От geokon
К Игорь
Дата 02.03.2016 23:50:22
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Катастрофа; Семинар;

Не надо проще, надо по существу.

>>Соблазны нельзя множить, через них многие
> необратимо падают.

> В данном конкретном примере Вы за соблазн выдаете
>доверие к людям.


"Доверие" от соблазна отличается.

Оно обычно соблазн сопровождает: кто-то "плохо положил" что-то, не подумав, кто-то кота сметану поставил сторожить и т.п..

Так что видите, и доверие есть коту, и сметана соблазнительна. Это и называется искушение и соблазн.

Так что не надо проще, надо по существу.
От Игорь
К geokon (02.03.2016 23:50:22)
Дата 03.03.2016 13:36:41

Re: Не надо...

>>>Соблазны нельзя множить, через них многие
>> необратимо падают.
>
>> В данном конкретном примере Вы за соблазн выдаете
>>доверие к людям.
>

>"Доверие" от соблазна отличается.

>Оно обычно соблазн сопровождает: кто-то "плохо положил" что-то, не подумав, кто-то кота сметану поставил сторожить и т.п..

Какое отношение "плохо положил, не подумав" имеет к доверию к людям?

>Так что видите, и доверие есть коту, и сметана соблазнительна. Это и называется искушение и соблазн. Скорее наоборот это признак недоверия к людям, но недоработка в практической оценке риска.

>Так что не надо проще, надо по существу.

Я и сказал по существу. Доверие народа к властии и власти к народу - это по существу главное условие нормального государоственного строительства.
От geokon
К Игорь (03.03.2016 13:36:41)
Дата 04.03.2016 13:16:28

Вы не на Луне живете?

>>>>Соблазны нельзя множить, через них многие
>>> необратимо падают.
>>
>>> В данном конкретном примере Вы за соблазн выдаете
>>>доверие к людям.
>>
>
>>"Доверие" от соблазна отличается.
>
>>Оно обычно соблазн сопровождает: кто-то "плохо положил" что-то, не подумав, кто-то кота сметану поставил сторожить и т.п..
>
> Какое отношение "плохо положил, не подумав" имеет к доверию к людям?

>>Так что видите, и доверие есть коту, и сметана соблазнительна. Это и называется искушение и соблазн. Скорее наоборот это признак недоверия к людям, но недоработка в практической оценке риска.
>
>>Так что не надо проще, надо по существу.
>
> Я и сказал по существу. Доверие народа к властии и власти к народу - это по существу главное условие нормального государоственного строительства.


"НАрод" доверяет тому государству и власти, которые разумно, справедливо и СТРОГО управляют:
- плохо ничего не лежит при такой власти;
- в соблазн никого не вводят для тренировки "совести и доверия";
- перекладывать тотально контроль за поведением граждан на самих граждан не разумно и не полезно;
- что хорошо "в артели", или ином групповом субъекте, может быть вредно в обществе.
От Игорь
К geokon (04.03.2016 13:16:28)
Дата 04.03.2016 15:20:21

Re: Вы не...

>>>>>Соблазны нельзя множить, через них многие
>>>> необратимо падают.
>>>
>>>> В данном конкретном примере Вы за соблазн выдаете
>>>>доверие к людям.
>>>
>>
>>>"Доверие" от соблазна отличается.
>>
>>>Оно обычно соблазн сопровождает: кто-то "плохо положил" что-то, не подумав, кто-то кота сметану поставил сторожить и т.п..
>>
>> Какое отношение "плохо положил, не подумав" имеет к доверию к людям?
>
>>>Так что видите, и доверие есть коту, и сметана соблазнительна. Это и называется искушение и соблазн. Скорее наоборот это признак недоверия к людям, но недоработка в практической оценке риска.
>>
>>>Так что не надо проще, надо по существу.
>>
>> Я и сказал по существу. Доверие народа к властии и власти к народу - это по существу главное условие нормального государоственного строительства.
>

>"НАрод" доверяет тому государству и власти, которые разумно, справедливо и СТРОГО управляют:

Банальное утверждение. Оно как то опровергает мой тезис?

>- плохо ничего не лежит при такой власти;

Тотальные меры безопасности - верный признак взаимного недоверия власти и народа.

>- в соблазн никого не вводят для тренировки "совести и доверия";

Чего же не написать проще - никто никому не доверяет?

>- перекладывать тотально контроль за поведением граждан на самих граждан не разумно и не полезно;

Тотально и невозможно переложить. Во всем важна мера.

>- что хорошо "в артели", или ином групповом субъекте, может быть вредно в обществе.
От geokon
К Игорь (04.03.2016 15:20:21)
Дата 04.03.2016 18:40:46

Хорошо, что про меру вспомнили. (-)
От miron
К geokon (04.03.2016 13:16:28)
Дата 04.03.2016 14:55:59

И как Вы объясните рейтинг Путина? Доверяют. Ибо сам народ хуже Путина. (-)
От geokon
К miron (04.03.2016 14:55:59)
Дата 04.03.2016 18:42:13

Как на безрыбье.

А народ, это не пароход.
От miron
К geokon (04.03.2016 18:42:13)
Дата 04.03.2016 19:41:07

А кто пароход? (-)
От vld
К geokon (04.03.2016 13:16:28)
Дата 04.03.2016 13:45:49

Re: ну вы выдали масло масляное

>"НАрод" доверяет тому государству и власти, которые разумно, справедливо и СТРОГО управляют:

Осталось определить критерии разумности, справедливости и допустимые пределы строгости :)

>- перекладывать тотально контроль за поведением граждан на самих граждан не разумно и не полезно;

А на кого ж еще, али полицаи уже не граждане?

>- что хорошо "в артели", или ином групповом субъекте, может быть вредно в обществе.

