в действие 3-й энергопакет, который ограничивает максимальное количество топлива, которое может поставлять один поставщик 30%, турецкое направление становится наиболее соответствующим новой политике.

Надо себе представить, какие гигантские суммы были затрачены Москвой для того, чтобы занять доминирующее положение на газовом и нефтяном рынке Европы. С газом было проще, ибо долгое время Европа не имела мощностей для приёма сжиженного газа. Всё, что потреблялось, – шло по трубам, а большая часть труб шла из России. Тем не менее, Москва скупала уже не только магистрали, как это произошло в Беларуси и не удалось в Украине, но и распределительные сети, которые поставляли газ конечным потребителям. Это особенно заметно в Германии, но и в других странах это выглядело примерно так. Мало того, отмечены попытки скупки химических предприятий, которые формировали окружающую инфраструктуру газотранспортной системы. Об этом можно судить со всей определённостью по активности россиян в Польше и Германиии. Чего стоит только сделка «Газпрома» с BASF. А ведь всё это только прозрачные вложения. Сколько миллиардов поглотили немецкие, итальянские и другие чиновники – большой вопрос. Коррупционная программа России в ЕС исчисляется миллиардами евро. В своё время были успешно скуплены десятки СМИ, партий и движений, которые действуют синхронно в унисон дирижёрской палочке из Кремля.

История с экс-канцлером Герхардом Шредером, который не постеснялся проявить свою заагажированность, катапультировавшись из канцлерского кресла, сразу в кресло топ-менеджера «Газпрома». Здесь просто нечего комментировать. Сейчас он отрабатывает своё жалование путём эксплуатации крепких политических связей, внутри германского политикума. Но это – отработанный материал, который использует свои прошлые наработки. Прямо сейчас открыто и безоглядно, интересы РФ и «Газпрома» продвигает лидер СДПГ Зигмар Габриэль. Это – полностью пророссийская партия, которая вгрызается зубами за интересы Москвы. Примерно такая же картина и во Франции с Италией. То есть Путин скупил всё и всех, кого было нужно, только вот реализовать потенциал этого вложения – не удаётся. И что самое смешное, «удар в спину» получен оттуда, откуда его совершенно не ожидали. Турция разрушила ланы строительства близнеца «Северного Потока». Как только ЕС зарубила «Южный поток», Путин заявил о строительстве «Турецкого потока», который должен был торпедировать усилия Европы по диверсификации поставок газа. Он был настолько уверен в своём маневре, что даже не получил формального согласия из Турции. А турки повели независимую игру и, понимая потенциальную проблематичность этого проекта, выставили свои условия Москве. Они оказались неприемлемыми, ибо Путин же никогда не прогибается. В итоге, «Газпром» похоронил в краснодарских землях сотни километров труб и миллиарды долларов, а газопровод умер, не родившись. Но турки пошли дальше и объявили о строительстве альтернативного газопровода для газа из Ирака, Азербайджана и в перспективе – Туркмении. Вот это и был удар в спину, а не сбитый самолёт.

Ответ России предсказуем. Если невозможно прямое вторжение или военное противостояние, то используются инструменты, хорошо известные со времён совка, – терроризм и разжигание военных действий руками своих марионеток. В данном случае Турция должна была ощутить давление со всех сторон и в результате стать сговорчивой хотя бы в том, чтобы не тянуть чужую трубу. Здесь предполагалось осуществить давление с 3-х сторон. Не имея общей сухопутной границы, Россия могла оперировать своими войсками в Сирии – с южного фланга, в Армении – с северного фланга и с моря. Учитывая наличие United States Sixth Fleet в акватории Средиземного моря и возможность быстрой переброски через Суэц сил Седьмого флота, а также наличие довольно мощных флотов стран НАТО, давить со стороны Средиземного моря флотом не имеет перспективы. Другое дело – Чёрное море. В российской прессе не раз указывалось на то, что мощи черноморского флота достаточно для того, чтобы смести турецкие корабли.

Чем закончился выход российско-сирийских войск и их курдских союзников к Турецкой границе, всем известно. Турки без особых церемоний стали уничтожать всё при помощи артиллерии, а «отпускники» из спецназа Турции стали совершать глубокие рейды вглубь сирийской территории. В результате демонстрация не удалась. Стало понятно, что турки готовы к такому развитию ситуации, что может привести их войска прямо в Дамаск. Тогда российские корыта продемонстрировали стрельбу крылатыми ракетами, которыми они поразили очередные сотни «штабов ИГИЛ». Однако это ни на кого не произвело никакого впечатления. Разве что специалисты отметили, что лишь часть ракет отработали штатно, а о точности стрельбы говорить не приходится, ибо надо знать цель, по которой вёлся огонь, чтобы вычислить отклонение от цели. Поскольку стрельба велась не по цели, а в направлении, о точности говорить не приходится.

Но и такие фокусы возымели не тот эффект, на который они были рассчитаны. На днях в Одессу зашли два фрегата ВМС Турции класса TCG «Salihreis» (F-246) в сопровождении корвета класса Aviso TCG «Бартин». Что характерно, это были не обычные заходы кораблей в рамках совместных учений НАТО и Украины, а целенаправленный визит именно турецкой эскадры. Каждый такой визит имеет свою цель, в этом случае она не была артикулирована. Однако очевидно, что, в принципе, Турция имеет довольно мощный флот, в сравнении с которым Черноморский флот выглядит уныло и печально. Учитывая новые реалии, основным перспективным ТВД именно для турецкого флота становится уже не так Средиземное море, с вечным противостоянием с греками, а именно Чёрное море. А раз так, то становится вопрос об оперативном расположении сил и средств. Ясно, что для эффективного осуществления морских операций баз на северном побережье Турции недостаточно. В то же время Украина имеет слабый флот, но удобные места базирования, с развитой инфраструктурой для базирования флота. Видимо, что-то такое имелось в виду в ходе этого визита, ибо российская пресса как с цепи сорвалась.

Ну и третье направление, на котором Россия попыталась надавить уже не прямо на Турцию, а на её интересы в плане прокладки трубопровода – Карабахская провокация. Армяне честно отработали свои 30 сребреников и устроили привычную драку на линии соприкосновения с азербайджанскими войсками. Как показали дальнейшие события, Азербайджан отходит от тактики отражения армянской атаки и обмена артиллерийскими ударами. Баку демонстрирует своим партнёрам способность защитить свои интересы в полном объёме и попутно решить застарелый карабахский вопрос. В этот раз Баку полностью владело инициативой и его войска сделали ровно то, что им было поставлено в качестве цели. Противник отброшен от старой линии разграничения и сбит с господствующих высот. Армия Азербайджана закрепляется на новых позициях и готова к продолжению мероприятий. Обеспокоенный таким раскладом Путин лично звонил Алиеву и, как это обычно делают русские, получившие по загривку, просил перемирия.

В этот раз общение прошло совсем в другом ключе, ибо Алиев предупредил Путина о том, что больше Азербайджан не станет терпеть армянских провокаций и будет не просто отвечать на огонь, а методично освобождать свои территории. Как сообщают из Баку, там устали от переговоров ради переговоров. Они готовы вести переговоры, но только об условиях освобождения Карабаха. Условия прекращения огня их уже не интересуют. Они готовы к драке и даже стремятся к ней. Это поняли уже все. В первую очередь, это стало понятно союзникам и друзьям Азербайджана, которые мгновенно выступили на его стороне в вопросе восстановления территориальной целостности, с предложением всей необходимой помощи. В этом же ключе выступила и Украина. Однако самое главное – это наконец-то поняли и сами армяне. Несмотря на фантастические сводки о потерях азербайджанской стороны, местные жители всё поняли и начали исход из Карабаха в Армению. Они увидели истинные потери армян и то, как действуют азербайджанцы. В то же время Азербайджан спокойно называет собственные потери, ибо война есть война. В отличие от заявленных Ереваном потопленных авианосцах, Баку назвало конкретные цифры: 31 погибший военнослужащий, 1 танк и 1 вертолёт. Всё! Армяне научились у русских секретить свои потери, называя фантастические потери противника. Азербайджанцы же предоставили видео с беспилотников о том, как накрывали огнём узлы обороны противника. Мало того, они подтвердили применение систем повышенной мощности ТОС-1, заботливо поставленных Москвой, против укрепрайонов армянских войск.

Ситуация изменилась кардинально, и армяне получили отчётливое представление о том, что будет дальше, а главное – о собственных возможностях. Как на Донбассе или в Сирии, местные бестолочи могут на что-то рассчитывать исключительно при массированной поддержке регулярных войск РФ, которые и являются истинной причиной невозможности мирного решения конфликта.

Вся эта конфигурация посылает сигнал в Кремль о том, что мир меняется и сплачивается вокруг российской угрозы. Ничего на месте не стоит, везде наращиваются мышцы и укрепляются связи. Бить заведомо слабых по одиночке уже не получится. Путин уже научил всех тому, что стоять в стороне – себе дороже.

http://defence-line.org/2016/04/tri-priveta-kremlyu-chast-2/
От miron
К Sereda (06.04.2016 18:53:32)
Дата 06.04.2016 19:31:16

Отличные новости для РФ. Будут использовать газ для собст, нужд. Их немеряно. (-)
От Руслан
К Руслан (02.04.2016 13:17:45)
Дата 03.04.2016 22:56:51

Карабах маленькая Армения втягивает Россию в большую войну


Карабах маленькая Армения втягивает Россию в большую войну


https://cont.ws/post/239227



На момент выхода материала, министерство обороны Азербайджана заявило: «Вооруженные силы Азербайджана приостановили контрнаступление и ответные меры против врага и приступили к укреплению обороны освобожденных территорий».

