От miron
К Durga
Дата 26.02.2016 17:17:08
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Катастрофа; Семинар;

Все не верно.

>Привет

>Не так давно была распространена и обсуждалась идея министра МВД Колокольцева о внедрении на дорогах скрытых патрулей. В духе нашего времени нахваливали германскую полицию, которая давно уже их применяет, а то что в европах живут хорошо ли, идеально ли, все наверняка слышат уже не первый десяток лет.>

Хорошая идея, а то москвичи распоясались на дорогах.

>Несколько не ясна причина этой затеи. По мнению авторов идеи это повысит правосознание водителей. Также, идея в том, что патрульных машин не будет видно и водитель будет себя чувствовать спокойнее. Как всегда объяснение явно сырое, и конечная цель так и остается непонятной, поскольку первая часть декларируемой цели противоречит второй. "Повышение правосознания" должно быть достигнуто тем, что не видя вокруг патрулей водитель будет чувствовать, что за ним всё равно следят, но как же тогда обещанное спокойствие?

>Да и сама деятельность ГИБДД получается противоречивой - с одной стороны они расставляют по дорогам муляжи видеокамер, фанерных полицейских и фанерные служебные машины, а с другой стороны пытаются замаскировать реальных сотрудников. ГИБДД бодро рапортует о результатах - скрытые патрули выписали уже много штрафов, чего и следовало ожидать. Непонятно вот что. Каждый выписанный штраф - это совершенное правонарушение, а значит возросшее количество штрафов - плохая оценка работы ГИБДД. Двойка за урок - это ведь оценка не только ученика, но и педагога.>

В Италии я страшно полюбил ГАИшников, особенно российских ГАИшников. Очень хочется их бы сюда. Хотя меня здесь штрафовали 8 раз, причем 11 лет я ездил без прав и меня 7 раз ловили.

>Эти правонарушения могли не состояться при наличии открытого патруля, от слова вообще. Если непонятно, представьте себе ситуацию: полицейский наблюдает как вор вытаскивает у девушки кошелек, однако хочет, чтобы воровство совершилось, чтобы было за что вора посадить. Девушка замечает вора, воровство превращается в грабеж, а полицейский смотрит и радуется - статья суровей, палка жирнее. Далее девушка начинает сопротивляться, а вор превращается в бандита, полицейский же потирает ручки. Войдя во вкус, вор насилует девушку, а потом убивает - и тут его с поличным хватает полицейский. Превосходно - разоблачение серийного маньяка-потрошителя, полковничьи погоны к обеду. А мог бы поймать простого вора.>

ПОлиция ловит преступников, а не профилактирует. Забыли, что в РФ рынок?

>Кто то может возразить, что дело надо было довести до убийства чтобы разоблачить и порядком наказать злодея и все его замыслы. Страх - наше всё. Но вот не велика ли цена? А потом вы уверены, что жестокое преступление и жестокое наказание имеют более высокий педагогический эффект, чем маленькое преступление и маленькое наказание? Я вот например нет.>

Так, Вы ни в чем не уверены.

>А дальше возможны такие игры: полицейские приглашают программиста поставить им на компьютер виндовс. Программист ставит виндовс, и его тянут в застенки за нарушение интересов корпорации Микрософт. Реальный случай. Полицейские выявляют наркомана и делают ему предложение по покупке у него наркотиков, от которого нельзя отказаться. При продаже наркомана тянут в застенок. Классический случай. Что, может так тоже хорошо?>

А не надо наркоту потреблять.

>Дальше больше: вот представьте себе такое: полицейские организуют банду маньяков, которые расстреливают людей на улицах. Банду ловят, полицейские идут на повышение, президент лично благодарит министра МВД.>

Это давно практикуется в Латинской Америке, там вообще детей убивают, которые в 99% будут преступниками. Эскадроны смерти. Так, что РФ ещё живет.

>врач нужен для того, чтобы люди не болели>

Это в СССР, при Брежневе ак было. В РФ рынок и врач лечит болезнь, а профилактировать должны другие. СССР брежневский кончился.

>, пожарный - для того, чтобы дома не горели, а полицейский - чтобы преступления не совершались.>

Нет так. Вы не в СССР живете.

> Вместо этого считается, что врач должен лечить, пожарный - тушить пожар, а полицейский - ловить преступников.>

Да, это законы рынка.

