Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Это Вы для нашего устрашения?

От	mirra88
К	Sereda
Дата	29.03.2016 14:44:10
Рубрики	Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Это Вы для нашего устрашения?

>Несколько снайперов на вопрос: "что ты чувствуешь, когда стреляешь в человека?". Отвечали: "отдачу приклада"

Вы поместили этот материал, чтобы эти проклятые "российские оккупанты" (вот с этого вашего поста https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/371064.htm), знали бы, что на Украине сейчас такие вояки, что и родственников этих "оккупантов" (а мы тут в основном русские) укокошат и ничего не почувствуют? Я просто не понимаю, для чего больше можно поместить на этот форум откровения деградировавшего до "пластилиновой республики" и "недороссии" субъекта.

>По ту сторону фронта чьи-то кровь, куски черепа, волосы и мозг разлетелись по стенам укрытия. Укрытия, которое не спасло. У кого-то мгновенно погас свет. Он даже ничего не понял. Для него это был обычный день службы за свою пластилиновую республику. Он мог бы не сидеть в том блиндаже и жить в своей недороссии. Но он сделал свой выбор. А снайпер сделал свой.

Да, я понимаю, есть немало субъектов, которым нынешняя реальность позволяет раскрепостить их тёмные стороны и биологические инстинкты. Эти субъекты могут даже любоваться этим своим падением и публиковать свои соображения на этот счёт. Но выносить без комментариев их человеконенавистнический бред на форум который, насколько я понимаю, занимается поиском путей выхода из нынешних кризисов, можно только для устрашения врага. А для чего больше? Помочь вернуть мир такие материалы не помогают, наоборот озлобляют. А вот если представить, что Вы в лице форумчан и читателей форума (а из них большинство русские) видите врагов, с которыми надо соответственно и разговаривать, то всё сразу становится понятным. И такое количество вынесенных Вами сюда материалов о том какое замечательное у Вас оружие и какая сильная армия и как она будет ещё сильнее под предводительством НАТО. И этот материал. Вот мол смотрите, придурки, с каким безжалостным противником Вам придётся дело иметь. А то, что стрелять по своим же территориям, только за то, что люди на них захотели большей самостоятельности, приказал майданной власти лично Путин, Вы считаете уже и необязательным обосновывать. Говорит же так ваш высокостоящий олигархат, значит всё, писать можно. Плевать на то, что В РОССИИ "обвиняемые" в оккупации хотели бы иметь хоть какие-то доказательства на этот бред. Доказывать необязательно, главное устрашать...
Вы работаете на войну. Ибо не можете не понимать, что бесконечное обвинение людей в том, чего они не только не совершали, но и считают противным ведёт к ответной реакции. То есть "дообвинять" в ненависти до того, чтобы она действительно возникла и вот тогда...
Что же касается устрашения, так это нечестно. Ибо Вы знаете, что никто не ответит Вам тем же. Уровень форума другой. Тем не менее это делаете.

От	Sereda
К	mirra88 (29.03.2016 14:44:10)
Дата	29.03.2016 22:48:54

Каких русских Вы имеете ввиду?

>Помочь вернуть мир такие материалы не помогают, наоборот озлобляют. А вот если представить, что Вы в лице форумчан и читателей форума (а из них большинство русские) видите врагов, с которыми надо соответственно и разговаривать, то всё сразу становится понятным.

Каких русских Вы имеете ввиду? Этнических? Так их во ВСУ чуть больше чем половина. Вон, Кассад выложил кривую пропагандистскую поделку "военные преступники из ВСУ" - с интересом узнал, что у нас чуть ли не все командиры бригад с фамилиями на -ов. )) Жена у меня русская, например. Это наши люди, граждане Украины, украинцы.

Или Вы про этих "русских": http://www.fontanka.ru/2016/03/28/171/ ?

А вот это наёмники и деграденты. Как и те, кто принёс войну в Украину в 2014-м, кто за 2000 руб. на водку нанимается в ЧВК-ОПГ "ополчение" стрелять из завезенных из РФ стволов в своих сограждан и т.п.

>Да, я понимаю, есть немало субъектов, которым нынешняя реальность позволяет раскрепостить их тёмные стороны и биологические инстинкты.

Снайпер, о котором пишут в статье (и автор это подчёркивает) не стреляет в посторонних людей, которые этой пули не ждут и её не желают. У него в секторе обстрела нет посторонних. Он стреляет в людей, которые осознанно, добровольно и самостоятельно на эту пулю подписываются.

Это не тёмные инстинкты, а патриотизм называется. Защищать Родину - это долг. Если её не защищать, то завтра здесь будет путинский мрак в стиле Донбасса.

Польша через это прошла, Финляндия, теперь наша очередь.

>И такое количество вынесенных Вами сюда материалов о том какое замечательное у Вас оружие и какая сильная армия и как она будет ещё сильнее под предводительством НАТО.

РФ колбасит веймарским синдромом. Что может помочь вернуть мир, если имеешь дело с неадекватным реваншистским обществом, которым управляет коррумпированный режим?

Только эффективная обороноспособность и сильная армия. Она у нас есть, и это радует.

И никого я не пугаю. Я что, Киселёв чтобы трясти ядерными пылями с общенациональных каналов? Просто выражаю своим мысли. Отражаю, как тут выражается псевдо-академик из интернетов, общественные настроения воюющей страны.

Сколько людей положили в ХХ веке, чтобы создать этот "Южмаш", "завод Малышева", КБ "Луч", "Лорту" - пусть теперь отрабатывают на благо потомков. Исторический капитал так тяжело заработанный дедами пусть даёт процент внукам.

Да и украинцев россияне называют братским народом, но, как выяснилось, не знают абсолютно. Тут же главная черта национального характера - упрямство. В сочетании с воспитанием на казаческой истории, где национальная история это, по-сути, и есть война.

Се ля ви.

От	Кравченко П.Е.
К	Sereda (29.03.2016 22:48:54)
Дата	30.03.2016 15:24:34

смерть бандеровцам.

>>Это не тёмные инстинкты, а патриотизм называется. Защищать Родину - это долг.
>
Закрой те рот, неуважаемый, и не болтайте про Родину. Ваша родина СССР и вы против нее как раз всегда и везде. И в данном вопросе в частности.

От	А.Б.
К	Кравченко П.Е. (30.03.2016 15:24:34)
Дата	31.03.2016 03:34:48

Re: Баранцев на удобрения!

И чем быстрее - тем лучше!
Так как эти баранцы, хотя формально и "за Родину", но из-за скудости их умишка да упертой стадности, делают все, чтобы этой родине напакостить.
Они конечно "не ведают что творят" - но кому от этого легче. когда тех баранцев толпы?

От	vld
К	Sereda (29.03.2016 22:48:54)
Дата	30.03.2016 11:02:20

Re: Каких русских...

>Каких русских Вы имеете ввиду? Этнических? Так их во ВСУ чуть больше чем половина. Вон, Кассад выложил кривую пропагандистскую поделку "военные преступники из ВСУ"

Не знаю что там за "поделки" у Кассада, но осада и обстрелы Донцека - военные преступления, хоть по женевской конвенции, хоть по Гаагской, вон давеча Караджича засудили, один из пунктов обвинения - жертвы среди мирного населения при осаде Сараево вследствие обстрелов и блокады - ситуация один в один с Донецком. Так что вы уж определяйтесь, рядитесь ли вы в тогу беспристрастного судии, либо последовательны в своем лицемерии, геноссе.

>Жена у меня русская, например. Это наши люди, граждане Украины, украинцы.

ничего, эту дурь из вас скоро выбьют.

>А вот это наёмники и деграденты. Как и те, кто принёс войну в Украину в 2014-м, кто за 2000 руб. на водку нанимается в ЧВК-ОПГ "ополчение" стрелять из завезенных из РФ стволов в своих сограждан и т.п.

Понесло дурака. такая простая мысль, что кто-то может с оружием в руках отстаивать свои убеждения. вам в голову не приходит. Ну да, иной потусил с флажком денек, изобразил гражданскую активность, потом испугался, притих, потряс хвостиком и выбрал сторону благую, теперь фапает на "хероев" и "пидоргов" ... но не у всех же, извините за прямоту, такая обывательская душонка, отягощенная трупом. Я уж не говорю, что как-то непонятно мне, как алкаши деграданты с з/п в 2000 руб. дважды расколошматили "самую сильную армию в Европе". к тому же превосходящую из численно раз в 10, как. Карл?

>Снайпер, о котором пишут в статье (и автор это подчёркивает) не стреляет в посторонних людей, которые этой пули не ждут и её не желают. У него в секторе обстрела нет посторонних.

Ну, во-первых, сама история весьма вероятно сосана из пальца, это обычная пропагандистская агитка, рассчитанная на невзыскательное быдло, кои производятся кубокилометрами "волонтерами" за так и/или через ведомством Стеця за копейку малую. Во-вторых, снайпер стреляет во все, что шевелится. особенно с ноктовизором - ни куя там не ивдно что там. В-третьих, срельба - нарушение режима прекращения огня, и не надо про "в ответ", анализ статистики отчетов ОБСЕ однозначно указывают на то, что как минимум в 2/3 случаях ответственны за возникновение перестрелки, а 90% обстрелов жилого фонда - на совести ВСУ. Елки палки, никто и не скрывает "нам никто не давал приказа пркаращать огонь - мы и не будем"@

>Это не тёмные инстинкты, а патриотизм называется. Защищать Родину - это долг.

понесло дурака. Это именно темные инстинкты, малец фапает на пострелять по живым людям потому что ему это нравится. Профессиональные военный так себя не ведет и не упивается убийством, это нацистское быдло для того и держат "на передовойц", чтобы а) обеспечивали градус провокаций, б) самоутилизировались. И какое отношение подливание керосинчика в костер гражданской войны имеет к защите родины? Это скорее наоборот, ее увлеченное разваливание. Продолжение той логики, которая породила "АТО".

> Если её не защищать, то завтра здесь будет путинский мрак в стиле Донбасса.

не придуривайтесь, какой еще "путинский мрак", мрак на Донбассе - следствие гражданской войны и блокады, "путиным" там не пахло до июля и "херои" беспрепятственно практически все лето наслаждались обстрелами городов.

>Польша через это прошла, Финляндия, теперь наша очередь.

При чем тут Польша, при чем Финдляндия? Что за дятел. Мозги в горсточку в состоянии собрать?

>РФ колбасит веймарским синдромом. Что может помочь вернуть мир, если имеешь дело с неадекватным реваншистским обществом, которым управляет коррумпированный режим?

Что может вернуть мир? Дорожную карту Украине прописали, но "ми не будемо виконувати ніяких мінських угод тому що нам це не вигідно" (@ Порошенко, впрочем, возможно в момент произнесения этих сакраментальных слов капитан Чекушка был подшофе). Насчет коррумпированнгго режима - рекомендую прописать Украине третий майдан, может, на этот раз избавитесь? :) Вон Ийуля рвется аж не может, скоро ей Савченку на помощь подошлют. Безотносительно "веймарского синдрома" - вам кажется правильным микроимпериализм Кивевских "отцов народа", готовых укатать в асфальт 4.5 млн. чел, лишь бы не делиться толикой малой власти. (Я из понимаю, а что как быдло в прочих украинских регионах захочет кусочек автономии, как его доить тогда? Вна другого ресурса нет.)

>Только эффективная обороноспособность и сильная армия. Она у нас есть, и это радует.

Ну радуйтесь, но проблемы гражданской войны решается не "самой сильной в Европе армией", а гражданским миром, ну коль скоро вы выбираете граданскую. войну (точнее за вас выбрали а вы радостно подписались, повизгивая от верноподданических чувств) - вольному воля, холопу ярмо.

>И никого я не пугаю. Я что, Киселёв чтобы трясти ядерными пылями с общенациональных каналов? Просто выражаю своим мысли. Отражаю, как тут выражается псевдо-академик из интернетов, общественные настроения воюющей страны.

Нормальные фашистские настроения вы отражаете.

>Сколько людей положили в ХХ веке, чтобы создать этот "Южмаш", "завод Малышева", КБ "Луч", "Лорту" - пусть теперь отрабатывают на благо потомков. Исторический капитал так тяжело заработанный дедами пусть даёт процент внукам.

Ну так зря положили, выходит.

>Да и украинцев россияне называют братским народом, но, как выяснилось, не знают абсолютно. Тут же главная черта национального характера - упрямство.

Упрямство - характерная черта всех славян. Чего ж тут не знать.

> В сочетании с воспитанием на казаческой истории, где национальная история это, по-сути, и есть война.

Хосс-ди,ну что за дурак.

От	mirra88
К	Sereda (29.03.2016 22:48:54)
Дата	30.03.2016 09:18:05

Тех, которые повинны во всех ваших бедах.

>Каких русских Вы имеете ввиду?

Тех самых, которые у вас в 2014-м "войну развязали" и с которыми вы воюете c того времени. Ибо ваша постмайданная агитационная машина представляет дело не так, что в составе тех, с кем вы ведёте гражданскую войну, присутствуют и добровольцы-россияне. Было бы странно и горько если бы их вообще не было. Всё-таки история наша, родственные связи, интересы, культура слишком близки, чтобы не нашлось никого готового выступить в защиту. А ваша агитационная машина представляет дело так, что само государство российское вступило с вами в войну (и даже развязало её). А большинство форумчан наверняка граждане этого государства. Но вот только как доходит до доказательств (не тех, которые "по информации "Фонтанки", а серьёзных, официальных), так даже и мощи помогающего вам НАТО не хватает их найти. Ибо их просто нет. Вот и получается, что то футбольную команду "похоронят", то группу из нескольких человек за доказательство, что российская армия принимает участие пытаются выдать.
Мы - не ангелы. И пороков у нас куча. Но и чужие грехи и заслуги брать на себя как-то не хочется. Тех кто развязал у вас войну, приказав стрелять по своим же территориям УЖЕ ПОСЛЕ РЕФЕРЕНДУМА И ПОСЛЕ ТОГО КАК РОССИЯ ЯСНО ДАЛА ПОНЯТЬ, ЧТО В СВОЙ СОСТАВ ЭТИ ТЕРРИТОРИИ БРАТЬ НЕ БУДЕТ (несмотря на то, что из тех, кто участвовал в референдуме многие этого хотели), поищите, пожалуйста среде советников той вашей власти. Россиян там и близко не было, а вот граждане Америки уже тогда туда на работу ходили. Мы можем только догадываться, что они там наговорили вашим тогдашним властям. А то ведь если всё время бросаться на "пластилинового", придуманного самим себе врага, а не на реального, то толку-то... Во всяком случае никто там у вас не доказал, что войну начала и ведёт Россия ибо выдумка - не доказуема. Следовательно мы имеем полное право оскорбляться, когда Вы нас в этом обвиняете.

>Или Вы про этих "русских": http://www.fontanka.ru/2016/03/28/171/ ?

>А вот это наёмники и деграденты. Как и те, кто принёс войну в Украину в 2014-м, кто за 2000 руб. на водку нанимается в ЧВК-ОПГ "ополчение" стрелять из завезенных из РФ стволов в своих сограждан и т.п.

Тех кто продаётся "за бутылку водки" Вы опять не там ищите. Ну или не только там (неразумно же предполагать, что на противоположной стороне все ангелы, и там тоже могут быть всякие). Посмотрите свидетельства тех, кто столкнулся с "добровольческими батальонами" Украины (Айдар и пр.). Их свидетельствами тоже интернет пестрит (раз уж Вы таким неофициальным свидетельствам верите). Прочитайте, про граждан явно неукраинской внешности с безумными глазами и про шприцы, которые находят потом на месте их стоянок. Про говорящих по английски и старающих не афишировать себя инструкторов... Правда там не за "бутылки водки", а за шприц с "гашишом"...

>Снайпер, о котором пишут в статье (и автор это подчёркивает) не стреляет в посторонних людей, которые этой пули не ждут и её не желают. У него в секторе обстрела нет посторонних. Он стреляет в людей, которые осознанно, добровольно и самостоятельно на эту пулю подписываются.

>Это не тёмные инстинкты, а патриотизм называется. Защищать Родину - это долг. Если её не защищать, то завтра здесь будет путинский мрак в стиле Донбасса.

Стрелять это конечно, может быть долгом. И часто, особенно в ситуации войны, человеку и выбора-то не представляют. Либо ты, либо тебя. Но стрельба и её интерпретация на выгодный для интерпретируемого лад, это - разное. Второе уже пропагандой называется. Вы выложили не документальное беспристрастное видео стрельбы, а ПРОПАГАНДИСТСКУЮ статью, где поставленность человека в условия жесткого выбора (поставленность вашим, развязавшим войну олигархатом) интерпретируется в стиле и в пользу определённых сил. Он же не беспристрастный репортаж ведёт, типа "направо цель, пли!". А он вполне конкретно укладывает своё положение в определённый идеологический контекст, типа

Несколько снайперских выстрелов спасли десятки молодых жизней. И дали им шанс вернуться через время домой к женам, чтобы растить дальше детей и говорить о футболе и музыке

То есть речь в статье не только о стрельбе, а о том, что она необходима, нужна ну и ... соответственно из статьи же и понятно в кого нужно и можно стрелять. Не надо смешивать долг и пропаганду "правды одной из сторон", чем Вы и занимались через эту статью. И что меня, например, сильно задело.

От	Sereda
К	mirra88 (30.03.2016 09:18:05)
Дата	31.03.2016 08:38:04

Re: Тех, которые...

>>Каких русских Вы имеете ввиду?
>
>Тех самых, которые у вас в 2014-м "войну развязали" и с которыми вы воюете c того времени. Ибо ваша постмайданная агитационная машина представляет дело не так,

Зачем мне агитационная машина - я сам здесь, у меня сестра в Луганске, родственники в Донецке, на работе полно новых сотрудников тоже оттуда? (Буквально полно, работы завались в "разваливающейся Укре", её крепить надо, а в "ЛДНР" такая благодать, что просто делать нечего))

Может, это Вам следует задуматься об источниках своей информации и доверии им?

>что в составе тех, с кем вы ведёте гражданскую войну, присутствуют и добровольцы-россияне. Было бы странно и горько если бы их вообще не было.

Вам набросать фото из ЛДНРовских ресурсов с "отжатой у укров" техников производства РФ?

>Всё-таки история наша, родственные связи, интересы, культура слишком близки, чтобы не нашлось никого готового выступить в защиту. А ваша агитационная машина представляет дело так, что само государство российское вступило с вами в войну (и даже развязало её).

Вы даже своё собственное ТВ не смотрите, оккупацию Крыма "зелёными человечиками" признал даже ПТН.

Вы такие фамилии (погоняла?) как Стрелков, Моторола, Петровский, Пушилин - слышали? Там же 90% из-за поребрика.

Вы хоть явное и вслух сказанное услышьте!

>А большинство форумчан наверняка граждане этого государства. Но вот только как доходит до доказательств (не тех, которые "по информации "Фонтанки", а серьёзных, официальных), так даже и мощи помогающего вам НАТО не хватает их найти. Ибо их просто нет. Вот и получается, что то футбольную команду "похоронят", то группу из нескольких человек за доказательство, что российская армия принимает участие пытаются выдать.

http://petrimazepa.com/in-sevmarines.html
http://petrimazepa.com/vintorez.html
http://petrimazepa.com/ulan-ude.html
http://petrimazepa.com/in-28.html
http://petrimazepa.com/matroska.html

>Мы - не ангелы. И пороков у нас куча. Но и чужие грехи и заслуги брать на себя как-то не хочется. Тех кто развязал у вас войну, приказав стрелять по своим же территориям УЖЕ ПОСЛЕ РЕФЕРЕНДУМА И ПОСЛЕ ТОГО КАК РОССИЯ ЯСНО ДАЛА ПОНЯТЬ, ЧТО В СВОЙ СОСТАВ ЭТИ ТЕРРИТОРИИ БРАТЬ НЕ БУДЕТ (несмотря на то, что из тех, кто участвовал в референдуме многие этого хотели), поищите, пожалуйста среде советников той вашей власти. Россиян там и близко не было,

Гиркин, "Бабай", Петровский, Моторола, Козицин... Это только лидеры.

> а вот граждане Америки уже тогда туда на работу ходили. Мы можем только догадываться, что они там наговорили вашим тогдашним властям. А то ведь если всё время бросаться на "пластилинового", придуманного самим себе врага, а не на реального, то толку-то... Во всяком случае никто там у вас не доказал, что войну начала и ведёт Россия ибо выдумка - не доказуема. Следовательно мы имеем полное право оскорбляться, когда Вы нас в этом обвиняете.

https://www.youtube.com/watch?v=mG8VLYgEa5c

Вежливый спецназовец из Питера просит отойти за поребрик при захвате МВД в Краматорске

Опубликовано: 13 апр. 2014 г.

>>Или Вы про этих "русских": http://www.fontanka.ru/2016/03/28/171/ ?
>
>>А вот это наёмники и деграденты. Как и те, кто принёс войну в Украину в 2014-м, кто за 2000 руб. на водку нанимается в ЧВК-ОПГ "ополчение" стрелять из завезенных из РФ стволов в своих сограждан и т.п.
>
>Тех кто продаётся "за бутылку водки" Вы опять не там ищите. Ну или не только там (неразумно же предполагать, что на противоположной стороне все ангелы, и там тоже могут быть всякие). Посмотрите свидетельства тех, кто столкнулся с "добровольческими батальонами" Украины (Айдар и пр.). Их свидетельствами тоже интернет пестрит (раз уж Вы таким неофициальным свидетельствам верите). Прочитайте, про граждан явно неукраинской внешности с безумными глазами и про шприцы, которые находят потом на месте их стоянок. Про говорящих по английски и старающих не афишировать себя инструкторов... Правда там не за "бутылки водки", а за шприц с "гашишом"...

Зачем мне читать - я "Айдар" своими глазами вижу. Вы бы лучше у очевидца спросили.

