Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Министерство транспорта как источник инфернального зла

От	Durga
К	All
Дата	26.02.2016 01:55:21
Рубрики	Россия-СССР; Идеология; Катастрофа; Семинар;

Министерство транспорта как источник инфернального зла

Привет

Хотелось бы вне лимита запустить семинар, посвященный деятельности государства и околгосударственных лиц в сфере транспорта. Имеется ввиду весь общественный и личный транспорт РФ, вся инфраструктура - дороги, автомобили и водительская жизнь, автобусы, троллейбусы, аэропорты... В транспорте пересеклись и идеологии, и судьбы страны. Одной из интересных особенностей идеологии, нашедших свое отражение в нем, является совковая ментальность (не путать с советской). Эта "совковая" ментальность может в очередной раз стать жупелом для новой борьбы, так что чем раньше с ней разобраться, тем лучше.

Особенно интересны комментарии именно частично или полностью просоветских людей. Претензий к работе транспорта накопилось множество, и сейчас они напоминают быстро пухнущий снежный ком, который способен в короткие сроки расшатать ситуацию и сдетонировать цветную революцию, или по крайней мере подготовить психологически к этому людей путем систематического раздражения и обозления.

Идею открыть семинар мне дал замечательный пост Середы ( https://vif2ne.org/nvz/forum/2/co/369565.htm) - украинцы упражняются в критике России на базе критики "совка". Кое-какие элементы этого самого "совка" не мешало бы проработать - не стоит считать себя идеальными, лучше уж понять, стоит ли за них цепляться. Сообщение Середы вызвало глубокий интерес, много ответов. Рассмотрение сообщения показало, что существенную часть зла, которое коренится в людях можно было бы устранить, вылечив транспорт.

Транспорт, однако, стремительно деградирует, в первую очередь в смысле нравственности его систем. Еще несколько лет назад казалось, что основная транспортная проблема, отражающая особенности "совковой" ментальности - это чиновничьи мигалки, создающие неотразимый колорит "совковой" жизни. Сейчас же проблема количественно и качественно выходит на другой уровень - опасный для всей страны. К этому сообщению я собираюсь присоединить большое количество статей, отражающих транспортные проблемы, понять философию происходящего. Проблемы эти в своем количестве сегодня порождают уже новое качество. Буду благодарен за помощь.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Durga
К	Durga (26.02.2016 01:55:21)
Дата	29.03.2016 02:46:18

Хреновые самолёты

Продолжаю зарисовки на тему инфернальных свойств министерства транспорта РФ.
Всякий раз сталкиваясь с деятельностью минтранса в сфере политической психологии, я не могу не восхититься высочайшим мастерством этих деятелей.
От маленького троллейбуса до большого самолета, от подставы на дороге до контролера в электричке - минтранс порождает демонов и чертей высшей пробы. Возникает только один вопрос - с такими умениями почему еще не в Большой Политике? Или может уже, и ЧОПовец в электричке спокойно командует самим Колокольцевым?

Недавно в очередной раз нам объявили что упал самолет, Боинг.
Я не смотрю телевизор, но так или иначе он меня сам достает - через родственников, знакомых, друзей.
И всякий раз об авиакатастрофе уж точна удается узнать - по надсадному голосу ведущего новостей, на улице, по радио, еще где-то. пропустить не удается, информация меня достигает.

А тут что то странное - падает самолет, но надсадного голоса нет, какая-то тишь, но все будто проинформированы. Пришлось лесть в интернет, а единственное что там нашлось - видео самолета, обрушивающегося стремительным домкратом. По моему, так может падать самолет только в том случае, если его специально в землю направить, по вертикали...

А это порождает в свою очередь сомнения.

От	vld
К	Durga (29.03.2016 02:46:18)
Дата	29.03.2016 11:08:35

Re: это ваше личное мнение?

>А тут что то странное - падает самолет, но надсадного голоса нет, какая-то тишь, но все будто проинформированы. Пришлось лесть в интернет, а единственное что там нашлось - видео самолета, обрушивающегося стремительным домкратом. По моему, так может падать самолет только в том случае, если его специально в землю направить, по вертикали...

Или опять какой-нить репост? Вы б какой-нить сериал посмотрели типа "расследования авиационных происшествий" , стлао бы ясно, что картина архитипичная - потеря экипажем скорости в сложных погодных условиях при заходе на второй круг, сваливание - аллес.

>А это порождает в свою очередь сомнения.

Это не порождает сомнения с учетом обилия других информационных поводов. на фоне которых рядовая авиакатастрофа - мелкое событие.