Пресс-секретарь Минобороны Армении Арцрун Ованнисян: «Заявление Азербайджана — информационная ловушка. Это заявление не означает прекращения боевых действий».

Власти Нагорно-Карабахской республики заявляют, что бои продолжаются.

«В эту ночь решили самураи, перейти границу у реки».

Согласно наиболее распространенной в русскоязычных СМИ версии, в ночь на второе апреля «началось резкое обострение» в Нагорном Карабахе. Азербайджанская сторона без видимых причин начала обстреливать сопредельные территории, погибли дети, разрушены жилые дома, понесли потери защитники Нагорного Карабаха.

Армянские источники начали сообщать о сбитом вертолете и беспилотнике, чуть ли не шести уничтоженных танках и десятках убитых врагов. Уже к 10 утра Минобороны Армении доложило, что враг отброшен. Потом уточнило, что 5 танков противника и пехота окружены. К обеду НКР сообщил об уничтожении двух танков, двух вертолётов и двух беспилотников Азербайджана. В общем – виктория, с небольшой путаницей в цифрах. Что простительно, учитывая «активные боевые действия».

«Минобороны РА (Республики Армения) официально подтверждает информацию об активных наступательных действиях, предпринятых противником по всему периметру линии соприкосновения карабахских и азербайджанских сил в ночь с 1 на 2 апреля. ВС Азербайджана с использованием танков, артиллерии и авиации попыталась проникнуть в тыл Армии обороны НКР (Нагорного Карабаха) и занять стратегические позиции», – говорится в сообщении минобороны Армении. Враг отброшен и отступил, оставив многочисленные трупы и подбитую технику.

Азербайджанские источники вяло и неубедительно «отбрехивались». Мол, «они сами первые начали, мы только оборонялись, но зато задали армянам перцу». И тоже отчитывались о сотнях убитых и раненых «супостатах».

Абсолютно все СМИ старательно показывали фотографии и видео, найденные в архивах. Вплоть до того, что кадры учений с ясно видимыми мишенями выдавались армянскими и карабахскими источниками за съемки нынешних боевых действий, а сбитый давным-давно вертолет – за свеженький «крокодил» ВВС Азербайджана. Для достоверности видеоряд перемежался фотографиями документов и новостей от 2 апреля 2016 года. А выросшую вокруг обломков вертолета траву и отсутствие вывезенных (видна даже пробитая машинами колея) частей вертолета не объясняли никак.

К вечеру 2 апреля минобороны Азербайджана сообщило, что боестолкновения прекратились. Но не тут-то было – противник воспринял это как провокацию и обман. В Степанакерте идет «всеобщая мобилизация». Правда мужчины, пришедшие в военкомат, после проставления галочки в ведомости, пошли не оружие получать, а в ближайшее кафе. Зато в новостях показали тактические ракеты «Точка У», выезжающие на фронт! И никому дела нет, что при дальности в 300 верст этим ракетам на фронт ехать вредно и бессмысленно.

В итоге стороны признали относительно небольшие потери – Азербайджан сообщил о 12 убитых, президент Армении Серж Саргсян — о 18 погибших армянских военнослужащих и еще 35 раненых. В больнице Степанакерта сообщили, что к ним поступили семеро раненых мирных жителей, в том числе двоих детей 11 и 12 лет, а так же 16-летнем подростке с осколочными ранениями голени.

Одну из версий произошедшего озвучил Дмитрий Писаренко, руководитель агентства «Sputnik Армения»: «По моим данным, конфликт возобновился из-за попытки прорыва на территорию Карабаха азербайджанской диверсионной группы. Она была блокирована, на её поддержку были направлены вертолёты, а также вызвана артиллерийская поддержка, мишенью которой стали населённые пункты в мирной зоне Карабаха».

Господин Писаренко почему-то не объяснил, зачем Азербайджан послал в тыл каких-то диверсантов. Кстати, никогда диверсионные группы никуда не «пытаются прорваться» — они проникают в тыл тайно и скрытно. А когда (и если) их обнаруживают при пересечении линии фронта, вертолеты не посылают – группа просто отходит.

Впрочем, дело не в достоверности версии, а в том, что перестрелки и гибель военных с обеих сторон продолжается из года в год. Глупо искать правых и виноватых с точки зрения «а сегодня они первые выстрелили».

Несколько примеров из недавней истории:

4 февраля погиб солдат азербайджанской армии – армяне ответили, что свято чтут перемирие и солдат «погиб от внутренних проблем».

27 марта СМИ Азербайджана сообщили, что «подразделения ВС Армении, нарушив государственную границу Азербайджана на территории Газахского района, попытались проникнуть на территорию страны. ВС Азербайджана приняли соответствующие меры для предотвращения наступления, в результате чего понесшие потери захватчики были вынуждены отступить. В результате боестолкновений погибли офицер и солдат ВС Азербайджана — лейтенант Галиб Зульфугарлы и рядовой Гафарали Гаджиев».

Спорить о реальном количестве убитых и раненых, о единицах сожженной бронетехники и количестве сбитых «вертушек» можно до бесконечности и так же бессмысленно, как и о том, кто выстрелил первым. Этот конфликт тлеет в нынешнем виде десятилетиями и обе стороны уверены в своей правоте.

«У Азербайджана есть и моральное право, и экономическая возможность завершить конфликт в свою пользу. Но что же еще остается Азербайджану, если международное сообщество в карабахском вопросе одинаково смотрит и на оккупантов, и на жертву оккупации. Оно призывает обе стороны пойти на взаимные уступки. Однако это несправедливо. Это невозможно, так как территории Азербайджана были оккупированы. На уступки должна пойти Армения. Армения не хочет идти на уступки, и в результате решение проблемы откладывается», — говорил сопредседатель Социал-демократической партии Азербайджана Араз Ализаде в далеком 2004 году.

Итак, Азербайджан опирается на «моральное право освободить оккупированные территории».

А Армения? Вот, например, пресс-релиз Армянского Национального Комитета Америки (АНКА): «Согласно рассекреченным документам ЦРУ, администрация США с 1970-х годов располагала тремя основными выводами своей разведки, а именно:

1. Нагорный Карабах — исторически армянская земля;

2. Нагорный Карабах последовательно пытался законными путями воссоединиться с Арменией;

3. Враждебность азербайджанцев по отношению к армянам в конце 1980-х — начале 1990-х годов основывалась не на защите прав Азербайджана на Нагорный Карабах, а скорее была следствием недовольства азербайджанцев политической, экономической и демографической ситуацией внутри республики и растущим различием в уровне жизненных стандартов между азербайджанцами и армянами».

То есть, даже ЦРУ (!) признает Карабах по праву армянским.

И в этом тупике Азербайджан и Армения упираются лбами почти 30 лет без малейших шансов разрешить конфликт. Не потому ли, что просто не хотят?

Если посмотреть непредвзято, то придется признать, что не только на Кавказе – по всему миру современные границы проводились согласно сиюминутным потребностям как правило давно канувших в Лету режимов и правительств. Взывать к справедливости и спорить об «исторической правде» бессмысленно – границы и территории расселения тех или иных народов менялись неоднократно. В том числе и в Европе, и на Кавказе. И не сотни лет назад – в ХХ веке.

Те же французы и немцы, поляки и литовцы сегодня живут в мире и дружбе, входят в Евросоюз и НАТО – и не собираются воевать. При том, что сотни тысяч квадратных километров и миллионы людей за последнее столетие были убиты в двух мировых войнах, а границы неоднократно перелицовывались и переходили из одного государства к другому.

Нет и не может быть в территориальных спорах и претензиях никакой справедливости. И никакие крики «о праве наций на самоопределение» неуместны. Почему косовские албанцы имеют такое право и оно де-юре признано самыми передовыми «демократиями2, а курды – нет? Почему вообще в мире всего две сотни государств, если право есть у всех наций, коих насчитывается на Земле более двух тысяч? Почему те же немцы могут мирно жить в Австрии, Германии, Швейцарии etcetera и не воевать ради объединения в одно государство?

Почему не вспомнить о том, что в недавней истории без всяких войн государства неоднократно обменивались территориями, избегая кровопролитий и решая территориальные споры мирным путем? Не так давно Россия и Китай так и поступили. О да, «ура-патриоты» громко кричали об «односторонних уступках», но по факту Россия получила даже большие по площади территории. А главное, без перестрелок на Даманском и смертей.

За почти 30 лет карабахского конфликта обе стороны потеряли не только десятки тысяч убитыми и искалеченными, но и миллиарды долларов, на которые можно было превратить спорные территории в один огромный «город Солнца». Мало того, за это время можно было бы договориться просто об обмене Нахичеванской области на Карабах.

Да-да, без нагнетания военной истерии и взаимной ненависти, можно было просто обменяться территориями и людьми. Можно было взаимовыгодно торговать и открыть границы. Можно. При желании.



Карабах: маленькая Армения втягивает Россию в большую войну



В том числе и именно на Кавказе. В 2000 году в Чечне полыхала война, и никому даже в голову не приходило, что всего через 15 лет Грозный будет признан самым безопасным городом России. Точно так же, как никому из сторонников легендарного Шамиля и в страшном сне не могло присниться, что через несколько лет Шамиль будет мирно жить в Калуге и Киеве, совершать паломничества в Мекку, а его сын Мухаммед-Шахи – служить в императорском конвое.

Тогда в чем же причина постоянного и бессмысленного военного противостояния? Тем более бессмысленного, что Армения не только давно вернула себе «исторически армянские земли Нагорного Карабаха», но и вместе с ними – даже большие по площади территории бывшей Азербайджанской ССР. То есть, добилась желаемого и даже сверх того.