>>Снайпер, о котором пишут в статье (и автор это подчёркивает) не стреляет в посторонних людей, которые этой пули не ждут и её не желают. У него в секторе обстрела нет посторонних. Он стреляет в людей, которые осознанно, добровольно и самостоятельно на эту пулю подписываются.
>
>>Это не тёмные инстинкты, а патриотизм называется. Защищать Родину - это долг. Если её не защищать, то завтра здесь будет путинский мрак в стиле Донбасса.
>
>Стрелять это конечно, может быть долгом. И часто, особенно в ситуации войны, человеку и выбора-то не представляют. Либо ты, либо тебя. Но стрельба и её интерпретация на выгодный для интерпретируемого лад, это - разное. Второе уже пропагандой называется. Вы выложили не документальное беспристрастное видео стрельбы, а ПРОПАГАНДИСТСКУЮ статью, где поставленность человека в условия жесткого выбора (поставленность вашим, развязавшим войну олигархатом) интерпретируется в стиле и в пользу определённых сил. Он же не беспристрастный репортаж ведёт, типа "направо цель, пли!". А он вполне конкретно укладывает своё положение в определённый идеологический контекст, типа

>Несколько снайперских выстрелов спасли десятки молодых жизней. И дали им шанс вернуться через время домой к женам, чтобы растить дальше детей и говорить о футболе и музыке

>То есть речь в статье не только о стрельбе, а о том, что она необходима, нужна ну и ... соответственно из статьи же и понятно в кого нужно и можно стрелять. Не надо смешивать долг и пропаганду "правды одной из сторон", чем Вы и занимались через эту статью. И что меня, например, сильно задело.

Как минимум очевидная часть правды в том, что теперешнее российское руководство несёт за организацию вооружённого конфликта в соседней стране со всеми её последствиями.

Меня лично удивляет пренебрежение к своим людям. Больше всего от действий Путина страдают те, кто Россию действительно поддерживает. А демонстрация того, что жизнь русского солдата дешевле того, что сам этот солдат оставляет в туалете - вообще шокирует.

Сравните отношение Украины к Надежде Савченко и отношение россиян (именно самих россиян, руководство РФ не удивляет) к своим "ихтамнетам".

Это два разных мира.

От	mirra88
К	Sereda (31.03.2016 08:38:04)
Дата	31.03.2016 10:19:05

Re: Тех, которые...

>>что в составе тех, с кем вы ведёте гражданскую войну, присутствуют и добровольцы-россияне. Было бы странно и горько если бы их вообще не было.
>
>Вам набросать фото из ЛДНРовских ресурсов с "отжатой у укров" техников производства РФ?

Ну и что? Мы ещё недавно одной страной были. Вражда только Майданной властью начала генерироваться, а до этого техника свободно могла "гулять". Что это доказывает?

>>Всё-таки история наша, родственные связи, интересы, культура слишком близки, чтобы не нашлось никого готового выступить в защиту. А ваша агитационная машина представляет дело так, что само государство российское вступило с вами в войну (и даже развязало её).
>
>Вы даже своё собственное ТВ не смотрите, оккупацию Крыма "зелёными человечиками" признал даже ПТН.

Что такое ПТН, я не знаю. Но никакой оккупации не было и в помине, был свободный референдум, НЕ ПОГИБ НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК, в отличие от действий вашей новой власти (как бы она не стремилась переложить свою ответственность на Россию, а противники в холодной войне против нас ей бы в этом не помогали). Практика показала, что крымчане и Путин (что не дал украинской на то время ещё даже не власти, а самозванцам сорвать референдум) были правы. Ибо в своём стремлении "Это моё!", она готова перестрелять и уничтожить всех, кто хочет тоже хоть что-то решать на территории, на которой живёт. Сколько бы погибло крымских детей, крымчан если бы они этого не сделали? Страшно подумать. А виновной всё-равно была бы Россия, ибо Ваши власти не хотят брать ответственность за свои действия на себя. они врага извне ищут. А Вам, судя по всему тоже территория важнее людей.

>Вы такие фамилии (погоняла?) как Стрелков, Моторола, Петровский, Пушилин - слышали? Там же 90% из-за поребрика.

А Вы хотели бы, чтобы Киев начал уничтожать Донецк, а никто бы и не вступился? Да, это мечта тех, кто начал войну. Всех перебить и на фоне "маленькой победоносной" рапортовать о том, что "колорады-сепаратисты" больше не представляют опасности, а у них самих не один боец не погиб! Или официальная Российская власть должна была бы начать удерживать Cтрелкова и тех, кто туда поехал на защиту? Да среди наших людей были те, кто поехал ЗАЩИЩАТЬ людей, которых ваша власть, БЕЗЗАЩИТНЫХ И БЕЗОРУЖНЫХ, НИ НА КОГО НЕ НАПАДАВШИХ начала обстреливать. Ну так встать на защиту и развязать войну это разное! Наши ДОБРОВОЛЬЦЫ участвуют в защите, а начала бойню то ваша власть, в окружении которой на тот момент была куча американских советников!

>>А большинство форумчан наверняка граждане этого государства. Но вот только как доходит до доказательств (не тех, которые "по информации "Фонтанки", а серьёзных, официальных), так даже и мощи помогающего вам НАТО не хватает их найти. Ибо их просто нет. Вот и получается, что то футбольную команду "похоронят", то группу из нескольких человек за доказательство, что российская армия принимает участие пытаются выдать.
>
> http://petrimazepa.com/in-sevmarines.html
> http://petrimazepa.com/vintorez.html
> http://petrimazepa.com/ulan-ude.html
> http://petrimazepa.com/in-28.html
> http://petrimazepa.com/matroska.html

Спасибо за манипуляционные материалы. Я понимаю, что в их создании принимают участие и психологи и, возможно даже гипнотизёры. Но на меня "Кашпировские" не действуют...

>Гиркин, "Бабай", Петровский, Моторола, Козицин... Это только лидеры.

Гиркин стрелял по Киеву? Или всё-таки Киев стрелял? Кто в данном случае развязал бойню, а кто был в рядах защитников?

>> а вот граждане Америки уже тогда туда на работу ходили. Мы можем только догадываться, что они там наговорили вашим тогдашним властям. А то ведь если всё время бросаться на "пластилинового", придуманного самим себе врага, а не на реального, то толку-то... Во всяком случае никто там у вас не доказал, что войну начала и ведёт Россия ибо выдумка - не доказуема. Следовательно мы имеем полное право оскорбляться, когда Вы нас в этом обвиняете.
>

> https://www.youtube.com/watch?v=mG8VLYgEa5c

>Вежливый спецназовец из Питера просит отойти за поребрик при захвате МВД в Краматорске

Доказательство питерского происхождения - супер! А я всё не могла понять, что такое "поребрик". Оказывается это другое название хорошо знакомого бордюра! Ну спасибо. А то я не знала, что бордюр, это украинское, а мне надо поребрик употреблять. Но даже если в Краматорске был кто-то из Питера, это не доказывает Вашу правоту. Опять напоминаю - ещё недавно мы были разными государствами только для правителей. Даже границ не было во многих местах. И от того, что новая власть решила это вмиг поменять, люди-то ведь не поменялись. Остались связи, в том числе и духовные. В том числе и среди тех, кто служит в армии. Всякие американцы могут этого и не знать и поэтому принимать наличие Питерских военных в Краматорске за исчерпывающее доказательство участия в конфликте официальной российской армии. Но Вы же не американец вроде?

>>То есть речь в статье не только о стрельбе, а о том, что она необходима, нужна ну и ... соответственно из статьи же и понятно в кого нужно и можно стрелять. Не надо смешивать долг и пропаганду "правды одной из сторон", чем Вы и занимались через эту статью. И что меня, например, сильно задело.
>

>Как минимум очевидная часть правды в том, что теперешнее российское руководство несёт за организацию вооружённого конфликта в соседней стране со всеми её последствиями.

Вам понравился подход вашей нынешней власти переложить ответственность за свои действия вовне? Разве ОЧЕВИДНО то, что РОССИЙСКОЕ руководство несёт ответственность за организацию ВООРУЖЁННОГО конфликта? А не УКРАИНСКОЕ руководство-ли? Очевидно и ВООРУЖЁННОГО? Кто в кого стрелять начал? Киев или Донецк? Или Киеву Путин команду дал? Только Крым примешивать сюда, ну никак не правильно. Ибо Вы пишете о ВООРУЖЁННОМ конфликте, а я ещё раз напоминаю, что в Крыму ни один человек не погиб и ни один выстрел (по крайней мере в мирное население точно) не прозвучал. Вот так действовала Россия. А ваши, улицами строения ненавистных им соотечественников сносили. И при чём тут Путин? Ответственность за СВОИ действия вы брать умеете?

>Меня лично удивляет пренебрежение к своим людям. Больше всего от действий Путина страдают те, кто Россию действительно поддерживает. А демонстрация того, что жизнь русского солдата дешевле того, что сам этот солдат оставляет в туалете - вообще шокирует.

>Сравните отношение Украины к Надежде Савченко и отношение россиян (именно самих россиян, руководство РФ не удивляет) к своим "ихтамнетам".

>Это два разных мира.

Я бы посоветовала открыть глаза на то, что Савченко, это ещё не все Украинцы. А то Вы мне предлагаете "спросить у очевидца", а сами очевидного-то и не видите. Савченко это у вашего высокопоставленного олигархата сейчас - средство. Тимошенко, например, она помогла получить дополнительные голоса на выборах. И совсем не факт, что им нужна живая Савченко, которая, к тому же не исключает своего участия в президентских выборах. Тогда можно было бы Савченко тихонечко кокнуть и сказать, что это Москва... Ну да ладно, всё-равно для Вас это бред, Вы такого не допускаете! У Вас же порядочная власть и уж если она кого-то защищает, то конечно искренно! Ладно, беру свой бред обратно. Но ... хотелось бы обратить внимание вот на что. Вы там "очевидец", всё знаете, но материалы, призывающие убивать, размещаете от лица только одной стороны... И вот сейчас - опять. Донецк - это украинцы или уже нет? Похоже, что уже нет. Ибо если Вы там спросите как относятся к Савченко, то... Вы думаете там тоже никто не берёт во внимание, что погибшие репортёры (Савченко же обвиянют, что она по этой группе огонь наводила) ШЛИ С БЕЖЕНЦАМИ!!! Что вместе с ними погибли и беженцы!
Вначале ваша власть пыталась переложить ответственность на ополченцев, а потом, когда возникла Савченко, вообще забыла о беженцах... ТАК ПО КОМУ ОНИ СТРЕЛЯЛИ??? И кто стрелял? Опять вопрос - это беженцы обстреливали Киев? Это опять Россия виновата? И Вы пример Савченко, наводившей огонь на своих же соотечественников приводите мне как пример отношения УКРАИНЦЕВ к СВОИМ людям... Ну спросите в Луганске как они относятся к СВОЕЙ Савченко... Особенно у родственников тех кто погиб. Да поистине у Вас там ДВА РАЗНЫХ МИРА. И один (тот который обстреливает) не видит и не принимает в расчёт другой. И Вы тоже не видите, несмотря на то, что у Вас "сестра в Луганске, родственники в Донецке и на работе полно новых сотрудников тоже оттуда". Ваш пример с Савченко ещё раз это наглядно показал.

От	Otto G.
К	mirra88 (31.03.2016 10:19:05)
Дата	01.04.2016 11:43:00

Re: Тех, которые...

От	Игорь
К	Otto G. (01.04.2016 11:43:00)
Дата	03.04.2016 15:10:21

Re: Тех, которые...

>Ну и что? Мы ещё недавно одной страной были. Вражда только Майданной властью начала генерироваться, а до этого техника свободно могла "гулять". Что это доказывает?

>>>Всё-таки история наша, родственные связи, интересы, культура слишком близки, чтобы не нашлось никого готового выступить в защиту. А ваша агитационная машина представляет дело так, что само государство российское вступило с вами в войну (и даже развязало её).

А почему Вы избегаете признать правду - в том, что сейчас происходит на Донбассе, виновен не Киев, а Москва. Эта война развязана Москвой, российские спецслужбы организовали отряды наемников, готовых убивать за деньги, поскольку использовать для боевых действий на Украине армию, официальные вооруженные силы правительство стесняется (все-таки хоть капля совести у них, видимо, имеется).

И кого же убили эти наемники? Защитили Донбасс от нападения со стороны киевской хунты? Но сами-то ведь ни на кого не нападали, не так ли? Странные какие-то наемники, готовые убивать за деньги. Стрелков не убил ни одного человека до тех пор, пока армия Украины по приказу Турчинова не стала обстреливать Славянск.

>Но эти факты уже доказаны, есть публичные откровения Стрелкова и прочих наемников, причастных к развязыванию конфликта на Восточной Украине. Украина лишь реагировала на агрессию и защищалась.

Агрессию со стороны собственных областей? Но разве ДНР и ЛНР пытались захватить что-нибудь на остальной части Украины? Или стали убивать несогласных на своей территории, как это делала хунта в Киеве? Они просто не захотели подчиняться захватившей в Киеве власть хунте. Агрессию против этих областей совершила киевская хунта, неконституционным образом использовав армию.

>А кроме того, следовало бы проследить корни этих процессов. Гражданская война, ведущаяся сейчас на Восточной Украине - всего лишь очередной эпизод гражданской войны, начатой Москвой против народов СССР еще в конце 80-х. Расстрел парламента, две чеченских войны, война с Грузией, оккупация Крыма, теперь "гибридная" война с Украиной (интересно, что за ублюдок придумал такое выражение?). Эта война была задумана смычкой части московской интеллигенции и гебистских подонков-отморозков, ради "конвертирования" смехотворных привелегий, отведенных им советской системы в миллиарды долларов и вхождения в "мировую элиту".

А местное население на Донбассе и в Крыму жаждало жить под командой захватившей власть хунты? И ничего не предпринимало, чтобы этого не произошло?

>Ради этой призрачной возможности, они предали советский народ и свою родину, ради нее они превратили свою странцу в руины деградирующей экономики и разгромленных артиллерией городов.

Но ведь не все хотят вхождения в «мировую элиту». Иначе как бы они посмели принять Крым и помогать Донбассу? Да и те, кто хотят, вынуждены считаться с настроениями в народе, которые совсем не такие как в начале 90-ых.

>Свои взгляды они даже не потрудились скрыть - при желании легко обнаружить и идеологов, и политиков (и даже писателей и режиссеров, пропагандировавших свою идеологию, вплетая её в свои книги и фильмы, пользуясь дремучестью сов. цензуры), продвигавших эту программу еще с брежневских времен - идеи московского неоколониализма "Как нам обуть Россию" - или их план разделения советского народа на две части - избранных новых господ и остальных, чей удел новое рабство. У этих людей нет ни сомнений, ни сожалений о том, во что они превратили некогда единый Советский Союз. Но вот только вышла заминка - в "мировую элиту" их почему-то не хотят брать. Это вызывает у них только излишнее озлобление, а значит, гражданская война Кремля против народа будет только усиливаться и разростаться.

Конечно после Крыма их в мировую элиту никто не возьмет. Да и раньше бы не взяли. Кроме того не все в нее и стремятся сегодня. Стали понимать, что все эти Меркели и Обамы – сами опущены ниже плинтуса и мало чем отличаются от бутафорских королей европейских стран. В этом смысле у Путина гораздо более значительное положение, чем у европейских официальных политиков.

>Впрочем, я подозреваю, что московским приверженцам путиниского режима и зарубежным "патриотам", которых видимо на этом форуме большинство, бессмысленно что-то объяснять. Пока реальность не ударит их лицом об стену (как это произошло с поклонниками Саддама, Каддафи, Милошевича и прочими неофашистами), они вряд ли что-то поймут.

Так память Каддафи и Милошевича чтут как настоящих мужиков. Вы не в курсе? Так что ничего такого не произошло с их поклонниками.

>С другой стороны, конечно, в отличие от прочих режимов, ельцинско-путинский режим имеет доступ к ядерному оружию, которое в какой-то степени гарантирует его стабильность. Но даже Гитлеру не помогло ни "вундерваффе", ни ракеты "Фау-1" и "Фау-2".

То есть Вы признаете, что прочие режимы были просто насильственно свергнуты США и НАТО? Какая жалость, что с Россией так не получится?

>Что такое ПТН, я не знаю. Но никакой оккупации не было и в помине, был свободный референдум, НЕ ПОГИБ НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК, в отличие от действий вашей новой власти (как бы она не стремилась переложить свою ответственность на Россию, а противники в холодной войне против нас ей бы в этом не помогали). Практика показала, что крымчане и Путин (что не дал украинской на то время ещё даже не власти, а самозванцам сорвать референдум) были правы. Ибо в своём стремлении "Это моё!", она готова перестрелять и уничтожить всех, кто хочет тоже хоть что-то решать на территории, на которой живёт. Сколько бы погибло крымских детей, крымчан если бы они этого не сделали? Страшно подумать. А виновной всё-равно была бы Россия, ибо Ваши власти не хотят брать ответственность за свои действия на себя. они врага извне ищут. А Вам, судя по всему тоже территория важнее людей.

При чем здесь Россия? Не надо переписывать вину за действия кремлевского режима на всю страну. Ради повышения своего рейтинга после антиконституционных третьих перевыборов Путин развязал очередную войну.

События с захватом власти в Киеве на майдане Путин развязал? Или Путин навязал жителям Крыма отделение от бандеровской Украины? Наоборот в к Крыму войны удалось избежать, и также ее можно было бы избежать н Донбассе если бы не трусость Путина, не введшего войска и не предотвратившего нападение Киева на Донбасс. Укроармия с российской армий воевать бы не стала – потому что нечем.

> Но вина за эту войну лежит полностью на нем и его режиме.

А на киевских госпереворотчиках вины нет? Они имели право многие месяцы обстреливать города из армейских систем, даже не пытаясь их штурмовать, и убивать мирных жителей тысячами? Вина на Путине лежит - но заключается она в том, что он не ввел войска в апреле 2014 на Восток Украины и не предотвратил гражданскую войну.

> Россия здесь не причем, даже Москву нельзя обвинить, хотя очень многие там нажились на этой войне и грабеже Донбасса,

И что же награбили на Донбассе?

>а также нажились на т.н. "гуманитарных конвоях" за счет российского бюджета. Но черта, которую немецкий народ перешел в 39-м, народом России пока не перейдена, и мазать путинизмом всю страну несправедливо.

А российский народ уже не имеет право освобождать русские земли Украины, подаренные ей русскими царями, Лениным и Сталиным – - от гейропецев - это Вы так решили? Тысячи добровольцев поехали воевать на Украину. Вы им запретите, что-ли?

>Я бы посоветовала открыть глаза на то, что Савченко, это ещё не все Украинцы. А то Вы мне предлагаете "спросить у очевидца", а сами очевидного-то и не видите. Савченко это у вашего высокопоставленного олигархата сейчас - средство. Тимошенко, например, она помогла получить дополнительные голоса на выборах. И совсем не факт, что им нужна живая Савченко, которая, к тому же не исключает своего участия в президентских выборах. Тогда можно было бы Савченко тихонечко кокнуть и сказать, что это Москва... Ну да ладно, всё-равно для Вас это бред, Вы такого не допускаете! У Вас же порядочная власть и уж если она кого-то защищает, то конечно искренно! Ладно, беру свой бред обратно. Но ... хотелось бы обратить внимание вот на что. Вы там "очевидец", всё знаете, но материалы, призывающие убивать, размещаете от лица только одной стороны... И вот сейчас - опять. Донецк - это украинцы или уже нет? Похоже, что уже нет. Ибо если Вы там спросите как относятся к Савченко, то... Вы думаете там тоже никто не берёт во внимание, что погибшие репортёры (Савченко же обвиянют, что она по этой группе огонь наводила) ШЛИ С БЕЖЕНЦАМИ!!! Что вместе с ними погибли и беженцы!

>Обвинения эти не доказаны. Более того - доказано противоположное - Савченко была похищена почти за два часа до гибели журналистов.

Кто же это доказал? И разве мало на Украине убили пророссийски настроенных журналистов, или российских журналистов убили не укры? А В России хоть одного журналиста, симпатизирующего украм-убийцам убили?

От	mirra88
К	Otto G. (01.04.2016 11:43:00)
Дата	01.04.2016 13:23:25

В целях "самозащиты" Украина превратила в руины ряд мирных населённых пунктов..

>А почему Вы избегаете признать правду - в том, что сейчас происходит на Донбассе, виновен не Киев, а Москва. Эта война развязана Москвой, российские спецслужбы организовали отряды наемников, готовых убивать за деньги, поскольку использовать для боевых действий на Украине армию, официальные вооруженные силы правительство стесняется (все-таки хоть капля совести у них, видимо, имеется). Но эти факты уже доказаны, есть публичные откровения Стрелкова и прочих наемников, причастных к развязыванию конфликта на Восточной Украине. Украина лишь реагировала на агрессию и защищалась.

Какой поток бездоказательных и бессвязных пустых утверждений! В целях "самозащиты" от Российской "агрессии" Украина превратила в руины ряд собственных населённых пунктов. Защищаясь... Ну Просто нечего сказать в ответ! Кроме ненависти к своим же соотечественникам и себялюбия никто там не виноват...

https://www.youtube.com/watch?v=JQ9b-Lq6QAE&feature=player_embedded
https://www.youtube.com/watch?v=XadJfu5DFw4&feature=youtu.be

От	Otto G.
К	mirra88 (01.04.2016 13:23:25)
Дата	01.04.2016 13:57:10

Re: В целях...

> https://www.youtube.com/watch?v=JQ9b-Lq6QAE&feature=player_embedded

Вот этот точно дом я видел на другом видео, там "хозяевами" этого сарая были почему-то совсем другие люди. Точно так же проклинали Киев, но только при этом откровенно стебались над собственной же пропагандой.

От	vld
К	Otto G. (01.04.2016 13:57:10)
Дата	01.04.2016 19:15:30

Re: В целях...

>Вот этот точно дом я видел на другом видео, там "хозяевами" этого сарая были почему-то совсем другие люди. Точно так же проклинали Киев, но только при этом откровенно стебались над собственной же пропагандой.

