Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Страх, ненависть и агрессия

От	Durga
К	Durga
Дата	26.02.2016 15:31:37
Рубрики	Россия-СССР; Идеология; Катастрофа; Семинар;

Страх, ненависть и агрессия - философский вопрос об источниках.

Привет

Не так давно была распространена и обсуждалась идея министра МВД Колокольцева о внедрении на дорогах скрытых патрулей. В духе нашего времени нахваливали германскую полицию, которая давно уже их применяет, а то что в европах живут хорошо ли, идеально ли, все наверняка слышат уже не первый десяток лет.

Несколько не ясна причина этой затеи. По мнению авторов идеи это повысит правосознание водителей. Также, идея в том, что патрульных машин не будет видно и водитель будет себя чувствовать спокойнее. Как всегда объяснение явно сырое, и конечная цель так и остается непонятной, поскольку первая часть декларируемой цели противоречит второй. "Повышение правосознания" должно быть достигнуто тем, что не видя вокруг патрулей водитель будет чувствовать, что за ним всё равно следят, но как же тогда обещанное спокойствие?

Да и сама деятельность ГИБДД получается противоречивой - с одной стороны они расставляют по дорогам муляжи видеокамер, фанерных полицейских и фанерные служебные машины, а с другой стороны пытаются замаскировать реальных сотрудников. ГИБДД бодро рапортует о результатах - скрытые патрули выписали уже много штрафов, чего и следовало ожидать. Непонятно вот что. Каждый выписанный штраф - это совершенное правонарушение, а значит возросшее количество штрафов - плохая оценка работы ГИБДД. Двойка за урок - это ведь оценка не только ученика, но и педагога.

Эти правонарушения могли не состояться при наличии открытого патруля, от слова вообще. Если непонятно, представьте себе ситуацию: полицейский наблюдает как вор вытаскивает у девушки кошелек, однако хочет, чтобы воровство совершилось, чтобы было за что вора посадить. Девушка замечает вора, воровство превращается в грабеж, а полицейский смотрит и радуется - статья суровей, палка жирнее. Далее девушка начинает сопротивляться, а вор превращается в бандита, полицейский же потирает ручки. Войдя во вкус, вор насилует девушку, а потом убивает - и тут его с поличным хватает полицейский. Превосходно - разоблачение серийного маньяка-потрошителя, полковничьи погоны к обеду. А мог бы поймать простого вора.

Кто то может возразить, что дело надо было довести до убийства чтобы разоблачить и порядком наказать злодея и все его замыслы. Страх - наше всё. Но вот не велика ли цена? А потом вы уверены, что жестокое преступление и жестокое наказание имеют более высокий педагогический эффект, чем маленькое преступление и маленькое наказание? Я вот например нет.

А дальше возможны такие игры: полицейские приглашают программиста поставить им на компьютер виндовс. Программист ставит виндовс, и его тянут в застенки за нарушение интересов корпорации Микрософт. Реальный случай. Полицейские выявляют наркомана и делают ему предложение по покупке у него наркотиков, от которого нельзя отказаться. При продаже наркомана тянут в застенок. Классический случай. Что, может так тоже хорошо?

Дальше больше: вот представьте себе такое: полицейские организуют банду маньяков, которые расстреливают людей на улицах. Банду ловят, полицейские идут на повышение, президент лично благодарит министра МВД.

Если это представить трудно, то стоит вспомнить про банду ГТА:
http://www.novayagazeta.ru/news/1689137.html

Всё бы хорошо, но вот только выясняются некоторые странности в деле, а именно подозрительное участие в банде прокурора:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Банда_«ГТА»