Нынешний Азербайджан тоже не претендует на военное решение проблемы просто в силу невозможности оную одержать. Традиционный союзник – Турция, никак помочь своими войсками не может при всем желании – свои бы проблемы с курдами решить, а других друзей у Баку нет – кругом одни союзники России. Не на Грузию же рассчитывать, право слово?

Согласно данным британского доклада «Военный баланс-2012″ вооруженным силам Азербайджана «еще необходимо совершить успешный переход от советской модели», а все учения и закупаемые благодаря нефтяным доходам вооружения «еще ощутимым образом не повлияли на боеготовность вооруженных сил Азербайджана… В ВВС низкий уровень профессиональной подготовки персонала и технического состояния вооружения, а в целом вооруженные силы Азербайджана не в состоянии серьезным образом содействовать развертыванию подразделений за пределами страны».

Сравнение вооруженных сил двух государств явно говорит о подавляющем преимуществе Азербайджана.



Карабах: маленькая Армения втягивает Россию в большую войну



Но у Нагорного Карабаха еще 20 тысяч штыков и (по разным данным):

- танков — 171- 371 единицы;

- боевых машин пехоты и БТР – 256 – 324;

- артиллерийских орудий и минометов – 291 – 322;

- РСЗО «Град» — 26 – 44;

- 2 самолёта Су-25, 3 вертолёта Ми-24 и 5 других вертолётов.

То есть, исключая авиационный компонент, ни о каком наступательном потенциале и шансах на победу ВС Азербайджана говорить не приходится. А если вспомнить о ВС России в Армении – это и вовсе утопия. Прямо говоря – Баку не в состоянии отбить территории и прекрасно об этом знает. Мало того, в настоящее время позиции Азербайджана необычайно ослабли. Дело не только в том, что единственный союзник – Турция, ослаблен и втянут в сирийско-курдские проблемы так глубоко, что впору озаботиться сохранением территориальной целостности самой Турции. Мало того, не имея общей границы с собственно Азербайджаном и связанная с эксклавом Нахичевань одной дорогой как раз в пылающем турецком Курдистане, Турция союзник лишь на словах. В отличие от Ирана, который сегодня тесно связан с антитурецкой коалицией и с Азербайджаном как раз граничит.

Есть и чисто практические причины, делающие любые военные эскапады Баку сегодня нереальными. Нет, причина не в США, которым тоже не до Карабаха. Дело в цене на нефть и газ, низкие мировые цены на которые сегодня просто подорвали экономику Азербайджана. Согласно данным платежного баланса Центробанка Азербайджана, доля продуктов нефтегазового сектора в структуре экспортируемых товаров составляет 94,7 процента! Какие могут быть полномасштабные войны, когда «семейный бюджет рухнул»!?

И вот тут начинается весьма неприятная для нас картина вырисовываться. Как известно, Армения является членом ОДКБ и ЕврАзЭС. Этой ночью президент Армении Серж Саргсян сообщил, что поручил министерству иностранных дел республики совместно с МИД НКР в возможно более сжатые сроки подготовить договор о военной взаимопомощи.

«Парламент поддерживает предложение президента, и в установленные законом сроки, когда договор будет в Национальном Собрании, мы его ратифицируем. Необходимо, чтобы мы смогли обеспечить военную безопасность НКР также с правовой точки зрения», — доложил вице-премьер.

К сожалению, перед нами характерный пример, когда союзник пытается втянуть Россию в полноценный военный конфликт. Мало того, что безопасность Армении обеспечивают ВС России и весь ОДКБ, мало того, что военные расходы этого государства в 10 раз меньше, чем у его противника (угадайте, кто компенсирует разницу!), так Ереван еще и пытается увязать Договор о коллективной безопасности (ОДКБ) и Россию с договором о военной взаимопомощи Армении и Карабаха! С вполне очевидной целью — когда подобный только что начатому военный конфликт вынудит Россию и другие государства ОДКБ к участию в боевых действиях.

Надо признать, что прагматизм, с которым действует Армения, вызывает уважение. Использовать очередную перестрелку и раздуть по возможности боестолкновение в масштабные военные действия – момент выбран удачно. Повторю специально для «ура-патриотов» — дело не в определении, кто в ночь на 2 апреля первым выстрелил, вопрос – кому выгодно?

Подобное бряцанье оружием и «коварные планы» очень выгодны для поддержания ура-патриотических настроений в обществе. Кстати, и в Азербайджанском тоже. В Баку сидят не менее прагматичные люди и они прекрасно осознают, что если для «большой войны» сегодня не время, то маленькая «войнушка» позволит отвлечь население от социально-экономических проблем.

Аналогично и в Армении. На войну и «происки врага» удобно списывать экономические и социальные проблемы. В том числе и такие, как «электрический майдан» прошлого года. После произошедшего любые попытки повторения подобных выступлений будут автоматически расценены как действия «пятой колонны», пытающейся ослабить обороноспособность Армении и безопасность Нагорного Карабаха. С соответствующими последствиями для протестующих.

Что до Баку, то у Алиева младшего тоже нет выхода – он вынужден продолжать политику предшественников и требовать возврата «незаконно оккупированных исконно азербайджанских земель». И в рамках этой политики тоже заинтересован в поддержании вялотекущего конфликта. Тем более, что «майданы» зреют и в самом Азербайджане.

Перед нами классический тупик, в котором военное решение проблемы невозможно, но сохранение состояния «ни мира ни войны» с регулярными обострениями выгодно именно местным правящим элитам. Именно поэтому эти замороженные конфликты длятся десятилетиями. Хотя, повторюсь, в мире и куда большие проблемы, с теми же внешними игроками, решались неоднократно. Не к всеобщему удовольствию, но решались.

Проблема Нагорного Карабаха, как и всех подобных очагов напряженности вокруг России (Абхазия и Осетия, Приднестровье и Донбасс) имеют только одно кардинальное решение – решимость России решить проблему раз и навсегда. Точно так же, как было с германскими землями, переданными Польше. Или польскими, переданными Литве. Или любыми другими.

Территориальные проблемы подобного плана можно решить только навязанными местным элитам извне решениями, подтвержденными безусловным военно-политическим доминированием. Потому что местные властители будут десятилетиями и веками обосновывать свои права, обкладываясь томами исторических документов и тысячами показаний очевидцев.

Проблему Нагорного Карабах не решить до тех пор, пока Россия не скажет: «Hoc volo, sic iubeo, sit pro ratione voluntas»: «Этого я хочу, так приказываю, да будет вместо довода моя воля!»



Автор: Михаил Онуфриенко
От Artur
К Руслан (03.04.2016 22:56:51)
Дата 07.04.2016 23:44:26

юрка просто зарабатывает деньги на чём может

пишет статьи на все темы, даже когда ничего в вопросе не понимает. Вот в этом конфликте он ничего не знает, но и не хочет знать. Но высказывается
От vld
К Artur (07.04.2016 23:44:26)
Дата 08.04.2016 13:12:39

хуиз Юрка?

>пишет статьи на все темы, даже когда ничего в вопросе не понимает. Вот в этом конфликте он ничего не знает, но и не хочет знать. Но высказывается

Подписано Михаил Онуфриенко.
Ну а вы можете высказать свое мнение заинтересованной, так сказать, стороны.
Я уже поговорил по случаю за пивом с парой товарищей, один бакинский профессор, другой ереванский профессор (оба в настоящее время так уж вышло в Германии и на родину не рвутся), так первый высказался в духе: "Карабах + коридор - армянам, но все захваченное вокруг (7 районов с преимущественно азербайджанским населением) вернуть, решить это может только внешняя сила, русские с американцами, совокупно надавив на противоборствующие стороны (немцев он считает опарышами)", второй высказался в том духе, что все козлы, что рецепта у него нет, но в части того, что решить вопрос может только внешняя сила, т.к. взаимное озлобление не позволяет его решить уже 300 лет, согласен. Сегодня допрошу еще наших бакинцев, после совещания, их нас тут трое.
От Artur
К vld (08.04.2016 13:12:39)
Дата 08.04.2016 15:36:27

у него много разных псевдонимов

это один из псевдонимов yurasumy
и статью эту я читал в его блоге, она и сейчас там есть

>>пишет статьи на все темы, даже когда ничего в вопросе не понимает. Вот в этом конфликте он ничего не знает, но и не хочет знать. Но высказывается
>
>Подписано Михаил Онуфриенко.
>Ну а вы можете высказать свое мнение заинтересованной, так сказать, стороны.

конечно заинтересованный, но именно поэтому невладение темой и нежелание вникать в существо вопросов видны ещё ярче


>Я уже поговорил по случаю за пивом с парой товарищей, один бакинский профессор, другой ереванский профессор (оба в настоящее время так уж вышло в Германии и на родину не рвутся), так первый высказался в духе: "Карабах + коридор - армянам, но все захваченное вокруг (7 районов с преимущественно азербайджанским населением) вернуть, решить это может только внешняя сила, русские с американцами, совокупно надавив на противоборствующие стороны (немцев он считает опарышами)", второй высказался в том духе, что все козлы, что рецепта у него нет, но в части того, что решить вопрос может только внешняя сила, т.к. взаимное озлобление не позволяет его решить уже 300 лет, согласен. Сегодня допрошу еще наших бакинцев, после совещания, их нас тут трое.