От	Durga
К	vld (29.03.2016 11:08:35)
Дата	30.03.2016 13:59:39

Re: это ваше...

Привет
>>А тут что то странное - падает самолет, но надсадного голоса нет, какая-то тишь, но все будто проинформированы. Пришлось лесть в интернет, а единственное что там нашлось - видео самолета, обрушивающегося стремительным домкратом. По моему, так может падать самолет только в том случае, если его специально в землю направить, по вертикали...
>
>Или опять какой-нить репост? Вы б какой-нить сериал посмотрели типа "расследования авиационных происшествий" , стлао бы ясно, что картина архитипичная - потеря экипажем скорости в сложных погодных условиях при заходе на второй круг, сваливание - аллес.

>>А это порождает в свою очередь сомнения.
>
>Это не порождает сомнения с учетом обилия других информационных поводов. на фоне которых рядовая авиакатастрофа - мелкое событие.

Специальным исследованием не занимался, но из тех видео что я видел это пожалуй самое стремительное падение. Если вам известно видео где показано более стремительное падение лайнера - покажите.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	vld
К	Durga (30.03.2016 13:59:39)
Дата	30.03.2016 14:21:25

Re: это ваше...

>Специальным исследованием не занимался, но из тех видео что я видел это пожалуй самое стремительное падение. Если вам известно видео где показано более стремительное падение лайнера - покажите.

видео искать не буду. Но наск. мне известно скорость при падении определили в 350-360 км/ч - это немного. Была масса катастроф, где самолет действитлеьно падал с пикированием со скоростями до 1000 км/ч, что для большинства пассажирских лайнеров близко к конструктивному пределу. Я вообще не понимаю к чему тут конспирологию громоздить. Ну посмотрите действительно "расследования авиакатастроф" - там четверть всех случаев - сваливание в сложнызх погодныз условиях. Ну или на худой конец попробуйте полетать в "флай симуляторе" при установке на реалистичность и плохие погодные условия, регулярно будете первое время носом землю щупать.

От	Durga
К	vld (30.03.2016 14:21:25)
Дата	03.04.2016 04:09:37

Re: это ваше...

"Конспирология" появляется, когда мейнстримовая позиция выглядит совершенно неубедительно, и видно враньё. Мне здесь интересно, откуда берутся "антиконспирологи" - как будто берутся помочь Владимиру Владимировичу, и защитить его и минтранс. Медвежья услуга.

От	vld
К	Durga (03.04.2016 04:09:37)
Дата	04.04.2016 12:15:10

Re: это ваше...

>"Конспирология" появляется, когда мейнстримовая позиция выглядит совершенно неубедительно, и видно враньё.

(Утомленно) Где вранье? Самолет упал при наборе высоты в сложных погодных условиях.

>Мне здесь интересно, откуда берутся "антиконспирологи" - как будто берутся помочь Владимиру Владимировичу, и защитить его и минтранс. Медвежья услуга.

при чем тут "Владимир Владимирович" и минтранс? Если расследование мбудут заниматься окнспиролузи, самолеты будут падать, потому что конспирологи найдут заговор инопланетян там, где имеется конструктивный дефект или ошибка в организации ВД или обучении пиловто. ИВС стайл, когда станки ломаются - виноваты вредители.

От	Durga
К	Durga (29.03.2016 02:46:18)
Дата	29.03.2016 02:48:00

Крушения Боинга 737 в Ростове 19 марта 2016 года FZ981 - НЕ БЫЛО!

естественно, что провалы в освящении катастрофы вызвали подозрения:

https://www.youtube.com/watch?v=OyFxGm7IZFk

От	Durga
К	Durga (26.02.2016 01:55:21)
Дата	28.03.2016 02:27:56

Срочно регламентировать действия сотрудников ДТиРДТИ Москвы

Направлено: Президент России Владимир Владимирович Путин и еще 1

https://www.change.org/p/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D1%81%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B4%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B4%D1%82%D0%B8-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B-%D0%B8-%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80

Срочно регламентировать действия сотрудников ДТиРДТИ Москвы и его структур.
Татьяна Нецкина Moscow, Россия

Уважаемый Владимир Владимирович!

Мы, нижеподписавшиеся, просим Вас обратить внимание на проблемы автомобилистов Москвы. Заставило нас обратится именно к Вам, невозможность решить проблемы с представителями Департамента транспорта и Правительства Москвы. Деятельность сотрудников АМПП, МАДИ, ГИБДД никак не регламентирована и становится похожей на воровство транспортных средств (далее – ТС). Сотрудники данных структур не несут наказание даже когда через суд, установлена незаконность их действий. Установка запрещающих знаков, на наш взгляд, вышла из-под контроля. Несмотря на то, что Правительство Москвы и тем более руководство Департамента транспорта в курсе, никаких мер не предпринимается, обращения игнорируются.