Роль руководителя управделами Генпрокуратуры
13 ноября 2014 года официальный представитель Следственного комитета РФ (СКР) Владимир Маркин подтвердил, что руководитель управления делами Генпрокуратуры Алексей Староверов был допрошен в качестве свидетеля по делу о банде ГТА. По его словам, прокурор дал исчерпывающие показания: «В ходе допроса от Староверова получены исчерпывающие сведения», — сказал Маркин. Как уточнил представитель СКР, родственник начальника управделами Генеральной прокуратуры сдавал в аренду хозяйственную постройку для проживания совместно c сожительницей и двумя детьми погибшему при задержании во время штурма этой постройки предполагаемому организатору обезвреженной преступной группировки гражданину Киргизии Усманову. Женщина и дети скрылись до начала спецоперации. Сам начальник управления Алексей Староверов, известный как один из самых богатых силовиков России по версии «Форбс», с бандой не контактировал[14].
Ранее появилась информация, что Генеральный прокурор РФ Юрий Чайка отстранил Староверова от работы[15][16]. Однако это мера временная. Он сможет вернуться к исполнению своих обязанностей после завершения служебной проверки[17]

У нас как-то всё больше забывают что врач нужен для того, чтобы люди не болели, пожарный - для того, чтобы дома не горели, а полицейский - чтобы преступления не совершались. Вместо этого считается, что врач должен лечить, пожарный - тушить пожар, а полицейский - ловить преступников. Но тогда возникает конфликт интересов - чтобы была работа и деньги, медику нужна болезнь, пожарному - пожар, полицейскому - преступление покруче, а гробовщику - жесткий мор. Ситуация, в которой в результате этого конфликта функции действующих лиц переворачиваются на прямо противоположные создает обстановку дьявольского зла, которое даже не понятно как лечить.

Что касается транспортников, то именно они создают и распространяют различные репликации этого зла, которое разрастается и поражает здоровую ткань общества, о чем далее.
>
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Александр
К	Durga (26.02.2016 15:31:37)
Дата	11.03.2016 08:15:01

Источник тот же что у лексики попугая или слоганов марксни

>Несколько не ясна причина этой затеи.

Да уж прямо секрет полишинеля. Безродные (и безмозглые) космополиты попугайничают за "передовым" западом. При этом, возможно, рассчитывают погреть на этом руки или сделать карьерку, но не обязательно. Марксня вон безкорыстно за Западом попугайничал. Например латиницу внедрить требовал.
---------------------
http://tochka-py.ru/

От	Durga
К	Durga (26.02.2016 15:31:37)
Дата	11.03.2016 00:49:50

Воровство, грабеж, разбой, провокация, подстрекательство и самооборона

Я написал основной текст, чтобы показать, что именно транспортная сфера - независимо от того, личный транспорт или общественный - вызывает агрессию людей. Взять хотя-бы автомобильные выяснения отношений. Если в других странах транспорт - такая же часть жизни и экономики как и остальные, то у нас почему-то это система провокации зла, постоянных попыток чем-то мерятся, череда унижений или самоутверждений, место для выражения ЧСВ. Проблема связана с тем, что правоохранительные органы на транспорте, которые могли бы исправить ситуацию, не работают, или работают как-то неправильно, не по закону. И это система. Где корни у системы не очень понятно.

Транспорт - место, где предполагается испытание сильных эмоций - всё для этого сделано. Либо тебе предлагают потерпеть. Я сделал предположение что началось всё с малого - с появления "касс самообслуживания" в автобусах и спекуляции на доверии. Игорь меня не понял.
Я и не ожидал, поскольку вопрос ИМХО непростой, даже я бы сказал заковыристый, но в нем отразилась русская душа :)

Поэтому следует коснуться немного юридической стороны дела, поскольку логика, стоящая за законами (не путать с практикой в стране, медленно погружающейся в беззаконие) оказывается достаточно простой и понятной. Возможно станет яснее.

Начать надо с того, что гражданский кодекс возлагает бремя поддержания объектов собственности на собственника. То есть своё имущество вы обязаны обслуживать сами, в том числе и сами охранять от посягательств. А это стоит денег, и немалых. Это заборы, двери, замки, охранные системы.