армяне массово добровольно мобилизуются на фронт для защиты того, что считают своей Родиной, и что, ею и является
От miron
К Artur (08.04.2016 15:36:27)
Дата 08.04.2016 16:10:58

Расскажите лучше про Карабах. (-)
От Artur
К miron (08.04.2016 16:10:58)
Дата 08.04.2016 20:42:06

В двух словах, люди готовятся к тяжёлой и кровопролитной войне

В Армении есть все признаки, указывающие на подготовку к длительной войне. Если наш президент сейчас всё не продаст и не предаст, как лидеры сербов в середине 199х годов, то через некоторое время будет война

Руководство под огромным давлением.
Сессия ЕАЭС, которая должна была состояться в Ереване перенесена в Москву, т.к Назарбаев отказался ехать в Ереван под смехотворным предлогом не желания делать шаги, которые могут быть истолкованы как поддержка Армении в этом конфликте.

Напал Азербайджан, а Назарбаев всё о своём, о пантуркистком.

Очень много добровольцев.
Огромное множество людей обвниняет Россию за то, что нас обстреливают из её оружия - все знают, что США с распада СССР не продаёт оружия участникам конфликта.

По телевидению показали президента Армении, когда он говорил Медведеву, что не верит в длительность перемирия, и обещает при возобновлении конфликта начать активные боевые действия по другую сторону линии соприкосновения - на той территории, которую контролирует Азербайджан. Точно так же он сказал, что перенос сессии ЕАЭС из Армении уронил ниже плинтуса престиж этой организации.
Одним словом, такие публичные слова означают открытый скандал. Если Саркисяна не дожмут на предательство (а он уже согласен на миротворцев на линии соприкосновения, хотя народ в Армении страшно против этого), всё это закончится очень жестокой войной с очень тяжёлыми последствиями - прогнозируемый проигрыш Азербайджана приведёт к новым уже стратегическим территориальным потерям, и значит к вмешательству Турции в конфликт
От miron
К Artur (08.04.2016 20:42:06)
Дата 08.04.2016 22:02:51

И кому нужна эта война? (-)
От Artur
К miron (08.04.2016 22:02:51)
Дата 08.04.2016 22:56:28

не армянам

хоть мы и верим в то, что окончательный успех в войне будет на нашей стороне. Но по логике понятно, что настал момент (это не обязательно даже понимать как месяц), когда военное преимущество Азербайджана максимально, в связи с падением цен на нефть, и чем больше они будут затягивать, тем больше время будет работать в нашу пользу
От vld
К Artur (08.04.2016 22:56:28)
Дата 11.04.2016 12:20:49

Re: не армянам

>хоть мы и верим в то, что окончательный успех в войне будет на нашей стороне.

что с вашей точки зрения есть "окончательный успех в войне"? ПМСМ как ни крути - луз-луз ситуэйшн.

>Но по логике понятно, что настал момент (это не обязательно даже понимать как месяц), когда военное преимущество Азербайджана максимально, в связи с падением цен на нефть, и чем больше они будут затягивать, тем больше время будет работать в нашу пользу

Азербайджанцы вообще не воякцы, такой народ, как и грузины, кстати. Недаром во время конфликта начала 90-х список успешных командиров азербайджанской армии, которые реально воевали, а не мародерили, возглавляли обрусевшие экс-советские офицеры с атюркскими фамилиями на "-ов", 2-ев". Никаких пассионарие "народных фронтов" что-то там не было видно. Азербайджанцев надо очень крепко накрутить, чтобы они решились пострелять. Так что в успех чисто военного наступления верися мне несильно, ибо это тзапал быстро перегорит. Но перспективы где? Сколько еще лет Карабазу сидеть в оокпах, а 7прилегающим районам являть собой зону опустошения? Как-то где-то надо решать.
От Artur
К Artur (08.04.2016 20:42:06)
Дата 08.04.2016 21:37:49

забыл добавить - произошёл обмен территориальными приобретениями

где то на пару сотен метров, от прежней линии соприкосновения, вперёд ушёл Азербайджан, где то примерно настолько же вперёд ушли наши
От Sereda
К Artur (08.04.2016 20:42:06)
Дата 08.04.2016 21:04:18

"прогнозируемый проигрыш Азербайджана" доставил (-)
От vld
К Sereda (08.04.2016 21:04:18)
Дата 11.04.2016 12:27:06

разверните комментарий, геноссе, а то как-то загадочно (-)
От Руслан
К Artur (08.04.2016 15:36:27)
Дата 08.04.2016 16:05:19

Стандартная практика - если не нравится, что человек пишет назвать его дураком

...проплаченым и пр. Детский сад! Если у вас есть что сказать - говорите.

>это один из псевдонимов yurasumy
>и статью эту я читал в его блоге, она и сейчас там есть

Это разные люди. Михаила можно увидеть,а Юрия услышать.
От Artur
К Руслан (08.04.2016 16:05:19)
Дата 08.04.2016 21:43:06

странные у вас аргументы

>>это один из псевдонимов yurasumy
>>и статью эту я читал в его блоге, она и сейчас там есть
>
>Это разные люди. Михаила можно увидеть,а Юрия услышать.

ну что вы мне сказки рассказываете.
я комментировал ещё первую версию статьи, укороченную, от его имени, она была лишь заметкой в его блоге, потом я добавил пару комментариев уже, к успевшей превратиться в статью, заметке
От Artur
К Руслан (08.04.2016 16:05:19)
Дата 08.04.2016 20:29:25

я не назвал его дураком - он не знает и не хочет знать суть конфликта за Арцах

>...проплаченым и пр. Детский сад! Если у вас есть что сказать - говорите.


и проплаченным я его тоже не называл, это ваша личная интерпретация. Я сказал, что он комментирует, за деньги естественно, как и любой журналист, всё, что угодно, даже темы, в которых не разбирается. Я никак не выделял тему Карабаха из других в этом смысле. Он же комментирует всё, что угодно - военную доктрину, экономическую политику... Невозможно поверить, что вчерашний обыватель, а это именно его случай, так резко начал во всём разбираться

А юрку я читаю каждый день, чего я бы не делал, если считал его платным провокатором. Но тема Карабаха не его тема, это журналистская халтура, в смысле халтурка ради денег.

>>это один из псевдонимов yurasumy
>>и статью эту я читал в его блоге, она и сейчас там есть
>
>Это разные люди. Михаила можно увидеть,а Юрия услышать.
От vld
К Artur (08.04.2016 20:29:25)
Дата 11.04.2016 12:26:36

Re: я не...

"не знает и не хочет знать" - это зачастую позиция вовлеченного наблюдателя, которые не хочет/не может становиться на отвлеченно-нейтральную позицию. Это приводит к отрицанию всех мнений кроме своего или мнение окружающих. Армянские комментаторы этим закономерно грешат, как и азербайджанские. Но в общем это так, досужее рассужденеи, данная статья действительно крайне поверхностна.
От Афордов
К Руслан (02.04.2016 13:17:45)
Дата 03.04.2016 12:21:22

О заключении Арменией договора о военной взаимопомощи с НКР

http://novostink.ru/armenia/151171-sharmazanov-parlament-armenii-podderzhivaet-predlozhenie-prezidenta-po-zaklyucheniyu-dogovora-o-voennoy-vzaimopomoschi-s-nkr.html

Шармазанов: Парламент Армении поддерживает предложение президента по заключению договора о военной взаимопомощи с НКР

Национальное Собрание Армении поддерживает предложение президента по заключению договора о военной взаимопомощи с Нагорно-Карабахской Республикой. Об этом заявил вице-председатель Национального Собрания Армении, пресс-секретарь правящей Республиканской партии Армении (РПА) Эдуард Шармазанов.

Он напомнил, что президент Армении поручил Министерству иностранных дел установить связь с Министерством иностранных дел Нагорно-Карабахской Республики, чтобы в возможно сжатых сроках был принят вопрос по заключению договора о военной взаимопомощи. «И я как вице-председатель НС могу сказать, что в рамках закона парламент готов осуществить это поручение. Думаю, что все политические силы парламента согласятся с заключением подобного договора, поскольку Армения считается гарантом безопасности НКР. И мы, в первую очередь, должны суметь обеспечить реализацию и защиту права народа Нагорного Карабаха на самоопределение», -подчеркнул Эдуард Шармазанов. С этой точки зрения, продолжил он, все без исключения политические силы Армении стоят рядом с государством, рядом с Вооруженными силами во имя защиты справедливых прав карабахских армян. «Парламент поддерживает предложение президента, и в установленных законом сроках, когда договор будет в Национальном Собрании, мы его ратифицируем. Да, необходимо, чтобы мы смогли обеспечить военную безопасность Нагорно-Карабахской Республики также с правовой точки зрения», - подытожил вице-председатель НС Армении.
От Афордов
К Руслан (02.04.2016 13:17:45)
Дата 03.04.2016 12:11:33

Коммерсант: большой войны в Карабахе пока не будет

http://www.kommersant.ru/doc/2954831

Армения-Азербайджан: почему большой войны пока не будет / Обозреватель “Ъ” Максим Юсин — о причинах нового обострения в зоне карабахского конфликта

02.04.2016, 14:42

Если судить по заявлениям, звучащим сегодня из Еревана, Баку и Степанакерта, можно подумать, что в регионе уже началась большая война. Но «наступление по всей линии соприкосновения», о котором сообщают в последние часы, выглядит совсем не так. На самом деле, мы наблюдаем локальные перестрелки, пусть и весьма интенсивные, и бои местного значения, которые едва ли выльются во что-либо более серьезное.

