От vld
К Игорь
Дата 23.03.2016 18:42:53
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Re: Лучше б...

> Какая такая моя сервильность? Перед кем? Перед Богом?

Перед поставленным над вами богом начальством.

> Ну и ладненько. Права без обязанностей существовать не могут так же как и обязанности без прав.

и поэтому надо пОходя облить помоями людей, которые борются за свои права с работодателями?
От Игорь
К vld (23.03.2016 18:42:53)
Дата 23.03.2016 20:22:06

Re: Лучше б...

>> Какая такая моя сервильность? Перед кем? Перед Богом?
>
>Перед поставленным над вами богом начальством.

>> Ну и ладненько. Права без обязанностей существовать не могут так же как и обязанности без прав.
>
>и поэтому надо пОходя облить помоями людей, которые борются за
 свои права с работодателями?

А кто будет кормить французских стариков на пенсии? Небось не от хорошей жизни
принимаются такие законы. На Западе большие проблемы с реальным сектором экономики
пожалуй везде. Во Франции особенно. Другое дело, что власти решают вопросы обычными
своим деспотическими методами, прикрываемыми фиговыми листками выборов, вместо того, чтобы
обсудить с народом реальные проблемы страны, которые есть общее, а не частное дело и
не дело одного только правительства. Народ тоже должен проявлять положителную активность
направленную на общее благо, а не на одни лишь свои индивидуальные интересы. Я такой
активности во Франции не вижу. Шкурные интересы одних столкнулись со шкурными интересами
других, и разрешится это все это плохо.
От vld
К Игорь (23.03.2016 20:22:06)
Дата 24.03.2016 09:58:55

Re: Лучше б...

> А кто будет кормить французских стариков на пенсии?

Как и обычно, работающее поколение.

>Небось не от хорошей жизни
> принимаются такие законы.

начальство всегода право? Т.е. вы сторонник неолиберальных реформ в экономике. навязываемых французским правительством населению?

> На Западе большие проблемы с реальным сектором экономики

сто раз слышал - нам бы такие проблемы. Напомню, что последние 2 года у нас индексы в обрабатывающей промышленности падают стремительным домкратом. а на богопротивном западе хот и не спеша, а растут. И что это за рпоблемы, которые вы никак не можете описать? Эрбасы что ли начали делать с темпом Ту-204, али атовзаводы Даймлера встали.

> пожалуй везде. Во Франции особенно.

Обоснуйте, что "во Франции особенно".

> Другое дело, что власти решают вопросы обычными
> своим деспотическими методами, прикрываемыми фиговыми листками выборов,

Мир несовершенен, и поэтому "процитирую ВВП" : "отношения власти и народа - это как оотношения мужчины и женщины, он должен наседать - она должна отбиваться" (неудивительно что от него жена сбежала, если он так видит нормальные отношения мужчины и женщины).

> вместо того, чтобы
> обсудить с народом реальные проблемы страны,

Ага, на прямой линии с президентом ВВП решает с норотом "как нам обустроить Россию" - так что ли?

> которые есть общее, а не частное дело и
> не дело одного только правительства.

Вот именно - вот они и доказывают делом, что это есть не частное дело правительства. Чтоб правительство не слишком себе воображало.

> Народ тоже должен проявлять положителную активность
> направленную на общее благо, а не на одни лишь свои индивидуальные интересы.

"Индивидуальные интересы народа" - звучит интересно. Загадочно даже.

> Я такой
> активности во Франции не вижу. Шкурные интересы одних столкнулись со шкурными интересами
> других, и разрешится это все это плохо.

В области экономики всегда присутствуют шкурные интересы. В данном случае народ отстаивает социалистические принципы.
От Игорь
К vld (24.03.2016 09:58:55)
Дата 25.03.2016 14:09:44

Re: Лучше б...

>> А кто будет кормить французских стариков на пенсии?
>
>Как и обычно, работающее поколение.

>>Небось не от хорошей жизни
>> принимаются такие законы.
>
>начальство всегода право? Т.е. вы сторонник неолиберальных реформ в экономике. навязываемых французским правительством населению?

Нет, я сторонник открытого и честного разговора властей с народом. Но не с позиции либеральных догм, а хотя бы с позиции здравого смысла. И люди и власти должны понимать, что есть вещи, которые частным образом не решаются, и что не только власти должны думать о государственных проблемах, но и народ должен в этом проявлять активность, а не считаться только со своими частными интересами. А то получится как в Греции - столько лет ничего народ не делал, и, какая неожиданность, влез в огромные долги. Но Грецию с горем пополам как-то поддержали пока, а вот кто будет поддерживать крупные западные страны, погрязшие в долгах? Без мобилизации самого населения выхода не просматривается.

>> На Западе большие проблемы с реальным сектором экономики
>
>сто раз слышал - нам бы такие проблемы. Напомню, что последние 2 года у нас индексы в обрабатывающей промышленности падают стремительным домкратом. а на богопротивном западе хот и не спеша, а растут.

И падение и рост незначительны.

>И что это за рпоблемы, которые вы никак не можете описать? Эрбасы что ли начали делать с темпом Ту-204, али атовзаводы Даймлера встали.

Общее количество продукции в промышленном секторе Запада недостаточно, чтобы обеспечить текущий уровень жизни.

>> пожалуй везде. Во Франции особенно.
>
>Обоснуйте, что "во Франции особенно".

Во Франции особенно мал уровень производства в реальном секторе.