В том числе и по этой причине уголовный кодекс рассматривает разные виды хищения чужой собственности, предполагающие различную санкцию. Кража - ст. 158 УК РФ - предполагает скрытое хищение имущества. Грабеж определяется в УК как открытое хищение чужого имущества (ст. 161 УК РФ). Наконец, разбой — наиболее опасная форма хищения (ст. 162 УК РФ). Он определяется как нападение в целях хищения чужого имущества, совершенное с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия.

У нас народ не сильно различает эти нюансы, но в странах, которые либо победнее, либо с уважением к собственности может сильно отличаться от привычного для нас. Например в Индии к грабежу относятся очень плохо, а к воровству наоборот, толерантно. Это считается искусством (которое предполагает разные формы отвлечения внимания). Поэтому нелепые на первый взгляд способы защиты (замок на сумку) там работают (хотя просто разрезается ножом).

Логика за этим достаточно понятная. Человек, который владеет имуществом, должен за ним следить и не зевать. Так что вопрос, кто виноват в случившейся краже может оказаться не столь очевидным, как кажется на первый взгляд. Насколько например будет обоснованным ваша заявление в полицию на воровство, если вы забыли сумку, а вернувшись на место не нашли ее? А насколько будут обоснованы ваши претензии, если вдруг вы увидите человека, идущего с вашей сумкой? Является ли воровством подобрать потерянный кошелек?

И ведь для такого "вора" ситуация может обернуться неприятной провокацией. Вот например примеры классического мошенничества, использующего претензии по поводу потерянного кошелька: http://mirsovetov.ru/a/psychology/psychologic-trick/street-fraud.html (часть "кошелек")

Если это понятно, то станет ясно и на что похоже "самообслуживание" в автобусе. Допустим, с кассой всё понятно, хотя у вас, например может не оказаться с собой пятачка, а только рубль и двадцать копеек. И как платить?

А если вспомним времена горбачевщины, то ситуацию, когда нужно было заранее покупать простыни из билетов, причем не менее 10 штук, которые можно купить в каком-то ларьке, работающем с 9 до 5 с перерывом на обед, как назвать? Уж не провокация ли безбилетного проезда?

Вт и получается быдлогенерация. Человека заставляют предпринимать всё более сложные, неудобные и унизительные действия, а с другой стороны, пугают контролером, да еще имеют наглость давить на совесть и социалистическую сознательность. И вопрос здесь лишь в том, начиная с какого этапа такого выбешивания взбесится даже такой покладистый человек, как Игорь?

Так что чтобы не говорил Игорь, система с контролером является снижением защиты перевозчиков и провокацией с их стороны безбилетного проезда. Зачем им это нужно?
Здесь полезно понимать разницу между провокацией и подстрекательством. По своим действиям подстрекательство и провокация схожи, однако цели разные. Подстрекатель подталкивает человека к преступлению или правонарушению с целью извлечь профит из этого правонарушения для себя, в то время как провокатор имеет цель получить профит с натравливания на нарушителя "правоохранительных органов", который проявляется в виде вымогательства или шантажа.

Поэтому вывод такой - изменение порядка оплаты имело своей целью открытие сезона провокаций, шантажа и вымогательства штрафа. а это ой как любят представители минтранса и не только в России. Сейчас самый пик моды московского дептранса - парковочные ловушки.
Повесить знак разрешающий парковку и нарисовать разметку, ее запрещающую, или наоборот, нарисовать разметку для парковки и повесить запрещающий знак. За это водителя сталкивают с системой шантажа, вымогательств и ментово-бандитских издевательств и унижений. Об этом отдельный пост.

То же самое касается контролеров. Всё более осложняя систему честной оплаты провоцировать безбилетный проезд с целью вымогательства штрафов. Скажете не так?

От	miron
К	Durga (26.02.2016 15:31:37)
Дата	26.02.2016 17:17:08

Все не верно.

От	Durga
К	miron (26.02.2016 17:17:08)
Дата	27.02.2016 15:45:14

И где возражения?