Большую войну сейчас не готова начать ни одна из сторон. С армянской стороной все понятно — она и не начнет ее по определению. Войну может начать только тот, кто проиграл предыдущую, а конфликт 1992—94 годов завершился победой армян. Сегодня они контролируют не только почти всю территорию Нагорного Карабаха, но и (полностью или частично) семь районов Азербайджана. Больше захватывать армянам нечего и незачем, их интерес — сохранить статус-кво.

Другое дело — Азербайджан. Возвращение «оккупированных территорий» — национальная идея, цель, мечта. О том, что в случае неудачи мирных переговоров, Баку будет готов силой вернуть Агдам, Физули, Лачин, да и Степанакерт, периодически напоминают согражданам и мировому сообществу официальные лица страны, включая президента Ильхама Алиева. Один из самых надежных способов заставить мир вспомнить о карабахской проблеме, не позволить окончательно заморозить ее — поддерживать напряженность на линии соприкосновения. При этом давно подмечено — ситуация в Карабахе и вокруг него нередко обостряется накануне важных международных переговоров. Предстоят они и на следующей неделе — 7 апреля в Баку летит глава МИД России Сергей Лавров.

На официальном уровне риторика азербайджанских властей весьма воинственная. Когда я недавно был в Баку, ни один собеседник не упустил случая сообщить мне, что военный бюджет Азербайджана превышает весь бюджет Армении. Благодаря нефтедолларам Баку действительно может позволить себе тратить на нужды вооруженных сил гораздо больше денег, чем Ереван. И сегодня азербайджанская армия разительно отличается от той, которая была разгромлена армянами двадцать с лишним лет назад.

Но при этом, как рассказывали мне знающие ситуацию изнутри российские и западные собеседники, в глубине души азербайджанские политики и военные продолжают бояться потенциального противника и хотят избежать серьезного столкновения. Слишком силен шок от поражений 1990-х годов. И по большому счету, нет никакой уверенности, что в случае новой войны — настоящей, а не демонстративной — Баку сумеет одержать победу. Несмотря на модернизацию армии в последние годы, по основным видам вооружений между азербайджанскими и армянскими формированиями (если сложить силы Нагорного Карабаха и собственно Армении) сегодня примерный паритет. Кроме того, Армения — союзник России, входит в ОДКБ, то есть в случае наступления на ее территорию (вне Нагорного Карабаха) теоретически возникает риск вовлечения в конфликт Москвы.

В Баку это прекрасно понимают. Как понимают и то, что, если вспыхнет полномасштабная война, под угрозой окажется все то относительное благосостояние, которого добились власти в последнее десятилетие — до того, как упали цены нанефть, а вслед за ними обрушился курс национальной валюты — маната. Социальные проблемы в Азербайджане в последнее время обострились, но это не идет ни в какое сравнение с тем, как они обострятся, если страна втянется в конфликт с Арменией, в ходе которого нельзя исключить ударов по нефтяным месторождениям, трубопроводам, другим промышленным объектам.

Будучи прагматиком, Ильхам Алиев не хочет рисковать нынешней стабильностью ради войны с непредсказуемым исходом. Но общественное мнение (особенно СМИ, а также часть азербайджанской элиты) сегодня настроено крайне решительно, если не сказать реваншистски. Это обстоятельство власти вынуждены учитывать. И периодически имитировать активность на фронтах, чтобы у населения не сложилось впечатления, будто президент смирился с поражением и с отторжением «оккупированных земель».

Иными словами, стабилизации в зоне конфликта в обозримом будущем ожидать не приходится. Войну будут периодически имитировать. И это —плохая новость. Но есть и хорошая новость: имитация войны — это все-таки не война.
От Афордов
К Руслан (02.04.2016 13:17:45)
Дата 03.04.2016 12:04:52

Азербайджан отчитался о 140 ударах по позициям противника

11:27, 3 апреля 2016 Азербайджан отчитался о 140 ударах по позициям противника

https://m.lenta.ru/news/2016/04/03/karabakhnow/

В Минобороны Азербайджана сообщили о нанесении 137 ударов «по позициям и траншеям неприятеля». Об этом, как передает ТАСС в воскресенье, 3 апреля, заявила пресс-служба ведомства.

Также в Баку констатировали 130 случаев нарушений режима прекращения огня с армянской стороны. В сообщении пресс-службы утверждается, что атаки противника проводились с применением 60-, 82- и 120-миллиметровых минометов, гранатометов и крупнокалиберных пулеметов.

По данным ведомства, армянская сторона произвела обстрелы нескольких позиций азербайджанских сил, расположенных вдоль линии соприкосновения сторон.

Пресс-секретарь министра обороны Армении Арцрун Ованнисян подтвердил агентству «Интерфакс», что в настоящее время ведутся боевые действия на южном направлении линии соприкосновения карабахских и азербайджанских сил.

Также Союз добровольцев «Еркрапа» в Ереване сообщил, что из столицы в зону конфликта направились несколько тысяч добровольцев. Уточняется, что они согласовывают свои действия с военными структурами Армении и НКР.

Ранее стало известно, что из Армении в НКР вечером в субботу, 2 апреля, были доставлены тактические ракетные комплексы «Точка У» и реактивные системы залпового огня «Смерч». Также сообщалось, что вооруженные силы Армении перебросили в НКР ракетно-артиллерийскую бригаду.

Утром в воскресенье, 3 апреля, Минобороны непризнанной Нагорно-Карабахской Республики (НКР) заявило о том, что азербайджанская сторона продолжила «ведение агрессивных боевых действий на южном направлении линии соприкосновения». В сообщении уточняется, что бои возобновились начиная с 6:00 (5:00 мск).

Азербайджан, Армения и непризнанная НКР в 1994 году подписали при посредничестве России Бишкекский протокол о перемирии, которое было нарушено утром 2 апреля.
От Руслан
К Руслан (02.04.2016 13:17:45)
Дата 02.04.2016 13:24:45

В Карабахе ожесточенные бои: Азербайджан потерял 3 танка, 3 вертолета, 3 БПЛА и

2 апреля 2016
12:23

https://eadaily.com/ru/news/2016/04/02/v-karabahe-ozhestochennye-boi-vs-azerbaydzhana-poteryali-tri-tanka-dva-vertoleta-dva-bpla-i-diversionnuyu-gruppu

В Карабахе ожесточенные бои: Азербайджан потерял 3 танка, 3 вертолета, 3 БПЛА и диверсионную группу

В ходе боевых действий в зоне карабахского конфликта бойцы подразделений особого назначения Армии обороны Нагорно-Карабахской Республики (НКР) обнаружили и уничтожили разведывательно-диверсионную группу ВС Азербайджана. Об этом сообщает Минобороны Армении со ссылкой на пресс-службу Армии обороны Нагорного Карабаха. «Оставив на поле боя убитых, группа отступила», — говорится в сообщении, — «Боевые действия продолжаются».

Кроме того, пресс-секретарь министра обороны Армении Арцрун Ованнисян через свою страничку в Facebook информирует о том, что ВС Азербайджана на юго-восточном направлении потеряли два танка и еще один вертолет, на северо-восточном — один танк и два беспилотных летательных аппарата. Фотографию одного из сбитых БПЛА Ованнисян выложил на обозрение в Facebook.

В своем комментарии для местного портала Tert.am пресс-секретарь президента НКР Давид Бабаян сообщил, что ВС Азербайджана начали широкомасштабное наступление по всем направлениям с раннего утра 2 апреля. «Применяя тяжелую технику, противник пытался в нескольких местах прорвать линию обороны и проникнуть на территорию Нагорного Карабаха. Он получил мощный соразмерный ответ, несет многочисленные потери как в плане техники, так и живой силы. В приграничных районах Азербайджана царит паника, население просто покидает эти территории», — заявил Бабаян.

По его словам, ситуация находится под контролем, «у противника нет ни малейшего шанса на успех».

По информации из разных источников, интенсивность боевых действий не спадает. Контакты в правительстве НКР рапортуют: сильнейшие бои ведутся в северо-восточном — Талиш-Мир-Башир (Тертер) направлении, где полностью эвакуирован Шихарх-Маргушаван, под обстрелом находится также город Тертер. Согласно информации, в этом направлении наблюдается действительно большое число раненых, вследствие чего часть медперсонала Евлаха мобилизована и отправлена на фронт.

Один из жителей Мартакерта, попросивший не называть имени, сообщил, что люди массово покидают город и идут в столицу НКР Степанакерт. Далее цитата без редакции: «На школу сбросили бомбу, Талиш и Мадагис полностью разрушены. Большинство скопились в нашем поселении — Магавузе», — сказал мужчина по телефону из Степанакерта, после чего связь оборвалась.

По информации EADaily, «бомбой» был снаряд, выпущенный из «Града». В результате обстрела погиб 10-летний ребенок, несколько человек получили ранения разной степени тяжести.

Напомним, в ночь с 1 на 2 апреля азербайджанская армия начала открытое наступление на позиции Армии обороны НКР на южном, юго-восточном и северо-восточном направлениях с применением артиллерии, бронетехники и авиации. Кроме боев на передовой линии, противник подверг артобстрелу приграничные населенные пункты и места постоянной дислокации воинских частей. Подразделения ВС НКР приняли вызов противника и перешли к активной обороне, а затем и в контрнаступление.
От vld
К Руслан (02.04.2016 13:24:45)
Дата 04.04.2016 12:03:56

"три куртки замшевых, три магнитофона японских. три фотокамеры отечественных"

все стороны будут превышать уровень потерть противника в войсках и техники и свои в мирных гражданах. Действительность скромнее.
От Руслан
К Руслан (02.04.2016 13:24:45)
Дата 02.04.2016 18:13:40

Эскалация в зоне карабахского конфликта: промежуточный отчет 2 апреля 2016 17:42


2 апреля 2016 17:42
Эскалация в зоне карабахского конфликта: промежуточный отчет

Ситуация в зоне карабахского конфликта продолжает оставаться напряженной. Пресс-секретарь министра обороны Армении Арцрун Ованнисян сообщает, что бои по периметру линии соприкосновения продолжаются. «В этой ситуации прошу не распространять дезинформацию: сведения об объявленной мобилизации, об огромных потерях армянской стороны не соответствуют действительности», — написал Ованнисян на своей страничке в Facebook.