Опять беда с определениями. Что есть "общество"? Общество филателистов, вся страна, "высший свет"?
От geokon
К vld (04.03.2016 13:45:49)
Дата 04.03.2016 18:49:30

Никакого масла.

>>"НАрод" доверяет тому государству и власти, которые разумно, справедливо и СТРОГО управляют:
>
>Осталось определить критерии разумности, справедливости и допустимые пределы строгости :)

Неужели вы затруднитесь в квалификации? Есть и другие разумные люди, занимающиеся реальным делом. Они в среднем консенсусно все это определят.
В основном, на живых примерах: можно-нельзя.

Другое дело, что вы спрашиваете не о том, о чем речь была, а вааще. Здесь ответа не дам. Его нет. По ситуации придется, как всегда, и наверное, с большими потерями.

>>- перекладывать тотально контроль за поведением граждан на самих граждан не разумно и не полезно;
>
>А на кого ж еще, али полицаи уже не граждане?

Шутка юмора, понимаю.

>>- что хорошо "в артели", или ином групповом субъекте, может быть вредно в обществе.
>
>Опять беда с определениями. Что есть "общество"? Общество филателистов, вся страна, "высший свет"?

Общество, это не "общество филателистов", а все вместе в основном трудящиеся на разных поприщах.
От vld
К geokon (04.03.2016 18:49:30)
Дата 09.03.2016 16:36:59

Re: Никакого масла.

>>>"НАрод" доверяет тому государству и власти, которые разумно, справедливо и СТРОГО управляют:
>>
>>Осталось определить критерии разумности, справедливости и допустимые пределы строгости :)
>
>Неужели вы затруднитесь в квалификации?

Затрудняюсь. Но я, правда. и не весь народ.

> Есть и другие разумные люди, занимающиеся реальным делом. Они в среднем консенсусно все это определят.

Так все же некоторый "конклав мудрецов" (разумные люди, занимающиеся реальным делом) или некоторая равнодействующая общественного мнения ("народ") будет определять все вышеперечисленное для того чтобы решать, доверять или не доверять. Как-то вы совсем запутали.

>Другое дело, что вы спрашиваете не о том, о чем речь была, а вааще. Здесь ответа не дам. Его нет. По ситуации придется, как всегда, и наверное, с большими потерями.

Я не "вааще". я вполне конкретно.

>>>- перекладывать тотально контроль за поведением граждан на самих граждан не разумно и не полезно;
>>
>>А на кого ж еще, али полицаи уже не граждане?
>
>Шутка юмора, понимаю.

Отнюдь не шутка. Факт.

>>>- что хорошо "в артели", или ином групповом субъекте, может быть вредно в обществе.
>>
>>Опять беда с определениями. Что есть "общество"? Общество филателистов, вся страна, "высший свет"?
>
>Общество, это не "общество филателистов", а все вместе в основном трудящиеся на разных поприщах.

Опять слишком общо и неопределенно.
От geokon
К vld (09.03.2016 16:36:59)
Дата 09.03.2016 18:03:09

Re: Никакого масла.

Было сказано и имелось в виду, что: нельзя перекладывать на граждан обязанности по поддержанию порядка. "На граждан" означает: не на полицейских, не на милиционеров, не на спецслужбы, не на охранника, а на произвольно выбранного из общества человека, то есть любого.

Этим занимаются те, кому предписано законом. А "граждане", не имеющие отношение к тем, кому предписано, могут только по личной инициативе и под личную ответственность предпринимать действия по поддержанию порядка по отношению к другим гражданам: заступиться за слабого, помочь пострадавшему, предотвратить преступление и т.д..

Привлечение к контролю других без всякого на то формального конкретного основания кого ни попадя развращает людей и подталкивает к неосновательному вмешатеству в чужую личную жизнь, потрит людей, иными словами.

Об этом я и хотел сказать.
От Игорь
К Игорь (03.03.2016 13:36:41)
Дата 03.03.2016 13:37:21

Повтор

>>>Соблазны нельзя множить, через них многие
>> необратимо падают.
>
>> В данном конкретном примере Вы за соблазн выдаете
>>доверие к людям.
>

>"Доверие" от соблазна отличается.

>Оно обычно соблазн сопровождает: кто-то "плохо положил" что-то, не подумав, кто-то кота сметану поставил сторожить и т.п..

Какое отношение "плохо положил, не подумав" имеет к доверию к людям?

>Так что видите, и доверие есть коту, и сметана соблазнительна. Это и называется искушение и соблазн.

Скорее наоборот это признак недоверия к людям, но недоработка в практической оценке риска.

>Так что не надо проще, надо по существу.

Я и сказал по существу. Доверие народа к властии и власти к народу - это по существу главное условие нормального государоственного строительства.
От vld
К geokon (02.03.2016 23:50:22)
Дата 03.03.2016 11:34:40

Re: Не надо...

>"Доверие" от соблазна отличается.

>Оно обычно соблазн сопровождает: кто-то "плохо положил" что-то, не подумав, кто-то кота сметану поставил сторожить и т.п..

>Так что видите, и доверие есть коту, и сметана соблазнительна. Это и называется искушение и соблазн.

>Так что не надо проще, надо по существу.

Нравилось мне объявление в одной гостиничке невдалеке от фавел в Рио, что-то типа

Proibido levar as meninas no quarto. Se você ainda, não deixe de valores um lugar de destaque. Não ele deixeis cair em tentação. "Запрещено приводит в комнаты девушек. Если все же [привел], не оставляй ценностей на видном месте. не вводи ее во искушение", (Последнее звусит несколько двусмысленно)
От geokon
К vld (03.03.2016 11:34:40)
Дата 04.03.2016 13:19:09

Правильный ваш пример и поучительный. (-)