Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Re: Тех, которые...

От	Otto G.
К	mirra88
Дата	01.04.2016 11:43:00
Рубрики	Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Re: Тех, которые...

От	Игорь
К	Otto G. (01.04.2016 11:43:00)
Дата	03.04.2016 15:10:21

Re: Тех, которые...

>Ну и что? Мы ещё недавно одной страной были. Вражда только Майданной властью начала генерироваться, а до этого техника свободно могла "гулять". Что это доказывает?

>>>Всё-таки история наша, родственные связи, интересы, культура слишком близки, чтобы не нашлось никого готового выступить в защиту. А ваша агитационная машина представляет дело так, что само государство российское вступило с вами в войну (и даже развязало её).

А почему Вы избегаете признать правду - в том, что сейчас происходит на Донбассе, виновен не Киев, а Москва. Эта война развязана Москвой, российские спецслужбы организовали отряды наемников, готовых убивать за деньги, поскольку использовать для боевых действий на Украине армию, официальные вооруженные силы правительство стесняется (все-таки хоть капля совести у них, видимо, имеется).

И кого же убили эти наемники? Защитили Донбасс от нападения со стороны киевской хунты? Но сами-то ведь ни на кого не нападали, не так ли? Странные какие-то наемники, готовые убивать за деньги. Стрелков не убил ни одного человека до тех пор, пока армия Украины по приказу Турчинова не стала обстреливать Славянск.

>Но эти факты уже доказаны, есть публичные откровения Стрелкова и прочих наемников, причастных к развязыванию конфликта на Восточной Украине. Украина лишь реагировала на агрессию и защищалась.

Агрессию со стороны собственных областей? Но разве ДНР и ЛНР пытались захватить что-нибудь на остальной части Украины? Или стали убивать несогласных на своей территории, как это делала хунта в Киеве? Они просто не захотели подчиняться захватившей в Киеве власть хунте. Агрессию против этих областей совершила киевская хунта, неконституционным образом использовав армию.

>А кроме того, следовало бы проследить корни этих процессов. Гражданская война, ведущаяся сейчас на Восточной Украине - всего лишь очередной эпизод гражданской войны, начатой Москвой против народов СССР еще в конце 80-х. Расстрел парламента, две чеченских войны, война с Грузией, оккупация Крыма, теперь "гибридная" война с Украиной (интересно, что за ублюдок придумал такое выражение?). Эта война была задумана смычкой части московской интеллигенции и гебистских подонков-отморозков, ради "конвертирования" смехотворных привелегий, отведенных им советской системы в миллиарды долларов и вхождения в "мировую элиту".

А местное население на Донбассе и в Крыму жаждало жить под командой захватившей власть хунты? И ничего не предпринимало, чтобы этого не произошло?

>Ради этой призрачной возможности, они предали советский народ и свою родину, ради нее они превратили свою странцу в руины деградирующей экономики и разгромленных артиллерией городов.

Но ведь не все хотят вхождения в «мировую элиту». Иначе как бы они посмели принять Крым и помогать Донбассу? Да и те, кто хотят, вынуждены считаться с настроениями в народе, которые совсем не такие как в начале 90-ых.

>Свои взгляды они даже не потрудились скрыть - при желании легко обнаружить и идеологов, и политиков (и даже писателей и режиссеров, пропагандировавших свою идеологию, вплетая её в свои книги и фильмы, пользуясь дремучестью сов. цензуры), продвигавших эту программу еще с брежневских времен - идеи московского неоколониализма "Как нам обуть Россию" - или их план разделения советского народа на две части - избранных новых господ и остальных, чей удел новое рабство. У этих людей нет ни сомнений, ни сожалений о том, во что они превратили некогда единый Советский Союз. Но вот только вышла заминка - в "мировую элиту" их почему-то не хотят брать. Это вызывает у них только излишнее озлобление, а значит, гражданская война Кремля против народа будет только усиливаться и разростаться.

Конечно после Крыма их в мировую элиту никто не возьмет. Да и раньше бы не взяли. Кроме того не все в нее и стремятся сегодня. Стали понимать, что все эти Меркели и Обамы – сами опущены ниже плинтуса и мало чем отличаются от бутафорских королей европейских стран. В этом смысле у Путина гораздо более значительное положение, чем у европейских официальных политиков.

>Впрочем, я подозреваю, что московским приверженцам путиниского режима и зарубежным "патриотам", которых видимо на этом форуме большинство, бессмысленно что-то объяснять. Пока реальность не ударит их лицом об стену (как это произошло с поклонниками Саддама, Каддафи, Милошевича и прочими неофашистами), они вряд ли что-то поймут.

Так память Каддафи и Милошевича чтут как настоящих мужиков. Вы не в курсе? Так что ничего такого не произошло с их поклонниками.

>С другой стороны, конечно, в отличие от прочих режимов, ельцинско-путинский режим имеет доступ к ядерному оружию, которое в какой-то степени гарантирует его стабильность. Но даже Гитлеру не помогло ни "вундерваффе", ни ракеты "Фау-1" и "Фау-2".

То есть Вы признаете, что прочие режимы были просто насильственно свергнуты США и НАТО? Какая жалость, что с Россией так не получится?

>Что такое ПТН, я не знаю. Но никакой оккупации не было и в помине, был свободный референдум, НЕ ПОГИБ НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК, в отличие от действий вашей новой власти (как бы она не стремилась переложить свою ответственность на Россию, а противники в холодной войне против нас ей бы в этом не помогали). Практика показала, что крымчане и Путин (что не дал украинской на то время ещё даже не власти, а самозванцам сорвать референдум) были правы. Ибо в своём стремлении "Это моё!", она готова перестрелять и уничтожить всех, кто хочет тоже хоть что-то решать на территории, на которой живёт. Сколько бы погибло крымских детей, крымчан если бы они этого не сделали? Страшно подумать. А виновной всё-равно была бы Россия, ибо Ваши власти не хотят брать ответственность за свои действия на себя. они врага извне ищут. А Вам, судя по всему тоже территория важнее людей.

При чем здесь Россия? Не надо переписывать вину за действия кремлевского режима на всю страну. Ради повышения своего рейтинга после антиконституционных третьих перевыборов Путин развязал очередную войну.

События с захватом власти в Киеве на майдане Путин развязал? Или Путин навязал жителям Крыма отделение от бандеровской Украины? Наоборот в к Крыму войны удалось избежать, и также ее можно было бы избежать н Донбассе если бы не трусость Путина, не введшего войска и не предотвратившего нападение Киева на Донбасс. Укроармия с российской армий воевать бы не стала – потому что нечем.

> Но вина за эту войну лежит полностью на нем и его режиме.

А на киевских госпереворотчиках вины нет? Они имели право многие месяцы обстреливать города из армейских систем, даже не пытаясь их штурмовать, и убивать мирных жителей тысячами? Вина на Путине лежит - но заключается она в том, что он не ввел войска в апреле 2014 на Восток Украины и не предотвратил гражданскую войну.

> Россия здесь не причем, даже Москву нельзя обвинить, хотя очень многие там нажились на этой войне и грабеже Донбасса,

И что же награбили на Донбассе?

>а также нажились на т.н. "гуманитарных конвоях" за счет российского бюджета. Но черта, которую немецкий народ перешел в 39-м, народом России пока не перейдена, и мазать путинизмом всю страну несправедливо.

А российский народ уже не имеет право освобождать русские земли Украины, подаренные ей русскими царями, Лениным и Сталиным – - от гейропецев - это Вы так решили? Тысячи добровольцев поехали воевать на Украину. Вы им запретите, что-ли?

>Я бы посоветовала открыть глаза на то, что Савченко, это ещё не все Украинцы. А то Вы мне предлагаете "спросить у очевидца", а сами очевидного-то и не видите. Савченко это у вашего высокопоставленного олигархата сейчас - средство. Тимошенко, например, она помогла получить дополнительные голоса на выборах. И совсем не факт, что им нужна живая Савченко, которая, к тому же не исключает своего участия в президентских выборах. Тогда можно было бы Савченко тихонечко кокнуть и сказать, что это Москва... Ну да ладно, всё-равно для Вас это бред, Вы такого не допускаете! У Вас же порядочная власть и уж если она кого-то защищает, то конечно искренно! Ладно, беру свой бред обратно. Но ... хотелось бы обратить внимание вот на что. Вы там "очевидец", всё знаете, но материалы, призывающие убивать, размещаете от лица только одной стороны... И вот сейчас - опять. Донецк - это украинцы или уже нет? Похоже, что уже нет. Ибо если Вы там спросите как относятся к Савченко, то... Вы думаете там тоже никто не берёт во внимание, что погибшие репортёры (Савченко же обвиянют, что она по этой группе огонь наводила) ШЛИ С БЕЖЕНЦАМИ!!! Что вместе с ними погибли и беженцы!

>Обвинения эти не доказаны. Более того - доказано противоположное - Савченко была похищена почти за два часа до гибели журналистов.

Кто же это доказал? И разве мало на Украине убили пророссийски настроенных журналистов, или российских журналистов убили не укры? А В России хоть одного журналиста, симпатизирующего украм-убийцам убили?

От	mirra88
К	Otto G. (01.04.2016 11:43:00)
Дата	01.04.2016 13:23:25

В целях "самозащиты" Украина превратила в руины ряд мирных населённых пунктов..

>А почему Вы избегаете признать правду - в том, что сейчас происходит на Донбассе, виновен не Киев, а Москва. Эта война развязана Москвой, российские спецслужбы организовали отряды наемников, готовых убивать за деньги, поскольку использовать для боевых действий на Украине армию, официальные вооруженные силы правительство стесняется (все-таки хоть капля совести у них, видимо, имеется). Но эти факты уже доказаны, есть публичные откровения Стрелкова и прочих наемников, причастных к развязыванию конфликта на Восточной Украине. Украина лишь реагировала на агрессию и защищалась.

Какой поток бездоказательных и бессвязных пустых утверждений! В целях "самозащиты" от Российской "агрессии" Украина превратила в руины ряд собственных населённых пунктов. Защищаясь... Ну Просто нечего сказать в ответ! Кроме ненависти к своим же соотечественникам и себялюбия никто там не виноват...

https://www.youtube.com/watch?v=JQ9b-Lq6QAE&feature=player_embedded
https://www.youtube.com/watch?v=XadJfu5DFw4&feature=youtu.be

От	Otto G.
К	mirra88 (01.04.2016 13:23:25)
Дата	01.04.2016 13:57:10

Re: В целях...

> https://www.youtube.com/watch?v=JQ9b-Lq6QAE&feature=player_embedded

Вот этот точно дом я видел на другом видео, там "хозяевами" этого сарая были почему-то совсем другие люди. Точно так же проклинали Киев, но только при этом откровенно стебались над собственной же пропагандой.

От	vld
К	Otto G. (01.04.2016 13:57:10)
Дата	01.04.2016 19:15:30

Re: В целях...

>Вот этот точно дом я видел на другом видео, там "хозяевами" этого сарая были почему-то совсем другие люди. Точно так же проклинали Киев, но только при этом откровенно стебались над собственной же пропагандой.

Вы стремитесь к высотам, достигнутым Середой? Хватит уже придурка из себя изображать. Почитайте отчеты ОБСЕ и оценки разрушений. Для этого даже ж... от стула не надо отрывать, зотя определенного интелелектуального усилия требует.
http://www.osce.org/ukraine-smm

От	Otto G.
К	mirra88 (01.04.2016 13:23:25)
Дата	01.04.2016 13:51:14

Re: То есть людей из России в Донецке ни одного не было?

>Какой поток бездоказательных и бессвязных пустых утверждений! В целях "самозащиты" от Российской "агрессии" Украина превратила в руины ряд собственных населённых пунктов. Защищаясь... Ну Просто нечего сказать в ответ! Кроме ненависти к своим же соотечественникам и себялюбия никто там не виноват...

Действия на Донбассе начались уже после того, как РФ оккупировала и присвоила Крым. С этим Вы не будете спорить? Или может быть и в Крыму не было "вежливых зеленых человечков"? А после оккупации Крыма, российские интервенты появились и на Донбассе. Только после этого Киев начал контртеррористическую операцию. Ситуация аналогичная той, в которой СССР начал оказывать военную помощь Афганистану, после интервенции в него обученных ЦРУ боевиков.

От	Игорь
К	Otto G. (01.04.2016 13:51:14)
Дата	16.04.2016 14:00:42

Re: То есть...

>>Какой поток бездоказательных и бессвязных пустых утверждений! В целях "самозащиты" от Российской "агрессии" Украина превратила в руины ряд собственных населённых пунктов. Защищаясь... Ну Просто нечего сказать в ответ! Кроме ненависти к своим же соотечественникам и себялюбия никто там не виноват...
>
>Действия на Донбассе начались уже после того, как РФ оккупировала
и присвоила Крым.

Но почему не в Крыму-то действия начались? Это прямо указывает на то,
что на Донбассе хунта Россию не опасалась. Иначе бы не полезла, как в Крыму не полезла.
Значит предполагала бороться с собственным народом, а не с российским войсками.

> С этим Вы не будете спорить? Или может быть и в Крыму не было "вежливых зеленых
человечков"?

Но только они никого не убили, и Крым отделился не из-за них, а из желания
Крымского народа. Зеленые человечески просто не допустили в Крым бандитов от хунты.

>А после оккупации Крыма,

Как можно назвать оккупацией ситуацию, когда население само запросилось в Россию?

> российские интервенты появились и на Донбассе.

Если бы они там появились в сколь-нибудь значимом количестве
- хунта бы в Донбасс не полезла, как не полезла в Крым.

> Только после этого Киев начал контртеррористическую операцию.

После чего после этого?

> Ситуация аналогичная той, в которой СССР начал оказывать военную помощь Афганистану,
после интервенции в него обученных ЦРУ боевиков.

А кто тут играл роль СССР, что-то не понятно?

От	Otto G.
К	Игорь (16.04.2016 14:00:42)
Дата	19.04.2016 12:53:00

Re: Хунта - это в России

> Но почему не в Крыму-то действия начались? Это прямо указывает на то,
> что на Донбассе хунта Россию не опасалась. Иначе бы не полезла, как в Крыму не полезла.
> Значит предполагала бороться с собственным народом, а не с российским войсками.

Хунта - это в России

>> С этим Вы не будете спорить? Или может быть и в Крыму не было "вежливых зеленых
> человечков"?