Вы стремитесь к высотам, достигнутым Середой? Хватит уже придурка из себя изображать. Почитайте отчеты ОБСЕ и оценки разрушений. Для этого даже ж... от стула не надо отрывать, зотя определенного интелелектуального усилия требует.
http://www.osce.org/ukraine-smm

От	Otto G.
К	mirra88 (01.04.2016 13:23:25)
Дата	01.04.2016 13:51:14

Re: То есть людей из России в Донецке ни одного не было?

>Какой поток бездоказательных и бессвязных пустых утверждений! В целях "самозащиты" от Российской "агрессии" Украина превратила в руины ряд собственных населённых пунктов. Защищаясь... Ну Просто нечего сказать в ответ! Кроме ненависти к своим же соотечественникам и себялюбия никто там не виноват...

Действия на Донбассе начались уже после того, как РФ оккупировала и присвоила Крым. С этим Вы не будете спорить? Или может быть и в Крыму не было "вежливых зеленых человечков"? А после оккупации Крыма, российские интервенты появились и на Донбассе. Только после этого Киев начал контртеррористическую операцию. Ситуация аналогичная той, в которой СССР начал оказывать военную помощь Афганистану, после интервенции в него обученных ЦРУ боевиков.

От	Игорь
К	Otto G. (01.04.2016 13:51:14)
Дата	16.04.2016 14:00:42

Re: То есть...

>>Какой поток бездоказательных и бессвязных пустых утверждений! В целях "самозащиты" от Российской "агрессии" Украина превратила в руины ряд собственных населённых пунктов. Защищаясь... Ну Просто нечего сказать в ответ! Кроме ненависти к своим же соотечественникам и себялюбия никто там не виноват...
>
>Действия на Донбассе начались уже после того, как РФ оккупировала
и присвоила Крым.

Но почему не в Крыму-то действия начались? Это прямо указывает на то,
что на Донбассе хунта Россию не опасалась. Иначе бы не полезла, как в Крыму не полезла.
Значит предполагала бороться с собственным народом, а не с российским войсками.

> С этим Вы не будете спорить? Или может быть и в Крыму не было "вежливых зеленых
человечков"?

Но только они никого не убили, и Крым отделился не из-за них, а из желания
Крымского народа. Зеленые человечески просто не допустили в Крым бандитов от хунты.

>А после оккупации Крыма,

Как можно назвать оккупацией ситуацию, когда население само запросилось в Россию?

> российские интервенты появились и на Донбассе.

Если бы они там появились в сколь-нибудь значимом количестве
- хунта бы в Донбасс не полезла, как не полезла в Крым.

> Только после этого Киев начал контртеррористическую операцию.

После чего после этого?

> Ситуация аналогичная той, в которой СССР начал оказывать военную помощь Афганистану,
после интервенции в него обученных ЦРУ боевиков.

А кто тут играл роль СССР, что-то не понятно?

От	Otto G.
К	Игорь (16.04.2016 14:00:42)
Дата	19.04.2016 12:53:00

Re: Хунта - это в России

> Но почему не в Крыму-то действия начались? Это прямо указывает на то,
> что на Донбассе хунта Россию не опасалась. Иначе бы не полезла, как в Крыму не полезла.
> Значит предполагала бороться с собственным народом, а не с российским войсками.

Хунта - это в России

>> С этим Вы не будете спорить? Или может быть и в Крыму не было "вежливых зеленых
> человечков"?

> Но только они никого не убили, и Крым отделился не из-за них, а из желания
> Крымского народа. Зеленые человечески просто не допустили в Крым бандитов от хунты.

Убили. Одного или двух человек. По меркам колорадов, один человек - это ноль, раздавить его - раз плюнуть, даже за убийство не считается.

> Как можно назвать оккупацией ситуацию, когда население само запросилось в Россию?

Оно просилось еще в 94-м году. Почему же их тогда не приняли, согласовав переход Крыма с украинскими и международными законами? Почему даже тут, в совершенно прозрачной ситуации не обошлось без путинского бандитизма?

>> российские интервенты появились и на Донбассе.
>
> Если бы они там появились в сколь-нибудь значимом количестве
> - хунта бы в Донбасс не полезла, как не полезла в Крым.

Хунта - это в России. А украинское правительство было вынуждено защищаться от агрессии. По Вашей логике, когда Гитлер вторгся в СССР, советские войска должны были утереться, а не отражать фашистскую агрессию.

>> Только после этого Киев начал контртеррористическую операцию.
>
> После чего после этого?

После того, как на Украину напал Путин (не хочется писать "Россия").

>> Ситуация аналогичная той, в которой СССР начал оказывать военную помощь Афганистану,
> после интервенции в него обученных ЦРУ боевиков.

> А кто тут играл роль СССР, что-то не понятно?

Увы, кроме её собственной армии, защитить Украину некому.

От	Игорь
К	Otto G. (19.04.2016 12:53:00)
Дата	19.04.2016 14:10:14

Re: Хунта -...

>> Но почему не в Крыму-то действия начались? Это прямо указывает на то,
>> что на Донбассе хунта Россию не опасалась. Иначе бы не полезла, как в Крыму не полезла.
>> Значит предполагала бороться с собственным народом, а не с российским войсками.
>
>Хунта - это в России

>>> С этим Вы не будете спорить? Или может быть и в Крыму не было "вежливых зеленых
>> человечков"?
>
>> Но только они никого не убили, и Крым отделился не из-за них, а из желания
>> Крымского народа. Зеленые человечески просто не допустили в Крым бандитов от хунты.
>
>Убили. Одного или двух человек. По меркам колорадов, один человек - это ноль, раздавить его - раз плюнуть, даже за убийство не считается.

Вы даже не знаете сколько? Смешно. Один человек погиб при оккупации по неизвестным причинам.

>> Как можно назвать оккупацией ситуацию, когда население само запросилось в Россию?
>
>Оно просилось еще в 94-м году. Почему же их тогда не приняли, согласовав переход Крыма с украинскими и международными законами?

Ельцина спросите. Международные законы - это, мягко говоря, непонятно
что такое. Набор разного рода договоренностей, постоянно нарушаемых и в первую очередь США и НАТО.

> Почему даже тут, в совершенно прозрачной ситуации не обошлось без путинского бандитизма?

Какой бандитизм? Не было никаких военных действий в Крыму.

>>> российские интервенты появились и на Донбассе.
>>
>> Если бы они там появились в сколь-нибудь значимом количестве
>> - хунта бы в Донбасс не полезла, как не полезла в Крым.
>
>Хунта - это в России. А украинское правительство было вынуждено защищаться от агрессии.

Почему же в Крыму не было вынуждено? А? Я уже объяснил. В Крыму оно знало, что с российскими войсками не сладить. А на Донбассе знало, что регулярных частей Россия не введет. Если бы Путин действительно ввел, как обещал, или хотя бы поддержал местный референдум - никакого бы "отражения агрессии" не было и в помине. В области просто никто бы не сунулся, как в Крым. Поэтому после Турчинова и Порошенко - Путин третий виновник кровопролития.

По Вашей логике, когда Гитлер вторгся в СССР, советские войска должны были утереться, а не отражать фашистскую агрессию.

А на Украине все на русском языке разговаривают - так что никакой аналогии с агрессией Германии в СССР нет, а нацики-укры, какая досада, физически ничего не смогли бы противопоставить "российской агрессии".
Предпологаемую Вами "агрессию России" на Украину можно сопоставить с "агрессией" Гитлера в Австрию - там тоже никто не сопротивлялся, однако.

>>> Только после этого Киев начал контртеррористическую операцию.
>>
>> После чего после этого?
>
>После того, как на Украину напал Путин (не хочется писать "Россия").

И какие же воинские подразделения Путин послал на Восток Украины? В Какое место?

>>> Ситуация аналогичная той, в которой СССР начал оказывать военную помощь Афганистану,
>> после интервенции в него обученных ЦРУ боевиков.
>
>> А кто тут играл роль СССР, что-то не понятно?
>
>Увы, кроме её собственной армии, защитить Украину некому.

А кто и чем Украине угрожает? Потерей зависимости от ЕС и США? Ну а действительно ли на Украине хотят от них зависеть?

От	Otto G.
К	Игорь (19.04.2016 14:10:14)
Дата	19.04.2016 15:45:23

Re: Хунта - это в России

Хунта - это в России

> Ельцина спросите. Международные законы - это, мягко говоря, непонятно что такое.

Если действительно не понимаете, прочитайте о Будапештском мемурандуме, подписанным Россией, по которому она выступает гарантом независимости и территориальной целостности Украины, в ответ на который Украина присоединилась к Договору о нераспространении ядерного оружия. Путин и первым и вторым подтёр себе задницу. А ядерное оружие - это довольно серьезная тема.

> А на Украине все на русском языке разговаривают - так что никакой аналогии с агрессией Германии в СССР нет, а нацики-укры, какая досада, физически ничего не смогли бы противопоставить "российской агрессии".
>Предпологаемую Вами "агрессию России" на Украину можно сопоставить с "агрессией" Гитлера в Австрию - там тоже никто не сопротивлялся, однако.

Скорее можно сопоставить с агрессией не в Австрию, а в Испанию, чтобы поддержать режим Франко.

> И какие же воинские подразделения Путин послал на Восток Украины? В Какое место?

http://news.liga.net/news/politics/5760951-obnarodovan_polnyy_tekst_doklada_borisa_nemtsova_o_voyne_v_ukraine.htm
https://www.youtube.com/watch?v=hFUdUHvRrig

> А кто и чем Украине угрожает? Потерей зависимости от ЕС и США? Ну а действительно ли на Украине хотят от них зависеть?

Не знаю, как насчет ЕС и США, а вот от кремлевских бандитов и их подельников типа Януковича украинский народ зависеть явно не хочет. Иначе бы не было революции.

От	mirra88
К	Otto G. (01.04.2016 13:51:14)
Дата	01.04.2016 14:19:44

Re: То есть...

>Действия на Донбассе начались уже после того, как РФ оккупировала и присвоила Крым. С этим Вы не будете спорить? Или может быть и в Крыму не было "вежливых зеленых человечков"? А после оккупации Крыма, российские интервенты появились и на Донбассе. Только после этого Киев начал контртеррористическую операцию. Ситуация аналогичная той, в которой СССР начал оказывать военную помощь Афганистану, после интервенции в него обученных ЦРУ боевиков.

Если бы Россия не помогла Крымчанам просто отбиться от на то время ещё самозванцев, а не власти, то вот это вот кошмар
https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/371186.htm
ждал бы и Крым. А Sereda из своего безопасного места издевательски писал бы о "двух фотографиях" уже и про Крым. А потому, я думаю, что крымчане уже многократно мысленно сказали Путину спасибо. За мир.

А люди из России там есть и будут. На то они и люди, чтобы помогать друг другу в защите против агрессии, всё-таки ещё недавно были одним государством.

От	Sereda
К	mirra88 (01.04.2016 14:19:44)
Дата	02.04.2016 07:30:24

Re: То есть...

>>Действия на Донбассе начались уже после того, как РФ оккупировала и присвоила Крым. С этим Вы не будете спорить? Или может быть и в Крыму не было "вежливых зеленых человечков"? А после оккупации Крыма, российские интервенты появились и на Донбассе. Только после этого Киев начал контртеррористическую операцию. Ситуация аналогичная той, в которой СССР начал оказывать военную помощь Афганистану, после интервенции в него обученных ЦРУ боевиков.
>
>Если бы Россия не помогла Крымчанам просто отбиться от на то время ещё самозванцев, а не власти, то вот это вот кошмар
> https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/371186.htm

Вот этот кошмар начался на Донбассе после входе туда диверсантов ГРУ и подтянувшихся террористов-наёмников.

>ждал бы и Крым. А Sereda из своего безопасного места издевательски писал бы о

Середа пишет из безопасного места, потому что до этого места Гиркин не добрался.

> "двух фотографиях" уже и про Крым. А потому, я думаю, что крымчане уже многократно мысленно сказали Путину спасибо. За мир.

За что крымчанам говорить "спасибо"? Они живут на оккупированной территории под санкциями, с дефицитом воды и светом по графику.

Путин наращивает военную группировку в Крыму и совершенно понятно, что война для Крыма это ясная перспектива.

>А люди из России там есть и будут. На то они и люди, чтобы помогать друг другу в защите против агрессии, всё-таки ещё недавно были одним государством.

Расскажите это семьям ихтамнетов, которых вывозят в РФ в мешках в рефрежираторах.

От	vld
К	Sereda (02.04.2016 07:30:24)
Дата	04.04.2016 13:15:19

Re: То есть...

>Вот этот кошмар начался на Донбассе после входе туда диверсантов ГРУ и подтянувшихся террористов-наёмников.

Ну, во-первых, хватит уже нудить про "диверсантов ГРУ", вы не на цензоре, геноссе. И какие еще "террористы-наемники", вполне освоили новояз в вашем "1984"? Тем не менее вы, кажется, согласны с тем, что кошмар начат ВСУ и про-киевскими парамилитариями? И одобряете это. В таком случае совершенно непонятно, что там мировая общественность может иметь против Асада, Саддама Хусейна и Родована Караджича.

>>ждал бы и Крым. А Sereda из своего безопасного места издевательски писал бы о
>
>Середа пишет из безопасного места, потому что до этого места Гиркин не добрался.

А вот интересно: Середа фапал бы на Порошенко и Ко также яростно, если б его дом разнесли артиллеристы ВСУ под тем предлогом что Середа - пособник террористов? И вообще что вам Гиркин ака Стрелков? Гирикн сидел как цветок в пролубе в Славянске со своими тремя десятками пассионариев, и тем бы все и кончилось скорее всего. Не было у него поддержки с его "ымперскими" заскоками, в чем он откровенно жаловался. Ситуация коренным образом изменилась после начала "АТО" и ввода войск. Вообще в середине апреля ситуация была на Востоке мирной, захват неск. отделений милиции со стрельбой в воздух, да мелкие стычки с заезжими наци. Но Турчинов очень хотел стать Наполеончиком. Текущая внутренняя политика требовала не гражданског мира, неизбежно требующего во все времена компромисса и уступок, а гражданской войны. Ну а потом коненчо быдлу мозги промыли, как не промыть, имея тотальный контроль над СМИ, мол, "противостояли девятому валу российской агрессии". Быдлу, легко в общем-то мозги промывать, у него память как у хомячка - оперативная. на 2 недели, быдло не помнит даже риторику лета 2014, быдло уже уверовало, что в апреле 2014 в пределы нэньки вторглись орды орков на тысячах танков, предваряемые спецгруппами спольшь из агентов ГРУ. быдло оно и есть быдло - простите за прямоту, всегда предпочитает идти куда за кольцо тянут, а не головй думать.

>За что крымчанам говорить "спасибо"? Они живут на оккупированной территории под санкциями, с дефицитом воды и светом по графику.

Крымчане себя оккупированными не считают, начнем с этого, их волеизлеяние было более чем очевидно. Устремления более чем ясны и осознаны, особенно если вспомнить, что это пятый референдум о статусе Крыма. "Спасибо" или "облажались" они могут говорить прежде всего самим себе. Дефицит воды и санкции им обеспечили мсительные бывшие соотечественники, не думаю, что это прибавило любви к нэньке, которая все менее нэнька в восприятии крымчан, а все более какой-то монстрик.

>Путин наращивает военную группировку в Крыму и совершенно понятно, что война для Крыма это ясная перспектива.

Это вероятное и крайне нежелательное для вменяемых людей развитие событий. Наращивание группировки в Крыму (впрочем, умеренное, сейчас группировка там количественно значительно меньше, чем до отделения, если считать ВСУ + ВС РФ) скорее остужает горячие головы. Конечно, с моей точки зрения действия в Крыму были ошибкой, во-первых, потому что не были исчерпаны политические способы урегулирования. во-вторых потому что стране обретение Крыма никаких положительныз бонусов не принесло. Но есть еще и волеизлияния крымчан, а тут уж я, с моими демократическими принципами, никак проигнорировать не могу.

>>А люди из России там есть и будут. На то они и люди, чтобы помогать друг другу в защите против агрессии, всё-таки ещё недавно были одним государством.
>
>Расскажите это семьям ихтамнетов, которых вывозят в РФ в мешках в рефрежираторах.

Ага, составами и эшелонами. Хватит уже фапать на цензор, дурень ("В очередной раз росийско-террористические войска целый день вели бой с самими собой после того как войдя на территорию контролируемую ВСУ с бронетехникой со знаками различия ВСУ и в форме ВСУ имитировлаи атаку на позиции так называемой ДНР. Многие российско-террористические наемники были убиты и отправлены в Россию в цинковых гробах" - это не пародия, это практически цитата 2-недельной давности из укр. СМИ). Россия крайне неохотно рискует головами своих военных, тем паче в столь сомнительном деле. Добровольцев же было немало, некоторых я знаю лично, не военные и не "агенты ГРУ", в основном левые, антифашисты (возможно селекция наблюдения. конечно, с националистами и "ымперцами" я дружбу не вожу), препятствий им не чинили (хотя и грозились применить ст. 359 УК РФ). Штатные же военные сколь и были, то в весьма гомеопатических дозах.

От	mirra88
К	Sereda (02.04.2016 07:30:24)
Дата	02.04.2016 13:49:29

Вы встали на сторону убийц

>>>Действия на Донбассе начались уже после того, как РФ оккупировала и присвоила Крым. С этим Вы не будете спорить? Или может быть и в Крыму не было "вежливых зеленых человечков"? А после оккупации Крыма, российские интервенты появились и на Донбассе. Только после этого Киев начал контртеррористическую операцию. Ситуация аналогичная той, в которой СССР начал оказывать военную помощь Афганистану, после интервенции в него обученных ЦРУ боевиков.
>>
>>Если бы Россия не помогла Крымчанам просто отбиться от на то время ещё самозванцев, а не власти, то вот это вот кошмар
>> https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/371186.htm
>
>Вот этот кошмар начался на Донбассе после входе туда диверсантов ГРУ и подтянувшихся террористов-наёмников.

Противно не только то, что ради каких-то своих целей (явно не жизнеопределяющих) Вы защищаете убийц. Вдвойне мерзко от того, что Вы не говорите этого прямо ("Людей на Востоке начали убивать за то, что они не признали майданную самозванную власть и хотели присоединиться к России"), а пытаете представить дело так, как будто бы этой майданной "власти" пришлось разрушать жилые кварталы, оставлять людей без крова и пищи и убивать мирных жителей, включая малолетних детей, из-за то-ли Путина, то-ли Гиркина, то-ли вообще непонятно из-за кого. В общем "Они не сами"!
Это - Ваш выбор. Мне остаётся только пожелать Вам того же, что я уже пожелала Otto G - всего того, что власть, действия которой Вы защищаете, уже принесли людям Востока.

От	miron
К	mirra88 (02.04.2016 13:49:29)
Дата	02.04.2016 14:10:04

Фашист таких слов не понимал и не поймет (-)

От	miron
К	Sereda (02.04.2016 07:30:24)
Дата	02.04.2016 12:46:07

Военная группировка в Крыму пригодится для удара по флангам Укрии (-)

От	Otto G.
К	mirra88 (01.04.2016 14:19:44)
Дата	01.04.2016 14:41:32

Re: То есть...

>Если бы Россия не помогла Крымчанам просто отбиться от на то время ещё самозванцев, а не власти, то вот это вот кошмар

То есть, Вы признаете и оккупацию Крыма РФ, и интервенцию российских боевиков-наёмников в Донбасс, только Вам это нравится и Вы поддерживаете и то и другое, так?

>А люди из России там есть и будут. На то они и люди, чтобы помогать друг другу в защите против агрессии, всё-таки ещё недавно были одним государством.

Точно так же говорил и Гитлер про единую немецкую нацию, про единство Германии и Австрии, про защиту прав судетских немцев и т.д.

От	А.Б.
К	Otto G. (01.04.2016 14:41:32)
Дата	01.04.2016 17:15:14

Re: В истории нет свидетельств...

о государственной самостоятельности хохлов.

Так что приписаные УСССР (ну и чуть ранее) земли - вкупе с новейшими изысканиями на тему "древнеукры были первыми во всем" -
не помогают в приоретении необходимых качеств для государственной состоятельности.
Так что - печальна ваша укро участь. :)

От	mirra88
К	Otto G. (01.04.2016 14:41:32)
Дата	01.04.2016 15:42:34

Нет не так

>>Если бы Россия не помогла Крымчанам просто отбиться от на то время ещё самозванцев, а не власти, то вот это вот кошмар
>
>То есть, Вы признаете и оккупацию Крыма РФ, и интервенцию российских боевиков-наёмников в Донбасс, только Вам это нравится и Вы поддерживаете и то и другое, так?

Нет не так. То что Вы выдаёте за оккупацию было свободным волеизъявлением большинства крымчан. И россияне присутствовали там не как оккупанты, а как гарантия, что самозванцы с Майдана (на тот момент - самозванцы) не сорвут референдум. У самозванцев на тот момент не было никаких прав ни на Крым, ни на власть вообще. Янукович не отрекался от президентства в их пользу. Наши же люди присутствовали там по просьбе ОФИЦИАЛЬНЫХ властей Крыма. Этими фактами сказано всё.

Интервенции со стороны России тоже никакой не было и нет. Есть развязанная властями Украины даже не война (война это если бы ополченцы точно так же обстреливали бы Киев, как те Донецк и в Киеве бы точно так же от обстрелов гибли дети...), а бойня своих соотечественников. И есть стремление тех, на кого нападают защитить себя и свои семьи. Есть родственники и друзья в России, в том числе и военные. Они помогают защищать свои дома тем, на кого напала майданная Украинская власть. Честь и хвала им за это!

От	Otto G.
К	mirra88 (01.04.2016 15:42:34)
Дата	02.04.2016 10:28:56

Re: Человек с золотым унитазом

>>То есть, Вы признаете и оккупацию Крыма РФ, и интервенцию российских боевиков-наёмников в Донбасс, только Вам это нравится и Вы поддерживаете и то и другое, так?
>
> Нет не так. То что Вы выдаёте за оккупацию было свободным волеизъявлением большинства крымчан. И россияне присутствовали там не как оккупанты, а как гарантия

Ага, выборы в стиле "выигрывает тот, кто считает". Как российские власти проводят "выборы" всем хорошо известно. Вы это серьезно про гарантию и "свободное волеизъявление"?