Привет
>>Привет
>
>>Не так давно была распространена и обсуждалась идея министра МВД Колокольцева о внедрении на дорогах скрытых патрулей. В духе нашего времени нахваливали германскую полицию, которая давно уже их применяет, а то что в европах живут хорошо ли, идеально ли, все наверняка слышат уже не первый десяток лет.>
>
>Хорошая идея, а то москвичи распоясались на дорогах.

Вы бы хоть текст читали, что-ли. Я же объясняю, что нарушений будет больше.

>>Несколько не ясна причина этой затеи. По мнению авторов идеи это повысит правосознание водителей. Также, идея в том, что патрульных машин не будет видно и водитель будет себя чувствовать спокойнее. Как всегда объяснение явно сырое, и конечная цель так и остается непонятной, поскольку первая часть декларируемой цели противоречит второй. "Повышение правосознания" должно быть достигнуто тем, что не видя вокруг патрулей водитель будет чувствовать, что за ним всё равно следят, но как же тогда обещанное спокойствие?
>
>>Да и сама деятельность ГИБДД получается противоречивой - с одной стороны они расставляют по дорогам муляжи видеокамер, фанерных полицейских и фанерные служебные машины, а с другой стороны пытаются замаскировать реальных сотрудников. ГИБДД бодро рапортует о результатах - скрытые патрули выписали уже много штрафов, чего и следовало ожидать. Непонятно вот что. Каждый выписанный штраф - это совершенное правонарушение, а значит возросшее количество штрафов - плохая оценка работы ГИБДД. Двойка за урок - это ведь оценка не только ученика, но и педагога.>
>
>В Италии я страшно полюбил ГАИшников, особенно российских ГАИшников. Очень хочется их бы сюда. Хотя меня здесь штрафовали 8 раз, причем 11 лет я ездил без прав и меня 7 раз ловили.

В смысле, 7 штрафов за отсутствие прав и один еще за что-то? Там что, бардак на дорогах или как в СССР? Я кстати в СССР тоже без прав ездил. Вот сейчас у нас нарушай как хочешь, но бумажка - святое. Без прав, это сирена, мигалка, ИГИЛ и расстрел на месте :)

>>Эти правонарушения могли не состояться при наличии открытого патруля, от слова вообще. Если непонятно, представьте себе ситуацию: полицейский наблюдает как вор вытаскивает у девушки кошелек, однако хочет, чтобы воровство совершилось, чтобы было за что вора посадить. Девушка замечает вора, воровство превращается в грабеж, а полицейский смотрит и радуется - статья суровей, палка жирнее. Далее девушка начинает сопротивляться, а вор превращается в бандита, полицейский же потирает ручки. Войдя во вкус, вор насилует девушку, а потом убивает - и тут его с поличным хватает полицейский. Превосходно - разоблачение серийного маньяка-потрошителя, полковничьи погоны к обеду. А мог бы поймать простого вора.>
>
>ПОлиция ловит преступников, а не профилактирует. Забыли, что в РФ рынок?

Не понял аргумента. теоретически, по инструкции:

Статья 2 ч 1 п 2 ЗОП
Статья 2. Основные направления деятельности полиции

""1. Деятельность полиции осуществляется по следующим основным направлениям:
1) защита личности, общества, государства от противоправных посягательств;
2) предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений;
3) выявление и раскрытие преступлений, производство дознания по уголовным делам;
4) розыск лиц;
5) производство по делам об административных правонарушениях, исполнение административных наказаний;
6) обеспечение правопорядка в общественных местах;
7) обеспечение безопасности дорожного движения;
8) контроль за соблюдением законодательства Российской Федерации в области оборота оружия;
""9) контроль за соблюдением законодательства Российской Федерации в области частной детективной (сыскной) и охранной деятельности;
""10) охрана имущества и объектов, в том числе на договорной основе;
11) государственная защита потерпевших, свидетелей и иных участников уголовного судопроизводства, судей, прокуроров, следователей, должностных лиц правоохранительных и контролирующих органов, а также других защищаемых лиц;
12) осуществление экспертно-криминалистической деятельности.