> Но только они никого не убили, и Крым отделился не из-за них, а из желания
> Крымского народа. Зеленые человечески просто не допустили в Крым бандитов от хунты.

Убили. Одного или двух человек. По меркам колорадов, один человек - это ноль, раздавить его - раз плюнуть, даже за убийство не считается.

> Как можно назвать оккупацией ситуацию, когда население само запросилось в Россию?

Оно просилось еще в 94-м году. Почему же их тогда не приняли, согласовав переход Крыма с украинскими и международными законами? Почему даже тут, в совершенно прозрачной ситуации не обошлось без путинского бандитизма?

>> российские интервенты появились и на Донбассе.
>
> Если бы они там появились в сколь-нибудь значимом количестве
> - хунта бы в Донбасс не полезла, как не полезла в Крым.

Хунта - это в России. А украинское правительство было вынуждено защищаться от агрессии. По Вашей логике, когда Гитлер вторгся в СССР, советские войска должны были утереться, а не отражать фашистскую агрессию.

>> Только после этого Киев начал контртеррористическую операцию.
>
> После чего после этого?

После того, как на Украину напал Путин (не хочется писать "Россия").

>> Ситуация аналогичная той, в которой СССР начал оказывать военную помощь Афганистану,
> после интервенции в него обученных ЦРУ боевиков.

> А кто тут играл роль СССР, что-то не понятно?

Увы, кроме её собственной армии, защитить Украину некому.

От	Игорь
К	Otto G. (19.04.2016 12:53:00)
Дата	19.04.2016 14:10:14

Re: Хунта -...

>> Но почему не в Крыму-то действия начались? Это прямо указывает на то,
>> что на Донбассе хунта Россию не опасалась. Иначе бы не полезла, как в Крыму не полезла.
>> Значит предполагала бороться с собственным народом, а не с российским войсками.
>
>Хунта - это в России

>>> С этим Вы не будете спорить? Или может быть и в Крыму не было "вежливых зеленых
>> человечков"?
>
>> Но только они никого не убили, и Крым отделился не из-за них, а из желания
>> Крымского народа. Зеленые человечески просто не допустили в Крым бандитов от хунты.
>
>Убили. Одного или двух человек. По меркам колорадов, один человек - это ноль, раздавить его - раз плюнуть, даже за убийство не считается.

Вы даже не знаете сколько? Смешно. Один человек погиб при оккупации по неизвестным причинам.

>> Как можно назвать оккупацией ситуацию, когда население само запросилось в Россию?
>
>Оно просилось еще в 94-м году. Почему же их тогда не приняли, согласовав переход Крыма с украинскими и международными законами?

Ельцина спросите. Международные законы - это, мягко говоря, непонятно
что такое. Набор разного рода договоренностей, постоянно нарушаемых и в первую очередь США и НАТО.

> Почему даже тут, в совершенно прозрачной ситуации не обошлось без путинского бандитизма?

Какой бандитизм? Не было никаких военных действий в Крыму.

>>> российские интервенты появились и на Донбассе.
>>
>> Если бы они там появились в сколь-нибудь значимом количестве
>> - хунта бы в Донбасс не полезла, как не полезла в Крым.
>
>Хунта - это в России. А украинское правительство было вынуждено защищаться от агрессии.

Почему же в Крыму не было вынуждено? А? Я уже объяснил. В Крыму оно знало, что с российскими войсками не сладить. А на Донбассе знало, что регулярных частей Россия не введет. Если бы Путин действительно ввел, как обещал, или хотя бы поддержал местный референдум - никакого бы "отражения агрессии" не было и в помине. В области просто никто бы не сунулся, как в Крым. Поэтому после Турчинова и Порошенко - Путин третий виновник кровопролития.

По Вашей логике, когда Гитлер вторгся в СССР, советские войска должны были утереться, а не отражать фашистскую агрессию.

А на Украине все на русском языке разговаривают - так что никакой аналогии с агрессией Германии в СССР нет, а нацики-укры, какая досада, физически ничего не смогли бы противопоставить "российской агрессии".
Предпологаемую Вами "агрессию России" на Украину можно сопоставить с "агрессией" Гитлера в Австрию - там тоже никто не сопротивлялся, однако.

>>> Только после этого Киев начал контртеррористическую операцию.
>>
>> После чего после этого?
>
>После того, как на Украину напал Путин (не хочется писать "Россия").

И какие же воинские подразделения Путин послал на Восток Украины? В Какое место?

>>> Ситуация аналогичная той, в которой СССР начал оказывать военную помощь Афганистану,
>> после интервенции в него обученных ЦРУ боевиков.
>
>> А кто тут играл роль СССР, что-то не понятно?
>
>Увы, кроме её собственной армии, защитить Украину некому.

А кто и чем Украине угрожает? Потерей зависимости от ЕС и США? Ну а действительно ли на Украине хотят от них зависеть?

От	Otto G.
К	Игорь (19.04.2016 14:10:14)
Дата	19.04.2016 15:45:23

Re: Хунта - это в России

Хунта - это в России

> Ельцина спросите. Международные законы - это, мягко говоря, непонятно что такое.

Если действительно не понимаете, прочитайте о Будапештском мемурандуме, подписанным Россией, по которому она выступает гарантом независимости и территориальной целостности Украины, в ответ на который Украина присоединилась к Договору о нераспространении ядерного оружия. Путин и первым и вторым подтёр себе задницу. А ядерное оружие - это довольно серьезная тема.

> А на Украине все на русском языке разговаривают - так что никакой аналогии с агрессией Германии в СССР нет, а нацики-укры, какая досада, физически ничего не смогли бы противопоставить "российской агрессии".
>Предпологаемую Вами "агрессию России" на Украину можно сопоставить с "агрессией" Гитлера в Австрию - там тоже никто не сопротивлялся, однако.

Скорее можно сопоставить с агрессией не в Австрию, а в Испанию, чтобы поддержать режим Франко.

> И какие же воинские подразделения Путин послал на Восток Украины? В Какое место?

http://news.liga.net/news/politics/5760951-obnarodovan_polnyy_tekst_doklada_borisa_nemtsova_o_voyne_v_ukraine.htm
https://www.youtube.com/watch?v=hFUdUHvRrig

> А кто и чем Украине угрожает? Потерей зависимости от ЕС и США? Ну а действительно ли на Украине хотят от них зависеть?

Не знаю, как насчет ЕС и США, а вот от кремлевских бандитов и их подельников типа Януковича украинский народ зависеть явно не хочет. Иначе бы не было революции.

От	mirra88
К	Otto G. (01.04.2016 13:51:14)
Дата	01.04.2016 14:19:44

Re: То есть...

>Действия на Донбассе начались уже после того, как РФ оккупировала и присвоила Крым. С этим Вы не будете спорить? Или может быть и в Крыму не было "вежливых зеленых человечков"? А после оккупации Крыма, российские интервенты появились и на Донбассе. Только после этого Киев начал контртеррористическую операцию. Ситуация аналогичная той, в которой СССР начал оказывать военную помощь Афганистану, после интервенции в него обученных ЦРУ боевиков.

Если бы Россия не помогла Крымчанам просто отбиться от на то время ещё самозванцев, а не власти, то вот это вот кошмар
https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/371186.htm
ждал бы и Крым. А Sereda из своего безопасного места издевательски писал бы о "двух фотографиях" уже и про Крым. А потому, я думаю, что крымчане уже многократно мысленно сказали Путину спасибо. За мир.

А люди из России там есть и будут. На то они и люди, чтобы помогать друг другу в защите против агрессии, всё-таки ещё недавно были одним государством.

От	Sereda
К	mirra88 (01.04.2016 14:19:44)
Дата	02.04.2016 07:30:24

Re: То есть...

>>Действия на Донбассе начались уже после того, как РФ оккупировала и присвоила Крым. С этим Вы не будете спорить? Или может быть и в Крыму не было "вежливых зеленых человечков"? А после оккупации Крыма, российские интервенты появились и на Донбассе. Только после этого Киев начал контртеррористическую операцию. Ситуация аналогичная той, в которой СССР начал оказывать военную помощь Афганистану, после интервенции в него обученных ЦРУ боевиков.
>
>Если бы Россия не помогла Крымчанам просто отбиться от на то время ещё самозванцев, а не власти, то вот это вот кошмар
> https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/371186.htm

Вот этот кошмар начался на Донбассе после входе туда диверсантов ГРУ и подтянувшихся террористов-наёмников.

>ждал бы и Крым. А Sereda из своего безопасного места издевательски писал бы о

Середа пишет из безопасного места, потому что до этого места Гиркин не добрался.

> "двух фотографиях" уже и про Крым. А потому, я думаю, что крымчане уже многократно мысленно сказали Путину спасибо. За мир.

За что крымчанам говорить "спасибо"? Они живут на оккупированной территории под санкциями, с дефицитом воды и светом по графику.

Путин наращивает военную группировку в Крыму и совершенно понятно, что война для Крыма это ясная перспектива.

>А люди из России там есть и будут. На то они и люди, чтобы помогать друг другу в защите против агрессии, всё-таки ещё недавно были одним государством.

Расскажите это семьям ихтамнетов, которых вывозят в РФ в мешках в рефрежираторах.

От	vld
К	Sereda (02.04.2016 07:30:24)
Дата	04.04.2016 13:15:19

Re: То есть...

>Вот этот кошмар начался на Донбассе после входе туда диверсантов ГРУ и подтянувшихся террористов-наёмников.

Ну, во-первых, хватит уже нудить про "диверсантов ГРУ", вы не на цензоре, геноссе. И какие еще "террористы-наемники", вполне освоили новояз в вашем "1984"? Тем не менее вы, кажется, согласны с тем, что кошмар начат ВСУ и про-киевскими парамилитариями? И одобряете это. В таком случае совершенно непонятно, что там мировая общественность может иметь против Асада, Саддама Хусейна и Родована Караджича.

>>ждал бы и Крым. А Sereda из своего безопасного места издевательски писал бы о
>
>Середа пишет из безопасного места, потому что до этого места Гиркин не добрался.

А вот интересно: Середа фапал бы на Порошенко и Ко также яростно, если б его дом разнесли артиллеристы ВСУ под тем предлогом что Середа - пособник террористов? И вообще что вам Гиркин ака Стрелков? Гирикн сидел как цветок в пролубе в Славянске со своими тремя десятками пассионариев, и тем бы все и кончилось скорее всего. Не было у него поддержки с его "ымперскими" заскоками, в чем он откровенно жаловался. Ситуация коренным образом изменилась после начала "АТО" и ввода войск. Вообще в середине апреля ситуация была на Востоке мирной, захват неск. отделений милиции со стрельбой в воздух, да мелкие стычки с заезжими наци. Но Турчинов очень хотел стать Наполеончиком. Текущая внутренняя политика требовала не гражданског мира, неизбежно требующего во все времена компромисса и уступок, а гражданской войны. Ну а потом коненчо быдлу мозги промыли, как не промыть, имея тотальный контроль над СМИ, мол, "противостояли девятому валу российской агрессии". Быдлу, легко в общем-то мозги промывать, у него память как у хомячка - оперативная. на 2 недели, быдло не помнит даже риторику лета 2014, быдло уже уверовало, что в апреле 2014 в пределы нэньки вторглись орды орков на тысячах танков, предваряемые спецгруппами спольшь из агентов ГРУ. быдло оно и есть быдло - простите за прямоту, всегда предпочитает идти куда за кольцо тянут, а не головй думать.

>За что крымчанам говорить "спасибо"? Они живут на оккупированной территории под санкциями, с дефицитом воды и светом по графику.

Крымчане себя оккупированными не считают, начнем с этого, их волеизлеяние было более чем очевидно. Устремления более чем ясны и осознаны, особенно если вспомнить, что это пятый референдум о статусе Крыма. "Спасибо" или "облажались" они могут говорить прежде всего самим себе. Дефицит воды и санкции им обеспечили мсительные бывшие соотечественники, не думаю, что это прибавило любви к нэньке, которая все менее нэнька в восприятии крымчан, а все более какой-то монстрик.

>Путин наращивает военную группировку в Крыму и совершенно понятно, что война для Крыма это ясная перспектива.

Это вероятное и крайне нежелательное для вменяемых людей развитие событий. Наращивание группировки в Крыму (впрочем, умеренное, сейчас группировка там количественно значительно меньше, чем до отделения, если считать ВСУ + ВС РФ) скорее остужает горячие головы. Конечно, с моей точки зрения действия в Крыму были ошибкой, во-первых, потому что не были исчерпаны политические способы урегулирования. во-вторых потому что стране обретение Крыма никаких положительныз бонусов не принесло. Но есть еще и волеизлияния крымчан, а тут уж я, с моими демократическими принципами, никак проигнорировать не могу.

>>А люди из России там есть и будут. На то они и люди, чтобы помогать друг другу в защите против агрессии, всё-таки ещё недавно были одним государством.
>
>Расскажите это семьям ихтамнетов, которых вывозят в РФ в мешках в рефрежираторах.

Ага, составами и эшелонами. Хватит уже фапать на цензор, дурень ("В очередной раз росийско-террористические войска целый день вели бой с самими собой после того как войдя на территорию контролируемую ВСУ с бронетехникой со знаками различия ВСУ и в форме ВСУ имитировлаи атаку на позиции так называемой ДНР. Многие российско-террористические наемники были убиты и отправлены в Россию в цинковых гробах" - это не пародия, это практически цитата 2-недельной давности из укр. СМИ). Россия крайне неохотно рискует головами своих военных, тем паче в столь сомнительном деле. Добровольцев же было немало, некоторых я знаю лично, не военные и не "агенты ГРУ", в основном левые, антифашисты (возможно селекция наблюдения. конечно, с националистами и "ымперцами" я дружбу не вожу), препятствий им не чинили (хотя и грозились применить ст. 359 УК РФ). Штатные же военные сколь и были, то в весьма гомеопатических дозах.

От	mirra88
К	Sereda (02.04.2016 07:30:24)
Дата	02.04.2016 13:49:29

Вы встали на сторону убийц

>>>Действия на Донбассе начались уже после того, как РФ оккупировала и присвоила Крым. С этим Вы не будете спорить? Или может быть и в Крыму не было "вежливых зеленых человечков"? А после оккупации Крыма, российские интервенты появились и на Донбассе. Только после этого Киев начал контртеррористическую операцию. Ситуация аналогичная той, в которой СССР начал оказывать военную помощь Афганистану, после интервенции в него обученных ЦРУ боевиков.
>>
>>Если бы Россия не помогла Крымчанам просто отбиться от на то время ещё самозванцев, а не власти, то вот это вот кошмар
>> https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/371186.htm
>
>Вот этот кошмар начался на Донбассе после входе туда диверсантов ГРУ и подтянувшихся террористов-наёмников.