Утренний поток оперативных сводок ощутимо поугас, информация с фронта скудна и обрывочна. На момент публикации известно, что азербайджанская сторона потеряла на поле боя 2 вертолета, 3 танка, 2 БПЛА и еще 3 БТР. Оценки потерь живой силы противника разнятся — от 40 до 50 человек, почти все военнослужащие, в основном из спецназа, в том числе отдельно взятая диверсионная группа.

Информация о потерях армянской стороны недоступна: данных о подбитой военной технике нет вообще, но есть неполная информация о потерях Армии обороны Нагорного Карабаха. В частности, духовный предводитель Арцахской (Карабахской) епархии Армянской апостольской церкви архиепископ Паргев Мартиросян заявил, что ему известно как минимум о трех погибших и 15 раненых в результате атаки артиллерии Азербайджана. По его словам, речь идет о бойцах Армии обороны НКР. Очевидно, эта цифра неполна.

Кроме того, известно о потерях среди мирного населения: в результате массированных артобстрелов были разрушены жилые строения в армянских селах, есть погибшие и раненные. Армянские СМИ пишут о большом количестве раненных с повреждениями конечностей. «На школу сбросили бомбу, Талиш и Мадагис полностью разрушены. Большинство скопились в нашем поселении — Магавузе», —рассказал EADaily очевидец. Поступают сообщения о полной или частичной эвакуации азербайджанских сел, в частности, речь о таких населенных пунктах, как Шышарх-Маргушаван, Капанлы, Гарагаджи.

Наиболее интенсивные бои велись на и юго- и северо-восточном направлениях, в сторону Агдама, где азербайджанские ВС были вынуждены резко отступить, неся тяжелые потери. На данный момент, по неофициальной информации, азербайджанцы пытаются удержать 2 из 5 захваченных ранее сел, из трех населенных пунктов их выбили. О каких именно поселках идет речь — информация слишком противоречива и не претендует на объективность.

На информационном поле перевес тоже удерживается армянской стороной: сообщения о начале наступления Азербайджанских ВС появились на сайтах местных информагентств с раннего утра. СМИ Азербайджана, в свою очередь, хранили молчание до 11 часов по местному времени, после чего растиражировали официальное заявление Министерства обороны этой страны о том, что никакого наступления нет, а все было с точностью до наоборот: «Причиной этого стали обстрелы армянской стороны населенных пунктов. С целью сдержать активность противника и не допустить его расширения командованием были предприняты ответные действия», — сказано в сообщении Минобороны.

Вместе с тем ряд азербайджанских СМИ, таких как haqqin.az, прямым текстом писали о том, что «военные Азербайджана в ночь на субботу, 2 апреля, начали наступление по ряду направлений зоны карабахского конфликта, применив авиацию и артиллерию» (скриншот есть в распоряжении EADaily). Это «признание» вкупе с массивом текстовой информации и комментариями с места делает общую картину очевидной.

Ближе к вечеру в Азербайджане признали потерю вертолета, а также 12 военнослужащих убитыми. Одновременно Минобороны Азербайджана заявило о том, что при нанесении авиаударов по армянским позициям азербайджанская сторона потеряла один вертолет Ми-24 и один танк, подорвавшийся на мине. «В ходе боев в Нагорном Карабахе уничтожено шесть армянских танков, 15 артиллерийских установок и несколько укрепленных инженерных сооружений, а также более 100 солдат противника, — говорится в сообщении. Помимо этого, по данным официального Баку, «азербайджанской стороне удалось вернуть себе контроль над несколькими стратегическими высотами и населенными пунктами. В частности, речь идет о высоте вокруг села Талыш и высоте «Лалетепе» в направлении района Физули, а также о населенном пункте Сейсулан».

По комментарию Арцруна Ованнисяна в Facebook, эти цифры не имеют ничего общего с действительностью.

Ситуацию в Карабахе прокомментировали также международные структуры, такие как ОБСЕ и ОДКБ. В частности, сопредседатели МГ ОБСЕ Игорь Попов (Россия), Джеймс Уорлик (США) и Пьер Андрие (Франция) выразили серьезную озабоченность по поводу сообщений о широкомасштабных нарушениях соглашения о прекращении огня на линии соприкосновения. «Мы решительно осуждаем применение силы и сожалеем о бессмысленной гибели людей, в том числе гражданских лиц», — отметили дипломаты. Что касается заявления, ОДКБ оно было более адресным и содержательным. Действия Азербайджана только ведут к обострению ситуации в зоне нагорно-карабахского конфликта. Об этом заявил 2 апреля пресс-секретарь ОДКБ Владимир Зайнетдинов, комментируя обострение ситуации. «Все должно решаться путём переговоров. Действия азербайджанской стороны в данном случае ведут к обострению ситуации и конфликта», — сказал он.

Со своей оценкой событий также выступила глава дипломатии ЕС Федерика Могерини. Она выразила обеспокоенность и призвала все стороны «немедленно прекратить нарушение перемирия». «Сообщения о боях вдоль линии соприкосновения вызывают глубокое беспокойство. Я призываю все стороны немедленно прекратить боевые действия и соблюдать перемирие», — сказала она.

За несколько часов до Могерини по ситуации высказался президент РФ Владимир Путин. Российский лидер выразил сожаление, что ситуация в зоне карабахского конфликта «опять скатилась к вооруженному противостоянию», сообщил его пресс-секретарь Дмитрий Песков, добавив, что Путин «призывает стороны конфликта к немедленному прекращению огня и проявлению сдержанности».
Постоянный адрес новости: eadaily.com/ru/news/2016/04/02/eskalaciya-v-zone-karabahskogo-konflikta-promezhutochnyy-otchet
Опубликовано 02.04.2016 в 17:42
От Otto G.
К Руслан (02.04.2016 13:24:45)
Дата 02.04.2016 17:16:23

Re: А вот это уже совсем другая война.

Предлагаю составить петицию с требованием к президенту и правительству немедленно ввести миротворческие войска на территорию Нагорного Карабаха, согласовав это с официальными властями Нагорно-Карабахской Республики, и защитить её население от агрессии Азербайджана.
От vld
К Otto G. (02.04.2016 17:16:23)
Дата 04.04.2016 12:09:20

а зачем

>Предлагаю составить петицию с требованием к президенту и правительству немедленно ввести миротворческие войска на территорию Нагорного Карабаха, согласовав это с официальными властями Нагорно-Карабахской Республики, и защитить её население от агрессии Азербайджана.

У Азербайджана тоже свои резоны, армяне отжали не только территории с армянским населением, но и 7 районов с азербайджанским населением, из которого населене было изгнано. Принимать в этом конфликте одну сторону, отказываясь от позиции третейского судьи - заведомо проигшрышная. Советская власть с этой многовековой враждой справилось именно позицией третейского судьи во вторую очередь, но социалистической интернациональной идеологией в первую.
От Otto G.
К vld (04.04.2016 12:09:20)
Дата 04.04.2016 13:03:40

Re: 2 + 2 = 4

>>Предлагаю составить петицию с требованием к президенту и правительству немедленно ввести миротворческие войска на территорию Нагорного Карабаха, согласовав это с официальными властями Нагорно-Карабахской Республики, и защитить её население от агрессии Азербайджана.
>
>У Азербайджана тоже свои резоны, армяне отжали не только территории с армянским населением, но и 7 районов с азербайджанским населением, из которого населене было изгнано. Принимать в этом конфликте одну сторону, отказываясь от позиции третейского судьи - заведомо проигшрышная. Советская власть с этой многовековой враждой справилось именно позицией третейского судьи во вторую очередь, но социалистической интернациональной идеологией в первую.


Роль третейского судьи надо было занять как раз в случае внутриполитического конфликта на Украине. А здесь явное нападение одной страны на другую (союзницу России, напомню). Если Россия хочет сохранить влияние в регионе - нужно не смотреть со стороны за дракой, а выступить в роли полицейского и как можно скорее одернуть зачинщика конфликта. К тому же велика вероятность, что за Азербайджаном стоит Турция. Это тем более надо строго пресекать.
От vld
К Otto G. (04.04.2016 13:03:40)
Дата 04.04.2016 16:00:17

Re: 2 +...

>Роль третейского судьи надо было занять как раз в случае внутриполитического конфликта на Украине.

Надо было (и в сущности это предлагалось), но это исключалось позицией одной из тсорон конфликта, позабыли, фельдкурат?

> А здесь явное нападение одной страны на другую (союзницу России, напомню).

Ну-ка ну-ка. Кто по-вашему на кого напал и кто тут конкретно союзник России, фельдкурац?

> Если Россия хочет сохранить влияние в регионе - нужно не смотреть со стороны за дракой, а выступить в роли полицейского и как можно скорее одернуть зачинщика конфликта.

один раз уже выступили, в Грузии. До сих пор всем виноваты.

>К тому же велика вероятность, что за Азербайджаном стоит Турция. Это тем более надо строго пресекать.