>>Кто то может возразить, что дело надо было довести до убийства чтобы разоблачить и порядком наказать злодея и все его замыслы. Страх - наше всё. Но вот не велика ли цена? А потом вы уверены, что жестокое преступление и жестокое наказание имеют более высокий педагогический эффект, чем маленькое преступление и маленькое наказание? Я вот например нет.>
>
>Так, Вы ни в чем не уверены.

Хамите, парниша.

>>А дальше возможны такие игры: полицейские приглашают программиста поставить им на компьютер виндовс. Программист ставит виндовс, и его тянут в застенки за нарушение интересов корпорации Микрософт. Реальный случай. Полицейские выявляют наркомана и делают ему предложение по покупке у него наркотиков, от которого нельзя отказаться. При продаже наркомана тянут в застенок. Классический случай. Что, может так тоже хорошо?>
>
>А не надо наркоту потреблять.
Да, и виндовсом пользоваться. Логично.

>>Дальше больше: вот представьте себе такое: полицейские организуют банду маньяков, которые расстреливают людей на улицах. Банду ловят, полицейские идут на повышение, президент лично благодарит министра МВД.>
>
>Это давно практикуется в Латинской Америке, там вообще детей убивают, которые в 99% будут преступниками. Эскадроны смерти. Так, что РФ ещё живет.

Эти банды организуются правительством?

>>врач нужен для того, чтобы люди не болели>
>
>Это в СССР, при Брежневе ак было. В РФ рынок и врач лечит болезнь, а профилактировать должны другие. СССР брежневский кончился.

При Брежневе начали строить "рынок".

>>, пожарный - для того, чтобы дома не горели, а полицейский - чтобы преступления не совершались.>
>
>Нет так. Вы не в СССР живете.

Я не в СССР живу, ситуация от этого не меняется.

>> Вместо этого считается, что врач должен лечить, пожарный - тушить пожар, а полицейский - ловить преступников.>
>
>Да, это законы рынка.

Нормальная рыночная или либеральная полиция организуется по лекалам США.
1) вооружено всё население, и владеть оружием - обязанность каждого, кто не имеет оружия, платит налог.
2) на регулярных выборах избирают шерифа, который организует защиту.

И это более чем применимо и для советского, социалистического строя.

>> Но тогда возникает конфликт интересов - чтобы была работа и деньги, медику нужна болезнь, пожарному - пожар, полицейскому - преступление покруче, а гробовщику - жесткий мор. >
>
>Все верно. Бизнес и ничего личного.

Вы как будто рады

>>Ситуация, в которой в результате этого конфликта функции действующих лиц переворачиваются на прямо противоположные создает обстановку дьявольского зла, которое даже не понятно как лечить.>
>
>А чего Вы хотели? Не хотели очереди за колбасой, получили очередь к врачу и за деньги.

Я не хотел ни очереди за колбасой, ни очереди к врачу за деньги. А у вас получается, что что-то одно обязательно.

> >Что касается транспортников, то именно они создают и распространяют различные репликации этого зла, которое разрастается и поражает здоровую ткань общества, о чем далее.>

>Они ничем не лучше и не хуже других! Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя (Ленин)

Нет, они хуже других.

>>>
>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	miron
К	Durga (27.02.2016 15:45:14)
Дата	27.02.2016 22:45:27

Вы о чем? (-)

От	Durga
К	miron (27.02.2016 22:45:27)
Дата	28.02.2016 01:19:56

Вы видели, как висит Муссолини? (-)

От	miron
К	Durga (28.02.2016 01:19:56)
Дата	28.02.2016 12:53:39

Страх, ненависть и агрессия - философский вопрос об источниках.

Источник тот же что у лексики попугая или слоганов марксни

Воровство, грабеж, разбой, провокация, подстрекательство и самооборона

Все не верно.

И где возражения?

Вы о чем? (-)

Вы видели, как висит Муссолини? (-)

Дурга пошел в отказ (-)