Противно не только то, что ради каких-то своих целей (явно не жизнеопределяющих) Вы защищаете убийц. Вдвойне мерзко от того, что Вы не говорите этого прямо ("Людей на Востоке начали убивать за то, что они не признали майданную самозванную власть и хотели присоединиться к России"), а пытаете представить дело так, как будто бы этой майданной "власти" пришлось разрушать жилые кварталы, оставлять людей без крова и пищи и убивать мирных жителей, включая малолетних детей, из-за то-ли Путина, то-ли Гиркина, то-ли вообще непонятно из-за кого. В общем "Они не сами"!
Это - Ваш выбор. Мне остаётся только пожелать Вам того же, что я уже пожелала Otto G - всего того, что власть, действия которой Вы защищаете, уже принесли людям Востока.

От	miron
К	mirra88 (02.04.2016 13:49:29)
Дата	02.04.2016 14:10:04

Фашист таких слов не понимал и не поймет (-)

От	miron
К	Sereda (02.04.2016 07:30:24)
Дата	02.04.2016 12:46:07

Военная группировка в Крыму пригодится для удара по флангам Укрии (-)

От	Otto G.
К	mirra88 (01.04.2016 14:19:44)
Дата	01.04.2016 14:41:32

Re: То есть...

>Если бы Россия не помогла Крымчанам просто отбиться от на то время ещё самозванцев, а не власти, то вот это вот кошмар

То есть, Вы признаете и оккупацию Крыма РФ, и интервенцию российских боевиков-наёмников в Донбасс, только Вам это нравится и Вы поддерживаете и то и другое, так?

>А люди из России там есть и будут. На то они и люди, чтобы помогать друг другу в защите против агрессии, всё-таки ещё недавно были одним государством.

Точно так же говорил и Гитлер про единую немецкую нацию, про единство Германии и Австрии, про защиту прав судетских немцев и т.д.

От	А.Б.
К	Otto G. (01.04.2016 14:41:32)
Дата	01.04.2016 17:15:14

Re: В истории нет свидетельств...

о государственной самостоятельности хохлов.

Так что приписаные УСССР (ну и чуть ранее) земли - вкупе с новейшими изысканиями на тему "древнеукры были первыми во всем" -
не помогают в приоретении необходимых качеств для государственной состоятельности.
Так что - печальна ваша укро участь. :)

От	mirra88
К	Otto G. (01.04.2016 14:41:32)
Дата	01.04.2016 15:42:34

Нет не так

>>Если бы Россия не помогла Крымчанам просто отбиться от на то время ещё самозванцев, а не власти, то вот это вот кошмар
>
>То есть, Вы признаете и оккупацию Крыма РФ, и интервенцию российских боевиков-наёмников в Донбасс, только Вам это нравится и Вы поддерживаете и то и другое, так?

Нет не так. То что Вы выдаёте за оккупацию было свободным волеизъявлением большинства крымчан. И россияне присутствовали там не как оккупанты, а как гарантия, что самозванцы с Майдана (на тот момент - самозванцы) не сорвут референдум. У самозванцев на тот момент не было никаких прав ни на Крым, ни на власть вообще. Янукович не отрекался от президентства в их пользу. Наши же люди присутствовали там по просьбе ОФИЦИАЛЬНЫХ властей Крыма. Этими фактами сказано всё.

Интервенции со стороны России тоже никакой не было и нет. Есть развязанная властями Украины даже не война (война это если бы ополченцы точно так же обстреливали бы Киев, как те Донецк и в Киеве бы точно так же от обстрелов гибли дети...), а бойня своих соотечественников. И есть стремление тех, на кого нападают защитить себя и свои семьи. Есть родственники и друзья в России, в том числе и военные. Они помогают защищать свои дома тем, на кого напала майданная Украинская власть. Честь и хвала им за это!

От	Otto G.
К	mirra88 (01.04.2016 15:42:34)
Дата	02.04.2016 10:28:56

Re: Человек с золотым унитазом

>>То есть, Вы признаете и оккупацию Крыма РФ, и интервенцию российских боевиков-наёмников в Донбасс, только Вам это нравится и Вы поддерживаете и то и другое, так?
>
> Нет не так. То что Вы выдаёте за оккупацию было свободным волеизъявлением большинства крымчан. И россияне присутствовали там не как оккупанты, а как гарантия

Ага, выборы в стиле "выигрывает тот, кто считает". Как российские власти проводят "выборы" всем хорошо известно. Вы это серьезно про гарантию и "свободное волеизъявление"?

> самозванцы с Майдана (на тот момент - самозванцы) не сорвут референдум. У самозванцев на тот момент не было никаких прав ни на Крым, ни на власть вообще.

Ага, значит революцию на Украине вы не признаете. Может у вас и Ленин - самозванец? В то время как в России уже 25 лет правит клептократический фашизоидный режим, украинцы уже несколько раз "прокатывали" свое правительство, когда оно начинало действовать против интересов украинского народа. Что, подтверждает тот факт, что украинцы и русские - разные народы. Как бы голосила российская пропаганда про "триединство" русского народа и про то, что никакой Украины не существует, можно считать доказанным - менталитет украинцев в корне отличается от российского.

> Янукович не отрекался от президентства в их пользу. Наши же люди присутствовали там

Ну, я снова не удивлен. Но все равно не могу понять - почему российские патриоты приходят в такой восторг от всякого рода диктаторов, типа Каддафи, Януковича и им подобных. Впрочем, с Януковичем все понятно - это явная марионетка Кремля и неудавшийся диктатор. Пока действовал согласно Конституции - его терпели. Как только попытался установить диктаторский режим, проведя антиконституционные законы - ублюдка прогнали в шею. Может вы мне расскажете, зачем "президентству" Януковича нужны золотые унитазы? Я серьезно, меня этот вопрос очень интересует. Пожалуй, для меня это интереснее всего остального, что произошло на Украине.

> Интервенции со стороны России тоже никакой не было и нет. Есть развязанная властями Украины даже не война
> И есть стремление тех, на кого нападают защитить себя и свои семьи. Есть родственники и друзья в России, в том числе и военные. Они помогают защищать свои дома тем, на кого напала майданная Украинская власть.

Давайте определимся все же, что произошло раньше, а что позже? Я понимаю что у россиян какое-то свое особенное восприятие времени и, например, Савченко по их мнению способно с легкостью координировать стрельбу через два часа после того, как ее похитили российские спецслужбы. Может и с интервенцией тоже самое? Что все-таки началось раньше - интервенция российских наемников на Восточную Украину, или анти-террористическая операция Киева?

> Честь и хвала им за это!

Руки прочь от революционной Украины! Смерть кремлевским интервентам-наемникам!

От	vld
К	Otto G. (02.04.2016 10:28:56)
Дата	04.04.2016 15:13:16

Re: Человек с...

>> Нет не так. То что Вы выдаёте за оккупацию было свободным волеизъявлением большинства крымчан. И россияне присутствовали там не как оккупанты, а как гарантия
>
>Ага, выборы в стиле "выигрывает тот, кто считает". Как российские власти проводят "выборы" всем хорошо известно. Вы это серьезно про гарантию и "свободное волеизъявление"?

Фельдкурат, вы несете чушь. Нельзя все время закрывать глаза на очевидное. Число голосов, поданных за объединение с Россией (примерно 72% по Крыму от общего числа избирателей и неск. больше в Севастополе) вполне реалистично для каждого, кто представляет себе настроения в Крыму во все время существования в составе Украины. Я представляю, т.к. проводил в Крыму достаточно много времени, имея там дачу. Крым - единственный на тот момент "регион России" где российский флаг массово вывешивали "просто так", а в Севастополе и вовсе на 1 желтосиний приходилось по 5 триколоров. За 20 лет было организовано 5 референдумов о статусе Крыма (включая последний), три состоялись. Госпереворот в Кукуеве с его явной и ясно транслируемой в эфир антироссийской и русофобской составляющей должен был сильнейшим образом качнуть маятник общественных настроений за отделение от Украины. Чтобы знать/понять это - особого ума не надо, надо обладать минимальной информированностью. Так что не надо тут про "голосование под автоматом" и подтасовки, это версия для быдла, хлебающего телепомои, но вы то говорите с человеком. который имеет источники информации непосредственно на местах.

>> самозванцы с Майдана (на тот момент - самозванцы) не сорвут референдум. У самозванцев на тот момент не было никаких прав ни на Крым, ни на власть вообще.
>
>Ага, значит революцию на Украине вы не признаете. Может у вас и Ленин - самозванец

Какая революция? Революция, в соотв. с отечественной историко-социальной терминологией, это то, что ведет к существенному изменению социального (социальная революция) или политического строя (политическая революция). Ни того ни другого не произошло, рожи те же, вектор на неолиберальные преобразования в экономике тот же, наиболее круто вольтанулся внешнеполитический вектор, но это не основание называть произошедшее "революцией".

>? В то время как в России уже 25 лет правит клептократический фашизоидный режим,

ну да ну да, Ну во-первых неплохо бы все же авторитаризм от фашизоидности-то различать.

>украинцы уже несколько раз "прокатывали" свое правительство, когда оно начинало действовать против интересов украинского народа.

Но каждый последующий режим был почему-то не менее клептократическим. Скажем, "оранжевая революция" привела к власти "газовую принцессу" и "первого украинского миллионера, сколотившего состояние в финснсовой сфере" - личностей весьма одиозных и не положивших охулки себе и друзья в период своего рпавления. И это естественно в общем-то, поскольку общий социальный вектор никодга не менялся. от социального государства к неолиберальному, а то что вы называете "клептократией" - это и есть слегка криминализованный неконсерватизм Российский же режим при всей своей клептократичности. что есть то есть, как ни крути, оказался менее клептократичным, чем украинский, коль скоро мы сравним то, как распределялись государственные средства и к какому ВВП(ППС) на душу населения мы пришли. Надо ж сообразовывать свои мечты и с реальность и статистикой, фельдкурат.

> Что, подтверждает тот факт, что украинцы и русские - разные народы.

"это" подтверждает разве что тот факт, что у вас в голове каша, коль скоро вы обосновываете различие в политическом устройстве "разным характером народа" (от этого отошли где-то на границе 18 и 19 вв.) и то, что антифашист вы липовый, коль скоро у вас в голове Blut und Boden заместило все социальные теории, выработанные пытливым разумом человечества за последние 300 лет, чтобы вдребезги разбиться о ваш мраморный лоб.

>Как бы голосила российская пропаганда про "триединство" русского народа и про то, что никакой Украины не существует, можно считать доказанным - менталитет украинцев в корне отличается от российского.

вот-вот, Blut und Boden в чистом виде.

>> Янукович не отрекался от президентства в их пользу. Наши же люди присутствовали там
>
>Ну, я снова не удивлен. Но все равно не могу понять - почему российские патриоты приходят в такой восторг от всякого рода диктаторов, типа Каддафи, Януковича и им подобных.

Русский народ отнюдь не приходит в восторг от диктаторов. С чего вы взяли, мон шер? Ни разу не видел кого-то, кто был бы "в восторге" от Каддафи. Может где-то в глубинах твиттеров и ЖЖ-шечек такие и есть, но живьем не видел. Тем паче что произвести Януковича в диктаторы и поставить в один ряд с Каддафи - ну это шиза в чистом виде, особенно имея вна режим Порошенко и Турчинова, в отношении которого понятие "диктатура" гораздо более оправдана, чем для Януковича.

> Впрочем, с Януковичем все понятно - это явная марионетка Кремля и неудавшийся диктатор.

"Марионетка Крмеля" сделала 95% работы по ассоциации с ЕС, напомню. Янукович, как ни склоняю, был способен проводить самостотельную политику. в отличие от. Диктатор из него как из г...на кирпич.

>Пока действовал согласно Конституции - его терпели. Как только попытался установить диктаторский режим, проведя антиконституционные законы - ублюдка прогнали в шею.

Так-так. о каких именно законах идет речь и как происходила реакция на них - расскажите ваш видение.

> Может вы мне расскажете, зачем "президентству" Януковича нужны золотые унитазы?

а у него были золотые унитазы? Что-то никак не находятся.

> Я серьезно, меня этот вопрос очень интересует. Пожалуй, для меня это интереснее всего остального, что произошло на Украине.

для вас - да. Когда не можешь понимать и анализировать события хоьт скольок-то, приходится концентраироввть внимание на мемах, "кровавая панда". "золотые батоны/унитазы". В общем это и есь уровень общественной дискуссии на Украине на уровне тележвачки для быдла.

>Давайте определимся все же, что произошло раньше, а что позже? Я понимаю что у россиян какое-то свое особенное восприятие времени и, например, Савченко по их мнению способно с легкостью координировать стрельбу через два часа после того, как ее похитили российские спецслужбы. Может и с интервенцией тоже самое? Что все-таки началось раньше - интервенция российских наемников на Восточную Украину, или анти-террористическая операция Киева?

Ах какой слогЪ - "интервенция российских наемников" - это сильно сказано. Если говорить о начале сколько-нибудь заметной помощи ЛДНР в военном отношении, то она началась после падения Славянска (предваряя ваши влажные фантазии - это не были "батальоны наемников" и 11 БТГ @) и начала наступления вдоль границы и жестоких обстрело вв Луганской и Донецкой обл. Когда и в каких обстоятельствах была объявлена "АТО", надеюсь, сами вспомните. Или напомнить?

>> Честь и хвала им за это!
>
>Руки прочь от революционной Украины! Смерть кремлевским интервентам-наемникам!

Опять шизофазит. Брому выпей, убогий.

От	Durga
К	Otto G. (02.04.2016 10:28:56)
Дата	03.04.2016 03:49:35

Странный вы какой-то

Привет
>>>То есть, Вы признаете и оккупацию Крыма РФ, и интервенцию российских боевиков-наёмников в Донбасс, только Вам это нравится и Вы поддерживаете и то и другое, так?
>>
>> Нет не так. То что Вы выдаёте за оккупацию было свободным волеизъявлением большинства крымчан. И россияне присутствовали там не как оккупанты, а как гарантия
>
>Ага, выборы в стиле "выигрывает тот, кто считает". Как российские власти проводят "выборы" всем хорошо известно. Вы это серьезно про гарантию и "свободное волеизъявление"?

