От Durga
К Otto G.
Дата 03.04.2016 16:29:34
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Re: Зачем человеку

Привет


>>А вы думаете, что в Крыму реально хотят порошенковщину?
>
>Дело не в том что я думаю. Дело в том, что во-первых, давайте посмотрим - наблюдатели из каких стран были на этом референдуме?

>Во-вторых, я думаю что Крым следовало перевести в состав России не сейчас, а при расторжении Советского Союза. Через 25 лет как-бы немного поздно, развод уже состоялся.

>В-третьих, референдум о независимости прошел в Крыму еще в 1994 году, кажется. И если уж опоздали с его переводом в состав РФ в 91-м, следовало осуществить этот перевод не методом "хапнуть, пока хозяева отвернулись", а постепенно, в течении всех этих лет, в согласии и соответствии с российскими, украинскими и международными законами, последовательно согласовывая каждый шаг с официальным Киевом. Как это было, например, в случае, когда Путин отдал Китаю по его просьбе несколько принадлежащих России островов. Или, например, когда Медведев передал Норвегии часть Баренцева Моря.


Ну это ваше желание, конечно, понятно. С другой стороны, как я уже писал, украинский Крым вполне устраивал Путина до того, как пришла "революция" под лозунгом "маскалив на ножи". Этот лозунг Путин, естественно, принял на свой счет и начал действовать. По крайней мере, многих "маскалив" в Крыму он по факту спас от "на ножи", но многих, на Донбассе, увы, не смог - испугался американцев.




>>Странный вы какой-то, драйвера вроде наши стоят, а выглядите как типовой укр.
>
>Просто мне не нравится, что российское общество все глубже погружается в болото коррупции, криминала, фашизма и его оборотной стороны - беспредельного цинизма.

Мне тоже не нравится, но Украина не только не показала выхода - напротив, Украина безобразно обрушилась в фашизм, показав, к чему может привести такая "рэволюция".


>>>Может у вас и Ленин - самозванец?
>>
>>Кстати как вы объясните, почему главным делом новой р-р-рэволюционной власти стала борьба с памятниками Ленину? Напомню, что снос памятника Ленину был кульминацией майдана.
>

>А зачем большевики сносили памятники Александру II, царю-освободителю? Они что, поддерживали крепостное право? Революция часто бывает иррациональна.

Ну большевики свою идеологию открыто заявили. И украинцы тоже заявили, столь же открыто. У них это антикоммунизм. Так что не нужно тут гадать и искать иррациональные проявления, когда налицо абсолютная рациональность.


>> На постамент водрузили ваш любимый "золотой унитаз". Если вас так волнует этот унитазный вопрос,
>
>Вопрос не в тот что он любимый. Просто очень необычное явление, поэтому вызывает интерес. Зачем человеку золотой унитаз?

Полагаю, что это просто байка. Речь очевидно идет о демонстративной роскоши, на которую падок любой малодостойный руководитель государства.


>> Но очень интересно, известно ли, есть ли такие унитазы у Порошенко? Или у яичного?
>
>Да, и мне тоже интересно. Может это какая-то украинская традиция? Или может и в России тоже такие унитазы есть?


>>А зачем понадобилось несколько раз "прокатывать"? Почему не сделать один раз, но хорошо?
>
>Видимо сразу не получилось. Может быть, Янукович даже и со второго раза не понял, что произошло.

А по-моему Янукович целенаправленно шел к этому результату. Как Горбачев.


>> В итоге вы погружаетесь в инфернальную яму фашистского безвластия.
>
>Это абсурд. Как "северный юг", "холодный огонь" или "твердый газ". Если Вы не знаете, что означает слово "фашизм", лучше не используйте его.

"Фашизм - это открытая террористическая диктатура наиболее шовинистических, наиболее националистических, наиболее реакционных элементов финансового капитала" - такое определение было дано термину его автором.

Очевидно что это определение может описывать и диктатуру банкира-мафиози "на районе", что с точки зрения государства как раз безвластие. Поэтому, кстати, деятельность минтранса и росавтодора я характеризую как фашистскую, хотя с точки зрения государства это просто потеря власти (безвластие).

>>>Давайте определимся все же, что произошло раньше, а что позже? Что все-таки началось раньше - интервенция российских наемников на Восточную Украину, или анти-террористическая операция Киева?
>
>>>> Честь и хвала им за это!
>


>>>Руки прочь от революционной Украины! Смерть кремлевским интервентам-наемникам!
>>И еще раз - борьба с памятниками Ленину и рэволюция - это как понять?
>
>Знаете, однажды Горбачева французский журналист спросил, какое влияние оказала Великая Французская Революция на ход мировой истории. Так ответил, что по его мнению, еще слишком рано делать какие-то оценки и выводы. Я надеюсь, что Вы адекватный человек, не считаете себя умнее Горбачева, и не будете уподобляться Мирону, заявляя всего через пару лет после украинской революции - настоящая она была или не настоящая.