> самозванцы с Майдана (на тот момент - самозванцы) не сорвут референдум. У самозванцев на тот момент не было никаких прав ни на Крым, ни на власть вообще.

Ага, значит революцию на Украине вы не признаете. Может у вас и Ленин - самозванец? В то время как в России уже 25 лет правит клептократический фашизоидный режим, украинцы уже несколько раз "прокатывали" свое правительство, когда оно начинало действовать против интересов украинского народа. Что, подтверждает тот факт, что украинцы и русские - разные народы. Как бы голосила российская пропаганда про "триединство" русского народа и про то, что никакой Украины не существует, можно считать доказанным - менталитет украинцев в корне отличается от российского.

> Янукович не отрекался от президентства в их пользу. Наши же люди присутствовали там

Ну, я снова не удивлен. Но все равно не могу понять - почему российские патриоты приходят в такой восторг от всякого рода диктаторов, типа Каддафи, Януковича и им подобных. Впрочем, с Януковичем все понятно - это явная марионетка Кремля и неудавшийся диктатор. Пока действовал согласно Конституции - его терпели. Как только попытался установить диктаторский режим, проведя антиконституционные законы - ублюдка прогнали в шею. Может вы мне расскажете, зачем "президентству" Януковича нужны золотые унитазы? Я серьезно, меня этот вопрос очень интересует. Пожалуй, для меня это интереснее всего остального, что произошло на Украине.

> Интервенции со стороны России тоже никакой не было и нет. Есть развязанная властями Украины даже не война
> И есть стремление тех, на кого нападают защитить себя и свои семьи. Есть родственники и друзья в России, в том числе и военные. Они помогают защищать свои дома тем, на кого напала майданная Украинская власть.

Давайте определимся все же, что произошло раньше, а что позже? Я понимаю что у россиян какое-то свое особенное восприятие времени и, например, Савченко по их мнению способно с легкостью координировать стрельбу через два часа после того, как ее похитили российские спецслужбы. Может и с интервенцией тоже самое? Что все-таки началось раньше - интервенция российских наемников на Восточную Украину, или анти-террористическая операция Киева?

> Честь и хвала им за это!

Руки прочь от революционной Украины! Смерть кремлевским интервентам-наемникам!

От	vld
К	Otto G. (02.04.2016 10:28:56)
Дата	04.04.2016 15:13:16

Re: Человек с...

>> Нет не так. То что Вы выдаёте за оккупацию было свободным волеизъявлением большинства крымчан. И россияне присутствовали там не как оккупанты, а как гарантия
>
>Ага, выборы в стиле "выигрывает тот, кто считает". Как российские власти проводят "выборы" всем хорошо известно. Вы это серьезно про гарантию и "свободное волеизъявление"?

Фельдкурат, вы несете чушь. Нельзя все время закрывать глаза на очевидное. Число голосов, поданных за объединение с Россией (примерно 72% по Крыму от общего числа избирателей и неск. больше в Севастополе) вполне реалистично для каждого, кто представляет себе настроения в Крыму во все время существования в составе Украины. Я представляю, т.к. проводил в Крыму достаточно много времени, имея там дачу. Крым - единственный на тот момент "регион России" где российский флаг массово вывешивали "просто так", а в Севастополе и вовсе на 1 желтосиний приходилось по 5 триколоров. За 20 лет было организовано 5 референдумов о статусе Крыма (включая последний), три состоялись. Госпереворот в Кукуеве с его явной и ясно транслируемой в эфир антироссийской и русофобской составляющей должен был сильнейшим образом качнуть маятник общественных настроений за отделение от Украины. Чтобы знать/понять это - особого ума не надо, надо обладать минимальной информированностью. Так что не надо тут про "голосование под автоматом" и подтасовки, это версия для быдла, хлебающего телепомои, но вы то говорите с человеком. который имеет источники информации непосредственно на местах.

>> самозванцы с Майдана (на тот момент - самозванцы) не сорвут референдум. У самозванцев на тот момент не было никаких прав ни на Крым, ни на власть вообще.
>
>Ага, значит революцию на Украине вы не признаете. Может у вас и Ленин - самозванец

Какая революция? Революция, в соотв. с отечественной историко-социальной терминологией, это то, что ведет к существенному изменению социального (социальная революция) или политического строя (политическая революция). Ни того ни другого не произошло, рожи те же, вектор на неолиберальные преобразования в экономике тот же, наиболее круто вольтанулся внешнеполитический вектор, но это не основание называть произошедшее "революцией".

>? В то время как в России уже 25 лет правит клептократический фашизоидный режим,

ну да ну да, Ну во-первых неплохо бы все же авторитаризм от фашизоидности-то различать.

>украинцы уже несколько раз "прокатывали" свое правительство, когда оно начинало действовать против интересов украинского народа.

Но каждый последующий режим был почему-то не менее клептократическим. Скажем, "оранжевая революция" привела к власти "газовую принцессу" и "первого украинского миллионера, сколотившего состояние в финснсовой сфере" - личностей весьма одиозных и не положивших охулки себе и друзья в период своего рпавления. И это естественно в общем-то, поскольку общий социальный вектор никодга не менялся. от социального государства к неолиберальному, а то что вы называете "клептократией" - это и есть слегка криминализованный неконсерватизм Российский же режим при всей своей клептократичности. что есть то есть, как ни крути, оказался менее клептократичным, чем украинский, коль скоро мы сравним то, как распределялись государственные средства и к какому ВВП(ППС) на душу населения мы пришли. Надо ж сообразовывать свои мечты и с реальность и статистикой, фельдкурат.

> Что, подтверждает тот факт, что украинцы и русские - разные народы.

"это" подтверждает разве что тот факт, что у вас в голове каша, коль скоро вы обосновываете различие в политическом устройстве "разным характером народа" (от этого отошли где-то на границе 18 и 19 вв.) и то, что антифашист вы липовый, коль скоро у вас в голове Blut und Boden заместило все социальные теории, выработанные пытливым разумом человечества за последние 300 лет, чтобы вдребезги разбиться о ваш мраморный лоб.

>Как бы голосила российская пропаганда про "триединство" русского народа и про то, что никакой Украины не существует, можно считать доказанным - менталитет украинцев в корне отличается от российского.

вот-вот, Blut und Boden в чистом виде.

>> Янукович не отрекался от президентства в их пользу. Наши же люди присутствовали там
>
>Ну, я снова не удивлен. Но все равно не могу понять - почему российские патриоты приходят в такой восторг от всякого рода диктаторов, типа Каддафи, Януковича и им подобных.

Русский народ отнюдь не приходит в восторг от диктаторов. С чего вы взяли, мон шер? Ни разу не видел кого-то, кто был бы "в восторге" от Каддафи. Может где-то в глубинах твиттеров и ЖЖ-шечек такие и есть, но живьем не видел. Тем паче что произвести Януковича в диктаторы и поставить в один ряд с Каддафи - ну это шиза в чистом виде, особенно имея вна режим Порошенко и Турчинова, в отношении которого понятие "диктатура" гораздо более оправдана, чем для Януковича.

> Впрочем, с Януковичем все понятно - это явная марионетка Кремля и неудавшийся диктатор.

"Марионетка Крмеля" сделала 95% работы по ассоциации с ЕС, напомню. Янукович, как ни склоняю, был способен проводить самостотельную политику. в отличие от. Диктатор из него как из г...на кирпич.

>Пока действовал согласно Конституции - его терпели. Как только попытался установить диктаторский режим, проведя антиконституционные законы - ублюдка прогнали в шею.

Так-так. о каких именно законах идет речь и как происходила реакция на них - расскажите ваш видение.

> Может вы мне расскажете, зачем "президентству" Януковича нужны золотые унитазы?

а у него были золотые унитазы? Что-то никак не находятся.

> Я серьезно, меня этот вопрос очень интересует. Пожалуй, для меня это интереснее всего остального, что произошло на Украине.

для вас - да. Когда не можешь понимать и анализировать события хоьт скольок-то, приходится концентраироввть внимание на мемах, "кровавая панда". "золотые батоны/унитазы". В общем это и есь уровень общественной дискуссии на Украине на уровне тележвачки для быдла.

>Давайте определимся все же, что произошло раньше, а что позже? Я понимаю что у россиян какое-то свое особенное восприятие времени и, например, Савченко по их мнению способно с легкостью координировать стрельбу через два часа после того, как ее похитили российские спецслужбы. Может и с интервенцией тоже самое? Что все-таки началось раньше - интервенция российских наемников на Восточную Украину, или анти-террористическая операция Киева?

Ах какой слогЪ - "интервенция российских наемников" - это сильно сказано. Если говорить о начале сколько-нибудь заметной помощи ЛДНР в военном отношении, то она началась после падения Славянска (предваряя ваши влажные фантазии - это не были "батальоны наемников" и 11 БТГ @) и начала наступления вдоль границы и жестоких обстрело вв Луганской и Донецкой обл. Когда и в каких обстоятельствах была объявлена "АТО", надеюсь, сами вспомните. Или напомнить?

>> Честь и хвала им за это!
>
>Руки прочь от революционной Украины! Смерть кремлевским интервентам-наемникам!

Опять шизофазит. Брому выпей, убогий.

От	Durga
К	Otto G. (02.04.2016 10:28:56)
Дата	03.04.2016 03:49:35

Странный вы какой-то

Привет
>>>То есть, Вы признаете и оккупацию Крыма РФ, и интервенцию российских боевиков-наёмников в Донбасс, только Вам это нравится и Вы поддерживаете и то и другое, так?
>>
>> Нет не так. То что Вы выдаёте за оккупацию было свободным волеизъявлением большинства крымчан. И россияне присутствовали там не как оккупанты, а как гарантия
>
>Ага, выборы в стиле "выигрывает тот, кто считает". Как российские власти проводят "выборы" всем хорошо известно. Вы это серьезно про гарантию и "свободное волеизъявление"?

А вы думаете, что в Крыму реально хотят порошенковщину?

>> самозванцы с Майдана (на тот момент - самозванцы) не сорвут референдум. У самозванцев на тот момент не было никаких прав ни на Крым, ни на власть вообще.
>

>Ага, значит революцию на Украине вы не признаете.

Странный вы какой-то, драйвера вроде наши стоят, а выглядите как типовой укр.

>Может у вас и Ленин - самозванец?

Кстати как вы объясните, почему главным делом новой р-р-рэволюционной власти стала борьба с памятниками Ленину? Напомню, что снос памятника Ленину был кульминацией майдана. На постамент водрузили ваш любимый "золотой унитаз". Если вас так волнует этот унитазный вопрос, то первым, кто предложил делать унитазы из золота был как раз Ленин, пообещавший сделать из него несколько публичных отхожих мест после победы коммунизма. Был ли такой унитаз у Януковича - неизвестно, скорее всего шутка. Но очень интересно, известно ли, есть ли такие унитазы у Порошенко? Или у яичного?

>В то время как в России уже 25 лет правит клептократический фашизоидный режим, украинцы уже несколько раз "прокатывали" свое правительство, когда оно начинало действовать против интересов украинского народа. Что, подтверждает тот факт, что украинцы и русские - разные народы. Как бы голосила российская пропаганда про "триединство" русского народа и про то, что никакой Украины не существует, можно считать доказанным - менталитет украинцев в корне отличается от российского.

А зачем понадобилось несколько раз "прокатывать"? Почему не сделать один раз, но хорошо? В итоге вы погружаетесь в инфернальную яму фашистского безвластия.

>> Янукович не отрекался от президентства в их пользу. Наши же люди присутствовали там
>
>Ну, я снова не удивлен. Но все равно не могу понять - почему российские патриоты приходят в такой восторг от всякого рода диктаторов, типа Каддафи, Януковича и им подобных. Впрочем, с Януковичем все понятно - это явная марионетка Кремля и неудавшийся диктатор. Пока действовал согласно Конституции - его терпели. Как только попытался установить диктаторский режим, проведя антиконституционные законы - ублюдка прогнали в шею. Может вы мне расскажете, зачем "президентству" Януковича нужны золотые унитазы? Я серьезно, меня этот вопрос очень интересует. Пожалуй, для меня это интереснее всего остального, что произошло на Украине.

Вы слишком много вопросов задаете невпопад. Многие русские мечтают о хорошем царе, но диалектика такова, что от царя хуже.

>> Интервенции со стороны России тоже никакой не было и нет. Есть развязанная властями Украины даже не война
>> И есть стремление тех, на кого нападают защитить себя и свои семьи. Есть родственники и друзья в России, в том числе и военные. Они помогают защищать свои дома тем, на кого напала майданная Украинская власть.
>
>Давайте определимся все же, что произошло раньше, а что позже? Я понимаю что у россиян какое-то свое особенное восприятие времени и, например, Савченко по их мнению способно с легкостью координировать стрельбу через два часа после того, как ее похитили российские спецслужбы. Может и с интервенцией тоже самое? Что все-таки началось раньше - интервенция российских наемников на Восточную Украину, или анти-террористическая операция Киева?

>> Честь и хвала им за это!
>
>Руки прочь от революционной Украины! Смерть кремлевским интервентам-наемникам!

И еще раз - борьба с памятниками Ленину и рэволюция - это как понять?
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Otto G.
К	Durga (03.04.2016 03:49:35)
Дата	03.04.2016 14:40:46

Re: Зачем человеку золотой унитаз? Я не понимаю...

>А вы думаете, что в Крыму реально хотят порошенковщину?

Дело не в том что я думаю. Дело в том, что во-первых, давайте посмотрим - наблюдатели из каких стран были на этом референдуме?

Во-вторых, я думаю что Крым следовало перевести в состав России не сейчас, а при расторжении Советского Союза. Через 25 лет как-бы немного поздно, развод уже состоялся.

В-третьих, референдум о независимости прошел в Крыму еще в 1994 году, кажется. И если уж опоздали с его переводом в состав РФ в 91-м, следовало осуществить этот перевод не методом "хапнуть, пока хозяева отвернулись", а постепенно, в течении всех этих лет, в согласии и соответствии с российскими, украинскими и международными законами, последовательно согласовывая каждый шаг с официальным Киевом. Как это было, например, в случае, когда Путин отдал Китаю по его просьбе несколько принадлежащих России островов. Или, например, когда Медведев передал Норвегии часть Баренцева Моря.

>Странный вы какой-то, драйвера вроде наши стоят, а выглядите как типовой укр.

Просто мне не нравится, что российское общество все глубже погружается в болото коррупции, криминала, фашизма и его оборотной стороны - беспредельного цинизма.

>>Может у вас и Ленин - самозванец?
>
>Кстати как вы объясните, почему главным делом новой р-р-рэволюционной власти стала борьба с памятниками Ленину? Напомню, что снос памятника Ленину был кульминацией майдана.

А зачем большевики сносили памятники Александру II, царю-освободителю? Они что, поддерживали крепостное право? Революция часто бывает иррациональна.

> На постамент водрузили ваш любимый "золотой унитаз". Если вас так волнует этот унитазный вопрос,

Вопрос не в тот что он любимый. Просто очень необычное явление, поэтому вызывает интерес. Зачем человеку золотой унитаз?

> Но очень интересно, известно ли, есть ли такие унитазы у Порошенко? Или у яичного?

Да, и мне тоже интересно. Может это какая-то украинская традиция? Или может и в России тоже такие унитазы есть?

>А зачем понадобилось несколько раз "прокатывать"? Почему не сделать один раз, но хорошо?

Видимо сразу не получилось. Может быть, Янукович даже и со второго раза не понял, что произошло.

> В итоге вы погружаетесь в инфернальную яму фашистского безвластия.

Это абсурд. Как "северный юг", "холодный огонь" или "твердый газ". Если Вы не знаете, что означает слово "фашизм", лучше не используйте его.

>>Давайте определимся все же, что произошло раньше, а что позже? Что все-таки началось раньше - интервенция российских наемников на Восточную Украину, или анти-террористическая операция Киева?

>>> Честь и хвала им за это!

>>Руки прочь от революционной Украины! Смерть кремлевским интервентам-наемникам!
>И еще раз - борьба с памятниками Ленину и рэволюция - это как понять?

Знаете, однажды Горбачева французский журналист спросил, какое влияние оказала Великая Французская Революция на ход мировой истории. Так ответил, что по его мнению, еще слишком рано делать какие-то оценки и выводы. Я надеюсь, что Вы адекватный человек, не считаете себя умнее Горбачева, и не будете уподобляться Мирону, заявляя всего через пару лет после украинской революции - настоящая она была или не настоящая.

От	vld
К	Otto G. (03.04.2016 14:40:46)
Дата	04.04.2016 17:05:57

Re: отож даете

>Дело не в том что я думаю. Дело в том, что во-первых, давайте посмотрим - наблюдатели из каких стран были на этом референдуме?

Не надо подменять суть. А суть в том, как проголосовали жители Крыма. В этом ни у кого сомнений нет. Или вы полагаете, что при соблюдении более формализованных процедур мнение крымчан волшебным образом поменяется? Нет, конечно может слоиться така ситуация, что, как мечтает Середа, удастся настолько удушить Крым "костлявой рукой гоода", что крымчане будут рады хоть под черта лезть, не то что под Порошенко, но КМК такая ситуация имеет мало общего с понятиями деморкратии и свободного волеизъявления.

>Во-вторых, я думаю что Крым следовало перевести в состав России не сейчас, а при расторжении Советского Союза. Через 25 лет как-бы немного поздно, развод уже состоялся.

"Политика - искусство возможного". 25 лет назад идея "НАТО в Крыму" и взаимоотношений РФ и УА не была остра хотя бы потому что "развод" выглядел как переформатирование советских отношений и установление вна режима, который бы не устраивал значитлеьную часть ее русскоязычного населения, казался фантастичным. Крымчане видимо были прозорливее. Что до "развод состоялся". в мировой истории всегда что-то происходит, в том числе и в части переформатирования госграниц, "конец истории" он кагбэ еще не наступил и даст бог не наступит.

>В-третьих, референдум о независимости прошел в Крыму еще в 1994 году, кажется. И если уж опоздали с его переводом в состав РФ в 91-м, следовало осуществить этот перевод не методом "хапнуть, пока хозяева отвернулись", а постепенно, в течении всех этих лет, в согласии и соответствии с российскими, украинскими и международными законами, последовательно согласовывая каждый шаг с официальным Киевом.

Ну да ну да, пошел бы на это официальный Киев.

> Как это было, например, в случае, когда Путин отдал Китаю по его просьбе несколько принадлежащих России островов.

Не "отдал несколько принадлежащиз острово", а была проведена делимитация границы в соотв. с ранее заключенными договорами, если уж на то пошло "отдал" Сталин. К тмоу же одно метсо безлюдные перемываемые острова, другое - регион, населенный 2.5 млн. чел.

> Или, например, когда Медведев передал Норвегии часть Баренцева Моря.

Опять же не "передал", а был разграничен неделимитированный участок, находившийся в совместном исопльзовании. С таким же успехом можно сказать, что "Норвегия отдала России".

>А зачем большевики сносили памятники Александру II, царю-освободителю? Они что, поддерживали крепостное право? Революция часто бывает иррациональна.

Какая еще "революция" :) Тут ПМСМ просто хотят переформатировать кусок истории в стиле "1984".

>Знаете, однажды Горбачева французский журналист спросил, какое влияние оказала Великая Французская Революция на ход мировой истории. Так ответил, что по его мнению, еще слишком рано делать какие-то оценки и выводы.

Эти слова приписываются де Голлю.

> Я надеюсь, что Вы адекватный человек, не считаете себя умнее Горбачева, и не будете уподобляться Мирону, заявляя всего через пару лет после украинской революции - настоящая она была или не настоящая.

Она не была настоящая или не настоящая. она def не была революцией.

От	Otto G.
К	vld (04.04.2016 17:05:57)
Дата	06.04.2016 16:45:21

Re: отож даете

>"Политика - искусство возможного". 25 лет назад идея "НАТО в Крыму" и взаимоотношений РФ и УА не была остра хотя бы потому что "развод" выглядел как переформатирование советских отношений и установление вна режима, который бы не устраивал значитлеьную часть ее русскоязычного населения, казался фантастичным. Крымчане видимо были прозорливее. Что до "развод состоялся". в мировой истории всегда что-то происходит, в том числе и в части переформатирования госграниц, "конец истории" он кагбэ еще не наступил и даст бог не наступит.

А что такое Будапештский договор, Вы знаете? Про договор о нераспространении ядерного оружия слышали? И тем и другим Вы подтёрли задницу Путину, и думаете что это останется без последствий?

От	Durga
К	Otto G. (03.04.2016 14:40:46)
Дата	03.04.2016 16:29:34

Re: Зачем человеку

Привет

>>А вы думаете, что в Крыму реально хотят порошенковщину?
>
>Дело не в том что я думаю. Дело в том, что во-первых, давайте посмотрим - наблюдатели из каких стран были на этом референдуме?

>Во-вторых, я думаю что Крым следовало перевести в состав России не сейчас, а при расторжении Советского Союза. Через 25 лет как-бы немного поздно, развод уже состоялся.

>В-третьих, референдум о независимости прошел в Крыму еще в 1994 году, кажется. И если уж опоздали с его переводом в состав РФ в 91-м, следовало осуществить этот перевод не методом "хапнуть, пока хозяева отвернулись", а постепенно, в течении всех этих лет, в согласии и соответствии с российскими, украинскими и международными законами, последовательно согласовывая каждый шаг с официальным Киевом. Как это было, например, в случае, когда Путин отдал Китаю по его просьбе несколько принадлежащих России островов. Или, например, когда Медведев передал Норвегии часть Баренцева Моря.

Ну это ваше желание, конечно, понятно. С другой стороны, как я уже писал, украинский Крым вполне устраивал Путина до того, как пришла "революция" под лозунгом "маскалив на ножи". Этот лозунг Путин, естественно, принял на свой счет и начал действовать. По крайней мере, многих "маскалив" в Крыму он по факту спас от "на ножи", но многих, на Донбассе, увы, не смог - испугался американцев.