>> Другое дело, что власти решают вопросы обычными
>> своим деспотическими методами, прикрываемыми фиговыми листками выборов,
>
>Мир несовершенен, и поэтому "процитирую ВВП" : "отношения власти и народа - это как оотношения мужчины и женщины, он должен наседать - она должна отбиваться" (неудивительно что от него жена сбежала, если он так видит нормальные отношения мужчины и женщины).

Ну к чему отвлекаться?

>> вместо того, чтобы
>> обсудить с народом реальные проблемы страны,
>
>Ага, на прямой линии с президентом ВВП решает с норотом "как нам обустроить Россию" - так что ли?

Не показушные акции и неадекватные ответы, свидетельствующие о незнании реальных проблем у руководства.

>> которые есть общее, а не частное дело и
>> не дело одного только правительства.
>
>Вот именно - вот они и доказывают делом, что это есть не частное дело правительства. Чтоб правительство не слишком себе воображало.

Конфронтация, вместо сотрудниченства.

>> Народ тоже должен проявлять положителную активность
>> направленную на общее благо, а не на одни лишь свои индивидуальные интересы.
>
>"Индивидуальные интересы народа" - звучит интересно. Загадочно даже.

Я имею в виду, что в подобных толпах каждый отстаивает свои индивидуальные интересы и знать не желает о реальных проблемах общества.

>> Я такой
>> активности во Франции не вижу. Шкурные интересы одних столкнулись со шкурными интересами
>> других, и разрешится это все это плохо.
>
>В области экономики всегда присутствуют шкурные интересы. В данном случае народ отстаивает социалистические принципы.

Кто не работает, тот не есть - вот социалистичесий принцип.
От vld
К Игорь (25.03.2016 14:09:44)
Дата 25.03.2016 15:56:26

Re: Лучше б...

> Нет, я сторонник открытого и честного разговора властей с народом. Но не с позиции либеральных догм, а хотя бы с позиции здравого смысла. И люди и власти должны понимать, что есть вещи, которые частным образом не решаются, и что не только власти должны думать о государственных проблемах, но и народ должен в этом проявлять активность, а не считаться только со своими частными интересами.

Мудрено вас понять. А что как власти не вполне понимают эти самые нужды народа и иначе как через задние ворота до низ не доходит? Ну нет на свете доброго царя, нету. Вы все сравниваете реальное положение вещей с каким-то идеальным образом, который "должен" тчо-то там делать, где-то там быть и вообще благорастворенье воздухов.

> А то получится как в Греции - столько лет ничего народ не делал, и, какая неожиданность, влез в огромные долги.

Народ влез?

>Но Грецию с горем пополам как-то поддержали пока, а вот кто будет поддерживать крупные западные страны, погрязшие в долгах? Без мобилизации самого населения выхода не просматривается.

ну вот оно и мобилизовалось - донести свое мнение до занесшегося правительства.

>>сто раз слышал - нам бы такие проблемы. Напомню, что последние 2 года у нас индексы в обрабатывающей промышленности падают стремительным домкратом. а на богопротивном западе хот и не спеша, а растут.
>
> И падение и рост незначительны.

Мы незначительно упали уже на 4 процента с начала кризиса при худшении структуры экономики (глубже всего провлилась обрабатывающая промышленность). Радости то, могли б и на все 10. Нет, что не говорите. лучше уж как в богопротивной Франции, хоть ималенький процентик - да в плюс, по крайней мерезнаешь. что в жтом году не будешь беднее. чем сп вропшом а вследующем, чем в этом.

>Общее количество продукции в промышленном секторе Запада недостаточно, чтобы обеспечить текущий уровень жизни.

Почему Вы так считаете? Как-то ведь обеспечивают, не правда ли?

>>Обоснуйте, что "во Франции особенно".
>
> Во Франции особенно мал уровень производства в реальном секторе.

Опять это ваш загадочный "реальный сектор". С/х и промышленность во Франции суммарно процентов 25 ВВП - вы о них что ли? Потому как в разряд "услуг" там входят и такие довольно приземленные вещи, как общественные работы, ремонт всего и вся, больничный уход и проч. проч. проч. вещи без которых неважно живется и которые, ПМСМ, довольно-таки реальны.

>>Ага, на прямой линии с президентом ВВП решает с норотом "как нам обустроить Россию" - так что ли?
>
> Не показушные акции и неадекватные ответы, свидетельствующие о незнании реальных проблем у руководства.

Непонятно сформулировали, кто не знает о реальныз проблемах, руководство или народ?

>>Вот именно - вот они и доказывают делом, что это есть не частное дело правительства. Чтоб правительство не слишком себе воображало.
>
> Конфронтация, вместо сотрудниченства.

Ну и как сотрудничать, делегацию послать к Елисейскому дворца а-ля "рабочие несут петицию царю 9 января 1905 года". У крыпных лоббистов есть возможность на ушко первым лицам пошептать, а народец он завсегода уличную демократию был вынужден использовать в целях коммуникации с власть предержащими.

>>"Индивидуальные интересы народа" - звучит интересно. Загадочно даже.
>
> Я имею в виду, что в подобных толпах каждый отстаивает свои индивидуальные интересы и знать не желает о реальных проблемах общества.

Это почему Вы так считаете? В каждую голову залезли? И почему у вас личные проблемы обязательно противопоставляются общественным? Они, знаете ли, связаны. Скажем, общая пробема сокращения выплат за сверхурочные скажется для каждого индивидуальной проблемой сверхэксплуатации со стороны работодателя.

>>В области экономики всегда присутствуют шкурные интересы. В данном случае народ отстаивает социалистические принципы.
>
> Кто не работает, тот не есть - вот социалистичесий принцип.

Совершенно верно. А также "от каждого по способностям - каждому по труду".