Отношения между Азербайджаном и Турцией значительно сложнее. чем между РФ и УА, слишком активное вмешательство Турции в конфликт, даже если это на пользу тактическим интересам Азербайджана, будет воспринято в штыки всей азербайджанской элитой. Рейджеп озабочен внутренним рейтингом, для подъема которого он и сыплет громкими декларациями, а не раздуванием еще одного конфликта.
От Otto G.
К vld (04.04.2016 16:00:17)
Дата 04.04.2016 16:45:50

Re: 2 +...

>>Роль третейского судьи надо было занять как раз в случае внутриполитического конфликта на Украине.
>
>Надо было (и в сущности это предлагалось), но это исключалось позицией одной из тсорон конфликта, позабыли, фельдкурат?

Кем предлагалось и какой именно стороной? Майдан был против Януковича, а не против России.


>> А здесь явное нападение одной страны на другую (союзницу России, напомню).
>
>Ну-ка ну-ка. Кто по-вашему на кого напал и кто тут конкретно союзник России, фельдкурац?

У Армении договор с Россией о коллективной безопасности вроде бы.


>> Если Россия хочет сохранить влияние в регионе - нужно не смотреть со стороны за дракой, а выступить в роли полицейского и как можно скорее одернуть зачинщика конфликта.
>
>один раз уже выступили, в Грузии. До сих пор всем виноваты.

Устроить войну с Грузией была явная глупость. Вы не понимаете разницы между внутренним конфликтом и войной между двумя государствами?


>>К тому же велика вероятность, что за Азербайджаном стоит Турция. Это тем более надо строго пресекать.
>
>Отношения между Азербайджаном и Турцией значительно сложнее. чем между РФ и УА, слишком активное вмешательство Турции в конфликт, даже если это на пользу тактическим интересам Азербайджана, будет воспринято в штыки всей азербайджанской элитой. Рейджеп озабочен внутренним рейтингом, для подъема которого он и сыплет громкими декларациями, а не раздуванием еще одного конфликта.

Верно, Турция вмешиваться вряд ли станет, а вот подтолкнуть или поощрить Азербайджан к военным действиям она могла, в отместку за Сирию.
От vld
К Otto G. (04.04.2016 16:45:50)
Дата 04.04.2016 18:02:43

Re: 2 +...

>>Надо было (и в сущности это предлагалось), но это исключалось позицией одной из тсорон конфликта, позабыли, фельдкурат?
>
>Кем предлагалось и какой именно стороной? Майдан был против Януковича, а не против России.

Третейским судьей в споре Януковича и претендентов на трон в конечном итоге выступали МИД Польши и Франции, МИД России в эту компанию не пригасили по настоянию "оппозиции" - не забыли? Майдан не был стороной конфликта на тот момент, у инструмента не может быть своей стороны, кто в руки взял - того и инструмент. Антироссийские же настроения команды "антиянуковича" были более чем очевидны. И не только в Януковиче было дело. прямо скажем.

>>> А здесь явное нападение одной страны на другую (союзницу России, напомню).
>>
>>Ну-ка ну-ка. Кто по-вашему на кого напал и кто тут конкретно союзник России, фельдкурац?
>
>У Армении договор с Россией о коллективной безопасности вроде бы.

Но Азербайджан не нападал на Армению. Азербайджан вошел в нейтральную полосу в зоне конфликта с НКАО, которая не является ни Арменией. ни оф. союзником или там протекторатом РФ. С другой сторону, Азербайджан является также и союзщиком россии, не в рамках ОДКБ, но в рамках СНГ, крометого является совместно с Арменией и Азербайджаном подписанто декларации 2008 года о нормализации ситуации НКАО.

>>один раз уже выступили, в Грузии. До сих пор всем виноваты.
>
>Устроить войну с Грузией была явная глупость. Вы не понимаете разницы между внутренним конфликтом и войной между двумя государствами?

Я что-то не уловил. Устроить войну с Азербайджаном в НКАО это будет "внутренний конфликт"? Что до столкновения с Грузией, это было не глупостью, а неизбежным практически следствием действий Грузии. Если миротворцы (с международным заметим мандатом) еще и могут уклониться от выполнения своих прямых обязанностей (как то неоднократно происходило в Боснии и в Руанде. например), то чего точно не может проигнорировать государство. осуществляющее миротворческю миссию, так это нападения на миротворцев, это классический casus belli. Так что жто со стороны Саакашвили было явной глупостью устроить войну с Россией, будем называть вещи своими именами. Полез бить северного соседа и закономерно огреб.

>Верно, Турция вмешиваться вряд ли станет, а вот подтолкнуть или поощрить Азербайджан к военным действиям она могла, в отместку за Сирию.

Не надо принимать Алиева за полного идиота, он прекрасно понимает, какова может быть цена конфликта для хрупкой в общем-то государственности Азербайджана, при том что оппозиция, основатлеьно придушенная, тем не менее дышит в затылок, чтобы следовать "толчкам и поощрениям" со стороны Эрдогана, которому ничем не обязан. На самом деле для азери вопрос отношений с Турцией имеет свои исторически сложности, например, как етсь турецкая Армения. так есть и турецкий Азербайджан, и чатсь националистически настроенной азербайджанской элитки считает эти территории оккупированными со времен какого-то там царя гороха. Соот-но всяческие "поощрения и подталкиваняи" возпринимаются весьма болезненно, как вмешательство во внутренние дела со стороны "исторического соперника".
От Otto G.
К vld (04.04.2016 18:02:43)
Дата 06.04.2016 16:50:29

Re: 2 +...

>>Устроить войну с Грузией была явная глупость. Вы не понимаете разницы между внутренним конфликтом и войной между двумя государствами?
>
>Я что-то не уловил. Устроить войну с Азербайджаном в НКАО это будет "внутренний конфликт"? Что до столкновения с Грузией, это было не глупостью, а неизбежным практически следствием действий Грузии. Если миротворцы (с международным заметим мандатом) еще и могут уклониться от выполнения своих прямых обязанностей (как то неоднократно происходило в Боснии и в Руанде. например), то чего точно не может проигнорировать государство. осуществляющее миротворческю миссию, так это нападения на миротворцев, это классический casus belli. Так что жто со стороны Саакашвили было явной глупостью устроить войну с Россией, будем называть вещи своими именами. Полез бить северного соседа и закономерно огреб.


Почему же не взяли Тбилисси? Раз уж начали воевать с Грузией - надо было идти до конца.
От vld
К Otto G. (06.04.2016 16:50:29)
Дата 07.04.2016 10:05:13

Re: 2 +...

Вы намеренно игнорируете вопросы или просто по мыслительной небрежности?

>Почему же не взяли Тбилисси? Раз уж начали воевать с Грузией - надо было идти до конца.

А почему должны были брать Тбилиси? Заявленная цель операции - принуждение к миру. Что и было сделано за 2 дня. Военные действия прекращены, милитаристический угар придушен, грузинская армия лишена боеспособности. Оккупация Грузии - операция совсем другого масштаба, совсем другой цены и осуществляемая совсем другими силами. И у оккупации должна быть цель. Смена правящей верхушки Грузии на более вменяемую и так прошла естественным образом чуть позже.
Впрочем, должен отметить, что многие мои грузинские друзья также задавали сакраментальный вопрос, почему де не пошли на Тбилиси и не прихлопнули Саакашвили, ибо наполеончик к тому времени заслужил уже немалую ненависть среди широких кругов грузинского общества.
"Раз уж начали воевать" - а что, был выбор? Сделать вид, что нападения на военную часть РФ не было? Допустить "окончательное решение осетинского вопроса" в Грузии (а никто особо в военно-политической верхушки Грузии и не скрывал эту цель операции - этническая чистка Ю.Осетии) с неизбежным разрастанием конфликта на Абхазию?
От А.Б.
К Otto G. (06.04.2016 16:50:29)
Дата 06.04.2016 17:43:07

Re: Ну, деточка, вам надо почаще задавать себе сакраментальный вопрос...

"а зачем?"

>Почему же не взяли Тбилисси?

Вот как раз - "а зачем?"
От Durga
К Otto G. (02.04.2016 17:16:23)
Дата 03.04.2016 03:08:15

Нет, это всё та же война

Привет
>Предлагаю составить петицию с требованием к президенту и правительству немедленно ввести миротворческие войска на территорию Нагорного Карабаха, согласовав это с официальными властями Нагорно-Карабахской Республики, и защитить её население от агрессии Азербайджана.

Разуйте наконец глаза и попробуйте быть честным с самим собой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%90%D0%9C

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Otto G.
К Durga (03.04.2016 03:08:15)
Дата 03.04.2016 13:57:01

Re: Увлекаетесь конспирологией?

> Привет

Еще раз привет.

> Разуйте наконец глаза и попробуйте быть честным с самим собой.
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%90%D0%9C

Про ГУАМ я читал еще во времена первого срока Путина. Если Вам интересны всякого рода антирусские заговоры, посоветую книгу "ФСБ взрывает Россию". Может она поможет Вам взглянуть на события под другим углом, чем их преподносят власти (не только российские, но и украинские, и американские и любые другие).
От Durga
К Otto G. (03.04.2016 13:57:01)
Дата 03.04.2016 14:14:48

ГУАМ не существует?

Привет
>> Привет
>
>Еще раз привет.

>> Разуйте наконец глаза и попробуйте быть честным с самим собой.
>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%90%D0%9C
>
>Про ГУАМ я читал еще во времена первого срока Путина. Если Вам интересны всякого рода антирусские заговоры, посоветую книгу "ФСБ взрывает Россию". Может она поможет Вам взглянуть на события под другим углом, чем их преподносят власти (не только российские, но и украинские, и американские и любые другие).