А вы думаете, что в Крыму реально хотят порошенковщину?

>> самозванцы с Майдана (на тот момент - самозванцы) не сорвут референдум. У самозванцев на тот момент не было никаких прав ни на Крым, ни на власть вообще.
>

>Ага, значит революцию на Украине вы не признаете.

Странный вы какой-то, драйвера вроде наши стоят, а выглядите как типовой укр.

>Может у вас и Ленин - самозванец?

Кстати как вы объясните, почему главным делом новой р-р-рэволюционной власти стала борьба с памятниками Ленину? Напомню, что снос памятника Ленину был кульминацией майдана. На постамент водрузили ваш любимый "золотой унитаз". Если вас так волнует этот унитазный вопрос, то первым, кто предложил делать унитазы из золота был как раз Ленин, пообещавший сделать из него несколько публичных отхожих мест после победы коммунизма. Был ли такой унитаз у Януковича - неизвестно, скорее всего шутка. Но очень интересно, известно ли, есть ли такие унитазы у Порошенко? Или у яичного?

>В то время как в России уже 25 лет правит клептократический фашизоидный режим, украинцы уже несколько раз "прокатывали" свое правительство, когда оно начинало действовать против интересов украинского народа. Что, подтверждает тот факт, что украинцы и русские - разные народы. Как бы голосила российская пропаганда про "триединство" русского народа и про то, что никакой Украины не существует, можно считать доказанным - менталитет украинцев в корне отличается от российского.

А зачем понадобилось несколько раз "прокатывать"? Почему не сделать один раз, но хорошо? В итоге вы погружаетесь в инфернальную яму фашистского безвластия.

>> Янукович не отрекался от президентства в их пользу. Наши же люди присутствовали там
>
>Ну, я снова не удивлен. Но все равно не могу понять - почему российские патриоты приходят в такой восторг от всякого рода диктаторов, типа Каддафи, Януковича и им подобных. Впрочем, с Януковичем все понятно - это явная марионетка Кремля и неудавшийся диктатор. Пока действовал согласно Конституции - его терпели. Как только попытался установить диктаторский режим, проведя антиконституционные законы - ублюдка прогнали в шею. Может вы мне расскажете, зачем "президентству" Януковича нужны золотые унитазы? Я серьезно, меня этот вопрос очень интересует. Пожалуй, для меня это интереснее всего остального, что произошло на Украине.

Вы слишком много вопросов задаете невпопад. Многие русские мечтают о хорошем царе, но диалектика такова, что от царя хуже.

>> Интервенции со стороны России тоже никакой не было и нет. Есть развязанная властями Украины даже не война
>> И есть стремление тех, на кого нападают защитить себя и свои семьи. Есть родственники и друзья в России, в том числе и военные. Они помогают защищать свои дома тем, на кого напала майданная Украинская власть.
>
>Давайте определимся все же, что произошло раньше, а что позже? Я понимаю что у россиян какое-то свое особенное восприятие времени и, например, Савченко по их мнению способно с легкостью координировать стрельбу через два часа после того, как ее похитили российские спецслужбы. Может и с интервенцией тоже самое? Что все-таки началось раньше - интервенция российских наемников на Восточную Украину, или анти-террористическая операция Киева?

>> Честь и хвала им за это!
>
>Руки прочь от революционной Украины! Смерть кремлевским интервентам-наемникам!

И еще раз - борьба с памятниками Ленину и рэволюция - это как понять?
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Otto G.
К	Durga (03.04.2016 03:49:35)
Дата	03.04.2016 14:40:46

Re: Зачем человеку золотой унитаз? Я не понимаю...

>А вы думаете, что в Крыму реально хотят порошенковщину?

Дело не в том что я думаю. Дело в том, что во-первых, давайте посмотрим - наблюдатели из каких стран были на этом референдуме?

Во-вторых, я думаю что Крым следовало перевести в состав России не сейчас, а при расторжении Советского Союза. Через 25 лет как-бы немного поздно, развод уже состоялся.

В-третьих, референдум о независимости прошел в Крыму еще в 1994 году, кажется. И если уж опоздали с его переводом в состав РФ в 91-м, следовало осуществить этот перевод не методом "хапнуть, пока хозяева отвернулись", а постепенно, в течении всех этих лет, в согласии и соответствии с российскими, украинскими и международными законами, последовательно согласовывая каждый шаг с официальным Киевом. Как это было, например, в случае, когда Путин отдал Китаю по его просьбе несколько принадлежащих России островов. Или, например, когда Медведев передал Норвегии часть Баренцева Моря.

>Странный вы какой-то, драйвера вроде наши стоят, а выглядите как типовой укр.

Просто мне не нравится, что российское общество все глубже погружается в болото коррупции, криминала, фашизма и его оборотной стороны - беспредельного цинизма.

>>Может у вас и Ленин - самозванец?
>
>Кстати как вы объясните, почему главным делом новой р-р-рэволюционной власти стала борьба с памятниками Ленину? Напомню, что снос памятника Ленину был кульминацией майдана.

А зачем большевики сносили памятники Александру II, царю-освободителю? Они что, поддерживали крепостное право? Революция часто бывает иррациональна.

> На постамент водрузили ваш любимый "золотой унитаз". Если вас так волнует этот унитазный вопрос,

Вопрос не в тот что он любимый. Просто очень необычное явление, поэтому вызывает интерес. Зачем человеку золотой унитаз?

> Но очень интересно, известно ли, есть ли такие унитазы у Порошенко? Или у яичного?

Да, и мне тоже интересно. Может это какая-то украинская традиция? Или может и в России тоже такие унитазы есть?

>А зачем понадобилось несколько раз "прокатывать"? Почему не сделать один раз, но хорошо?

Видимо сразу не получилось. Может быть, Янукович даже и со второго раза не понял, что произошло.

> В итоге вы погружаетесь в инфернальную яму фашистского безвластия.

Это абсурд. Как "северный юг", "холодный огонь" или "твердый газ". Если Вы не знаете, что означает слово "фашизм", лучше не используйте его.

>>Давайте определимся все же, что произошло раньше, а что позже? Что все-таки началось раньше - интервенция российских наемников на Восточную Украину, или анти-террористическая операция Киева?

>>> Честь и хвала им за это!

>>Руки прочь от революционной Украины! Смерть кремлевским интервентам-наемникам!
>И еще раз - борьба с памятниками Ленину и рэволюция - это как понять?

Знаете, однажды Горбачева французский журналист спросил, какое влияние оказала Великая Французская Революция на ход мировой истории. Так ответил, что по его мнению, еще слишком рано делать какие-то оценки и выводы. Я надеюсь, что Вы адекватный человек, не считаете себя умнее Горбачева, и не будете уподобляться Мирону, заявляя всего через пару лет после украинской революции - настоящая она была или не настоящая.

От	vld
К	Otto G. (03.04.2016 14:40:46)
Дата	04.04.2016 17:05:57

Re: отож даете

>Дело не в том что я думаю. Дело в том, что во-первых, давайте посмотрим - наблюдатели из каких стран были на этом референдуме?

Не надо подменять суть. А суть в том, как проголосовали жители Крыма. В этом ни у кого сомнений нет. Или вы полагаете, что при соблюдении более формализованных процедур мнение крымчан волшебным образом поменяется? Нет, конечно может слоиться така ситуация, что, как мечтает Середа, удастся настолько удушить Крым "костлявой рукой гоода", что крымчане будут рады хоть под черта лезть, не то что под Порошенко, но КМК такая ситуация имеет мало общего с понятиями деморкратии и свободного волеизъявления.

>Во-вторых, я думаю что Крым следовало перевести в состав России не сейчас, а при расторжении Советского Союза. Через 25 лет как-бы немного поздно, развод уже состоялся.

"Политика - искусство возможного". 25 лет назад идея "НАТО в Крыму" и взаимоотношений РФ и УА не была остра хотя бы потому что "развод" выглядел как переформатирование советских отношений и установление вна режима, который бы не устраивал значитлеьную часть ее русскоязычного населения, казался фантастичным. Крымчане видимо были прозорливее. Что до "развод состоялся". в мировой истории всегда что-то происходит, в том числе и в части переформатирования госграниц, "конец истории" он кагбэ еще не наступил и даст бог не наступит.

>В-третьих, референдум о независимости прошел в Крыму еще в 1994 году, кажется. И если уж опоздали с его переводом в состав РФ в 91-м, следовало осуществить этот перевод не методом "хапнуть, пока хозяева отвернулись", а постепенно, в течении всех этих лет, в согласии и соответствии с российскими, украинскими и международными законами, последовательно согласовывая каждый шаг с официальным Киевом.

Ну да ну да, пошел бы на это официальный Киев.

> Как это было, например, в случае, когда Путин отдал Китаю по его просьбе несколько принадлежащих России островов.

Не "отдал несколько принадлежащиз острово", а была проведена делимитация границы в соотв. с ранее заключенными договорами, если уж на то пошло "отдал" Сталин. К тмоу же одно метсо безлюдные перемываемые острова, другое - регион, населенный 2.5 млн. чел.

> Или, например, когда Медведев передал Норвегии часть Баренцева Моря.

Опять же не "передал", а был разграничен неделимитированный участок, находившийся в совместном исопльзовании. С таким же успехом можно сказать, что "Норвегия отдала России".

>А зачем большевики сносили памятники Александру II, царю-освободителю? Они что, поддерживали крепостное право? Революция часто бывает иррациональна.

Какая еще "революция" :) Тут ПМСМ просто хотят переформатировать кусок истории в стиле "1984".

>Знаете, однажды Горбачева французский журналист спросил, какое влияние оказала Великая Французская Революция на ход мировой истории. Так ответил, что по его мнению, еще слишком рано делать какие-то оценки и выводы.

Эти слова приписываются де Голлю.

> Я надеюсь, что Вы адекватный человек, не считаете себя умнее Горбачева, и не будете уподобляться Мирону, заявляя всего через пару лет после украинской революции - настоящая она была или не настоящая.

Она не была настоящая или не настоящая. она def не была революцией.

От	Otto G.
К	vld (04.04.2016 17:05:57)
Дата	06.04.2016 16:45:21

Re: отож даете

>"Политика - искусство возможного". 25 лет назад идея "НАТО в Крыму" и взаимоотношений РФ и УА не была остра хотя бы потому что "развод" выглядел как переформатирование советских отношений и установление вна режима, который бы не устраивал значитлеьную часть ее русскоязычного населения, казался фантастичным. Крымчане видимо были прозорливее. Что до "развод состоялся". в мировой истории всегда что-то происходит, в том числе и в части переформатирования госграниц, "конец истории" он кагбэ еще не наступил и даст бог не наступит.

А что такое Будапештский договор, Вы знаете? Про договор о нераспространении ядерного оружия слышали? И тем и другим Вы подтёрли задницу Путину, и думаете что это останется без последствий?

От	Durga
К	Otto G. (03.04.2016 14:40:46)
Дата	03.04.2016 16:29:34

Re: Зачем человеку

Привет

>>А вы думаете, что в Крыму реально хотят порошенковщину?
>
>Дело не в том что я думаю. Дело в том, что во-первых, давайте посмотрим - наблюдатели из каких стран были на этом референдуме?

>Во-вторых, я думаю что Крым следовало перевести в состав России не сейчас, а при расторжении Советского Союза. Через 25 лет как-бы немного поздно, развод уже состоялся.

>В-третьих, референдум о независимости прошел в Крыму еще в 1994 году, кажется. И если уж опоздали с его переводом в состав РФ в 91-м, следовало осуществить этот перевод не методом "хапнуть, пока хозяева отвернулись", а постепенно, в течении всех этих лет, в согласии и соответствии с российскими, украинскими и международными законами, последовательно согласовывая каждый шаг с официальным Киевом. Как это было, например, в случае, когда Путин отдал Китаю по его просьбе несколько принадлежащих России островов. Или, например, когда Медведев передал Норвегии часть Баренцева Моря.

Ну это ваше желание, конечно, понятно. С другой стороны, как я уже писал, украинский Крым вполне устраивал Путина до того, как пришла "революция" под лозунгом "маскалив на ножи". Этот лозунг Путин, естественно, принял на свой счет и начал действовать. По крайней мере, многих "маскалив" в Крыму он по факту спас от "на ножи", но многих, на Донбассе, увы, не смог - испугался американцев.

>>Странный вы какой-то, драйвера вроде наши стоят, а выглядите как типовой укр.
>
>Просто мне не нравится, что российское общество все глубже погружается в болото коррупции, криминала, фашизма и его оборотной стороны - беспредельного цинизма.

Мне тоже не нравится, но Украина не только не показала выхода - напротив, Украина безобразно обрушилась в фашизм, показав, к чему может привести такая "рэволюция".

>>>Может у вас и Ленин - самозванец?
>>
>>Кстати как вы объясните, почему главным делом новой р-р-рэволюционной власти стала борьба с памятниками Ленину? Напомню, что снос памятника Ленину был кульминацией майдана.
>

>А зачем большевики сносили памятники Александру II, царю-освободителю? Они что, поддерживали крепостное право? Революция часто бывает иррациональна.

Ну большевики свою идеологию открыто заявили. И украинцы тоже заявили, столь же открыто. У них это антикоммунизм. Так что не нужно тут гадать и искать иррациональные проявления, когда налицо абсолютная рациональность.

>> На постамент водрузили ваш любимый "золотой унитаз". Если вас так волнует этот унитазный вопрос,
>
>Вопрос не в тот что он любимый. Просто очень необычное явление, поэтому вызывает интерес. Зачем человеку золотой унитаз?

Полагаю, что это просто байка. Речь очевидно идет о демонстративной роскоши, на которую падок любой малодостойный руководитель государства.

>> Но очень интересно, известно ли, есть ли такие унитазы у Порошенко? Или у яичного?
>
>Да, и мне тоже интересно. Может это какая-то украинская традиция? Или может и в России тоже такие унитазы есть?

>>А зачем понадобилось несколько раз "прокатывать"? Почему не сделать один раз, но хорошо?
>
>Видимо сразу не получилось. Может быть, Янукович даже и со второго раза не понял, что произошло.