>>Странный вы какой-то, драйвера вроде наши стоят, а выглядите как типовой укр.
>
>Просто мне не нравится, что российское общество все глубже погружается в болото коррупции, криминала, фашизма и его оборотной стороны - беспредельного цинизма.

Мне тоже не нравится, но Украина не только не показала выхода - напротив, Украина безобразно обрушилась в фашизм, показав, к чему может привести такая "рэволюция".

>>>Может у вас и Ленин - самозванец?
>>
>>Кстати как вы объясните, почему главным делом новой р-р-рэволюционной власти стала борьба с памятниками Ленину? Напомню, что снос памятника Ленину был кульминацией майдана.
>

>А зачем большевики сносили памятники Александру II, царю-освободителю? Они что, поддерживали крепостное право? Революция часто бывает иррациональна.

Ну большевики свою идеологию открыто заявили. И украинцы тоже заявили, столь же открыто. У них это антикоммунизм. Так что не нужно тут гадать и искать иррациональные проявления, когда налицо абсолютная рациональность.

>> На постамент водрузили ваш любимый "золотой унитаз". Если вас так волнует этот унитазный вопрос,
>
>Вопрос не в тот что он любимый. Просто очень необычное явление, поэтому вызывает интерес. Зачем человеку золотой унитаз?

Полагаю, что это просто байка. Речь очевидно идет о демонстративной роскоши, на которую падок любой малодостойный руководитель государства.

>> Но очень интересно, известно ли, есть ли такие унитазы у Порошенко? Или у яичного?
>
>Да, и мне тоже интересно. Может это какая-то украинская традиция? Или может и в России тоже такие унитазы есть?

>>А зачем понадобилось несколько раз "прокатывать"? Почему не сделать один раз, но хорошо?
>
>Видимо сразу не получилось. Может быть, Янукович даже и со второго раза не понял, что произошло.

А по-моему Янукович целенаправленно шел к этому результату. Как Горбачев.

>> В итоге вы погружаетесь в инфернальную яму фашистского безвластия.
>
>Это абсурд. Как "северный юг", "холодный огонь" или "твердый газ". Если Вы не знаете, что означает слово "фашизм", лучше не используйте его.

"Фашизм - это открытая террористическая диктатура наиболее шовинистических, наиболее националистических, наиболее реакционных элементов финансового капитала" - такое определение было дано термину его автором.

Очевидно что это определение может описывать и диктатуру банкира-мафиози "на районе", что с точки зрения государства как раз безвластие. Поэтому, кстати, деятельность минтранса и росавтодора я характеризую как фашистскую, хотя с точки зрения государства это просто потеря власти (безвластие).

>>>Давайте определимся все же, что произошло раньше, а что позже? Что все-таки началось раньше - интервенция российских наемников на Восточную Украину, или анти-террористическая операция Киева?
>
>>>> Честь и хвала им за это!
>

>>>Руки прочь от революционной Украины! Смерть кремлевским интервентам-наемникам!
>>И еще раз - борьба с памятниками Ленину и рэволюция - это как понять?
>
>Знаете, однажды Горбачева французский журналист спросил, какое влияние оказала Великая Французская Революция на ход мировой истории. Так ответил, что по его мнению, еще слишком рано делать какие-то оценки и выводы. Я надеюсь, что Вы адекватный человек, не считаете себя умнее Горбачева, и не будете уподобляться Мирону, заявляя всего через пару лет после украинской революции - настоящая она была или не настоящая.

Ну это вы слишком загибаете - одно дело - значение для истории, и совсем другое дело - практические дела и теоретические цели, которые очевидны и прямо декларируются. Они определяют суть революции по крайней мере на ближайшие годы. Уже сейчас видно, что изменений, кроме обрушения в фашизм на Украине нет.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	vld
К	Durga (03.04.2016 16:29:34)
Дата	04.04.2016 18:29:52

Re: ну вы даете, батенька

>"Фашизм - это открытая террористическая диктатура наиболее шовинистических, наиболее националистических, наиболее реакционных элементов финансового капитала" - такое определение было дано термину его автором.

Слова Димитрова не могут считаться полноценным определением, это, скорее, частичное описание германского фашизма. К тому же сравнительные степени для определения не очень годятся. Впрочем, вполне хорошее. Хотя за пределами его оказались такое основополагающее понятие как корпоративизм.

>Очевидно что это определение может описывать и диктатуру банкира-мафиози "на районе", что с точки зрения государства как раз безвластие.

не может, т.к. "националистическая диктатура" может относиться к диктатуре на уровне государства

От	Otto G.
К	Durga (03.04.2016 16:29:34)
Дата	03.04.2016 17:29:25

Re: Зачем человеку

Привет

> Ну это ваше желание, конечно, понятно. С другой стороны, как я уже писал, украинский Крым вполне устраивал Путина до того, как пришла "революция" под лозунгом "маскалив на ножи".

Мне наплепать на Путина. А Вам? Чего Вы хотите - угодить царю или помочь крымчанам?

> А по-моему Янукович целенаправленно шел к этому результату. Как Горбачев.

Хотите настоящей конспирологии - читайте "ФСБ взрывает Россию". А домыслы про придурка Янука скучны. И уж тем более бредни про Горбачева.

>>>>
Давайте определимся все же, что произошло раньше, а что позже? Что все-таки началось раньше - интервенция российских наемников на Восточную Украину, или анти-террористическая операция Киева?

От	Durga
К	Otto G. (03.04.2016 17:29:25)
Дата	04.04.2016 01:31:24

Re: Зачем человеку

Привет
>Привет

>> Ну это ваше желание, конечно, понятно. С другой стороны, как я уже писал, украинский Крым вполне устраивал Путина до того, как пришла "революция" под лозунгом "маскалив на ножи".
>
>Мне наплепать на Путина. А Вам? Чего Вы хотите - угодить царю или помочь крымчанам?

Я хочу, чтобы пл прошедшим событиям было ясное понимание того, что произошло и почему.

>> А по-моему Янукович целенаправленно шел к этому результату. Как Горбачев.
>
>Хотите настоящей конспирологии - читайте "ФСБ взрывает Россию". А домыслы про придурка Янука скучны. И уж тем более бредни про Горбачева.

Читал. И скажу, что история с минированием домов в Рязани - темная, не сказать темнейшая. Хотите возражать - приводите аргументы, а не оценки. А то у вас какой то юношеский максимализм. Выглядите так, будто готовы поверить любому слову родного государства. Жизненный опыт это лечит.

>>>>>
>Давайте определимся все же, что произошло раньше, а что позже? Что все-таки началось раньше - интервенция российских наемников на Восточную Украину, или анти-террористическая операция Киева?

Давайте определимся. Сначала произошел в Киеве переворот, в результате которого к власти пришли неадекватные и агрессивные люди.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Otto G.
К	Durga (04.04.2016 01:31:24)
Дата	04.04.2016 11:56:44

Re: угодить царю или помочь крымчанам?

Привет

>>Мне наплепать на Путина. А Вам? Чего Вы хотите - угодить царю или помочь крымчанам?

> Я хочу, чтобы пл прошедшим событиям было ясное понимание того, что произошло и почему.

Произошло следующее: оттяпав у Украины Крым, РФ попала в исторический капкан. Санкциям со стороны Европы подверглась не только Россия, но и больше всего сами крымчане, которые, фактически превратились в невыездных заложников. Как по мне, лучше бы Крым оставался украинским, чем присоединить его такой ценой. присоединять его надо было, как я уже писал, в соответствии с международными законами, согласовывая этот процесс с правительством Украины. Непреодолимых препятствий к этому не было, поскольку во-первых, и население Крыма уже давным-давно провело референдум о независимости, и в любой момент мог провести его снова, и во-вторых, самой Украине он был так же нужен, как собаке пятая нога или консервная банка, привязанная к хвосту. Кстати, возможно именно поэтому в 91-м Россия и не стала никак претендовать на Крым, оставив его в составе Украины, чтобы иметь рычаг влияния на её внутреннюю политику, для которой он был колоссальной обузой на пути процесса демократизации. Но, увы, видимо у нас традиция не искать легких путей, лезть на рожон и попадать в каждую западню. Так же как это было и в начале 90-х с грабительской приватизацией, которую легко можно было провести поэтапно, чисто и легитимно, из-за которой страна попала в политический тупик "путинизма" и бесконечного рейдерства, выхода из которого не просматривается. Впрочем, вполне возможно, что для кремлевцев было легче стырить Крым, чем вести переговоры с Киевом (несуществующей столицей несуществующего государства). Что поделать, тут тяжелое историческое наследие параллельных реальностей бытия еще со времён Ивана Грозного и Богдана Хмельницкого.

> Давайте определимся. Сначала произошел в Киеве переворот, в результате которого к власти пришли неадекватные и агрессивные люди.

А у нас в стране наверное мало своих проблем, что мы полезли разбираться еще и с чужими?

От	miron
К	Otto G. (03.04.2016 14:40:46)
Дата	03.04.2016 15:45:00

Сколько раз можно повторять? Этот форум не для Вас. Раз уже меня помянули.

>Дело не в том что я думаю.>

Национал-социалисты глобализаторы не умеют думать, они повторяют слова Вашингтонского обкома.

> Дело в том, что во-первых, давайте посмотрим - наблюдатели из каких стран были на этом референдуме?>

А зачем нам наблюдатели? Разве в США или Германии на избирательных участках есть наблюдатели из РФ?

>Во-вторых, я думаю что Крым следовало перевести в состав России не сейчас, а при расторжении Советского Союза. Через 25 лет как-бы немного поздно, развод уже состоялся.

>В-третьих, референдум о независимости прошел в Крыму еще в 1994 году, кажется. И если уж опоздали с его переводом в состав РФ в 91-м, следовало осуществить этот перевод не методом "хапнуть, пока хозяева отвернулись", а постепенно, в течении всех этих лет, в согласии и соответствии с российскими, украинскими и международными законами, последовательно согласовывая каждый шаг с официальным Киевом.>

Лучше поздно, чем никогда.

> Как это было, например, в случае, когда Путин отдал Китаю по его просьбе несколько принадлежащих России островов. Или, например, когда Медведев передал Норвегии часть Баренцева Моря.>

Медведев предатель, суд его ещё ждет.

>>Странный вы какой-то, драйвера вроде наши стоят, а выглядите как типовой укр.
>
>Просто мне не нравится, что российское общество все глубже погружается в болото коррупции, криминала, фашизма и его оборотной стороны - беспредельного цинизма.>

Ну и что мешает Вам лично поднять восстание, как Вы упомянули США?

>>>Может у вас и Ленин - самозванец?
>>
>>Кстати как вы объясните, почему главным делом новой р-р-рэволюционной власти стала борьба с памятниками Ленину? Напомню, что снос памятника Ленину был кульминацией майдана.
>

>А зачем большевики сносили памятники Александру II, царю-освободителю? Они что, поддерживали крепостное право? Революция часто бывает иррациональна.>

Большевики были отравлены марксизмом. Укры отравлены лизоблюдством к Америке.

>> На постамент водрузили ваш любимый "золотой унитаз". Если вас так волнует этот унитазный вопрос,
>
>Вопрос не в тот что он любимый. Просто очень необычное явление, поэтому вызывает интерес. Зачем человеку золотой унитаз?>

Какать.

>> Но очень интересно, известно ли, есть ли такие унитазы у Порошенко? Или у яичного?
>
>Да, и мне тоже интересно. Может это какая-то украинская традиция? Или может и в России тоже такие унитазы есть?>

Есть, но не про русофобскую честь.

>>А зачем понадобилось несколько раз "прокатывать"? Почему не сделать один раз, но хорошо?
>
>Видимо сразу не получилось. Может быть, Янукович даже и со второго раза не понял, что произошло.>

Наоборот, сразу фашизм и получили.

>Знаете, однажды Горбачева французский журналист спросил, какое влияние оказала Великая Французская Революция на ход мировой истории. Так ответил, что по его мнению, еще слишком рано делать какие-то оценки и выводы. Я надеюсь, что Вы адекватный человек, не считаете себя умнее Горбачева, и не будете уподобляться Мирону, заявляя всего через пару лет после украинской революции - настоящая она была или не настоящая.>

Зачем нам предатель Горбачев?

От	Otto G.
К	miron (03.04.2016 15:45:00)
Дата	03.04.2016 16:06:19

Re: Вы здесь не администрация.

>А зачем нам наблюдатели? Разве в США или Германии на избирательных участках есть наблюдатели из РФ?

Разумеется есть.

>Просто мне не нравится, что российское общество все глубже погружается в болото коррупции, криминала, фашизма и его оборотной стороны - беспредельного цинизма.>

>Ну и что мешает Вам лично поднять восстание, как Вы упомянули США?

Я Вам предлагал создать настоящую коммунистическую партию, взамен зюгановских монархистов-черносотенцев. Вы не захотели. Вопросов к Вам больше нет.

>Наоборот, сразу фашизм и получили.

Если Вы понимаете, что означает слово "фашизм", не советую затыкать им каждую дырку, ибо это приводит к размыванию критериев. Я Вас уже посылал читать про банду Цапков и их высокими покровителями в путинской своре. Пока не прочитаете, обсуждать российские дела и проблемы с иностранцем - просто смешно.

>Зачем нам предатель Горбачев?

Предатель это Вы, слинявший из страны в тяжелый для неё момент за итальянской колбасой. А Горбачев - великий человек. Как и Джохар Дудаев. Я уверен, что История всё расставит на свои места, и ублюдки-ельцинисты (включая сюда и Путина) получат должную оценку. Вожможно, некоторые даже попадут на скамью подсудимых до того, как скопытятся. На это у меня надежда слабая, но кто знает? В 39-м году ни кому во всем мире даже в голову бы не пришло, что через 2-3 десятилетия еврейские спецслужбы будут отлавливать нациков на всех семи континентах для справедливого суда и возмездия.

От	miron
К	Otto G. (03.04.2016 16:06:19)
Дата	03.04.2016 16:55:10

Я Вас не отключил, выразил свое мнение. Мнение выражать не запрещено. Вон отсюда

>>А зачем нам наблюдатели? Разве в США или Германии на избирательных участках есть наблюдатели из РФ?
>
>Разумеется есть.>

Ха-ха. Кому разумеется. Факты в студию.

>>Просто мне не нравится, что российское общество все глубже погружается в болото коррупции, криминала, фашизма и его оборотной стороны - беспредельного цинизма.>
>
>>Ну и что мешает Вам лично поднять восстание, как Вы упомянули США?
>
>Я Вам предлагал создать настоящую коммунистическую партию, взамен зюгановских монархистов-черносотенцев. Вы не захотели. Вопросов к Вам больше нет.>

Марксистскую, коммунистическую? Так это не партия будет. а религиозная секта.

>>Наоборот, сразу фашизм и получили.
>
>Если Вы понимаете, что означает слово "фашизм", не советую затыкать им каждую дырку, ибо это приводит к размыванию критериев. Я Вас уже посылал читать про банду Цапков и их высокими покровителями в путинской своре. Пока не прочитаете, обсуждать российские дела и проблемы с иностранцем - просто смешно.>

Броневик мой уже на подходе. Знаю о фашизме я поболее Вас, недообразованца.

>>Зачем нам предатель Горбачев?
>
>Предатель это Вы, слинявший из страны в тяжелый для неё момент за итальянской колбасой.>

А тут количество сортов колбасы в 4 раза меньше, чем в РФ. Предатель это тот, кто разрушает Россию. Я же набираю информа ию работая шпионом в науке.

>А Горбачев - великий человек. Как и Джохар Дудаев. Я уверен, что История всё расставит на свои места, и ублюдки-ельцинисты (включая сюда и Путина) получат должную оценку.>

Они уже в Западной глобалистской прессе такую оценку получили. А в России не получат никогда. Предатели они и есть предатели, типа Вас.

> Вожможно, некоторые даже попадут на скамью подсудимых до того, как скопытятся.>

Только не надо мне приписывать любовь к Путину. Просот ему замены пока нет. Ну не Вас же недообразованца ставить в правительство, Вы только брехать умеете, историю не знете.

> На это у меня надежда слабая, но кто знает? В 39-м году ни кому во всем мире даже в голову бы не пришло, что через 2-3 десятилетия еврейские спецслужбы будут отлавливать нациков на всех семи континентах для справедливого суда и возмездия.>

Будут и что? Таких, как Вы, мы тоже к стенке поставим.

От	mirra88
К	Otto G. (02.04.2016 10:28:56)
Дата	02.04.2016 13:29:25

Нет законов, обязывающих считать революционером того, кто сам себя так назвал

От	Otto G.
К	mirra88 (02.04.2016 13:29:25)
Дата	02.04.2016 16:50:51

Re: Человек с Золотым Унитазом - 2

От	miron
К	Otto G. (02.04.2016 16:50:51)
Дата	02.04.2016 20:18:26

Вьюноша, Вам надо учить матчасть, а не врать народу!!!!

Вьюноша, Вам надо учить матчасть, а не врать народу!!!!
________________________________________
>Ну и сравните это с 1917 годом, когда большевики начали террор и войну против той же Украины.>

Большевики собирали свою страну. Украине принадлежали части Киевской и Полтавской губернии. И все. Остальное собрали русские цари и герои русской армии. Да и и Украину придумали Австро-Венгры. Не было никакой Украины до 1914 года. НИКАКОЙ! Кстати развалили Россию не большевики, а февралисты. В Февраля 1917 года большевиками даже не пахло.

>Если взять Украину, то на стороне Киева - закон>

Опять брехня. Переворот был совершен вне закона

>Конституция>

Суд путчисты разогнали сразу.

>и порядок>

Выборы Потрошенко были не легитимны, так как срок полномочий украинской ЦИК истек, а Конституция заменена незаконно, без кворума. .На стороне Новороссии - референдум.

> а на стороне ДНР и ЛНР - криминал и коррупция.>

Не больше, чем в современном Киеве.

>На чьей стороне будущее - догадаться не сложно.>

На стороне России.

>>Восток, тоже обращался к России. Он тоже хотел. Но референдум проводил не по вопросу присоединения к России, а по вопросу своей государственной самостоятельности. В итоге "революционеры" (они, ведь только себя считают революционерами и уж, конечно же, в отличие от Януковича - не диктаторы)
>
>Конечно они не диктаторы, поскольку на их стороне - Конституция.<

Конституция 2004 года не была принята легитимно. Учите матчасть, вьюноша - тролль.

>Зато на Украине, благодаря Майдану, народ сумел заставить власть действовать в интересах народа>

Десять раз ха-ха. Укрия чуть не побила мировой рекорд падения уровня жизни, которй в 1917 году поставили февралисты, за 6 месяцев снизивших его в 2 раза.

>Огромное множество русских людей поддержали украинскую революцию, очень многие даже непосредственно участвовали в Майдане.>

Это не русские люди. Это дуболомы, оболваненные фашистами. В основном из крупных городов.

>Буквально, куда не зайдешь, - везде желчь и ругань против Украины и её народа.>

А Вы не заходите сюда, я Вам давно советую отсюда сигать к своим фашистам

>А Кремлю кто дал такое право? Он этим занимается еже почти 30 лет - в России, в Чечне, в Грузии, на Украине.>

Чечне дали самостоятельность, так она в Дагестан полезла. Так что не брешите... Грузия сама напала на русских миротворцев. Даже немцы признали. Учите матчасть.

>Цель ведущейся АТО - не "убить всех на востоке", а очистить Украину от российских войск и наёмников.>

А это не Украина, а Донецко-Криворожская республика (1918 год)

>А правда в том, что российская власть начала войну против соседней страны.>

Брехня. Я давал ссылку. Почитайте и не брешите.

>По официальной версии - чтобы защитить права русских. Но то же самое говорил и Гитлер, когда посылал интервентов в Испанию, когда аннексировал Судетскую область у Чехословакии, когда напал на Польшу.>

Это Польша Гитлера спровоцировала. Можно было просто отдатю Данциг (его Пилсудский захватил незаконно, Германия в 1918 году Польше не сдавалась, как это сделала с незаконно захваченной Бессарабией.

>И я протестую против этого не потому что хочу, чтобы Порошенко убил всех украинских детей, а потому что не хочу, чтобы моя страна превратилась в жалкое подобие нацистской Германии.>

Это не Ваша страна, Вы ее давно предали своей фашизоидностью.

>Пропаганда - это передачи Дмитрия Киселева. А я стараюсь опираться на факты.>

И брехать, брехать...

> Например: Кремль посылает войска и наемников на территорию соседнего государства.>

Где факты?

> Или другой факт - Надежда Савченко, осужденная российским судом за наведение огня на российских журналистов, была похищена на территории Украины за два часа до того, как они погибли.>

Где факты?

> Кстати, вполне возможно, что из-за её похищения, украинские войска, перестав получать корректировки и информацию о передвижениях боевиков, по ошибке обстреляли колонну беженцев, в которой находились и журналисты.>

Где факты? Это все брехня, а не факты.

>моя совесть не позволяет мне примкнуть к легионам "украиноборцев".>

У фашизоидов нет совести, они могут только брехать.

От	Otto G.
К	miron (02.04.2016 20:18:26)
Дата	02.04.2016 21:23:59

>Не было никакой Украины! - А Киевская Русь была? Или это тоже выдумка генштаба?

>Большевики собирали свою страну.

Правильно. Собирали. Железом и кровью. И, случалось, что даже детей убивали. По-другому в истории очень редко бывает.

> Остальное собрали русские цари и герои русской армии.

Давайте я угадаю. Собрали, не пролив ни единой капли крови, да? Это проклятые англосаксы истребили почти всех индейцев. Русские же никогда ни в чём подобном замечены не были. Правда ведь? Наоборот, это на нас все нападали.

> Не было никакой Украины до 1914 года. НИКАКОЙ!

Типичный бред русского нациста. Не обижайтесь, но это действительно нацизм. Кто-то однажды сказал: "Русский либерализм заканчивается там, где начинается Украина." Я бы добавил - там кончается не только русский либерализм, но и русская совесть, порядочность и даже стыд. Кто-то на этом форуме выше посоветовал украинцам торговать наркотиками и развивать проституцию - дескать, это очень прибыльно. Причем этот форум претендует на научность и академичность. Что пишут в других местах я даже пересказывать не хочу.