А как же газетные статьи по ссылке, слова президентов, саммиты, символы и т.п.?
Всё выдумка?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Otto G.
К Durga (03.04.2016 14:14:48)
Дата 03.04.2016 14:49:29

Re: не так страшен черт, как его малюют.

Привет

>>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%90%D0%9C
>>
>А как же газетные статьи по ссылке, слова президентов, саммиты, символы и т.п.?
>Всё выдумка?

Открыл ссылку, читаем на первой же странице:


Снижение интереса к организации привело к тому, что после 2008 года встречи стран-членов ГУАМ на высшем уровне не проводились.

В 2009 году президент Молдавии Владимир Воронин на вопрос о перспективах организации заявил, что «ГУАМ как региональная организация нежизнеспособен и бесперспективен»[7]. Воронин отметил, что эта организация «не имеет предмета для решений», а все попытки её реанимировать провалились.[8] Два года спустя посол Молдавии в России, говоря о ГУАМ, заявил, что Молдавия разочарована «разницей между тем уровнем, что говорили раньше, когда мы вступали в эту организацию, какие экономические возможности были, и тем, что сегодня реально Молдова не чувствует экономической помощи от этой организации».[9]

В начале 2010 года тогдашний кандидат в президенты Украины Виктор Янукович заявил, что деятельность ГУАМ сейчас неактуальна. Янукович отметил, что за последние пять лет слышал только разговоры вокруг ГУАМ, но не видел конкретных действий.[10][11][12][13]


Дальше даже листать не стал. Что такого страшного и опасного Вы увидели в этих четырёх буквах, я так и не понял.
От Durga
К Otto G. (03.04.2016 14:49:29)
Дата 03.04.2016 16:40:32

Re: не так...

Привет
>Привет

>>>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%90%D0%9C
>>>
>>А как же газетные статьи по ссылке, слова президентов, саммиты, символы и т.п.?
>>Всё выдумка?
>
>Открыл ссылку, читаем на первой же странице:


>Снижение интереса к организации привело к тому, что после 2008 года встречи стран-членов ГУАМ на высшем уровне не проводились.

>В 2009 году президент Молдавии Владимир Воронин на вопрос о перспективах организации заявил, что «ГУАМ как региональная организация нежизнеспособен и бесперспективен»[7]. Воронин отметил, что эта организация «не имеет предмета для решений», а все попытки её реанимировать провалились.[8] Два года спустя посол Молдавии в России, говоря о ГУАМ, заявил, что Молдавия разочарована «разницей между тем уровнем, что говорили раньше, когда мы вступали в эту организацию, какие экономические возможности были, и тем, что сегодня реально Молдова не чувствует экономической помощи от этой организации».[9]

>В начале 2010 года тогдашний кандидат в президенты Украины Виктор Янукович заявил, что деятельность ГУАМ сейчас неактуальна. Янукович отметил, что за последние пять лет слышал только разговоры вокруг ГУАМ, но не видел конкретных действий.[10][11][12][13]


>Дальше даже листать не стал. Что такого страшного и опасного Вы увидели в этих четырёх буквах, я так и не понял.

Ну очевидно, что когда выяснилось, какие цели поддерживает организация, Узбекистан вовсе соскочил, а когда после 2008 года, стало ясно, как Путин ответит на угрозу, трезвые голоса в своих странах тоже заговорили, что ну его нафиг. Но положение то обязывает, да и американцы тыкают острой палкой. Они для себя посчитали, что побеждают при любом исходе.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Otto G.
К Durga (03.04.2016 16:40:32)
Дата 03.04.2016 17:37:15

Re: не так...

Привет

>>>>>
 https://ru.wikipedia.org/wiki/ГУАМ

>>Дальше даже листать не стал. Что такого страшного и опасного Вы увидели в этих четырёх буквах, я так и не понял.
>
>Ну очевидно, что когда выяснилось, какие цели поддерживает организация, Узбекистан вовсе соскочил, а когда после 2008 года, стало ясно, как Путин ответит на угрозу

Какая к черту угроза? Из-за полного развала советской экономики все 15 республик пытались спасаться как получится. Россия заключила экономический союз с Белоруссией, Молдова - с Украиной и Грузией, Прибалтика переключилась на Европу, Азербайджан на Турцию, Средне-Азиатские республики тоже пытались как-то объединить усилия. Измысливать из этого какие-то угрозы, неважно с какими целями, просто глупо.
От vld
К Otto G. (03.04.2016 17:37:15)
Дата 04.04.2016 12:04:57

потрясный поток сознания, продолжайте (-)
От Durga
К Otto G. (03.04.2016 17:37:15)
Дата 04.04.2016 01:13:03

Re: не так...

Привет
>Привет

>>>>>>
> https://ru.wikipedia.org/wiki/ГУАМ

>>>Дальше даже листать не стал. Что такого страшного и опасного Вы увидели в этих четырёх буквах, я так и не понял.
>>
>>Ну очевидно, что когда выяснилось, какие цели поддерживает организация, Узбекистан вовсе соскочил, а когда после 2008 года, стало ясно, как Путин ответит на угрозу
>
>Какая к черту угроза?

Угроза - вступление в НАТО.

>Из-за полного развала советской экономики все 15 республик пытались спасаться как получится. Россия заключила экономический союз с Белоруссией, Молдова - с Украиной и Грузией, Прибалтика переключилась на Европу, Азербайджан на Турцию, Средне-Азиатские республики тоже пытались как-то объединить усилия. Измысливать из этого какие-то угрозы, неважно с какими целями, просто глупо.

Естественно - все спасали свои шкуры. Но кто-то честно, а кто то стал торговать чужой безопасностью.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Otto G. (03.04.2016 17:37:15)
Дата 03.04.2016 17:58:43

Re: Врешь, поцен!

> Из-за полного развала советской экономики все 15 республик пытались спасаться

Они в большинстве думали, что "кормят проклятых русских совков". И как только "сбросят иго" - так заживут...
Ну прям как укры укуренные. И как, "сбросив иго 2 раза" - лучше ли зажили вы, укры?
От Otto G.
К А.Б. (03.04.2016 17:58:43)
Дата 04.04.2016 15:27:38

Re: Ерунда

>> Из-за полного развала советской экономики все 15 республик пытались спасаться
>
>Они в большинстве думали, что "кормят проклятых русских совков". И как только "сбросят иго" - так заживут...
>Ну прям как укры укуренные. И как, "сбросив иго 2 раза" - лучше ли зажили вы, укры?

Как раз наоборот, на референдуме 1991 Украина голосовала "ЗА" СССР.
Против СССР были Кавказ и Прибалтика (около 90%), Москва и Ленинград (наполовину).

Ну и по поводу того, кто за что агитировал -

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/1/1a/Агитация_против_сохранения_СССР_1991.jpg


От А.Б.
К Otto G. (04.04.2016 15:27:38)
Дата 04.04.2016 16:10:56

Re: Наверное это такое специфическое укропское "за".

Что Кравчук к ЕБНу поскакал в пущу, подписывать "за равзал СССР" соглашение.
И все укры дружно радовались, и начали "выдавливать клятых москалей по капле".

Это они так "за СССР" выступили, понятно же любому укуренному укру. :)
От vld
К Otto G. (04.04.2016 15:27:38)
Дата 04.04.2016 15:54:25

Re: Ерунда

>Как раз наоборот, на референдуме 1991 Украина голосовала "ЗА" СССР.

Строго говоря. в укрю бюллетеняз было 2 вопроса, вполне-таки взаимоисключающие.

>Против СССР были Кавказ и Прибалтика (около 90%), Москва и Ленинград (наполовину).

"Кавказ" (чтобы это значило) и Прибалтика не были "против". В Армении, части Грузии, Прибалтике и части Молдавии референдум не проводился решением местных властей. Так что как там было с народны волеизъявлением один аллах ведает.
От Otto G.
К vld (04.04.2016 15:54:25)
Дата 04.04.2016 16:48:40

Re: Ерунда


>"Кавказ" (чтобы это значило) и Прибалтика не были "против". В Армении, части Грузии, Прибалтике и части Молдавии референдум не проводился решением местных властей. Так что как там было с народны волеизъявлением один аллах ведает.

В Эстонии, Латвии, Литве, Грузии и Армении проводился референдум о независимости, на котором проголосовали "за".
От vld
К Otto G. (04.04.2016 16:48:40)
Дата 04.04.2016 17:09:12

Re: Ерунда

>В Эстонии, Латвии, Литве, Грузии и Армении проводился референдум о независимости, на котором проголосовали "за".

Вна тоже проводился. и тоже "за", и что? Вопрос когда проводился и как были сформулированы вопросы. И, строго говоря, формулировка референдума 1991 не противоречила концепции государственного суверенитета.
От А.Б.
К Руслан (02.04.2016 13:24:45)
Дата 02.04.2016 14:25:47

Re: Ой. Реджеп заходит с козырей?

И таким образом хочет растормошить нашего солнцеликого?
От vld
К А.Б. (02.04.2016 14:25:47)
Дата 04.04.2016 12:02:06

Реджеп погорячился

>И таким образом хочет растормошить нашего солнцеликого?

Точнее поторопился, нет бы подождать дружного осуждения от всех больших дядей + ООН и высказаться поаккуратнее, нет, надо было брякнуть - горячий восточный мушшына. Соб-сно надо понимать, что все что говорит Пердоганчик все же ориентировано на внутреннее потребление. У Пердоганчика холиварчик против оппозиции, которая на следующих выборах совершенно определенно откусит еще кусочек у эректората султана. Пожтому он и мечется, повышая градус истерии.