>> А кто будет кормить французских стариков на пенсии?
>
>Как и обычно, работающее поколение.
>>Небось не от хорошей жизни
>> принимаются такие законы.
>
>начальство всегода право? Т.е. вы сторонник неолиберальных реформ в экономике. навязываемых французским правительством населению?
Нет, я сторонник открытого и честного разговора властей с народом. Но не с позиции либеральных догм, а хотя бы с позиции здравого смысла. И люди и власти должны понимать, что есть вещи, которые частным образом не решаются, и что не только власти должны думать о государственных проблемах, но и народ должен в этом проявлять активность, а не считаться только со своими частными интересами. А то получится как в Греции - столько лет ничего народ не делал, и, какая неожиданность, влез в огромные долги. Но Грецию с горем пополам как-то поддержали пока, а вот кто будет поддерживать крупные западные страны, погрязшие в долгах? Без мобилизации самого населения выхода не просматривается.
>> На Западе большие проблемы с реальным сектором экономики
>
>сто раз слышал - нам бы такие проблемы. Напомню, что последние 2 года у нас индексы в обрабатывающей промышленности падают стремительным домкратом. а на богопротивном западе хот и не спеша, а растут.
И падение и рост незначительны.
>И что это за рпоблемы, которые вы никак не можете описать? Эрбасы что ли начали делать с темпом Ту-204, али атовзаводы Даймлера встали.
Общее количество продукции в промышленном секторе Запада недостаточно, чтобы обеспечить текущий уровень жизни.
>> пожалуй везде. Во Франции особенно.
>
>Обоснуйте, что "во Франции особенно".
Во Франции особенно мал уровень производства в реальном секторе.
>> Другое дело, что власти решают вопросы обычными
>> своим деспотическими методами, прикрываемыми фиговыми листками выборов,
>
>Мир несовершенен, и поэтому "процитирую ВВП" : "отношения власти и народа - это как оотношения мужчины и женщины, он должен наседать - она должна отбиваться" (неудивительно что от него жена сбежала, если он так видит нормальные отношения мужчины и женщины).
Ну к чему отвлекаться?
>> вместо того, чтобы
>> обсудить с народом реальные проблемы страны,
>
>Ага, на прямой линии с президентом ВВП решает с норотом "как нам обустроить Россию" - так что ли?
Не показушные акции и неадекватные ответы, свидетельствующие о незнании реальных проблем у руководства.
>> которые есть общее, а не частное дело и
>> не дело одного только правительства.
>
>Вот именно - вот они и доказывают делом, что это есть не частное дело правительства. Чтоб правительство не слишком себе воображало.
Конфронтация, вместо сотрудниченства.
>> Народ тоже должен проявлять положителную активность
>> направленную на общее благо, а не на одни лишь свои индивидуальные интересы.
>
>"Индивидуальные интересы народа" - звучит интересно. Загадочно даже.
Я имею в виду, что в подобных толпах каждый отстаивает свои индивидуальные интересы и знать не желает о реальных проблемах общества.
>> Я такой
>> активности во Франции не вижу. Шкурные интересы одних столкнулись со шкурными интересами
>> других, и разрешится это все это плохо.
>
>В области экономики всегда присутствуют шкурные интересы. В данном случае народ отстаивает социалистические принципы.
Кто не работает, тот не есть - вот социалистичесий принцип.
> Нет, я сторонник открытого и честного разговора властей с народом. Но не с позиции либеральных догм, а хотя бы с позиции здравого смысла. И люди и власти должны понимать, что есть вещи, которые частным образом не решаются, и что не только власти должны думать о государственных проблемах, но и народ должен в этом проявлять активность, а не считаться только со своими частными интересами.
Мудрено вас понять. А что как власти не вполне понимают эти самые нужды народа и иначе как через задние ворота до низ не доходит? Ну нет на свете доброго царя, нету. Вы все сравниваете реальное положение вещей с каким-то идеальным образом, который "должен" тчо-то там делать, где-то там быть и вообще благорастворенье воздухов.
> А то получится как в Греции - столько лет ничего народ не делал, и, какая неожиданность, влез в огромные долги.
Народ влез?
>Но Грецию с горем пополам как-то поддержали пока, а вот кто будет поддерживать крупные западные страны, погрязшие в долгах? Без мобилизации самого населения выхода не просматривается.
ну вот оно и мобилизовалось - донести свое мнение до занесшегося правительства.
>>сто раз слышал - нам бы такие проблемы. Напомню, что последние 2 года у нас индексы в обрабатывающей промышленности падают стремительным домкратом. а на богопротивном западе хот и не спеша, а растут.
>
> И падение и рост незначительны.
Мы незначительно упали уже на 4 процента с начала кризиса при худшении структуры экономики (глубже всего провлилась обрабатывающая промышленность). Радости то, могли б и на все 10. Нет, что не говорите. лучше уж как в богопротивной Франции, хоть ималенький процентик - да в плюс, по крайней мерезнаешь. что в жтом году не будешь беднее. чем сп вропшом а вследующем, чем в этом.
>Общее количество продукции в промышленном секторе Запада недостаточно, чтобы обеспечить текущий уровень жизни.
Почему Вы так считаете? Как-то ведь обеспечивают, не правда ли?
>>Обоснуйте, что "во Франции особенно".
>
> Во Франции особенно мал уровень производства в реальном секторе.
Опять это ваш загадочный "реальный сектор". С/х и промышленность во Франции суммарно процентов 25 ВВП - вы о них что ли? Потому как в разряд "услуг" там входят и такие довольно приземленные вещи, как общественные работы, ремонт всего и вся, больничный уход и проч. проч. проч. вещи без которых неважно живется и которые, ПМСМ, довольно-таки реальны.
>>Ага, на прямой линии с президентом ВВП решает с норотом "как нам обустроить Россию" - так что ли?
>
> Не показушные акции и неадекватные ответы, свидетельствующие о незнании реальных проблем у руководства.
Непонятно сформулировали, кто не знает о реальныз проблемах, руководство или народ?
>>Вот именно - вот они и доказывают делом, что это есть не частное дело правительства. Чтоб правительство не слишком себе воображало.
>
> Конфронтация, вместо сотрудниченства.
Ну и как сотрудничать, делегацию послать к Елисейскому дворца а-ля "рабочие несут петицию царю 9 января 1905 года". У крыпных лоббистов есть возможность на ушко первым лицам пошептать, а народец он завсегода уличную демократию был вынужден использовать в целях коммуникации с власть предержащими.
>>"Индивидуальные интересы народа" - звучит интересно. Загадочно даже.
>
> Я имею в виду, что в подобных толпах каждый отстаивает свои индивидуальные интересы и знать не желает о реальных проблемах общества.
Это почему Вы так считаете? В каждую голову залезли? И почему у вас личные проблемы обязательно противопоставляются общественным? Они, знаете ли, связаны. Скажем, общая пробема сокращения выплат за сверхурочные скажется для каждого индивидуальной проблемой сверхэксплуатации со стороны работодателя.
>>В области экономики всегда присутствуют шкурные интересы. В данном случае народ отстаивает социалистические принципы.
>
> Кто не работает, тот не есть - вот социалистичесий принцип.
Совершенно верно. А также "от каждого по способностям - каждому по труду".