>>Если взять Украину, то на стороне Киева - закон>
>
>Опять брехня. Переворот был совершен вне закона

Это Янукович пытался нарушить закон и прописать себе пожизненное президенство. Народ Украины не захотел для себя такого счастья и прямым волеизъявлением Янука скинул. Абсолютно легитимно, ибо это воля народа.

>Выборы Потрошенко были не легитимны, так как срок полномочий украинской ЦИК истек, а Конституция заменена незаконно, без кворума. .На стороне Новороссии - референдум.

Поскольку не было другого Избирательного Комитета, тот что продолжал действовать, действовал вполне законно. Если уж на то пошло, это большевики, потерпев поражение на выборах в Учредительное Собрание, разогнали его и с помощью оружия захватили власть. На Украине же революция произошла на порядок менее бурно.

>> На чьей стороне будущее - догадаться не сложно.
>На стороне России.

Хотелось бы верить.

>>Зато на Украине, благодаря Майдану, народ сумел заставить власть действовать в интересах народа>
>
>Десять раз ха-ха. Укрия чуть не побила мировой рекорд падения уровня жизни, которй в 1917 году поставили февралисты, за 6 месяцев снизивших его в 2 раза.

Безусловно. Хорошо, сидя на потоках ворованной нефти и газа, радоваться чужой беде. Если бы не ворованные природные ресурсы, уровень жизни в РФ был бы в три раза ниже, чем на Украине.

>Это не русские люди. Это дуболомы, оболваненные фашистами. В основном из крупных городов.

Несомненно. Как я уже писал раньше в одной статье, настоящий русский - это тот, кто слушается Кремля. Другого смысла у этого слова нет, ибо в природе не существует ни русской нации, ни народа, ни даже этноса. Эфемерное образование, составленное из угро-финских племен и народностей. Если же кто-то не захочет быть рабом, ему сразу же автоматически предъявляют что он не русский. Меня даже здесь уже записали в евреи.

>>Буквально, куда не зайдешь, - везде желчь и ругань против Украины и её народа.>
>
>А Вы не заходите сюда, я Вам давно советую отсюда сигать к своим фашистам

Ошибаетесь, я антифашист.

>>А Кремлю кто дал такое право? Он этим занимается еже почти 30 лет - в России, в Чечне, в Грузии, на Украине.>
>Чечне дали самостоятельность, так она в Дагестан полезла. Так что не брешите... Грузия сама напала на русских миротворцев. Даже немцы признали. Учите матчасть.

А в России? Вы там в Италии, наверно не в курсе, как устроена российская "вертикаль власти"? Погуглите на словосочетание "банда Цапков".

>>По официальной версии - чтобы защитить права русских. Но то же самое говорил и Гитлер, когда посылал интервентов в Испанию, когда аннексировал Судетскую область у Чехословакии, когда напал на Польшу.>
>
>Это Польша Гитлера спровоцировала. Можно было просто отдатю Данциг (его Пилсудский захватил незаконно, Германия в 1918 году Польше не сдавалась, как это сделала с незаконно захваченной Бессарабией.

А Австрия? Тоже наверное его спровоцировала?

>>И я протестую против этого не потому что хочу, чтобы Порошенко убил всех украинских детей, а потому что не хочу, чтобы моя страна превратилась в жалкое подобие нацистской Германии.>
>
>Это не Ваша страна, Вы ее давно предали своей фашизоидностью.

Повторюсь - я антифашист.

>> Например: Кремль посылает войска и наемников на территорию соседнего государства.>
>
>Где факты?

А это не так? Правда-правда?

>> Или другой факт - Надежда Савченко, осужденная российским судом за наведение огня на российских журналистов, была похищена на территории Украины за два часа до того, как они погибли.>
>
>Где факты?

Ути-пути. Почитайте материалы суда.

>> Кстати, вполне возможно, что из-за её похищения, украинские войска, перестав получать корректировки и информацию о передвижениях боевиков, по ошибке обстреляли колонну беженцев, в которой находились и журналисты.>
>
>Где факты? Это все брехня, а не факты.

Это моя версия. Построенная на основании того, что Савченко была похищена задолго до гибели журналистов, и, если даже она действительно наводила огонь украинских артиллеристов, на момент гибели журналистов артиллерия перестала получать от нее информацию и вынуждена была стрелять вслепую, поскольку в этот момент она уже была, повторяю, похищена российскими спецслужбами. Всё это есть в материалах суда.

>У фашизоидов нет совести, они могут только брехать.

Конечно. Как, например, Вы и тысячи Вам подобных про "несуществующую Украину". Некоторые гении додумались даже заявить, что Украина до сих пор не существует.

От	vld
К	Otto G. (02.04.2016 21:23:59)
Дата	04.04.2016 14:04:28

вы правда такой дикий что не знаете откуда пошел термин "Киевская Русь"?

он был введен историками 19 в. чисто как рабочий термин. Государства "Киевская Русь" в более и менее современном понимании (нация, границы) никогда не было, вообще натягивать одежды современной политической нации на раннефеодальные государства (а то и протогосударства) на территории В.Европы это просто дикость несусветная, элементарно невежество на уровне непонимания текста из учебника истории 4 класса. Вы в школу ходили в детстве, фельдкурат? Учебник истории для 4 класса читали?

>> Не было никакой Украины до 1914 года. НИКАКОЙ!
>
>Типичный бред русского нациста.

Современная Украина как политический субъект является прямым наследником Советской Украины, впервые оформленной в означенных границах (без ЗУ, Буковины, Крыма). С определенной натяжкой можно говорить как об украинских гособразовнаиях об УНР и ЗУНР, но эти эфемерные структуры в непонятных границах никогда не осуществляли суверенитета над объявленными ими своими территориями (первая недолго сидела на немецких штыках, вторая в неделю была опрокинута Польшей), что является необходимым условием существования государства в реалиях, а не на бумаге и в мечтах пассионариев. Что, конечно, не является основанием для непризнания современной Украины, но уж точно также не является основанием для признания каких-то глубоких историко-политических корней современного государства, кроющегося во глубине веков.

>>Выборы Потрошенко были не легитимны, так как срок полномочий украинской ЦИК истек, а Конституция заменена незаконно, без кворума. .На стороне Новороссии - референдум.
>
>Поскольку не было другого Избирательного Комитета, тот что продолжал действовать, действовал вполне законно.

Это натягивание гумки на глобус нэньки. При переворотах такого рода легитимность и легальность очевидно исчезают в переходный период, тут "кто смел тот и съел", напомню, что вплоть до мая законодательная и исполнитьельная власть в полной мере осуществлялась диктаторскими методами при жестоком подавлении оппозиции. Легальность референдума в ЛДНР сомнительна, легитимность - достаточно высока.

>Если бы не ворованные природные ресурсы, уровень жизни в РФ был бы в три раза ниже, чем на Украине.

Во-первых, почему "ворованной", во-вторых, откуда в три раза-то? Головой думаем хоть иногда?

>>Это не русские люди. Это дуболомы, оболваненные фашистами. В основном из крупных городов.
>
>Несомненно. Как я уже писал раньше в одной статье, настоящий русский - это тот, кто слушается Кремля. Другого смысла у этого слова нет, ибо в природе не существует ни русской нации, ни народа, ни даже этноса. Эфемерное образование, составленное из угро-финских племен и народностей.

(С подозрением) Вы часом не свидомит? Эдакую-то ахинею нести. Еще и "статьи" пишете? Представляю себе, одно дело фимозный бред в постах, другое дело - страницами. Пообщайтесь с Александром, предвосхищаю потрясающую битву железных ламеров.

>Меня даже здесь уже записали в евреи.

ах ты ж антисемит, евреи ему не нравятся, его видите ли оскорбили, приняв за еврея ... Ферфлюхте гой.

>>А Вы не заходите сюда, я Вам давно советую отсюда сигать к своим фашистам
>
>Ошибаетесь, я антифашист.

КМК ваша шизофазия зашла уже столь далеко, что вы можете быть одновременно и фашистом, и антифашистом, и националистом и интернационалистом, и мужчиной и женщиной ... но продолжайте, "вштыривает не по-детски".

>А Австрия? Тоже наверное его спровоцировала?

Австрия объединилась с Германией в страстном порыве после того как была завершена начатая Дольфусом фашизация Австрии. Активно сопротивлялись идее фашизации и аншлюсса только поганые просталниские коммунисты и менее, но все же вполне просталинские социал-демократы (за что им и устроии кровавую баню в 1934 - Februarkämpfe). Стыдно не знать-с, это из учебника 9 класса.

>>Это не Ваша страна, Вы ее давно предали своей фашизоидностью.
>
>Повторюсь - я антифашист.

А теперь докажите. С кайо стати вы антифашист-то при такой яростной поддержке фашизоидного киевского режима. Путин конечно тот еще осел, наломавший дров на три поколения политиков, но это не превращает вполне фашизоидный режим современной Украины в город на холме.

>на момент гибели журналистов артиллерия перестала получать от нее информацию и вынуждена была стрелять вслепую,

полное игнорирование действительности, что, собразить, что другой артнаблюдатель кроме нашей косоглазой пассионарии у нациков из "Айдара" имелся, вы не в силах? Бедные нацики - вынуждены были стрелять вслепую из-за того что жестокие ГРУ-шники лишили их "глаз" и совершенно случайно завалили 2 журналистов и 6 мирных - еще одно преступление путинской военщины?

>поскольку в этот момент она уже была, повторяю, похищена российскими спецслужбами.

Кем-кем похищена? пупсик, что вы несете, есть же видеозапись, где эта дура сдается ополченцам. Какие еще "российские спецслужбы"? Какой блин захват. К российским спецслужбам (какому-то безвестному лейтенанту ФСБ) она попала уже по другую сторону границы, куда ее перекантовали от большого ума, где ее и зажевала бюрократическая машина ФСБ. Хоть "Надию" осудили о посадили на ложных основаниях, превращать это г... в цветок тоже смысла не вижу, как и оправдывать, впрочем, идиотизм отечественной судебной системы, превратившей мощью своей дури сию дуру в символ.

>Конечно. Как, например, Вы и тысячи Вам подобных про "несуществующую Украину". Некоторые гении додумались даже заявить, что Украина до сих пор не существует.

Как суверенное государство обладающее политической нацией - не сушествует, все еще в процессе формирования. и то что мы видим - это, возможно, родовые корчи.

От	А.Б.
К	vld (04.04.2016 14:04:28)
Дата	04.04.2016 16:24:15

Re: А меня, геноссе, торкнул пассаж...

о "краденых у всего мира ресурсах", на которых мы сидим и никому их не отдаем. :)

А вот что, к примеру, скажут эти неошариковы (отнять все и поделить) о бакнках, деньгах и банкирах?
Несомненно, ведь, любому человеку жизненно необходимы деньги. И их так недостает некоторым обделенным личностям. Но гадкие банкиры - кучу денег сховали в свои банки. и не желают делиться этим сверхценным ресурсом с обойденными деньгами бедолагами.
Это ж несправедливость вселенская!

Отчего эти клоуны до сих пор не ломанули свои банки? :)

От	vld
К	А.Б. (04.04.2016 16:24:15)
Дата	04.04.2016 17:34:42

это Середа геноссе в соотв. с политическими убежениями :)

меня можете называть проще, господин там, или гражданин, или товарищ, с учетом моих неизбывно левых убеждений

>о "краденых у всего мира ресурсах", на которых мы сидим и никому их не отдаем. :)

У фельдкурата прост не укладывается в голове, что в зоде развода стороны прикидывали расклад. России досталась несколько более мощная сырьевая база, но Украине - самая развитая инфраструктура с бСССР, нехилая также сырьевая база (осн. запасы разрабатываемого на тот момент урана. например, желдезные руды. уголь, газ, нефть), выгодное транзитное положение, самая развитая и современная промышленность, самое образованное население, чудесный (в сравнению с российским) климат, самый большой постсоветский и 3-й в мире торговый и рыболовецкий флот. Это казалось прекрасной компенсацией за отказ от промерзших просторов Таймыра и проч. Ямалов. особенно при тогдашних мировых ценах на нефть.

>А вот что, к примеру, скажут эти неошариковы (отнять все и поделить) о бакнках, деньгах и банкирах?
>Несомненно, ведь, любому человеку жизненно необходимы деньги. И их так недостает некоторым обделенным личностям. Но гадкие банкиры - кучу денег сховали в свои банки. и не желают делиться этим сверхценным ресурсом с обойденными деньгами бедолагами.
>Это ж несправедливость вселенская!

А вот это вопрос тонкий. Все авраамические религии за исклю иудаизма отрицают ростовщичество, заметьте. Ссудный капитал должен быть незаконен для христианина и мусульманина Т.е. еслит банк извлекает свою прибыль путем ростовщичества - он нарушает основы хистианской морали.

От	А.Б.
К	vld (04.04.2016 17:34:42)
Дата	05.04.2016 03:48:25

Re: Угу. Финансизм - деструктивен.

А еще они и нас всех замазывают ростовщичетвом - берут вклады под процент. Правда, при этом процент ниже инфляции... но извинет ли это нарушение принципа?
:)

ДА, и все же интересно - когда эта скок-гопота полезет подламывать банки в укрии?

От	vld
К	А.Б. (05.04.2016 03:48:25)
Дата	05.04.2016 10:35:48

Re: Угу. Финансизм...

>А еще они и нас всех замазывают ростовщичетвом - берут вклады под процент. Правда, при этом процент ниже инфляции... но извинет ли это нарушение принципа?
>:)

Да-с. "Бог умер" (@ Ницше)

>ДА, и все же интересно - когда эта скок-гопота полезет подламывать банки в укрии?

Ну закон о конфискациях вроде уже принят. Теоретически нынешняя ккукуевская элита может отжать любой банк в любой момент.

От	miron
К	Otto G. (02.04.2016 21:23:59)
Дата	02.04.2016 21:47:19

Так Вы ещё и русофоб?

>>Большевики собирали свою страну.
>
>Правильно. Собирали. Железом и кровью. И, случалось, что даже детей убивали. По-другому в истории очень редко бывает.>

Верно

>> Остальное собрали русские цари и герои русской армии.
>
>Давайте я угадаю. Собрали, не пролив ни единой капли крови, да?>

Не угадали, вьюноша страдающий регургитацией йумора. См. выше: для особо тупых

>Это проклятые англосаксы истребили почти всех индейцев. Русские же никогда ни в чём подобном замечены не были. Правда ведь? Наоборот, это на нас все нападали.>

Последнее верно, а на войне как на войне. Читайте Пиккуля "Баязет". Моюет фашиустские мозги и прочистятся.

>> Не было никакой Украины до 1914 года. НИКАКОЙ!
>
>Типичный бред русского нациста. Не обижайтесь, но это действительно нацизм.>

На фашистов не обижаюсь.

> Кто-то однажды сказал: "Русский либерализм заканчивается там, где начинается Украина." Я бы добавил - там кончается не только русский либерализм, но и русская совесть, порядочность и даже стыд.>

Ваши добавления иныересны только Вашей жене. И о стыде не фашистам судить.

> Кто-то на этом форуме выше посоветовал украинцам торговать наркотиками и развивать проституцию - дескать, это очень прибыльно. Причем этот форум претендует на научность и академичность. Что пишут в других местах я даже пересказывать не хочу.>

Вам как раз туда, в другие места.

>>>Если взять Украину, то на стороне Киева - закон>
>>
>>Опять брехня. Переворот был совершен вне закона
>
>Это Янукович пытался нарушить закон и прописать себе пожизненное президенство.>

Где документы ссылки, брехун Вы наш?

> Народ Украины не захотел для себя такого счастья и прямым волеизъявлением Янука скинул. Абсолютно легитимно, ибо это воля народа.>

Киевского народа?

>>Выборы Потрошенко были не легитимны, так как срок полномочий украинской ЦИК истек, а Конституция заменена незаконно, без кворума. .На стороне Новороссии - референдум.
>
>Поскольку не было другого Избирательного Комитета, тот что продолжал действовать, действовал вполне законно.>

Для фашиста все русофобское легитимно.

> Если уж на то пошло, это большевики, потерпев поражение на выборах в Учредительное Собрание, разогнали его и с помощью оружия захватили власть.>

Большевики покунули Учредилку и не стало кворума. Кстати кворума нше было и в Раде, когда меняли конституцию. Учите матчасть, фашиствующий вьюноша.

> На Украине же революция произошла на порядок менее бурно.>

Как Вы измеряли бурность?

>>> На чьей стороне будущее - догадаться не сложно.
>>На стороне России.
>
>Хотелось бы верить.

>>>Зато на Украине, благодаря Майдану, народ сумел заставить власть действовать в интересах народа>
>>
>>Десять раз ха-ха. Укрия чуть не побила мировой рекорд падения уровня жизни, которй в 1917 году поставили февралисты, за 6 месяцев снизивших его в 2 раза.
>
>Безусловно. Хорошо, сидя на потоках ворованной нефти и газа, радоваться чужой беде. Если бы не ворованные природные ресурсы, уровень жизни в РФ был бы в три раза ниже, чем на Украине.>

Ворованные у кого, у укров?

>>Это не русские люди. Это дуболомы, оболваненные фашистами. В основном из крупных городов.
>
>Несомненно. Как я уже писал раньше в одной статье, настоящий русский - это тот, кто слушается Кремля.>

Ваша писанина интересна только Вашей гражданской жене.

> Другого смысла у этого слова нет, ибо в природе не существует ни русской нации, ни народа, ни даже этноса. Эфемерное образование, составленное из угро-финских племен и народностей. Если же кто-то не захочет быть рабом, ему сразу же автоматически предъявляют что он не русский. Меня даже здесь уже записали в евреи.>

А Вы знаете, я евреев очень люблю, будучи наполовину немцем

>>>Буквально, куда не зайдешь, - везде желчь и ругань против Украины и её народа.>
>>
>>А Вы не заходите сюда, я Вам давно советую отсюда сигать к своим фашистам
>
>Ошибаетесь, я антифашист.>

Гитлер тоже так себя называл.

>>>А Кремлю кто дал такое право? Он этим занимается еже почти 30 лет - в России, в Чечне, в Грузии, на Украине.>
>>Чечне дали самостоятельность, так она в Дагестан полезла. Так что не брешите... Грузия сама напала на русских миротворцев. Даже немцы признали. Учите матчасть.
>
>А в России? Вы там в Италии, наверно не в курсе, как устроена российская "вертикаль власти"? Погуглите на словосочетание "банда Цапков"..

Понятно, матчасть не знаете.

>>>По официальной версии - чтобы защитить права русских. Но то же самое говорил и Гитлер, когда посылал интервентов в Испанию, когда аннексировал Судетскую область у Чехословакии, когда напал на Польшу.>
>>
>>Это Польша Гитлера спровоцировала. Можно было просто отдатю Данциг (его Пилсудский захватил незаконно, Германия в 1918 году Польше не сдавалась, как это сделала с незаконно захваченной Бессарабией.
>
>А Австрия? Тоже наверное его спровоцировала?>

Австрия потом поголовно голосовала за объединение. Она хотеля ещё в 1918 году, но ей запретили.

>>>И я протестую против этого не потому что хочу, чтобы Порошенко убил всех украинских детей, а потому что не хочу, чтобы моя страна превратилась в жалкое подобие нацистской Германии.>
>>
>>Это не Ваша страна, Вы ее давно предали своей фашизоидностью.
>
>Повторюсь - я антифашист.>

Извините, национал-социалист, как Гитлер?

>>> Например: Кремль посылает войска и наемников на территорию соседнего государства.>
>>
>>Где факты?
>
>А это не так? Правда-правда?>

Пошел йумор горлом.

>>> Или другой факт - Надежда Савченко, осужденная российским судом за наведение огня на российских журналистов, была похищена на территории Украины за два часа до того, как они погибли.>
>>
>>Где факты?
>
>Ути-пути. Почитайте материалы суда.>

То есть, брешете.

>>> Кстати, вполне возможно, что из-за её похищения, украинские войска, перестав получать корректировки и информацию о передвижениях боевиков, по ошибке обстреляли колонну беженцев, в которой находились и журналисты.>
>>
>>Где факты? Это все брехня, а не факты.
>
>Это моя версия.>

Брехливая версия.

> Построенная на основании того, что Савченко была похищена задолго до гибели журналистов, и, если даже она действительно наводила огонь украинских артиллеристов, на момент гибели журналистов артиллерия перестала получать от нее информацию и вынуждена была стрелять вслепую, поскольку в этот момент она уже была, повторяю, похищена российскими спецслужбами. Всё это есть в материалах суда.>

Жене изложите.

>>У фашизоидов нет совести, они могут только брехать.
>
>Конечно. Как, например, Вы и тысячи Вам подобных про "несуществующую Украину". Некоторые гении додумались даже заявить, что Украина до сих пор не существует.>

Почему не существует? Существует. Это часть Киевской и Полтавской областей. И все. С чем пришла в РИ, с тем пусть и идет лесом.

От	Sereda
К	miron (02.04.2016 21:47:19)
Дата	02.04.2016 22:15:04

Ох, как Вас веймарский синдром колбасит. Это уже до добра не доводило (-)

От	miron
К	Sereda (02.04.2016 22:15:04)
Дата	02.04.2016 22:23:57

Деньги верните за завоеванные территории и ступайте лесом (-)

От	Sereda
К	miron (02.04.2016 22:23:57)
Дата	03.04.2016 14:39:05

Миронин, покайтесь! )))

"А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность — выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы".

И.В.Сталин
Из стенограммы Х Съезда РКП (б), 8 — 16 марта 1921

От	miron
К	Sereda (03.04.2016 14:39:05)
Дата	03.04.2016 15:37:51

А где памятники Ленину, Сталину и Кагановичу? Неблагодарные!