> Но тогда возникает конфликт интересов - чтобы была работа и деньги, медику нужна болезнь, пожарному - пожар, полицейскому - преступление покруче, а гробовщику - жесткий мор. >

Все верно. Бизнес и ничего личного.

>Ситуация, в которой в результате этого конфликта функции действующих лиц переворачиваются на прямо противоположные создает обстановку дьявольского зла, которое даже не понятно как лечить.>

А чего Вы хотели? Не хотели очереди за колбасой, получили очередь к врачу и за деньги.

>Что касается транспортников, то именно они создают и распространяют различные репликации этого зла, которое разрастается и поражает здоровую ткань общества, о чем далее.>

Они ничем не лучше и не хуже других! Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя (Ленин)


>>
>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Durga
К miron (26.02.2016 17:17:08)
Дата 27.02.2016 15:45:14

И где возражения?

Привет
>>Привет
>
>>Не так давно была распространена и обсуждалась идея министра МВД Колокольцева о внедрении на дорогах скрытых патрулей. В духе нашего времени нахваливали германскую полицию, которая давно уже их применяет, а то что в европах живут хорошо ли, идеально ли, все наверняка слышат уже не первый десяток лет.>
>
>Хорошая идея, а то москвичи распоясались на дорогах.

Вы бы хоть текст читали, что-ли. Я же объясняю, что нарушений будет больше.

>>Несколько не ясна причина этой затеи. По мнению авторов идеи это повысит правосознание водителей. Также, идея в том, что патрульных машин не будет видно и водитель будет себя чувствовать спокойнее. Как всегда объяснение явно сырое, и конечная цель так и остается непонятной, поскольку первая часть декларируемой цели противоречит второй. "Повышение правосознания" должно быть достигнуто тем, что не видя вокруг патрулей водитель будет чувствовать, что за ним всё равно следят, но как же тогда обещанное спокойствие?
>
>>Да и сама деятельность ГИБДД получается противоречивой - с одной стороны они расставляют по дорогам муляжи видеокамер, фанерных полицейских и фанерные служебные машины, а с другой стороны пытаются замаскировать реальных сотрудников. ГИБДД бодро рапортует о результатах - скрытые патрули выписали уже много штрафов, чего и следовало ожидать. Непонятно вот что. Каждый выписанный штраф - это совершенное правонарушение, а значит возросшее количество штрафов - плохая оценка работы ГИБДД. Двойка за урок - это ведь оценка не только ученика, но и педагога.>
>
>В Италии я страшно полюбил ГАИшников, особенно российских ГАИшников. Очень хочется их бы сюда. Хотя меня здесь штрафовали 8 раз, причем 11 лет я ездил без прав и меня 7 раз ловили.

В смысле, 7 штрафов за отсутствие прав и один еще за что-то? Там что, бардак на дорогах или как в СССР? Я кстати в СССР тоже без прав ездил. Вот сейчас у нас нарушай как хочешь, но бумажка - святое. Без прав, это сирена, мигалка, ИГИЛ и расстрел на месте :)

>>Эти правонарушения могли не состояться при наличии открытого патруля, от слова вообще. Если непонятно, представьте себе ситуацию: полицейский наблюдает как вор вытаскивает у девушки кошелек, однако хочет, чтобы воровство совершилось, чтобы было за что вора посадить. Девушка замечает вора, воровство превращается в грабеж, а полицейский смотрит и радуется - статья суровей, палка жирнее. Далее девушка начинает сопротивляться, а вор превращается в бандита, полицейский же потирает ручки. Войдя во вкус, вор насилует девушку, а потом убивает - и тут его с поличным хватает полицейский. Превосходно - разоблачение серийного маньяка-потрошителя, полковничьи погоны к обеду. А мог бы поймать простого вора.>
>
>ПОлиция ловит преступников, а не профилактирует. Забыли, что в РФ рынок?