А по-моему Янукович целенаправленно шел к этому результату. Как Горбачев.

>> В итоге вы погружаетесь в инфернальную яму фашистского безвластия.
>
>Это абсурд. Как "северный юг", "холодный огонь" или "твердый газ". Если Вы не знаете, что означает слово "фашизм", лучше не используйте его.

"Фашизм - это открытая террористическая диктатура наиболее шовинистических, наиболее националистических, наиболее реакционных элементов финансового капитала" - такое определение было дано термину его автором.

Очевидно что это определение может описывать и диктатуру банкира-мафиози "на районе", что с точки зрения государства как раз безвластие. Поэтому, кстати, деятельность минтранса и росавтодора я характеризую как фашистскую, хотя с точки зрения государства это просто потеря власти (безвластие).

>>>Давайте определимся все же, что произошло раньше, а что позже? Что все-таки началось раньше - интервенция российских наемников на Восточную Украину, или анти-террористическая операция Киева?
>
>>>> Честь и хвала им за это!
>

>>>Руки прочь от революционной Украины! Смерть кремлевским интервентам-наемникам!
>>И еще раз - борьба с памятниками Ленину и рэволюция - это как понять?
>
>Знаете, однажды Горбачева французский журналист спросил, какое влияние оказала Великая Французская Революция на ход мировой истории. Так ответил, что по его мнению, еще слишком рано делать какие-то оценки и выводы. Я надеюсь, что Вы адекватный человек, не считаете себя умнее Горбачева, и не будете уподобляться Мирону, заявляя всего через пару лет после украинской революции - настоящая она была или не настоящая.

Ну это вы слишком загибаете - одно дело - значение для истории, и совсем другое дело - практические дела и теоретические цели, которые очевидны и прямо декларируются. Они определяют суть революции по крайней мере на ближайшие годы. Уже сейчас видно, что изменений, кроме обрушения в фашизм на Украине нет.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	vld
К	Durga (03.04.2016 16:29:34)
Дата	04.04.2016 18:29:52

Re: ну вы даете, батенька

>"Фашизм - это открытая террористическая диктатура наиболее шовинистических, наиболее националистических, наиболее реакционных элементов финансового капитала" - такое определение было дано термину его автором.

Слова Димитрова не могут считаться полноценным определением, это, скорее, частичное описание германского фашизма. К тому же сравнительные степени для определения не очень годятся. Впрочем, вполне хорошее. Хотя за пределами его оказались такое основополагающее понятие как корпоративизм.

>Очевидно что это определение может описывать и диктатуру банкира-мафиози "на районе", что с точки зрения государства как раз безвластие.

не может, т.к. "националистическая диктатура" может относиться к диктатуре на уровне государства

От	Otto G.
К	Durga (03.04.2016 16:29:34)
Дата	03.04.2016 17:29:25

Re: Зачем человеку

Привет

> Ну это ваше желание, конечно, понятно. С другой стороны, как я уже писал, украинский Крым вполне устраивал Путина до того, как пришла "революция" под лозунгом "маскалив на ножи".

Мне наплепать на Путина. А Вам? Чего Вы хотите - угодить царю или помочь крымчанам?

> А по-моему Янукович целенаправленно шел к этому результату. Как Горбачев.

Хотите настоящей конспирологии - читайте "ФСБ взрывает Россию". А домыслы про придурка Янука скучны. И уж тем более бредни про Горбачева.

>>>>
Давайте определимся все же, что произошло раньше, а что позже? Что все-таки началось раньше - интервенция российских наемников на Восточную Украину, или анти-террористическая операция Киева?

От	Durga
К	Otto G. (03.04.2016 17:29:25)
Дата	04.04.2016 01:31:24

Re: Зачем человеку

Привет
>Привет

>> Ну это ваше желание, конечно, понятно. С другой стороны, как я уже писал, украинский Крым вполне устраивал Путина до того, как пришла "революция" под лозунгом "маскалив на ножи".
>
>Мне наплепать на Путина. А Вам? Чего Вы хотите - угодить царю или помочь крымчанам?

Я хочу, чтобы пл прошедшим событиям было ясное понимание того, что произошло и почему.

>> А по-моему Янукович целенаправленно шел к этому результату. Как Горбачев.
>
>Хотите настоящей конспирологии - читайте "ФСБ взрывает Россию". А домыслы про придурка Янука скучны. И уж тем более бредни про Горбачева.

Читал. И скажу, что история с минированием домов в Рязани - темная, не сказать темнейшая. Хотите возражать - приводите аргументы, а не оценки. А то у вас какой то юношеский максимализм. Выглядите так, будто готовы поверить любому слову родного государства. Жизненный опыт это лечит.

>>>>>
>Давайте определимся все же, что произошло раньше, а что позже? Что все-таки началось раньше - интервенция российских наемников на Восточную Украину, или анти-террористическая операция Киева?

Давайте определимся. Сначала произошел в Киеве переворот, в результате которого к власти пришли неадекватные и агрессивные люди.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Otto G.
К	Durga (04.04.2016 01:31:24)
Дата	04.04.2016 11:56:44

Re: угодить царю или помочь крымчанам?

Привет

>>Мне наплепать на Путина. А Вам? Чего Вы хотите - угодить царю или помочь крымчанам?

> Я хочу, чтобы пл прошедшим событиям было ясное понимание того, что произошло и почему.

Произошло следующее: оттяпав у Украины Крым, РФ попала в исторический капкан. Санкциям со стороны Европы подверглась не только Россия, но и больше всего сами крымчане, которые, фактически превратились в невыездных заложников. Как по мне, лучше бы Крым оставался украинским, чем присоединить его такой ценой. присоединять его надо было, как я уже писал, в соответствии с международными законами, согласовывая этот процесс с правительством Украины. Непреодолимых препятствий к этому не было, поскольку во-первых, и население Крыма уже давным-давно провело референдум о независимости, и в любой момент мог провести его снова, и во-вторых, самой Украине он был так же нужен, как собаке пятая нога или консервная банка, привязанная к хвосту. Кстати, возможно именно поэтому в 91-м Россия и не стала никак претендовать на Крым, оставив его в составе Украины, чтобы иметь рычаг влияния на её внутреннюю политику, для которой он был колоссальной обузой на пути процесса демократизации. Но, увы, видимо у нас традиция не искать легких путей, лезть на рожон и попадать в каждую западню. Так же как это было и в начале 90-х с грабительской приватизацией, которую легко можно было провести поэтапно, чисто и легитимно, из-за которой страна попала в политический тупик "путинизма" и бесконечного рейдерства, выхода из которого не просматривается. Впрочем, вполне возможно, что для кремлевцев было легче стырить Крым, чем вести переговоры с Киевом (несуществующей столицей несуществующего государства). Что поделать, тут тяжелое историческое наследие параллельных реальностей бытия еще со времён Ивана Грозного и Богдана Хмельницкого.

> Давайте определимся. Сначала произошел в Киеве переворот, в результате которого к власти пришли неадекватные и агрессивные люди.

А у нас в стране наверное мало своих проблем, что мы полезли разбираться еще и с чужими?

От	miron
К	Otto G. (03.04.2016 14:40:46)
Дата	03.04.2016 15:45:00

Сколько раз можно повторять? Этот форум не для Вас. Раз уже меня помянули.

>Дело не в том что я думаю.>

Национал-социалисты глобализаторы не умеют думать, они повторяют слова Вашингтонского обкома.

> Дело в том, что во-первых, давайте посмотрим - наблюдатели из каких стран были на этом референдуме?>

А зачем нам наблюдатели? Разве в США или Германии на избирательных участках есть наблюдатели из РФ?

>Во-вторых, я думаю что Крым следовало перевести в состав России не сейчас, а при расторжении Советского Союза. Через 25 лет как-бы немного поздно, развод уже состоялся.

>В-третьих, референдум о независимости прошел в Крыму еще в 1994 году, кажется. И если уж опоздали с его переводом в состав РФ в 91-м, следовало осуществить этот перевод не методом "хапнуть, пока хозяева отвернулись", а постепенно, в течении всех этих лет, в согласии и соответствии с российскими, украинскими и международными законами, последовательно согласовывая каждый шаг с официальным Киевом.>

Лучше поздно, чем никогда.

> Как это было, например, в случае, когда Путин отдал Китаю по его просьбе несколько принадлежащих России островов. Или, например, когда Медведев передал Норвегии часть Баренцева Моря.>

Медведев предатель, суд его ещё ждет.

>>Странный вы какой-то, драйвера вроде наши стоят, а выглядите как типовой укр.
>
>Просто мне не нравится, что российское общество все глубже погружается в болото коррупции, криминала, фашизма и его оборотной стороны - беспредельного цинизма.>

Ну и что мешает Вам лично поднять восстание, как Вы упомянули США?

>>>Может у вас и Ленин - самозванец?
>>
>>Кстати как вы объясните, почему главным делом новой р-р-рэволюционной власти стала борьба с памятниками Ленину? Напомню, что снос памятника Ленину был кульминацией майдана.
>

>А зачем большевики сносили памятники Александру II, царю-освободителю? Они что, поддерживали крепостное право? Революция часто бывает иррациональна.>

Большевики были отравлены марксизмом. Укры отравлены лизоблюдством к Америке.

>> На постамент водрузили ваш любимый "золотой унитаз". Если вас так волнует этот унитазный вопрос,
>
>Вопрос не в тот что он любимый. Просто очень необычное явление, поэтому вызывает интерес. Зачем человеку золотой унитаз?>

Какать.

>> Но очень интересно, известно ли, есть ли такие унитазы у Порошенко? Или у яичного?
>
>Да, и мне тоже интересно. Может это какая-то украинская традиция? Или может и в России тоже такие унитазы есть?>

Есть, но не про русофобскую честь.

>>А зачем понадобилось несколько раз "прокатывать"? Почему не сделать один раз, но хорошо?
>
>Видимо сразу не получилось. Может быть, Янукович даже и со второго раза не понял, что произошло.>

Наоборот, сразу фашизм и получили.

>Знаете, однажды Горбачева французский журналист спросил, какое влияние оказала Великая Французская Революция на ход мировой истории. Так ответил, что по его мнению, еще слишком рано делать какие-то оценки и выводы. Я надеюсь, что Вы адекватный человек, не считаете себя умнее Горбачева, и не будете уподобляться Мирону, заявляя всего через пару лет после украинской революции - настоящая она была или не настоящая.>

Зачем нам предатель Горбачев?

От	Otto G.
К	miron (03.04.2016 15:45:00)
Дата	03.04.2016 16:06:19

Re: Вы здесь не администрация.

>А зачем нам наблюдатели? Разве в США или Германии на избирательных участках есть наблюдатели из РФ?

Разумеется есть.

>Просто мне не нравится, что российское общество все глубже погружается в болото коррупции, криминала, фашизма и его оборотной стороны - беспредельного цинизма.>

>Ну и что мешает Вам лично поднять восстание, как Вы упомянули США?

Я Вам предлагал создать настоящую коммунистическую партию, взамен зюгановских монархистов-черносотенцев. Вы не захотели. Вопросов к Вам больше нет.

>Наоборот, сразу фашизм и получили.

Если Вы понимаете, что означает слово "фашизм", не советую затыкать им каждую дырку, ибо это приводит к размыванию критериев. Я Вас уже посылал читать про банду Цапков и их высокими покровителями в путинской своре. Пока не прочитаете, обсуждать российские дела и проблемы с иностранцем - просто смешно.

>Зачем нам предатель Горбачев?

Предатель это Вы, слинявший из страны в тяжелый для неё момент за итальянской колбасой. А Горбачев - великий человек. Как и Джохар Дудаев. Я уверен, что История всё расставит на свои места, и ублюдки-ельцинисты (включая сюда и Путина) получат должную оценку. Вожможно, некоторые даже попадут на скамью подсудимых до того, как скопытятся. На это у меня надежда слабая, но кто знает? В 39-м году ни кому во всем мире даже в голову бы не пришло, что через 2-3 десятилетия еврейские спецслужбы будут отлавливать нациков на всех семи континентах для справедливого суда и возмездия.

От	miron
К	Otto G. (03.04.2016 16:06:19)
Дата	03.04.2016 16:55:10

Я Вас не отключил, выразил свое мнение. Мнение выражать не запрещено. Вон отсюда

>>А зачем нам наблюдатели? Разве в США или Германии на избирательных участках есть наблюдатели из РФ?
>
>Разумеется есть.>

Ха-ха. Кому разумеется. Факты в студию.

>>Просто мне не нравится, что российское общество все глубже погружается в болото коррупции, криминала, фашизма и его оборотной стороны - беспредельного цинизма.>
>
>>Ну и что мешает Вам лично поднять восстание, как Вы упомянули США?
>
>Я Вам предлагал создать настоящую коммунистическую партию, взамен зюгановских монархистов-черносотенцев. Вы не захотели. Вопросов к Вам больше нет.>

Марксистскую, коммунистическую? Так это не партия будет. а религиозная секта.

>>Наоборот, сразу фашизм и получили.
>
>Если Вы понимаете, что означает слово "фашизм", не советую затыкать им каждую дырку, ибо это приводит к размыванию критериев. Я Вас уже посылал читать про банду Цапков и их высокими покровителями в путинской своре. Пока не прочитаете, обсуждать российские дела и проблемы с иностранцем - просто смешно.>

Броневик мой уже на подходе. Знаю о фашизме я поболее Вас, недообразованца.

>>Зачем нам предатель Горбачев?
>
>Предатель это Вы, слинявший из страны в тяжелый для неё момент за итальянской колбасой.>

А тут количество сортов колбасы в 4 раза меньше, чем в РФ. Предатель это тот, кто разрушает Россию. Я же набираю информа ию работая шпионом в науке.

>А Горбачев - великий человек. Как и Джохар Дудаев. Я уверен, что История всё расставит на свои места, и ублюдки-ельцинисты (включая сюда и Путина) получат должную оценку.>

Они уже в Западной глобалистской прессе такую оценку получили. А в России не получат никогда. Предатели они и есть предатели, типа Вас.

> Вожможно, некоторые даже попадут на скамью подсудимых до того, как скопытятся.>

Только не надо мне приписывать любовь к Путину. Просот ему замены пока нет. Ну не Вас же недообразованца ставить в правительство, Вы только брехать умеете, историю не знете.