ЛЕНИН

Между прочим, создание Советской Украины, точнее сохранение этого тогда ещё квазигосударства, было идеей Ленина. Под давлением Ленина большевики своим волевым решением приняли, что единого и неделимого русского народа (русские - великороссы, малороссы, белорусы, русины) - не существует, а существуют три совершенно различных народа - украинский (малороссы и русины), белорусский (полочане и полещуки) и русский (одни лишь великороссы). Дело в том, что большевики, нацеленные на мировую революцию боялись русского национализма.

Даже немецкая коммунистка Роза Люксембург обвинила Ленина в создании искусственного «народа» и сознательном расчленении России: «Украинский национализм в России был совсем иным, чем, скажем, чешский, польский или финский, не более чем простой причудой, кривлянием нескольких десятков мелкобуржуазных интеллигентиков, без каких либо корней в экономике, политике или духовной сфере страны, без всякой исторической традиции, ибо Украина никогда не была ни нацией, ни государством, без всякой национальной культуры, если не считать реакционно-романтических стихотворений Шевченко. И такую смехотворную штуку нескольких университетских профессоров и студентов Ленин и его товарищи раздули искусственно в политический фактор своей доктринерской агитацией за «право на самоопределение вплоть» и т. д.»

Интересно, что в 20-е годы против украинизации выступали представители антисталинской оппозиции, которая обращала особое внимание на перегибы украинизации в УССР. Так в начале декабря 1926 г. Ю. Ларин направил в редакцию «Украинского большевика» статью, в которой обрушился на «перегибы национализма» на Украине. Резкой критике подверглись проявления «зоологического русофобства» в общественной жизни. Речь шла не столько о литературе (статьях Хвылевого), сколько о принудительной украинизации русскоязычного населения Украины.

По мнению Ларина, совершенно недопустимо «устранение русского языка из общественной жизни (от собраний на рудниках и предприятиях до языка надписей в кино)»; переход профсоюзов на украинский язык, которого не понимало подавляющее большинство рабочих; применение в школах языка обучения, не являющегося разговорным для детей местного населения, и т.п… С аналогичных позиций критиковали национальную политику КП(б)У известные оппозиционеры Г.Е. Зиновьев и В.А. Ваганян. Весьма характерно заявление Зиновьева о том, что украинизация «льет воду на мельницу петлюровцев», что вызвало взрыв негодования среди украинских сторонников Сталина».

СТАЛИН

Наконец, хотелось бы осветить и такой интересный аспект как "желание" Сталина уничтожить украинцев, поскольку в годы, прошедшие после обретения Украиной независимости, на нынешней Украине стала особенно популярной идея о том, что Сталин хотел уничтожить украинцев. Опять же отсылаю желающих проверить мои ссылки к выложенной в Интернете моей книге о "голодоморе" ( http://www.rusproject.org/http%3A//www.rusproject.org/books/mironin/kniga_golodomor_mironin ).

Канадский галичанин И. Лысяк-Рудницкий писал: "Быстрое и могучее продвижение украинства в 1920-х годах подкапывало гегемонию Москвы, ее дальнейшее сохранение оказывалось под выразительным знаком вопроса. Угрозу, возникшую для московского господства, можно было ликвидировать только новыми, более острыми средствами. Сталин последовательно шел к тому, чтобы принудить украинскую нацию к капитализации, сделать из нее покорное орудие в руках кремлевских власть имущих». И этим средством стал геноцид украинского народа. Власть сама признавала эти действия внутренней войной. Вспомним слова помощника Сталина М.М. Хатаевича: «Это — война — или они нас, или мы их». В 1932 г. спецорганы выделяют оружие партийным руководителям, высшее коммунистическое руководство дает санкцию на применение любых методов политической борьбы против народа. Голодомор 1932—1933 гг., организованный в условиях реальной угрозы внешней войны, стал целенаправленным истреблением крестьянства — «социальной базы украинского национализма» — силы, готовой выступить широким фронтом против власти."

Сталин вначале был против коренизации. Но даже до этого и у него и у других вождей большевизма пробивались идеи о необходимости коренизации. Например, на Х съезде РКП Сталин говорил: «…недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность — выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы».

В августе 1922 г. центральное руководство приступило к окончательному оформлению союзного государства. Ставший к тому моменту генеральным секретарём партии, Сталин указывал на существование среди коммунистов большого числа «социал-независимцев», упорно признававших «слова о независимости за чистую монету» и недовольных централизаторской политикой ЦК партии, он объяснял их появление необходимостью «демонстрировать» в период Гражданской войны «либерализм Москвы в национальном вопросе». Сталин настаивал на форсированных сроках образования СССР, указывая, что «через год будет несравненно труднее отстоять фактическое единство советских республик».

Однако в полной мере осуществить свои планы Сталину не удалось. Хотя 24 сентября 1922 г. комиссия Оргбюро ЦК РКП(б) приняла резолюцию о взаимоотношениях РСФСР с независимыми республиками, где говорилось о формальном вступлении советских республик в состав РСФСР, через несколько дней (предположительно 26.09.1922 г.) по настоянию Ленина в резолюцию были внесены уточнения. Теперь речь шла уже об их объединении в СССР «с оставлением за каждой из них права свободного выхода из состава союза». Настаивая на подобной корректировке, Ленин руководствовался идеей мировой революции (его обнадёживали примеры революции в Германии - в ноябре 1918 г., и в Венгрии - в марте 1919 г.). Под давлением Ленина Сталин изменил свою точку зрения на принципы строительства СССР, отказавшись от идеи автономизации.

Прекрасно понимая всю сложность задачи по украинизации русского населения бывшего Юго-Западного края, Сталин мудро указывал своим партийным товарищам на те ошибки, которые они допускали в процессе создания «украинцев». Так, в апреле 1926 года он пишет Лазарю Кагановичу и другим членам ЦК КП(б)У письмо, в котором говорится следующее: «... нужно произвести перелом в кадрах наших партийных и советских работников, все еще проникнутых духом иронии и скептицизма в вопросе об украинской культуре и украинской общественности. Верно, что надо тщательно подбирать и создавать кадры людей, способных овладеть новым движением на Украине. Все это верно. Но т. Шумский допускает при этом по крайней мере две серьезные ошибки. Во-первых, он смешивает украинизацию нашего партийного и советского аппаратов с украинизацией пролетариата. Можно и нужно украинизировать, соблюдая при этом известный темп, наши партийный, государственный и иные аппараты, обслуживающие население. Но нельзя украинизировать сверху пролетариат. Нельзя заставить русские рабочие массы отказаться от русского языка и русской культуры и признать своей культурой и своим языком украинский. Это противоречит принципу свободного развития национальностей. Это была бы не национальная свобода, а своеобразная форма национального гнета. Несомненно, что состав украинского пролетариата будет меняться по мере промышленного развития Украины, по мере притока в промышленность из окрестных деревень украинских рабочих. Несомненно, что состав украинского пролетариата будет украинизироваться, так же как состав пролетариата, скажем, в Латвии и Венгрии, имевший одно время немецкий характер, стал потом латышизироваться и мадъяризироваться. Но это процесс длительный, стихийный, естественный. Пытаться заменить этот стихийный процесс насильственной украинизацией пролетариата сверху — значит проводить утопическую и вредную политику, способную вызвать в неукраинских слоях пролетариата на Украине антиукраинский шовинизм».

Как видим, Сталин в 20-е годы относился к сторонникам украинизации, в то время как в партии, особенно среди старых большевиков у этой политики с самых первых ее шагов было большое количество противников. Если бы у украинских националистов была хоть капля благодарности, то на майдане «Нэзалэжности» они водрузили бы гигантскую скульптуру Иосифа Сталина, а на Европейской площади соорудили бы памятник Лазарю Кагановичу. Об этом просто вопит благим матом историческая справедливость. Дело в том, что наиболее интенсивный и радикальный период советской украинизации 20-х годов прошлого века проходил под непосредственным руководством именно Кагановича. Не было на тот момент более пламенного украинизатора русских, чем он.

От	miron
К	miron (02.04.2016 20:18:26)
Дата	02.04.2016 21:03:04

Забыл добавить. Фашиста министром культуры не беру (-)

От	Otto G.
К	miron (02.04.2016 21:03:04)
Дата	02.04.2016 21:28:36

Re: Культуры у вас наверно тоже нет. А министром х***чечной возьмете? (-)

От	miron
К	Otto G. (02.04.2016 21:28:36)
Дата	02.04.2016 21:35:44

Элементарно. Культура или другие министерские посты) и фашизм не совместимы (-)

От	Otto G.
К	miron (02.04.2016 21:35:44)
Дата	02.04.2016 21:52:11

Re: А я как раз убежденный антифашист и даже интернационалист. (-)

От	miron
К	Otto G. (02.04.2016 21:52:11)
Дата	02.04.2016 22:24:24

Понятно, национал-социалист. (-)

От	miron
К	Otto G. (02.04.2016 10:28:56)
Дата	02.04.2016 12:47:05

Это не революция на Укрии, а обычный переворот (-)

От	Otto G.
К	miron (02.04.2016 12:47:05)
Дата	02.04.2016 17:08:46

Это одно и то же. Revolve означает "вертеться". (-)

От	miron
К	Otto G. (02.04.2016 17:08:46)
Дата	02.04.2016 19:51:43

А Вы не русский? (-)

От	Otto G.
К	miron (02.04.2016 19:51:43)
Дата	02.04.2016 20:24:51

Русский. (-)

От	miron
К	Otto G. (02.04.2016 20:24:51)
Дата	02.04.2016 20:50:26

Тогда зачем иностранные слова? Вьюноша, русский язык используйте. (-)

От	Otto G.
К	miron (02.04.2016 20:50:26)
Дата	02.04.2016 21:50:15

Re: А я пишу по-русски, но вы не отвечаете. Но я могу еще раз повторить.

Про Януковича и его золотые унитазы Вы, к сожалению, не ответили. А жаль, мне бы очень хотелось понять это и получить хоть какие-то комментарии. Про золотые унитазы и пожизненный президентский срок, который он пытался для себя обеспечить.

Но ладно, продолжим об остальном. У нас всё это уже было в 90-е и продолжается сейчас. Главу городского избирательного комитета в середине 90-х за несколько дней до выборов даже подкараулили на лестничной площадке и застрелили, она чудом осталась жива. На выборах в городскую думу лет пять назад подавляющее большинство депутатов, выбранных народом, принадлежали к коммунистической партии, однако в мэры они, по какой-то странной прихоти, продвинули единороса. Не нужно быть Шерлоком Холмсом, чтобы понять, что сделали они это под действием угроз со стороны нашей криминальной власти. Лицо российского криминально-фашистского режима - это даже не Путин, а банда Цапков и Рамзан Кадыров. И режиму этому за последние 20 лет удалось превратить в руины множество российских городов и деревень безо всякой артиллерии - чисто экономическими методами.

От	А.Б.
К	Otto G. (02.04.2016 21:50:15)
Дата	03.04.2016 04:10:14

Re: Вы так бьётесь за золотые унитазы...

Что можно подумать это для вас фетиш такой.
Наверное так происходит от того, что в вас слишком много говна.

От	Durga
К	А.Б. (03.04.2016 04:10:14)
Дата	03.04.2016 12:46:37

Да всё, я его вырубил

Через денек перезагрузится и начнет в другой ветке...

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	miron
К	Otto G. (02.04.2016 21:50:15)
Дата	02.04.2016 22:29:12

Ваш русский фашизмом пахнет.

Ваш русский фашизмом пахнет.
>Про Януковича и его золотые унитазы Вы, к сожалению, не ответили.>

А что Вы ждали, купил, подарили? Для этото есть прокуратура, а не майдан.

>А жаль, мне бы очень хотелось понять это и получить хоть какие-то комментарии. Про золотые унитазы и пожизненный президентский срок, который он пытался для себя обеспечить.>

Так, все-таки намеревался, но не обеспечил. А Вы что его мысли читаете?

>Но ладно, продолжим об остальном. У нас всё это уже было в 90-е и продолжается сейчас. Главу городского избирательного комитета в середине 90-х за несколько дней до выборов даже подкараулили на лестничной площадке и застрелили, она чудом осталась жива. На выборах в городскую думу лет пять назад подавляющее большинство депутатов, выбранных народом, принадлежали к коммунистической партии, однако в мэры они, по какой-то странной прихоти, продвинули единороса.>

И о чем это говорит?

> Не нужно быть Шерлоком Холмсом, чтобы понять, что сделали они это под действием угроз со стороны нашей криминальной власти. Лицо российского криминально-фашистского режима - это даже не Путин, а банда Цапков и Рамзан Кадыров. И режиму этому за последние 20 лет удалось превратить в руины множество российских городов и деревень безо всякой артиллерии - чисто экономическими методами.>

Так, булыжник Вам в руки и на площадь. Или партию создавайте. Возможностей много, есть ещё вариант ворошиловского стрелка. Но Вы явно диванный так называемый антифашист национал-социалисточеского толка.

От	Sereda
К	mirra88 (01.04.2016 13:23:25)
Дата	01.04.2016 13:46:09

Детально снятые развалины 1 (одного) одноэтажного сарая. Браво! (-)

От	vld
К	Otto G. (01.04.2016 11:43:00)
Дата	01.04.2016 12:27:05

в вашем потоке сознания каждый параграф взаимоисключающий

даже если пепел СССР стучит в сердце, надо бы немного того, хотя бы перечитывать то, что наваляли.

От	Otto G.
К	vld (01.04.2016 12:27:05)
Дата	01.04.2016 14:09:33

Re: никаких противоречий нет

Нынешнюю агрессию РФ против Украины я бы сравнил с гитлеровской "помощью" Испании в 1936-м. Так что черта невозврата, как мне кажется, еще не пройдена.

От	vld
К	Otto G. (01.04.2016 14:09:33)
Дата	04.04.2016 12:37:50

это если пользоваться логикой шизофреника

еслои послушать шизофазиков - у них тоже вызодит очень гладко, просто надо отключить восприятие реальности.

>Нынешнюю агрессию РФ против Украины я бы сравнил с гитлеровской "помощью" Испании в 1936-м. Так что черта невозврата, как мне кажется, еще не пройдена.

Почему же гитлеровской, с учетом идеологической составляющей сторон конфликта, скорее - советской. Республиканцы (более социалистические лозунги, автономии как идея строительства страны, предельно пестрый состав сил сопростивления на первом этапе с большим представительство левых сил) против националистов (крайне правые, идея суперцентрализованного этнически чистого государства, привлечение радикально националистических и шовинистических лозунгов для сплочения нации, опора на радикальных националистов как движущую силу в поддержании военного конфликте).

От	А.Б.
К	Otto G. (01.04.2016 14:09:33)
Дата	01.04.2016 17:16:55

Re: Пройдена.

Так же как и Реджепом "мать-его" Тайипом Эродганом.
Вы не нужны (как тот самый Гедеван Александрович ака "скрипач").
И помощи вам оказывать не станут.
Сами сливайтесь.

От	vld
К	mirra88 (31.03.2016 10:19:05)
Дата	01.04.2016 11:19:19

Re: Тех, которые...

>>Вежливый спецназовец из Питера просит отойти за поребрик при захвате МВД в Краматорске
>
>Доказательство питерского происхождения - супер! А я всё не могла понять, что такое "поребрик".

Кстати, коренные донетчане говорят имено "поребрик", не все, но многие.

От	Sereda
К	vld (01.04.2016 11:19:19)
Дата	01.04.2016 11:42:09

Re: Тех, которые...

>>>Вежливый спецназовец из Питера просит отойти за поребрик при захвате МВД в Краматорске
>>
>>Доказательство питерского происхождения - супер! А я всё не могла понять, что такое "поребрик".
>
>Кстати, коренные донетчане говорят имено "поребрик", не все, но многие.

)))))))))))) тест на идиотизм засчитан.

От	vld
К	Sereda (01.04.2016 11:42:09)
Дата	01.04.2016 12:28:02

Re: Тех, которые...

>>Кстати, коренные донетчане говорят имено "поребрик", не все, но многие.
>

>)))))))))))) тест на идиотизм засчитан.

(Утомленно) Середа - вы дурак, мой родной дядя большую чатсь жижни прожил в Донецке, нешто мне не знать как там говорят.

От	vld
К	vld (01.04.2016 12:28:02)
Дата	01.04.2016 12:31:29

вдогон - в копилку пытливого разума

можете попользоваться, еще в Донецке в 80-е можно было услышать "булошгная", "молошная", "парадное" - точно как в Питере, из этого можно сделать вывод, что ватники и колорады начали оккупировать неньку в незапамятные времена.

От	Sereda
К	vld (01.04.2016 12:31:29)
Дата	01.04.2016 12:42:42

"укушенный телевизором"

...москвич рассказывает мне, как говорят в Донецке. Никакого абсурда даже не замечает.

>можете попользоваться, еще в Донецке в 80-е можно было услышать "булошгная", "молошная", "парадное" - точно как в Питере, из этого можно сделать вывод, что ватники и колорады начали оккупировать неньку в незапамятные времена.

От	vld
К	Sereda (01.04.2016 12:42:42)
Дата	01.04.2016 18:15:50

Re: "укушенный телевизором"

>...москвич рассказывает мне, как говорят в Донецке. Никакого абсурда даже не замечает.

телевизор не смотрю, геноссе. На кой он мне, еще переклинит как вас - упаси господи. Если одно слово "поребрик" вызывает у вас такой когнитивный диссонанс, то уж не знаю ...

От	А.Б.
К	Sereda (01.04.2016 12:42:42)
Дата	01.04.2016 12:46:29

Re: Нонсенс очевиден.

Человек зачем-то разговаривает с вами, унтерменшем и интеллектуально неполноценным.
Человек хочет развлечься. наверное. :)

От	vld
К	А.Б. (01.04.2016 12:46:29)
Дата	01.04.2016 18:17:28

Re: да пожалу2 ну его к бую - путсь отдохнет

>Человек зачем-то разговаривает с вами, унтерменшем и интеллектуально неполноценным.
>Человек хочет развлечься. наверное. :)

все равно что с радиоточкой беседовать. Насчет развлечься ... ну может быть, меня всегда интересовала психология фашизации масс, штудировал от Райха до Геббельса, все интересно было понять в чем загвоздка. А благодаря Середе я очень многое понял лучше - это как наблюдать развитие растения в рапиде.

От	Sereda
К	mirra88 (31.03.2016 10:19:05)
Дата	31.03.2016 22:40:03

Это шутка была?

>>>что в составе тех, с кем вы ведёте гражданскую войну, присутствуют и добровольцы-россияне. Было бы странно и горько если бы их вообще не было.
>>
>>Вам набросать фото из ЛДНРовских ресурсов с "отжатой у укров" техников производства РФ?
>
>Ну и что? Мы ещё недавно одной страной были. Вражда только Майданной властью начала генерироваться, а до этого техника свободно могла "гулять". Что это доказывает?

У Британии недавно 1/5 мира была одной страной. А у Монголии, может, и 1/4.

>>>Всё-таки история наша, родственные связи, интересы, культура слишком близки, чтобы не нашлось никого готового выступить в защиту. А ваша агитационная машина представляет дело так, что само государство российское вступило с вами в войну (и даже развязало её).
>>
>>Вы даже своё собственное ТВ не смотрите, оккупацию Крыма "зелёными человечиками" признал даже ПТН.
>
>Что такое ПТН, я не знаю. Но никакой оккупации не было и в помине, был свободный референдум, НЕ ПОГИБ НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК, в отличие от действий вашей новой власти (как бы она не стремилась переложить свою ответственность на Россию, а противники в холодной войне против нас ей бы в этом не помогали). Практика показала, что крымчане и Путин (что не дал украинской на то время ещё даже не власти, а самозванцам сорвать референдум) были правы. Ибо в своём стремлении "Это моё!", она готова перестрелять и уничтожить всех, кто хочет тоже хоть что-то решать на территории, на которой живёт. Сколько бы погибло крымских детей, крымчан если бы они этого не сделали? Страшно подумать. А виновной всё-равно была бы Россия, ибо Ваши власти не хотят брать ответственность за свои действия на себя. они врага извне ищут. А Вам, судя по всему тоже территория важнее людей.

Очень интересные рассуждения от гражданки страны, которая имела вопросы с референдумом в Чечне.

http://s54.radikal.ru/i146/1008/08/9cfc5eefbcdb.jpg

Грозный 1994 г. убитые во время артиллерийского обстрела на улице города

http://s56.radikal.ru/i152/1008/11/46024a158c67.jpg

Миномётный обстрел

http://korabox.ru/images/ustore/57/47/LEWINV9vd79X_302890_PL.jpg

Вид улицы

http://s007.radikal.ru/i301/1104/c5/a1dbbce1c5a2.jpg

Женщина на развалинах Грозного

http://i044.radikal.ru/1004/4b/32267c9ea607.jpg

Жертвы "ковровой" бомбардировки с.Элистанжи 7 октября 1999 года

Ау-уу! Вы с какой планеты??

>>Вы такие фамилии (погоняла?) как Стрелков, Моторола, Петровский, Пушилин - слышали? Там же 90% из-за поребрика.
>
>А Вы хотели бы, чтобы Киев начал уничтожать Донецк, а никто бы и не вступился?

http://s50.radikal.ru/i128/1007/59/248719c7cd49.jpg

Грозный: Вид с 16-этажки на проспекте Ленина

http://garmata.org/images/ZSU/03-08-14/8groznyi.jpg

Грозный. Разрушения: центр города

Вы чё, прикалываетесь надо мной?

От	vld
К	Sereda (31.03.2016 22:40:03)
Дата	01.04.2016 11:32:19

Re: Это шутка...

>Очень интересные рассуждения от гражданки страны, которая имела вопросы с референдумом в Чечне.