Не понял аргумента. теоретически, по инструкции:

Статья 2 ч 1 п 2 ЗОП
Статья 2. Основные направления деятельности полиции

""1. Деятельность полиции осуществляется по следующим основным направлениям:
1) защита личности, общества, государства от противоправных посягательств;
2) предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений;
3) выявление и раскрытие преступлений, производство дознания по уголовным делам;
4) розыск лиц;
5) производство по делам об административных правонарушениях, исполнение административных наказаний;
6) обеспечение правопорядка в общественных местах;
7) обеспечение безопасности дорожного движения;
8) контроль за соблюдением законодательства Российской Федерации в области оборота оружия;
""9) контроль за соблюдением законодательства Российской Федерации в области частной детективной (сыскной) и охранной деятельности;
""10) охрана имущества и объектов, в том числе на договорной основе;
11) государственная защита потерпевших, свидетелей и иных участников уголовного судопроизводства, судей, прокуроров, следователей, должностных лиц правоохранительных и контролирующих органов, а также других защищаемых лиц;
12) осуществление экспертно-криминалистической деятельности.


>>Кто то может возразить, что дело надо было довести до убийства чтобы разоблачить и порядком наказать злодея и все его замыслы. Страх - наше всё. Но вот не велика ли цена? А потом вы уверены, что жестокое преступление и жестокое наказание имеют более высокий педагогический эффект, чем маленькое преступление и маленькое наказание? Я вот например нет.>
>
>Так, Вы ни в чем не уверены.

Хамите, парниша.

>>А дальше возможны такие игры: полицейские приглашают программиста поставить им на компьютер виндовс. Программист ставит виндовс, и его тянут в застенки за нарушение интересов корпорации Микрософт. Реальный случай. Полицейские выявляют наркомана и делают ему предложение по покупке у него наркотиков, от которого нельзя отказаться. При продаже наркомана тянут в застенок. Классический случай. Что, может так тоже хорошо?>
>
>А не надо наркоту потреблять.
Да, и виндовсом пользоваться. Логично.

>>Дальше больше: вот представьте себе такое: полицейские организуют банду маньяков, которые расстреливают людей на улицах. Банду ловят, полицейские идут на повышение, президент лично благодарит министра МВД.>
>
>Это давно практикуется в Латинской Америке, там вообще детей убивают, которые в 99% будут преступниками. Эскадроны смерти. Так, что РФ ещё живет.

Эти банды организуются правительством?

>>врач нужен для того, чтобы люди не болели>
>
>Это в СССР, при Брежневе ак было. В РФ рынок и врач лечит болезнь, а профилактировать должны другие. СССР брежневский кончился.

При Брежневе начали строить "рынок".

>>, пожарный - для того, чтобы дома не горели, а полицейский - чтобы преступления не совершались.>
>
>Нет так. Вы не в СССР живете.

Я не в СССР живу, ситуация от этого не меняется.

>> Вместо этого считается, что врач должен лечить, пожарный - тушить пожар, а полицейский - ловить преступников.>
>
>Да, это законы рынка.

Нормальная рыночная или либеральная полиция организуется по лекалам США.
1) вооружено всё население, и владеть оружием - обязанность каждого, кто не имеет оружия, платит налог.
2) на регулярных выборах избирают шерифа, который организует защиту.

И это более чем применимо и для советского, социалистического строя.


>> Но тогда возникает конфликт интересов - чтобы была работа и деньги, медику нужна болезнь, пожарному - пожар, полицейскому - преступление покруче, а гробовщику - жесткий мор. >
>
>Все верно. Бизнес и ничего личного.

Вы как будто рады

>>Ситуация, в которой в результате этого конфликта функции действующих лиц переворачиваются на прямо противоположные создает обстановку дьявольского зла, которое даже не понятно как лечить.>
>
>А чего Вы хотели? Не хотели очереди за колбасой, получили очередь к врачу и за деньги.

Я не хотел ни очереди за колбасой, ни очереди к врачу за деньги. А у вас получается, что что-то одно обязательно.

> >Что касается транспортников, то именно они создают и распространяют различные репликации этого зла, которое разрастается и поражает здоровую ткань общества, о чем далее.>

>Они ничем не лучше и не хуже других! Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя (Ленин)

Нет, они хуже других.


>>>
>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От miron
К Durga (27.02.2016 15:45:14)
Дата 27.02.2016 22:45:27

Вы о чем? (-)
От Durga
К miron (27.02.2016 22:45:27)
Дата 28.02.2016 01:19:56

Вы видели, как висит Муссолини? (-)
От miron
К Durga (28.02.2016 01:19:56)
Дата 28.02.2016 12:53:39

Дурга пошел в отказ (-)