> На это у меня надежда слабая, но кто знает? В 39-м году ни кому во всем мире даже в голову бы не пришло, что через 2-3 десятилетия еврейские спецслужбы будут отлавливать нациков на всех семи континентах для справедливого суда и возмездия.>

Будут и что? Таких, как Вы, мы тоже к стенке поставим.

От	mirra88
К	Otto G. (02.04.2016 10:28:56)
Дата	02.04.2016 13:29:25

Нет законов, обязывающих считать революционером того, кто сам себя так назвал

От	Otto G.
К	mirra88 (02.04.2016 13:29:25)
Дата	02.04.2016 16:50:51

Re: Человек с Золотым Унитазом - 2

От	miron
К	Otto G. (02.04.2016 16:50:51)
Дата	02.04.2016 20:18:26

Вьюноша, Вам надо учить матчасть, а не врать народу!!!!

Вьюноша, Вам надо учить матчасть, а не врать народу!!!!
________________________________________
>Ну и сравните это с 1917 годом, когда большевики начали террор и войну против той же Украины.>

Большевики собирали свою страну. Украине принадлежали части Киевской и Полтавской губернии. И все. Остальное собрали русские цари и герои русской армии. Да и и Украину придумали Австро-Венгры. Не было никакой Украины до 1914 года. НИКАКОЙ! Кстати развалили Россию не большевики, а февралисты. В Февраля 1917 года большевиками даже не пахло.

>Если взять Украину, то на стороне Киева - закон>

Опять брехня. Переворот был совершен вне закона

>Конституция>

Суд путчисты разогнали сразу.

>и порядок>

Выборы Потрошенко были не легитимны, так как срок полномочий украинской ЦИК истек, а Конституция заменена незаконно, без кворума. .На стороне Новороссии - референдум.

> а на стороне ДНР и ЛНР - криминал и коррупция.>

Не больше, чем в современном Киеве.

>На чьей стороне будущее - догадаться не сложно.>

На стороне России.

>>Восток, тоже обращался к России. Он тоже хотел. Но референдум проводил не по вопросу присоединения к России, а по вопросу своей государственной самостоятельности. В итоге "революционеры" (они, ведь только себя считают революционерами и уж, конечно же, в отличие от Януковича - не диктаторы)
>
>Конечно они не диктаторы, поскольку на их стороне - Конституция.<

Конституция 2004 года не была принята легитимно. Учите матчасть, вьюноша - тролль.

>Зато на Украине, благодаря Майдану, народ сумел заставить власть действовать в интересах народа>

Десять раз ха-ха. Укрия чуть не побила мировой рекорд падения уровня жизни, которй в 1917 году поставили февралисты, за 6 месяцев снизивших его в 2 раза.

>Огромное множество русских людей поддержали украинскую революцию, очень многие даже непосредственно участвовали в Майдане.>

Это не русские люди. Это дуболомы, оболваненные фашистами. В основном из крупных городов.

>Буквально, куда не зайдешь, - везде желчь и ругань против Украины и её народа.>

А Вы не заходите сюда, я Вам давно советую отсюда сигать к своим фашистам

>А Кремлю кто дал такое право? Он этим занимается еже почти 30 лет - в России, в Чечне, в Грузии, на Украине.>

Чечне дали самостоятельность, так она в Дагестан полезла. Так что не брешите... Грузия сама напала на русских миротворцев. Даже немцы признали. Учите матчасть.

>Цель ведущейся АТО - не "убить всех на востоке", а очистить Украину от российских войск и наёмников.>

А это не Украина, а Донецко-Криворожская республика (1918 год)

>А правда в том, что российская власть начала войну против соседней страны.>

Брехня. Я давал ссылку. Почитайте и не брешите.

>По официальной версии - чтобы защитить права русских. Но то же самое говорил и Гитлер, когда посылал интервентов в Испанию, когда аннексировал Судетскую область у Чехословакии, когда напал на Польшу.>

Это Польша Гитлера спровоцировала. Можно было просто отдатю Данциг (его Пилсудский захватил незаконно, Германия в 1918 году Польше не сдавалась, как это сделала с незаконно захваченной Бессарабией.

>И я протестую против этого не потому что хочу, чтобы Порошенко убил всех украинских детей, а потому что не хочу, чтобы моя страна превратилась в жалкое подобие нацистской Германии.>

Это не Ваша страна, Вы ее давно предали своей фашизоидностью.

>Пропаганда - это передачи Дмитрия Киселева. А я стараюсь опираться на факты.>

И брехать, брехать...

> Например: Кремль посылает войска и наемников на территорию соседнего государства.>

Где факты?

> Или другой факт - Надежда Савченко, осужденная российским судом за наведение огня на российских журналистов, была похищена на территории Украины за два часа до того, как они погибли.>

Где факты?

> Кстати, вполне возможно, что из-за её похищения, украинские войска, перестав получать корректировки и информацию о передвижениях боевиков, по ошибке обстреляли колонну беженцев, в которой находились и журналисты.>

Где факты? Это все брехня, а не факты.

>моя совесть не позволяет мне примкнуть к легионам "украиноборцев".>

У фашизоидов нет совести, они могут только брехать.

От	Otto G.
К	miron (02.04.2016 20:18:26)
Дата	02.04.2016 21:23:59

>Не было никакой Украины! - А Киевская Русь была? Или это тоже выдумка генштаба?

>Большевики собирали свою страну.

Правильно. Собирали. Железом и кровью. И, случалось, что даже детей убивали. По-другому в истории очень редко бывает.

> Остальное собрали русские цари и герои русской армии.

Давайте я угадаю. Собрали, не пролив ни единой капли крови, да? Это проклятые англосаксы истребили почти всех индейцев. Русские же никогда ни в чём подобном замечены не были. Правда ведь? Наоборот, это на нас все нападали.

> Не было никакой Украины до 1914 года. НИКАКОЙ!

Типичный бред русского нациста. Не обижайтесь, но это действительно нацизм. Кто-то однажды сказал: "Русский либерализм заканчивается там, где начинается Украина." Я бы добавил - там кончается не только русский либерализм, но и русская совесть, порядочность и даже стыд. Кто-то на этом форуме выше посоветовал украинцам торговать наркотиками и развивать проституцию - дескать, это очень прибыльно. Причем этот форум претендует на научность и академичность. Что пишут в других местах я даже пересказывать не хочу.

>>Если взять Украину, то на стороне Киева - закон>
>
>Опять брехня. Переворот был совершен вне закона

Это Янукович пытался нарушить закон и прописать себе пожизненное президенство. Народ Украины не захотел для себя такого счастья и прямым волеизъявлением Янука скинул. Абсолютно легитимно, ибо это воля народа.

>Выборы Потрошенко были не легитимны, так как срок полномочий украинской ЦИК истек, а Конституция заменена незаконно, без кворума. .На стороне Новороссии - референдум.

Поскольку не было другого Избирательного Комитета, тот что продолжал действовать, действовал вполне законно. Если уж на то пошло, это большевики, потерпев поражение на выборах в Учредительное Собрание, разогнали его и с помощью оружия захватили власть. На Украине же революция произошла на порядок менее бурно.

>> На чьей стороне будущее - догадаться не сложно.
>На стороне России.

Хотелось бы верить.

>>Зато на Украине, благодаря Майдану, народ сумел заставить власть действовать в интересах народа>
>
>Десять раз ха-ха. Укрия чуть не побила мировой рекорд падения уровня жизни, которй в 1917 году поставили февралисты, за 6 месяцев снизивших его в 2 раза.

Безусловно. Хорошо, сидя на потоках ворованной нефти и газа, радоваться чужой беде. Если бы не ворованные природные ресурсы, уровень жизни в РФ был бы в три раза ниже, чем на Украине.

>Это не русские люди. Это дуболомы, оболваненные фашистами. В основном из крупных городов.

Несомненно. Как я уже писал раньше в одной статье, настоящий русский - это тот, кто слушается Кремля. Другого смысла у этого слова нет, ибо в природе не существует ни русской нации, ни народа, ни даже этноса. Эфемерное образование, составленное из угро-финских племен и народностей. Если же кто-то не захочет быть рабом, ему сразу же автоматически предъявляют что он не русский. Меня даже здесь уже записали в евреи.

>>Буквально, куда не зайдешь, - везде желчь и ругань против Украины и её народа.>
>
>А Вы не заходите сюда, я Вам давно советую отсюда сигать к своим фашистам

Ошибаетесь, я антифашист.

>>А Кремлю кто дал такое право? Он этим занимается еже почти 30 лет - в России, в Чечне, в Грузии, на Украине.>
>Чечне дали самостоятельность, так она в Дагестан полезла. Так что не брешите... Грузия сама напала на русских миротворцев. Даже немцы признали. Учите матчасть.

А в России? Вы там в Италии, наверно не в курсе, как устроена российская "вертикаль власти"? Погуглите на словосочетание "банда Цапков".

>>По официальной версии - чтобы защитить права русских. Но то же самое говорил и Гитлер, когда посылал интервентов в Испанию, когда аннексировал Судетскую область у Чехословакии, когда напал на Польшу.>
>
>Это Польша Гитлера спровоцировала. Можно было просто отдатю Данциг (его Пилсудский захватил незаконно, Германия в 1918 году Польше не сдавалась, как это сделала с незаконно захваченной Бессарабией.

А Австрия? Тоже наверное его спровоцировала?

>>И я протестую против этого не потому что хочу, чтобы Порошенко убил всех украинских детей, а потому что не хочу, чтобы моя страна превратилась в жалкое подобие нацистской Германии.>
>
>Это не Ваша страна, Вы ее давно предали своей фашизоидностью.

Повторюсь - я антифашист.

>> Например: Кремль посылает войска и наемников на территорию соседнего государства.>
>
>Где факты?

А это не так? Правда-правда?

>> Или другой факт - Надежда Савченко, осужденная российским судом за наведение огня на российских журналистов, была похищена на территории Украины за два часа до того, как они погибли.>
>
>Где факты?

Ути-пути. Почитайте материалы суда.

>> Кстати, вполне возможно, что из-за её похищения, украинские войска, перестав получать корректировки и информацию о передвижениях боевиков, по ошибке обстреляли колонну беженцев, в которой находились и журналисты.>
>
>Где факты? Это все брехня, а не факты.

Это моя версия. Построенная на основании того, что Савченко была похищена задолго до гибели журналистов, и, если даже она действительно наводила огонь украинских артиллеристов, на момент гибели журналистов артиллерия перестала получать от нее информацию и вынуждена была стрелять вслепую, поскольку в этот момент она уже была, повторяю, похищена российскими спецслужбами. Всё это есть в материалах суда.

>У фашизоидов нет совести, они могут только брехать.

Конечно. Как, например, Вы и тысячи Вам подобных про "несуществующую Украину". Некоторые гении додумались даже заявить, что Украина до сих пор не существует.

От	vld
К	Otto G. (02.04.2016 21:23:59)
Дата	04.04.2016 14:04:28

вы правда такой дикий что не знаете откуда пошел термин "Киевская Русь"?

он был введен историками 19 в. чисто как рабочий термин. Государства "Киевская Русь" в более и менее современном понимании (нация, границы) никогда не было, вообще натягивать одежды современной политической нации на раннефеодальные государства (а то и протогосударства) на территории В.Европы это просто дикость несусветная, элементарно невежество на уровне непонимания текста из учебника истории 4 класса. Вы в школу ходили в детстве, фельдкурат? Учебник истории для 4 класса читали?

>> Не было никакой Украины до 1914 года. НИКАКОЙ!
>
>Типичный бред русского нациста.

Современная Украина как политический субъект является прямым наследником Советской Украины, впервые оформленной в означенных границах (без ЗУ, Буковины, Крыма). С определенной натяжкой можно говорить как об украинских гособразовнаиях об УНР и ЗУНР, но эти эфемерные структуры в непонятных границах никогда не осуществляли суверенитета над объявленными ими своими территориями (первая недолго сидела на немецких штыках, вторая в неделю была опрокинута Польшей), что является необходимым условием существования государства в реалиях, а не на бумаге и в мечтах пассионариев. Что, конечно, не является основанием для непризнания современной Украины, но уж точно также не является основанием для признания каких-то глубоких историко-политических корней современного государства, кроющегося во глубине веков.

>>Выборы Потрошенко были не легитимны, так как срок полномочий украинской ЦИК истек, а Конституция заменена незаконно, без кворума. .На стороне Новороссии - референдум.
>
>Поскольку не было другого Избирательного Комитета, тот что продолжал действовать, действовал вполне законно.

Это натягивание гумки на глобус нэньки. При переворотах такого рода легитимность и легальность очевидно исчезают в переходный период, тут "кто смел тот и съел", напомню, что вплоть до мая законодательная и исполнитьельная власть в полной мере осуществлялась диктаторскими методами при жестоком подавлении оппозиции. Легальность референдума в ЛДНР сомнительна, легитимность - достаточно высока.

>Если бы не ворованные природные ресурсы, уровень жизни в РФ был бы в три раза ниже, чем на Украине.

Во-первых, почему "ворованной", во-вторых, откуда в три раза-то? Головой думаем хоть иногда?

>>Это не русские люди. Это дуболомы, оболваненные фашистами. В основном из крупных городов.
>
>Несомненно. Как я уже писал раньше в одной статье, настоящий русский - это тот, кто слушается Кремля. Другого смысла у этого слова нет, ибо в природе не существует ни русской нации, ни народа, ни даже этноса. Эфемерное образование, составленное из угро-финских племен и народностей.

(С подозрением) Вы часом не свидомит? Эдакую-то ахинею нести. Еще и "статьи" пишете? Представляю себе, одно дело фимозный бред в постах, другое дело - страницами. Пообщайтесь с Александром, предвосхищаю потрясающую битву железных ламеров.

>Меня даже здесь уже записали в евреи.

ах ты ж антисемит, евреи ему не нравятся, его видите ли оскорбили, приняв за еврея ... Ферфлюхте гой.

>>А Вы не заходите сюда, я Вам давно советую отсюда сигать к своим фашистам
>
>Ошибаетесь, я антифашист.

КМК ваша шизофазия зашла уже столь далеко, что вы можете быть одновременно и фашистом, и антифашистом, и националистом и интернационалистом, и мужчиной и женщиной ... но продолжайте, "вштыривает не по-детски".

>А Австрия? Тоже наверное его спровоцировала?