У вас я смотрю пошел в дело "последний довод королей" - "А у вас негров линчуют".
Напомню, на территории Чечено-Ингушетии было два референдума всего, первый в Ингушетии об отделенгии и образовании отдельной республики, второй - 2003 года о новой конституции, закрепляющий текущий статус республики. Сравнение ситуация в Чечне и Донбассе очевидно некорректно, в Чечне Дудаев прише к власти с помощью классического вполне военного переворота, в Чечне конфликт назревал 5 лет, Чечня прдеставляла собой к 1995 настоящее осиное гнездо, где не действтвали неикакие законы и шла вполне полномасштабная ГВ всех против всех, в Чечне к моменту начала первой войны была сформирована полноценная армия, что и предопределило довольно интенсивный характер БД, из Чечни было изгнано или покинуло до 25% населения, военные действия начались после длительных многолетних переговорных усилий.
"АТО" была объявлена в тот момент, когда события имели вполне еще мирный характер, за иск. "казуса Славянска". Кровавый пастор, исполнявший роль диктатора, ни с кем договариваться не собирался. Интенсивность БД и использование тяжелых вооружений и бомбардировочной авиации в городской застройке не имело никакой вменяемой причины. В общем сами себе злобные буратины, выбрали гражданскую войну вместо гражданского мира.

От	mirra88
К	Sereda (31.03.2016 22:40:03)
Дата	01.04.2016 08:09:00

Ваш излюбленный манер, когда нечего ответить, перевести разговор на другую тему

>>Что такое ПТН, я не знаю. Но никакой оккупации не было и в помине, был свободный референдум, НЕ ПОГИБ НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК, в отличие от действий вашей новой власти (как бы она не стремилась переложить свою ответственность на Россию, а противники в холодной войне против нас ей бы в этом не помогали). Практика показала, что крымчане и Путин (что не дал украинской на то время ещё даже не власти, а самозванцам сорвать референдум) были правы. Ибо в своём стремлении "Это моё!", она готова перестрелять и уничтожить всех, кто хочет тоже хоть что-то решать на территории, на которой живёт. Сколько бы погибло крымских детей, крымчан если бы они этого не сделали? Страшно подумать. А виновной всё-равно была бы Россия, ибо Ваши власти не хотят брать ответственность за свои действия на себя. они врага извне ищут. А Вам, судя по всему тоже территория важнее людей.
>

>Очень интересные рассуждения от гражданки страны, которая имела вопросы с референдумом в Чечне.

Да, мне тоже Ваша логика нравится. Я уже писала, что мы не святые. Но что, то что Ельцин развязал войну более 10 лет назад, разве доказывает, что войну У ВАС развязал Путин, как Вы мне сейчас тут пытались показать на "гипнотических" материалах? Наша Чечня доказывает, что была оккупация Крыма? Какое отношение Чечня имеет к теме нашего разговора?
Ваш излюбленный манер, когда нечего ответить, перевести разговор на другую тему. Но раз уж Вы вспомнили Чечню, то хотелось бы напомнить, что в отличие от вас, мы не ищем виновных в развязывании той войны на стороне. Не пытаемся обвинить в этом Америку, Англию, Украину или ещё кого-то. Потому нам и удалось её закончить, ту войну и сейчас у нас там люди не умирают. А у вас этого-то и нет. Поэтому, пока вы не взглянете на вещи трезво и не поймёте, что виноваты только Вы (как это поняли в своё время мы), вы не сможете закончить эту войну. Она будет у Вас продолжаться, а Вы будете греть себя мыслью о том, что "виноват Путин". И отправлять всё новых своих ребят на бойню, надеясь, что американские инструкторы этих подготовили лучше и эти справятся (не понимая, что американцам-то как раз эта война и нужна).
И ещё - не надо о своей объективности просто потому, что Вы там живёте и у Вас куча знакомых с той стороны. У Тимошенко вот тоже "мама с Донецка". Чтобы быть объективным наблюдателем во время войны, мало просто жить и иметь знакомых. Надо ещё иметь в душе сострадание, а не только амбиции и это самое главное "Моё!!!". Вы же, своей подборкой материалов, которая отражает "правду" только одной стороны и "правда" эта, порой явно человеконенавистническая, сами же и показываете, что у Вас объективного видения нет и в помине. А потом "удивляетесь", почему это Вы там живёте, а на форуме вместо того, чтобы спрашивать Вас о том, как там, спорят с Вами и рассказывают.

От	Sereda
К	mirra88 (01.04.2016 08:09:00)
Дата	01.04.2016 08:32:58

Какая "другая тема"??

Вы на одну сторону экрана разверните виды Грозного, а на другую - Ваши слова о "никто не погиб" и "это моё".

Это же рассуждения маньяка-некрофила о любви к детям!

>>>Что такое ПТН, я не знаю. Но никакой оккупации не было и в помине, был свободный референдум, НЕ ПОГИБ НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК, в отличие от действий вашей новой власти (как бы она не стремилась переложить свою ответственность на Россию, а противники в холодной войне против нас ей бы в этом не помогали). Практика показала, что крымчане и Путин (что не дал украинской на то время ещё даже не власти, а самозванцам сорвать референдум) были правы. Ибо в своём стремлении "Это моё!", она готова перестрелять и уничтожить всех, кто хочет тоже хоть что-то решать на территории, на которой живёт. Сколько бы погибло крымских детей, крымчан если бы они этого не сделали? Страшно подумать. А виновной всё-равно была бы Россия, ибо Ваши власти не хотят брать ответственность за свои действия на себя. они врага извне ищут. А Вам, судя по всему тоже территория важнее людей.
>>
>
>>Очень интересные рассуждения от гражданки страны, которая имела вопросы с референдумом в Чечне.
>
>Да, мне тоже Ваша логика нравится. Я уже писала, что мы не святые. Но что, то что Ельцин развязал войну

От	mirra88
К	Sereda (01.04.2016 08:32:58)
Дата	01.04.2016 08:50:45

Нет индульгенции убивать своих детей только потому, что кто-то раньше убил своих

>Вы на одну сторону экрана разверните виды Грозного, а на другую - Ваши слова о "никто не погиб" и "это моё".

>Это же рассуждения маньяка-некрофила о любви к детям!

К чему относится "никто не погиб", я так и не поняла, ибо не нашла этих слов в том посте, на который Вы отвечаете. Но всё понятно и так. Вы так и продолжаете настаивать на том, что трагедия, произошедшая у нас более 10 лет по вине нашего олигархата (сейчас, к счастью, мы справились с той бедой), даёт индульгенцию вашему олигархату и вашим людям убивать сейчас ВАШИХ детей, ВАШИХ граждан и разрушать ВАШИ города. На этом дискуссию заканчиваю. Вы вывели её на такой уровень, что вести её дальше просто не имеет смысла...

От	vld
К	mirra88 (01.04.2016 08:50:45)
Дата	01.04.2016 11:36:30

а с чего вы взяли что для Середы дети Донбасса - "свои"

он ПМСМ ясно выскзал свою позицию согласия с радикально настроенными гражданами 4040, для которых это "личинки колорада", "колорадыши", и их не чуточки не жалко. Вы дискутируете с человеком, который вполне вкурил и воспринял нацистский дискурс, не по зову души. а из удобства и конформизма, а вы все к совести взываете. Смешная вы, Мирра :)

От	Sereda
К	mirra88 (01.04.2016 08:50:45)
Дата	01.04.2016 10:57:06

https://www.youtube.com/watch?v=kgfkWExDrUQ

Несоизмеримость я подчёркиваю метафорой с маньяком и детьми.

>>Вы на одну сторону экрана разверните виды Грозного, а на другую - Ваши слова о "никто не погиб" и "это моё".
>
>>Это же рассуждения маньяка-некрофила о любви к детям!
>
>К чему относится "никто не погиб", я так и не поняла, ибо не нашла этих слов в том посте, на который Вы отвечаете. Но всё понятно и так. Вы так и продолжаете настаивать на том, что трагедия, произошедшая у нас более 10 лет по вине нашего олигархата (сейчас, к счастью, мы справились с той бедой), даёт индульгенцию вашему олигархату и вашим людям убивать сейчас ВАШИХ детей, ВАШИХ граждан и разрушать ВАШИ города. На этом дискуссию заканчиваю. Вы вывели её на такой уровень, что вести её дальше просто не имеет смысла...

РФ имела устроенную олигархатом войну, в ходе которой был полностью разрушен крупный город и погибли сотни тысяч людей.

Не в переносном смысле "разрушен", а реально, конкретно разрушен артиллерией и авиацией:

http://fc07.deviantart.net/fs70/i/2010/364/c/4/grozny__chechnya____by_chewolf-d360bx8.jpg

Потом Вы, как гражданка страны, которая имеет этот опыт у себя в анамнезе, рассказываете мне, представителю страны, где не было ничего даже близко подобного, об убитых (где? кем?) детях.

Это о каких детях? От этих?

https://www.youtube.com/watch?v=kgfkWExDrUQ

Это при том, что войну здесь устроил даже не олигархат - а прибывшие из-за "поребрика" "специалисты": Гиркин, Павлов (Моторола), Петровский, Бородай, Козицин, "Вагнер" и т.д.

Это опять же при том, что только в Беслане при выдворении аналогичного "десанта" от Басаева (кстати, гражданин РФ, не "из-за поребрика") российские спецслужбы уложили 333 (триста тридцать три) человека, в основном именно детей.

В одном Беслане!

А Вы мне тут пытаетесь рассказывать о действиях украинской армии против ваших террористов, хотя вряд ли накопаете фамилии хотя бы 5 погибших в ходе их выдворения детей. За 2 года. Не за 3 дня, как Беслане, не за 2 дня, как в Норд-Осте, а за 2 (два) года.

[140K]

Кошмар.

От	mirra88
К	Sereda (01.04.2016 10:57:06)
Дата	01.04.2016 13:57:47

Re: https://www.youtube.com/watch?v=kgfkWExDrUQ

http://ic.pics.livejournal.com/gawrusha/10082108/69463/69463_original.png

https://www.youtube.com/watch?v=lb7RQJHBch8
https://www.youtube.com/watch?v=Too-ldbstew
https://www.youtube.com/watch?v=laSrp5eI7sY
https://www.youtube.com/watch?v=aF6cynLNur4
https://www.youtube.com/watch?v=B4DjqLcIalY

От	Sereda
К	mirra88 (01.04.2016 13:57:47)
Дата	01.04.2016 14:02:34

Аж два фото? А это Беслан

А это Беслан: http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/7/124/833/124833530_Beslan__sportzal__posle__shturma.jpg

Фрагмент только одного спортзала после штурма.

В 10 раз больше, чем всё, что Вы насобирали - за 1 (один) день.

От	mirra88
К	Sereda (01.04.2016 10:57:06)
Дата	01.04.2016 13:31:21

https://www.youtube.com/watch?v=3mlun5DEMJU (-)

От	Sereda
К	mirra88 (01.04.2016 13:31:21)
Дата	01.04.2016 13:44:51

Один дом с трёх ракурсов. Панораму дайте

https://img-fotki.yandex.ru/get/5207/v-vodjan.1/0_4d118_de3122e7_-1-X5L

От	Александр
К	mirra88 (01.04.2016 08:50:45)
Дата	01.04.2016 10:18:29

Не совсем так

>>Вы на одну сторону экрана разверните виды Грозного, а на другую - Ваши слова о "никто не погиб" и "это моё".
>
>>Это же рассуждения маньяка-некрофила о любви к детям!
>
>К чему относится "никто не погиб", я так и не поняла, ибо не нашла этих слов в том посте, на который Вы отвечаете. Но всё понятно и так. Вы так и продолжаете настаивать на том, что трагедия, произошедшая у нас более 10 лет по вине нашего олигархата (сейчас, к счастью, мы справились с той бедой), даёт индульгенцию вашему олигархату и вашим людям убивать сейчас ВАШИХ детей, ВАШИХ граждан и разрушать ВАШИ города. На этом дискуссию заканчиваю. Вы вывели её на такой уровень, что вести её дальше просто не имеет смысла...

Если бы Хасбулатов пригласил в Москву Дудаева, Басаева, Масхадова, Радулова и прочую скупленную амерканами бандитскую нечисть, да под диктовку американского посла рассадил их в Думу, правительство, Кремль. Если бы невольничьи рынки, публичные казни и прочий шариат практиковались бы не в Грозном, а на Красной площади, а русских парней призывали бы через родные военкоматы чтобы отправить под командованием офицеров ЦРУ и Пентагона расстреливать из "Смерчей" да "Ураганов" тех, кому это не нравится - вот это была бы сегодняшняя Украина.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Александр (01.04.2016 10:18:29)
Дата	01.04.2016 11:38:27

Re: Не совсем...

>>>Вы на одну сторону экрана разверните виды Грозного, а на другую - Ваши слова о "никто не погиб" и "это моё".
>>
>>>Это же рассуждения маньяка-некрофила о любви к детям!
>>
>>К чему относится "никто не погиб", я так и не поняла, ибо не нашла этих слов в том посте, на который Вы отвечаете. Но всё понятно и так. Вы так и продолжаете настаивать на том, что трагедия, произошедшая у нас более 10 лет по вине нашего олигархата (сейчас, к счастью, мы справились с той бедой), даёт индульгенцию вашему олигархату и вашим людям убивать сейчас ВАШИХ детей, ВАШИХ граждан и разрушать ВАШИ города. На этом дискуссию заканчиваю. Вы вывели её на такой уровень, что вести её дальше просто не имеет смысла...
>
>Если бы Хасбулатов пригласил в Москву Дудаева, Басаева, Масхадова, Радулова и прочую скупленную амерканами бандитскую нечисть, да под диктовку американского посла рассадил их в Думу, правительство, Кремль. Если бы невольничьи рынки, публичные казни и прочий шариат практиковались бы не в Грозном, а на

Езжайте в Донецк - будут Вам и "на подвалы" с рабами и "отжимами", и прочая скупленная гопная нечисть под командованием офицеров ГРУ.

[65K]

А. С. Павлов-"Моторолла" (г. Ухта, Республика Коми) в отжатом кабинете в Донецке под портретами своих руководителей - всё что вам нужно знать о "гражданской войне на Украине".

>Красной площади, а русских парней призывали бы через родные военкоматы чтобы отправить под командованием офицеров ЦРУ и Пентагона расстреливать из "Смерчей" да "Ураганов" тех, кому это не нравится - вот это была бы сегодняшняя Украина.
>-----------------------
> http://tochka-py.ru/

От	Александр
К	Sereda (01.04.2016 11:38:27)
Дата	01.04.2016 20:26:48

Все что нужно знать о фашистской оккупации Украины сказала Нуланд Пайетту (-)

От	mirra88
К	mirra88 (01.04.2016 08:09:00)
Дата	01.04.2016 08:21:02

И ещё небольшое дополнение, для объективного видения реальности необходимо ещё

И ещё небольшое дополнение, для объективного видения реальности во время войны необходимо ещё и УВАЖЕНИЕ другой стороны. Если какое-то сострадание возможно у Вас ещё и есть, то уважения нет явно. Как и у тех, кто эту войну развязал...

От	vld
К	mirra88 (29.03.2016 14:44:10)
Дата	29.03.2016 16:22:16

ну м.б. просто Середа таким образом высказывает свою гражданскую позицию

в конце концов в постмодернистском обществе приличен обмен любыми мнениями. Фашизм вполне приемлем.

От	mirra88
К	vld (29.03.2016 16:22:16)
Дата	29.03.2016 16:51:30

Наше общество тоже не видит цены идеологии превосходства одних над другими?

>в конце концов в постмодернистском обществе приличен обмен любыми мнениями. Фашизм вполне приемлем.

В их обществе фашизм и клевета возможно и приемлимы. А наше, я очень надеюсь, ещё не забыло той цены, которую нам пришлось заплатить за свободу фашизма существовать наравне с созидательными человеческими культурами и не легитимизировало фашизм. А пишет он на нашем форуме. Плюс людей с Донбаса не надо нравственно предавать, тем, что легитимизировать идеологию их убийц

От	vld
К	mirra88 (29.03.2016 16:51:30)
Дата	29.03.2016 17:50:52

Re: Наше общество в этом отношении здоровее

Но в другиз отношениях тоже не безеф.

>В их обществе фашизм и клевета возможно и приемлимы.

Ну клевета дело растяжимое, а от фашизма все же хорошая сопротивляеомость. Ну и действия властей. которые давят националистов безжалостно. Пусть в рамках своей авторитарной парадигмы "всех давишь", но давят.

> А наше, я очень надеюсь, ещё не забыло той цены, которую нам пришлось заплатить за свободу фашизма существовать наравне с созидательными человеческими культурами и не легитимизировало фашизм.

вна 404

> А пишет он на нашем форуме. Плюс людей с Донбаса не надо нравственно предавать, тем, что легитимизировать идеологию их убийц

а мне кажется. пусть пишет, в качестве экспоната. И для понимания психологии мелкого буржуа. Вообще ваша реакция типична для человека, не имевшего контактов с западенцами - классическими носителями мелкобуржуазной психологии в сочетании с дремучим "традиционализмом" (еще в сов. времена) - связь идеологии фашизма с мелкобуржуазной средой - более чем прозрачна.

От	Durga
К	mirra88 (29.03.2016 16:51:30)
Дата	29.03.2016 17:30:36

Re: Наше общество...

Привет
>>в конце концов в постмодернистском обществе приличен обмен любыми мнениями. Фашизм вполне приемлем.
>
>В их обществе фашизм и клевета возможно и приемлимы. А наше, я очень надеюсь, ещё не забыло той цены, которую нам пришлось заплатить за свободу фашизма существовать наравне с созидательными человеческими культурами и не легитимизировало фашизм. А пишет он на нашем форуме. Плюс людей с Донбаса не надо нравственно предавать, тем, что легитимизировать идеологию их убийц

Фашизм к сожалению сейчас стремительно реабилитируется, поднимает голову. Буржуазии всего мира ищут в фашизме выхода из петли кризиса. Можно воспользоваться форумом для дискуссии с фашистами. Середа фашист уже давно, еще с той поры как он убеждал меня, что Путин не имеет к фашизму никакого отношения, ибо - недостоин.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	mirra88
К	Durga (29.03.2016 17:30:36)
Дата	29.03.2016 19:25:18

С чем дискутировать?

>Фашизм к сожалению сейчас стремительно реабилитируется, поднимает голову. Буржуазии всего мира ищут в фашизме выхода из петли кризиса. Можно воспользоваться форумом для дискуссии с фашистами. Середа фашист уже давно, еще с той поры как он убеждал меня, что Путин не имеет к фашизму никакого отношения, ибо - недостоин.

С чем дискутировать? Два последних конкретных его поста.
уровень потерь РОССИЙСКИХ оккупантов
массовая гибель снайперов из РОССИИ

Вы предлагаете с этим дискутировать? То есть, если завтра бездоказательно написать, что "Российское правительство ест детей" или какую-то ещё бездоказательную чушь, то с этим имеет смысл дискутировать?
Ну хорошо, предположим я хочу дискутировать. Подберу ему материалы, расскажу. Ну и что? Ему это не раз делали. А он продолжает! Потому что ему не нужна дискуссия. Значит и я должна продолжать. Приводить ему эти материалы на каждый его подобный пост. Но у меня просто времени нет всё это отслеживать и писать! Меня же тут не кормят, чтобы я могла тут целый день сидеть. В итоге он просто "заболтает" проблему, т. е. постоянным повторением бездоказательных вещей сделает их привычными и "легитимными". И единственный способ не дать опуститься на этот уровень форуму это, на мой взгляд, как сделал Miron, вызвать санитаров.

Или вот:
Вместо того, чтобы радоваться победе, они собирали мозги своих сослуживцев со стен блиндажа и тащили тела из посадки. Наши новички зашли на свои места и провели свою первую ночь на передовой без потерь. Несколько снайперских выстрелов спасли десятки молодых жизней. И дали им шанс вернуться через время домой к женам, чтобы растить дальше детей и говорить о футболе и музыке. Ездить по городу и вкусно есть то, что доктор запретит во время ВЛК (обязательного медицинского обследования при демобилизации). Но для этого нужно было убрать пятно в центре экрана прицела. И оно исчезло на моих глазах.
Я же ничего не почувствовал. Кроме удовлетворения от хорошо сделанной работы. Теперь я знаю, что это – не лицемерие.

По ту сторону фронта чьи-то кровь, куски черепа, волосы и мозг разлетелись по стенам укрытия. Укрытия, которое не спасло. У кого-то мгновенно погас свет. Он даже ничего не понял. Для него это был обычный день службы за свою пластилиновую республику. Он мог бы не сидеть в том блиндаже и жить в своей недороссии. Но он сделал свой выбор. А снайпер сделал свой.

C этим дискутировать? Какая тут "фашисткая идеология" или вообще "идеология"? Разговор ведётся от лица снайпера, который рассказывает как это легко стрелять и убивать, и как это нужно делать... Потому что против жителей "пластилиновой республики".
Как Вы предлагаете с этим дискутировать? И имеет ли смысл, ведь Середа окончил ещё Советскую школу, то есть цену фашизма знает... Ещё раз ему это рассказывать? Но, когда дело касается, например, собак, то он же не помещает здесь материалы о том, что их легко и необходимо убивать... Про животных понимает, а людей вот можно убивать. Может быть дискуссия тут не поможет, к сожалению и нужны другие меры?

От	Александр
К	mirra88 (29.03.2016 19:25:18)
Дата	29.03.2016 20:17:47

Бандеровская скаутятина. Рассчитана на пятикласника-дебила (-)

От	vld
К	Александр (29.03.2016 20:17:47)
Дата	30.03.2016 11:06:07

"Бандеровская скаутятина" - годное определение

насчет пятиклассников дебилов не согласен. у Середу поди уж и волосы на письке поседели, но его вон торкает.

От	vld
К	Durga (29.03.2016 17:30:36)
Дата	29.03.2016 17:46:27

Re: Наше общество...

>Середа фашист уже давно, еще с той поры как он убеждал меня, что Путин не имеет к фашизму никакого отношения, ибо - недостоин.

Середа - обывателис вульгарис - инстинктивно выбирает "сторону благую", коей, как мелкому буржуа по сути, совершенно естественно для него становится фашизоидное украинское государство. В сущности я не сторонник чрезмерной демонизации фашизма, фашизмы бывают разные. послевоенные Франко, Салазар, греческие полковники - все фашисты, не каждой фашизоидное государство превращается в нацистскую германию. Полагаю, и на Украине этого не произойдет. А Середа потом поменяет свою позицию в связи с текущим политическим моментом.