Ну это вы слишком загибаете - одно дело - значение для истории, и совсем другое дело - практические дела и теоретические цели, которые очевидны и прямо декларируются. Они определяют суть революции по крайней мере на ближайшие годы. Уже сейчас видно, что изменений, кроме обрушения в фашизм на Украине нет.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От vld
К Durga (03.04.2016 16:29:34)
Дата 04.04.2016 18:29:52

Re: ну вы даете, батенька

>"Фашизм - это открытая террористическая диктатура наиболее шовинистических, наиболее националистических, наиболее реакционных элементов финансового капитала" - такое определение было дано термину его автором.

Слова Димитрова не могут считаться полноценным определением, это, скорее, частичное описание германского фашизма. К тому же сравнительные степени для определения не очень годятся. Впрочем, вполне хорошее. Хотя за пределами его оказались такое основополагающее понятие как корпоративизм.

>Очевидно что это определение может описывать и диктатуру банкира-мафиози "на районе", что с точки зрения государства как раз безвластие.

не может, т.к. "националистическая диктатура" может относиться к диктатуре на уровне государства
От Otto G.
К Durga (03.04.2016 16:29:34)
Дата 03.04.2016 17:29:25

Re: Зачем человеку

Привет

> Ну это ваше желание, конечно, понятно. С другой стороны, как я уже писал, украинский Крым вполне устраивал Путина до того, как пришла "революция" под лозунгом "маскалив на ножи".

Мне наплепать на Путина. А Вам? Чего Вы хотите - угодить царю или помочь крымчанам?


> А по-моему Янукович целенаправленно шел к этому результату. Как Горбачев.

Хотите настоящей конспирологии - читайте "ФСБ взрывает Россию". А домыслы про придурка Янука скучны. И уж тем более бредни про Горбачева.


>>>>
Давайте определимся все же, что произошло раньше, а что позже? Что все-таки началось раньше - интервенция российских наемников на Восточную Украину, или анти-террористическая операция Киева?
От Durga
К Otto G. (03.04.2016 17:29:25)
Дата 04.04.2016 01:31:24

Re: Зачем человеку

Привет
>Привет

>> Ну это ваше желание, конечно, понятно. С другой стороны, как я уже писал, украинский Крым вполне устраивал Путина до того, как пришла "революция" под лозунгом "маскалив на ножи".
>
>Мне наплепать на Путина. А Вам? Чего Вы хотите - угодить царю или помочь крымчанам?

Я хочу, чтобы пл прошедшим событиям было ясное понимание того, что произошло и почему.


>> А по-моему Янукович целенаправленно шел к этому результату. Как Горбачев.
>
>Хотите настоящей конспирологии - читайте "ФСБ взрывает Россию". А домыслы про придурка Янука скучны. И уж тем более бредни про Горбачева.

Читал. И скажу, что история с минированием домов в Рязани - темная, не сказать темнейшая. Хотите возражать - приводите аргументы, а не оценки. А то у вас какой то юношеский максимализм. Выглядите так, будто готовы поверить любому слову родного государства. Жизненный опыт это лечит.

>>>>>
>Давайте определимся все же, что произошло раньше, а что позже? Что все-таки началось раньше - интервенция российских наемников на Восточную Украину, или анти-террористическая операция Киева?

Давайте определимся. Сначала произошел в Киеве переворот, в результате которого к власти пришли неадекватные и агрессивные люди.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Otto G.
К Durga (04.04.2016 01:31:24)
Дата 04.04.2016 11:56:44

Re: угодить царю или помочь крымчанам?

Привет

>>Мне наплепать на Путина. А Вам? Чего Вы хотите - угодить царю или помочь крымчанам?

> Я хочу, чтобы пл прошедшим событиям было ясное понимание того, что произошло и почему.

Произошло следующее: оттяпав у Украины Крым, РФ попала в исторический капкан. Санкциям со стороны Европы подверглась не только Россия, но и больше всего сами крымчане, которые, фактически превратились в невыездных заложников. Как по мне, лучше бы Крым оставался украинским, чем присоединить его такой ценой. присоединять его надо было, как я уже писал, в соответствии с международными законами, согласовывая этот процесс с правительством Украины. Непреодолимых препятствий к этому не было, поскольку во-первых, и население Крыма уже давным-давно провело референдум о независимости, и в любой момент мог провести его снова, и во-вторых, самой Украине он был так же нужен, как собаке пятая нога или консервная банка, привязанная к хвосту. Кстати, возможно именно поэтому в 91-м Россия и не стала никак претендовать на Крым, оставив его в составе Украины, чтобы иметь рычаг влияния на её внутреннюю политику, для которой он был колоссальной обузой на пути процесса демократизации. Но, увы, видимо у нас традиция не искать легких путей, лезть на рожон и попадать в каждую западню. Так же как это было и в начале 90-х с грабительской приватизацией, которую легко можно было провести поэтапно, чисто и легитимно, из-за которой страна попала в политический тупик "путинизма" и бесконечного рейдерства, выхода из которого не просматривается. Впрочем, вполне возможно, что для кремлевцев было легче стырить Крым, чем вести переговоры с Киевом (несуществующей столицей несуществующего государства). Что поделать, тут тяжелое историческое наследие параллельных реальностей бытия еще со времён Ивана Грозного и Богдана Хмельницкого.



> Давайте определимся. Сначала произошел в Киеве переворот, в результате которого к власти пришли неадекватные и агрессивные люди.

А у нас в стране наверное мало своих проблем, что мы полезли разбираться еще и с чужими?