Австрия объединилась с Германией в страстном порыве после того как была завершена начатая Дольфусом фашизация Австрии. Активно сопротивлялись идее фашизации и аншлюсса только поганые просталниские коммунисты и менее, но все же вполне просталинские социал-демократы (за что им и устроии кровавую баню в 1934 - Februarkämpfe). Стыдно не знать-с, это из учебника 9 класса.

>>Это не Ваша страна, Вы ее давно предали своей фашизоидностью.
>
>Повторюсь - я антифашист.

А теперь докажите. С кайо стати вы антифашист-то при такой яростной поддержке фашизоидного киевского режима. Путин конечно тот еще осел, наломавший дров на три поколения политиков, но это не превращает вполне фашизоидный режим современной Украины в город на холме.

>на момент гибели журналистов артиллерия перестала получать от нее информацию и вынуждена была стрелять вслепую,

полное игнорирование действительности, что, собразить, что другой артнаблюдатель кроме нашей косоглазой пассионарии у нациков из "Айдара" имелся, вы не в силах? Бедные нацики - вынуждены были стрелять вслепую из-за того что жестокие ГРУ-шники лишили их "глаз" и совершенно случайно завалили 2 журналистов и 6 мирных - еще одно преступление путинской военщины?

>поскольку в этот момент она уже была, повторяю, похищена российскими спецслужбами.

Кем-кем похищена? пупсик, что вы несете, есть же видеозапись, где эта дура сдается ополченцам. Какие еще "российские спецслужбы"? Какой блин захват. К российским спецслужбам (какому-то безвестному лейтенанту ФСБ) она попала уже по другую сторону границы, куда ее перекантовали от большого ума, где ее и зажевала бюрократическая машина ФСБ. Хоть "Надию" осудили о посадили на ложных основаниях, превращать это г... в цветок тоже смысла не вижу, как и оправдывать, впрочем, идиотизм отечественной судебной системы, превратившей мощью своей дури сию дуру в символ.

>Конечно. Как, например, Вы и тысячи Вам подобных про "несуществующую Украину". Некоторые гении додумались даже заявить, что Украина до сих пор не существует.

Как суверенное государство обладающее политической нацией - не сушествует, все еще в процессе формирования. и то что мы видим - это, возможно, родовые корчи.

От	А.Б.
К	vld (04.04.2016 14:04:28)
Дата	04.04.2016 16:24:15

Re: А меня, геноссе, торкнул пассаж...

о "краденых у всего мира ресурсах", на которых мы сидим и никому их не отдаем. :)

А вот что, к примеру, скажут эти неошариковы (отнять все и поделить) о бакнках, деньгах и банкирах?
Несомненно, ведь, любому человеку жизненно необходимы деньги. И их так недостает некоторым обделенным личностям. Но гадкие банкиры - кучу денег сховали в свои банки. и не желают делиться этим сверхценным ресурсом с обойденными деньгами бедолагами.
Это ж несправедливость вселенская!

Отчего эти клоуны до сих пор не ломанули свои банки? :)

От	vld
К	А.Б. (04.04.2016 16:24:15)
Дата	04.04.2016 17:34:42

это Середа геноссе в соотв. с политическими убежениями :)

меня можете называть проще, господин там, или гражданин, или товарищ, с учетом моих неизбывно левых убеждений

>о "краденых у всего мира ресурсах", на которых мы сидим и никому их не отдаем. :)

У фельдкурата прост не укладывается в голове, что в зоде развода стороны прикидывали расклад. России досталась несколько более мощная сырьевая база, но Украине - самая развитая инфраструктура с бСССР, нехилая также сырьевая база (осн. запасы разрабатываемого на тот момент урана. например, желдезные руды. уголь, газ, нефть), выгодное транзитное положение, самая развитая и современная промышленность, самое образованное население, чудесный (в сравнению с российским) климат, самый большой постсоветский и 3-й в мире торговый и рыболовецкий флот. Это казалось прекрасной компенсацией за отказ от промерзших просторов Таймыра и проч. Ямалов. особенно при тогдашних мировых ценах на нефть.

>А вот что, к примеру, скажут эти неошариковы (отнять все и поделить) о бакнках, деньгах и банкирах?
>Несомненно, ведь, любому человеку жизненно необходимы деньги. И их так недостает некоторым обделенным личностям. Но гадкие банкиры - кучу денег сховали в свои банки. и не желают делиться этим сверхценным ресурсом с обойденными деньгами бедолагами.
>Это ж несправедливость вселенская!

А вот это вопрос тонкий. Все авраамические религии за исклю иудаизма отрицают ростовщичество, заметьте. Ссудный капитал должен быть незаконен для христианина и мусульманина Т.е. еслит банк извлекает свою прибыль путем ростовщичества - он нарушает основы хистианской морали.

От	А.Б.
К	vld (04.04.2016 17:34:42)
Дата	05.04.2016 03:48:25

Re: Угу. Финансизм - деструктивен.

А еще они и нас всех замазывают ростовщичетвом - берут вклады под процент. Правда, при этом процент ниже инфляции... но извинет ли это нарушение принципа?
:)

ДА, и все же интересно - когда эта скок-гопота полезет подламывать банки в укрии?

От	vld
К	А.Б. (05.04.2016 03:48:25)
Дата	05.04.2016 10:35:48

Re: Угу. Финансизм...

>А еще они и нас всех замазывают ростовщичетвом - берут вклады под процент. Правда, при этом процент ниже инфляции... но извинет ли это нарушение принципа?
>:)

Да-с. "Бог умер" (@ Ницше)

>ДА, и все же интересно - когда эта скок-гопота полезет подламывать банки в укрии?

Ну закон о конфискациях вроде уже принят. Теоретически нынешняя ккукуевская элита может отжать любой банк в любой момент.

От	miron
К	Otto G. (02.04.2016 21:23:59)
Дата	02.04.2016 21:47:19

Так Вы ещё и русофоб?

>>Большевики собирали свою страну.
>
>Правильно. Собирали. Железом и кровью. И, случалось, что даже детей убивали. По-другому в истории очень редко бывает.>

Верно

>> Остальное собрали русские цари и герои русской армии.
>
>Давайте я угадаю. Собрали, не пролив ни единой капли крови, да?>

Не угадали, вьюноша страдающий регургитацией йумора. См. выше: для особо тупых

>Это проклятые англосаксы истребили почти всех индейцев. Русские же никогда ни в чём подобном замечены не были. Правда ведь? Наоборот, это на нас все нападали.>

Последнее верно, а на войне как на войне. Читайте Пиккуля "Баязет". Моюет фашиустские мозги и прочистятся.

>> Не было никакой Украины до 1914 года. НИКАКОЙ!
>
>Типичный бред русского нациста. Не обижайтесь, но это действительно нацизм.>

На фашистов не обижаюсь.

> Кто-то однажды сказал: "Русский либерализм заканчивается там, где начинается Украина." Я бы добавил - там кончается не только русский либерализм, но и русская совесть, порядочность и даже стыд.>

Ваши добавления иныересны только Вашей жене. И о стыде не фашистам судить.

> Кто-то на этом форуме выше посоветовал украинцам торговать наркотиками и развивать проституцию - дескать, это очень прибыльно. Причем этот форум претендует на научность и академичность. Что пишут в других местах я даже пересказывать не хочу.>

Вам как раз туда, в другие места.

>>>Если взять Украину, то на стороне Киева - закон>
>>
>>Опять брехня. Переворот был совершен вне закона
>
>Это Янукович пытался нарушить закон и прописать себе пожизненное президенство.>

Где документы ссылки, брехун Вы наш?

> Народ Украины не захотел для себя такого счастья и прямым волеизъявлением Янука скинул. Абсолютно легитимно, ибо это воля народа.>

Киевского народа?

>>Выборы Потрошенко были не легитимны, так как срок полномочий украинской ЦИК истек, а Конституция заменена незаконно, без кворума. .На стороне Новороссии - референдум.
>
>Поскольку не было другого Избирательного Комитета, тот что продолжал действовать, действовал вполне законно.>

Для фашиста все русофобское легитимно.

> Если уж на то пошло, это большевики, потерпев поражение на выборах в Учредительное Собрание, разогнали его и с помощью оружия захватили власть.>

Большевики покунули Учредилку и не стало кворума. Кстати кворума нше было и в Раде, когда меняли конституцию. Учите матчасть, фашиствующий вьюноша.

> На Украине же революция произошла на порядок менее бурно.>

Как Вы измеряли бурность?

>>> На чьей стороне будущее - догадаться не сложно.
>>На стороне России.
>
>Хотелось бы верить.

>>>Зато на Украине, благодаря Майдану, народ сумел заставить власть действовать в интересах народа>
>>
>>Десять раз ха-ха. Укрия чуть не побила мировой рекорд падения уровня жизни, которй в 1917 году поставили февралисты, за 6 месяцев снизивших его в 2 раза.
>
>Безусловно. Хорошо, сидя на потоках ворованной нефти и газа, радоваться чужой беде. Если бы не ворованные природные ресурсы, уровень жизни в РФ был бы в три раза ниже, чем на Украине.>

Ворованные у кого, у укров?

>>Это не русские люди. Это дуболомы, оболваненные фашистами. В основном из крупных городов.
>
>Несомненно. Как я уже писал раньше в одной статье, настоящий русский - это тот, кто слушается Кремля.>

Ваша писанина интересна только Вашей гражданской жене.

> Другого смысла у этого слова нет, ибо в природе не существует ни русской нации, ни народа, ни даже этноса. Эфемерное образование, составленное из угро-финских племен и народностей. Если же кто-то не захочет быть рабом, ему сразу же автоматически предъявляют что он не русский. Меня даже здесь уже записали в евреи.>

А Вы знаете, я евреев очень люблю, будучи наполовину немцем

>>>Буквально, куда не зайдешь, - везде желчь и ругань против Украины и её народа.>
>>
>>А Вы не заходите сюда, я Вам давно советую отсюда сигать к своим фашистам
>
>Ошибаетесь, я антифашист.>

Гитлер тоже так себя называл.

>>>А Кремлю кто дал такое право? Он этим занимается еже почти 30 лет - в России, в Чечне, в Грузии, на Украине.>
>>Чечне дали самостоятельность, так она в Дагестан полезла. Так что не брешите... Грузия сама напала на русских миротворцев. Даже немцы признали. Учите матчасть.
>
>А в России? Вы там в Италии, наверно не в курсе, как устроена российская "вертикаль власти"? Погуглите на словосочетание "банда Цапков"..

Понятно, матчасть не знаете.

>>>По официальной версии - чтобы защитить права русских. Но то же самое говорил и Гитлер, когда посылал интервентов в Испанию, когда аннексировал Судетскую область у Чехословакии, когда напал на Польшу.>
>>
>>Это Польша Гитлера спровоцировала. Можно было просто отдатю Данциг (его Пилсудский захватил незаконно, Германия в 1918 году Польше не сдавалась, как это сделала с незаконно захваченной Бессарабией.
>
>А Австрия? Тоже наверное его спровоцировала?>

Австрия потом поголовно голосовала за объединение. Она хотеля ещё в 1918 году, но ей запретили.

>>>И я протестую против этого не потому что хочу, чтобы Порошенко убил всех украинских детей, а потому что не хочу, чтобы моя страна превратилась в жалкое подобие нацистской Германии.>
>>
>>Это не Ваша страна, Вы ее давно предали своей фашизоидностью.
>
>Повторюсь - я антифашист.>

Извините, национал-социалист, как Гитлер?

>>> Например: Кремль посылает войска и наемников на территорию соседнего государства.>
>>
>>Где факты?
>
>А это не так? Правда-правда?>

Пошел йумор горлом.

>>> Или другой факт - Надежда Савченко, осужденная российским судом за наведение огня на российских журналистов, была похищена на территории Украины за два часа до того, как они погибли.>
>>
>>Где факты?
>
>Ути-пути. Почитайте материалы суда.>

То есть, брешете.

>>> Кстати, вполне возможно, что из-за её похищения, украинские войска, перестав получать корректировки и информацию о передвижениях боевиков, по ошибке обстреляли колонну беженцев, в которой находились и журналисты.>
>>
>>Где факты? Это все брехня, а не факты.
>
>Это моя версия.>

Брехливая версия.

> Построенная на основании того, что Савченко была похищена задолго до гибели журналистов, и, если даже она действительно наводила огонь украинских артиллеристов, на момент гибели журналистов артиллерия перестала получать от нее информацию и вынуждена была стрелять вслепую, поскольку в этот момент она уже была, повторяю, похищена российскими спецслужбами. Всё это есть в материалах суда.>

Жене изложите.

>>У фашизоидов нет совести, они могут только брехать.
>
>Конечно. Как, например, Вы и тысячи Вам подобных про "несуществующую Украину". Некоторые гении додумались даже заявить, что Украина до сих пор не существует.>

Почему не существует? Существует. Это часть Киевской и Полтавской областей. И все. С чем пришла в РИ, с тем пусть и идет лесом.

От	Sereda
К	miron (02.04.2016 21:47:19)
Дата	02.04.2016 22:15:04

Ох, как Вас веймарский синдром колбасит. Это уже до добра не доводило (-)

От	miron
К	Sereda (02.04.2016 22:15:04)
Дата	02.04.2016 22:23:57

Деньги верните за завоеванные территории и ступайте лесом (-)

От	Sereda
К	miron (02.04.2016 22:23:57)
Дата	03.04.2016 14:39:05

Миронин, покайтесь! )))

"А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность — выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы".

И.В.Сталин
Из стенограммы Х Съезда РКП (б), 8 — 16 марта 1921

От	miron
К	Sereda (03.04.2016 14:39:05)
Дата	03.04.2016 15:37:51

А где памятники Ленину, Сталину и Кагановичу? Неблагодарные!

ЛЕНИН

Между прочим, создание Советской Украины, точнее сохранение этого тогда ещё квазигосударства, было идеей Ленина. Под давлением Ленина большевики своим волевым решением приняли, что единого и неделимого русского народа (русские - великороссы, малороссы, белорусы, русины) - не существует, а существуют три совершенно различных народа - украинский (малороссы и русины), белорусский (полочане и полещуки) и русский (одни лишь великороссы). Дело в том, что большевики, нацеленные на мировую революцию боялись русского национализма.

Даже немецкая коммунистка Роза Люксембург обвинила Ленина в создании искусственного «народа» и сознательном расчленении России: «Украинский национализм в России был совсем иным, чем, скажем, чешский, польский или финский, не более чем простой причудой, кривлянием нескольких десятков мелкобуржуазных интеллигентиков, без каких либо корней в экономике, политике или духовной сфере страны, без всякой исторической традиции, ибо Украина никогда не была ни нацией, ни государством, без всякой национальной культуры, если не считать реакционно-романтических стихотворений Шевченко. И такую смехотворную штуку нескольких университетских профессоров и студентов Ленин и его товарищи раздули искусственно в политический фактор своей доктринерской агитацией за «право на самоопределение вплоть» и т. д.»

Интересно, что в 20-е годы против украинизации выступали представители антисталинской оппозиции, которая обращала особое внимание на перегибы украинизации в УССР. Так в начале декабря 1926 г. Ю. Ларин направил в редакцию «Украинского большевика» статью, в которой обрушился на «перегибы национализма» на Украине. Резкой критике подверглись проявления «зоологического русофобства» в общественной жизни. Речь шла не столько о литературе (статьях Хвылевого), сколько о принудительной украинизации русскоязычного населения Украины.

По мнению Ларина, совершенно недопустимо «устранение русского языка из общественной жизни (от собраний на рудниках и предприятиях до языка надписей в кино)»; переход профсоюзов на украинский язык, которого не понимало подавляющее большинство рабочих; применение в школах языка обучения, не являющегося разговорным для детей местного населения, и т.п… С аналогичных позиций критиковали национальную политику КП(б)У известные оппозиционеры Г.Е. Зиновьев и В.А. Ваганян. Весьма характерно заявление Зиновьева о том, что украинизация «льет воду на мельницу петлюровцев», что вызвало взрыв негодования среди украинских сторонников Сталина».

СТАЛИН

Наконец, хотелось бы осветить и такой интересный аспект как "желание" Сталина уничтожить украинцев, поскольку в годы, прошедшие после обретения Украиной независимости, на нынешней Украине стала особенно популярной идея о том, что Сталин хотел уничтожить украинцев. Опять же отсылаю желающих проверить мои ссылки к выложенной в Интернете моей книге о "голодоморе" ( http://www.rusproject.org/http%3A//www.rusproject.org/books/mironin/kniga_golodomor_mironin ).

Канадский галичанин И. Лысяк-Рудницкий писал: "Быстрое и могучее продвижение украинства в 1920-х годах подкапывало гегемонию Москвы, ее дальнейшее сохранение оказывалось под выразительным знаком вопроса. Угрозу, возникшую для московского господства, можно было ликвидировать только новыми, более острыми средствами. Сталин последовательно шел к тому, чтобы принудить украинскую нацию к капитализации, сделать из нее покорное орудие в руках кремлевских власть имущих». И этим средством стал геноцид украинского народа. Власть сама признавала эти действия внутренней войной. Вспомним слова помощника Сталина М.М. Хатаевича: «Это — война — или они нас, или мы их». В 1932 г. спецорганы выделяют оружие партийным руководителям, высшее коммунистическое руководство дает санкцию на применение любых методов политической борьбы против народа. Голодомор 1932—1933 гг., организованный в условиях реальной угрозы внешней войны, стал целенаправленным истреблением крестьянства — «социальной базы украинского национализма» — силы, готовой выступить широким фронтом против власти."

Сталин вначале был против коренизации. Но даже до этого и у него и у других вождей большевизма пробивались идеи о необходимости коренизации. Например, на Х съезде РКП Сталин говорил: «…недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность — выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы».

В августе 1922 г. центральное руководство приступило к окончательному оформлению союзного государства. Ставший к тому моменту генеральным секретарём партии, Сталин указывал на существование среди коммунистов большого числа «социал-независимцев», упорно признававших «слова о независимости за чистую монету» и недовольных централизаторской политикой ЦК партии, он объяснял их появление необходимостью «демонстрировать» в период Гражданской войны «либерализм Москвы в национальном вопросе». Сталин настаивал на форсированных сроках образования СССР, указывая, что «через год будет несравненно труднее отстоять фактическое единство советских республик».

Однако в полной мере осуществить свои планы Сталину не удалось. Хотя 24 сентября 1922 г. комиссия Оргбюро ЦК РКП(б) приняла резолюцию о взаимоотношениях РСФСР с независимыми республиками, где говорилось о формальном вступлении советских республик в состав РСФСР, через несколько дней (предположительно 26.09.1922 г.) по настоянию Ленина в резолюцию были внесены уточнения. Теперь речь шла уже об их объединении в СССР «с оставлением за каждой из них права свободного выхода из состава союза». Настаивая на подобной корректировке, Ленин руководствовался идеей мировой революции (его обнадёживали примеры революции в Германии - в ноябре 1918 г., и в Венгрии - в марте 1919 г.). Под давлением Ленина Сталин изменил свою точку зрения на принципы строительства СССР, отказавшись от идеи автономизации.

Прекрасно понимая всю сложность задачи по украинизации русского населения бывшего Юго-Западного края, Сталин мудро указывал своим партийным товарищам на те ошибки, которые они допускали в процессе создания «украинцев». Так, в апреле 1926 года он пишет Лазарю Кагановичу и другим членам ЦК КП(б)У письмо, в котором говорится следующее: «... нужно произвести перелом в кадрах наших партийных и советских работников, все еще проникнутых духом иронии и скептицизма в вопросе об украинской культуре и украинской общественности. Верно, что надо тщательно подбирать и создавать кадры людей, способных овладеть новым движением на Украине. Все это верно. Но т. Шумский допускает при этом по крайней мере две серьезные ошибки. Во-первых, он смешивает украинизацию нашего партийного и советского аппаратов с украинизацией пролетариата. Можно и нужно украинизировать, соблюдая при этом известный темп, наши партийный, государственный и иные аппараты, обслуживающие население. Но нельзя украинизировать сверху пролетариат. Нельзя заставить русские рабочие массы отказаться от русского языка и русской культуры и признать своей культурой и своим языком украинский. Это противоречит принципу свободного развития национальностей. Это была бы не национальная свобода, а своеобразная форма национального гнета. Несомненно, что состав украинского пролетариата будет меняться по мере промышленного развития Украины, по мере притока в промышленность из окрестных деревень украинских рабочих. Несомненно, что состав украинского пролетариата будет украинизироваться, так же как состав пролетариата, скажем, в Латвии и Венгрии, имевший одно время немецкий характер, стал потом латышизироваться и мадъяризироваться. Но это процесс длительный, стихийный, естественный. Пытаться заменить этот стихийный процесс насильственной украинизацией пролетариата сверху — значит проводить утопическую и вредную политику, способную вызвать в неукраинских слоях пролетариата на Украине антиукраинский шовинизм».

Как видим, Сталин в 20-е годы относился к сторонникам украинизации, в то время как в партии, особенно среди старых большевиков у этой политики с самых первых ее шагов было большое количество противников. Если бы у украинских националистов была хоть капля благодарности, то на майдане «Нэзалэжности» они водрузили бы гигантскую скульптуру Иосифа Сталина, а на Европейской площади соорудили бы памятник Лазарю Кагановичу. Об этом просто вопит благим матом историческая справедливость. Дело в том, что наиболее интенсивный и радикальный период советской украинизации 20-х годов прошлого века проходил под непосредственным руководством именно Кагановича. Не было на тот момент более пламенного украинизатора русских, чем он.

От	miron
К	miron (02.04.2016 20:18:26)
Дата	02.04.2016 21:03:04

Забыл добавить. Фашиста министром культуры не беру (-)

От	Otto G.
К	miron (02.04.2016 21:03:04)
Дата	02.04.2016 21:28:36

Re: Культуры у вас наверно тоже нет. А министром х***чечной возьмете? (-)

От	miron
К	Otto G. (02.04.2016 21:28:36)
Дата	02.04.2016 21:35:44

Элементарно. Культура или другие министерские посты) и фашизм не совместимы (-)

От	Otto G.
К	miron (02.04.2016 21:35:44)
Дата	02.04.2016 21:52:11

Re: А я как раз убежденный антифашист и даже интернационалист. (-)

От	miron
К	Otto G. (02.04.2016 21:52:11)
Дата	02.04.2016 22:24:24

Понятно, национал-социалист. (-)

От	miron
К	Otto G. (02.04.2016 10:28:56)
Дата	02.04.2016 12:47:05

Это не революция на Укрии, а обычный переворот (-)

От	Otto G.
К	miron (02.04.2016 12:47:05)
Дата	02.04.2016 17:08:46

Это одно и то же. Revolve означает "вертеться". (-)

От	miron
К	Otto G. (02.04.2016 17:08:46)
Дата	02.04.2016 19:51:43

А Вы не русский? (-)

От	Otto G.
К	miron (02.04.2016 19:51:43)
Дата	02.04.2016 20:24:51

Русский. (-)

От	miron
К	Otto G. (02.04.2016 20:24:51)
Дата	02.04.2016 20:50:26

Тогда зачем иностранные слова? Вьюноша, русский язык используйте. (-)

От	Otto G.
К	miron (02.04.2016 20:50:26)
Дата	02.04.2016 21:50:15

Re: А я пишу по-русски, но вы не отвечаете. Но я могу еще раз повторить.

Про Януковича и его золотые унитазы Вы, к сожалению, не ответили. А жаль, мне бы очень хотелось понять это и получить хоть какие-то комментарии. Про золотые унитазы и пожизненный президентский срок, который он пытался для себя обеспечить.

Но ладно, продолжим об остальном. У нас всё это уже было в 90-е и продолжается сейчас. Главу городского избирательного комитета в середине 90-х за несколько дней до выборов даже подкараулили на лестничной площадке и застрелили, она чудом осталась жива. На выборах в городскую думу лет пять назад подавляющее большинство депутатов, выбранных народом, принадлежали к коммунистической партии, однако в мэры они, по какой-то странной прихоти, продвинули единороса. Не нужно быть Шерлоком Холмсом, чтобы понять, что сделали они это под действием угроз со стороны нашей криминальной власти. Лицо российского криминально-фашистского режима - это даже не Путин, а банда Цапков и Рамзан Кадыров. И режиму этому за последние 20 лет удалось превратить в руины множество российских городов и деревень безо всякой артиллерии - чисто экономическими методами.

От	А.Б.
К	Otto G. (02.04.2016 21:50:15)
Дата	03.04.2016 04:10:14

Re: Вы так бьётесь за золотые унитазы...

Что можно подумать это для вас фетиш такой.
Наверное так происходит от того, что в вас слишком много говна.

От	Durga
К	А.Б. (03.04.2016 04:10:14)
Дата	03.04.2016 12:46:37

Да всё, я его вырубил

Через денек перезагрузится и начнет в другой ветке...

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	miron
К	Otto G. (02.04.2016 21:50:15)
Дата	02.04.2016 22:29:12

Ваш русский фашизмом пахнет.

Ваш русский фашизмом пахнет.
>Про Януковича и его золотые унитазы Вы, к сожалению, не ответили.>

А что Вы ждали, купил, подарили? Для этото есть прокуратура, а не майдан.

>А жаль, мне бы очень хотелось понять это и получить хоть какие-то комментарии. Про золотые унитазы и пожизненный президентский срок, который он пытался для себя обеспечить.>

Так, все-таки намеревался, но не обеспечил. А Вы что его мысли читаете?

>Но ладно, продолжим об остальном. У нас всё это уже было в 90-е и продолжается сейчас. Главу городского избирательного комитета в середине 90-х за несколько дней до выборов даже подкараулили на лестничной площадке и застрелили, она чудом осталась жива. На выборах в городскую думу лет пять назад подавляющее большинство депутатов, выбранных народом, принадлежали к коммунистической партии, однако в мэры они, по какой-то странной прихоти, продвинули единороса.>

И о чем это говорит?

> Не нужно быть Шерлоком Холмсом, чтобы понять, что сделали они это под действием угроз со стороны нашей криминальной власти. Лицо российского криминально-фашистского режима - это даже не Путин, а банда Цапков и Рамзан Кадыров. И режиму этому за последние 20 лет удалось превратить в руины множество российских городов и деревень безо всякой артиллерии - чисто экономическими методами.>

Так, булыжник Вам в руки и на площадь. Или партию создавайте. Возможностей много, есть ещё вариант ворошиловского стрелка. Но Вы явно диванный так называемый антифашист национал-социалисточеского толка.

От	Sereda
К	mirra88 (01.04.2016 13:23:25)
Дата	01.04.2016 13:46:09

Детально снятые развалины 1 (одного) одноэтажного сарая. Браво! (-)

От	vld
К	Otto G. (01.04.2016 11:43:00)
Дата	01.04.2016 12:27:05

в вашем потоке сознания каждый параграф взаимоисключающий

даже если пепел СССР стучит в сердце, надо бы немного того, хотя бы перечитывать то, что наваляли.

От	Otto G.
К	vld (01.04.2016 12:27:05)
Дата	01.04.2016 14:09:33

Re: никаких противоречий нет

Нынешнюю агрессию РФ против Украины я бы сравнил с гитлеровской "помощью" Испании в 1936-м. Так что черта невозврата, как мне кажется, еще не пройдена.

От	vld
К	Otto G. (01.04.2016 14:09:33)
Дата	04.04.2016 12:37:50

это если пользоваться логикой шизофреника

еслои послушать шизофазиков - у них тоже вызодит очень гладко, просто надо отключить восприятие реальности.

>Нынешнюю агрессию РФ против Украины я бы сравнил с гитлеровской "помощью" Испании в 1936-м. Так что черта невозврата, как мне кажется, еще не пройдена.

Почему же гитлеровской, с учетом идеологической составляющей сторон конфликта, скорее - советской. Республиканцы (более социалистические лозунги, автономии как идея строительства страны, предельно пестрый состав сил сопростивления на первом этапе с большим представительство левых сил) против националистов (крайне правые, идея суперцентрализованного этнически чистого государства, привлечение радикально националистических и шовинистических лозунгов для сплочения нации, опора на радикальных националистов как движущую силу в поддержании военного конфликте).

От	А.Б.
К	Otto G. (01.04.2016 14:09:33)
Дата	01.04.2016 17:16:55

Re: Пройдена.

Так же как и Реджепом "мать-его" Тайипом Эродганом.
Вы не нужны (как тот самый Гедеван Александрович ака "скрипач").
И помощи вам оказывать не станут.
Сами сливайтесь.