Считаем, что необходимо внести дополнения в стандарты работы, в части эвакуации ТС и установки запрещающих знаков, в срочном порядке.

Требуем рассмотреть наши предложения:

1. Соблюдение стандарта (ГОСТ Р 52289-2004) установки знаков 3.27, 3.28 с опубликованием обоснования такой необходимости. С учетом введения платы за парковку ТС и платной эвакуации внести следующее дополнение в стандарт: каждая улица, где взимается плата за парковку или устанавливается запрещающий знак 3.27 и 3.28, должна иметь не менее 25% протяженности, оборудованной местами для парковки или остановки ТС.

В случае отсутствия мест парковки ТС (не менее 25% от протяженности улицы), эвакуация должна быть запрещена.

1.1. Установку знаков 3.28 и 3.27 запретить, если на улице не оборудованы места для парковки и остановки не менее 25% от протяженности улицы, особенно знак 3.27.

1.2. Вновь установленный запрещающий знак 3.27 или 3.28 должен вступать в силу через три дня.

1.3. Должен быть опубликован справочник доступный в интернете, на какой улице и в связи с чем принято решение установить знак 3.27 с возможностью опротестовать это решение.

** Сегодня знаки устанавливаются без учета наличия мест для парковки и остановки ТС, без обоснования какой-либо необходимости. Требуем предусмотреть возможность остановится для посадки, высадки пассажира на любой улице, это неотъемлемое право людей, как бы громко не звучало в отношении обычной остановки авто на 3 минуты.

В Москве все меньше улиц, на которых можно хотя бы остановиться, не нарушая знака 3.27, к примеру для посадки и высадки пассажира, срочно позвонить, уточнить маршрут проезда и т.д. Логичен знак запрещающий стоянку (3.28), но остановку запрещать в большинстве случаев нецелесообразно, только если остановка ТС повлечет ограничение видимости у пешеходного перехода, выезда или поворота.

Улица, не имеющая мест для парковки или остановки, не может иметь знак «остановка запрещена» (3.27). Нельзя ехать по улице, а зачастую и по нескольким, не имея возможности остановится.

Технически знаки устанавливаются с нарушением существующих стандартов, плохая видимость знаков, нагромождение нескольких знаков, которые невозможно воспринимать, не отвлекаясь от дороги, противоречие между знаками и разметкой. Допускается установка нескольких знаков противоречащих друг другу, разметке, правилам ПДД. Штраф выписывается через 5 минут после установки запрещающего знака. Водитель просто не имеет возможности переставить автомобиль. Припарковав ТС на ночь в соответствии с ПДД, утром обнаруживает данное ТС под запрещающим знаком. Действия сотрудников эвакуаторов становятся все больше похожими на воровство.

2. Дополнительно к существующим ограничениям на эвакуацию ТС, срочно ввести следующие ограничения:

2.1. Запретить эвакуацию припаркованного транспортного средства с участка обозначенного знаком 6.4 (Место стоянки) за нарушение способа парковки или по другим причинам. Владелец ТС средства за нарушение способа парковки может быть только оштрафован, эвакуация в данном случае должна быть запрещена.

2.2. Запретить эвакуацию ТС припаркованного согласно разметке. Даже если разметка противоречит установленному знаку. В таких случаях возможен только штраф.

2.3. Запретить эвакуацию и штраф при противоречиях между знаками или разметкой. Обязать незамедлительно сообщить в соответствующий орган для устранения нарушения допущенного сотрудниками государственных служб, с последующим административным взысканием за допущение подобной халатности. За несообщение о подобном нарушении установки знака или нанесения разметки, и вынесение при этом штрафа, тем более эвакуации, предусмотреть административное наказание.

** Сегодня даже при соблюдении правил парковки ТС, эвакуация допустима, что является коррупционной составляющей. Сотрудники АМПП, ГИБДД, МАДИ очень часто пользуются отсутствием данного ограничения на эвакуацию ТС. Эвакуируют ТС припаркованное согласно разметке, ссылаясь на знак 3.27. Хотя, увидев неправильно нанесенную разметку или неправильно установленный знак, сотрудник обязан незамедлительно сообщить по инстанции для устранения недоработки. Но на практике сотрудники ГИБДД, АМПП, МАДИ пользуются этим для выполнения финансового плана и никакой ответственности не несут за свои действия. Как и за установку противоречивых знаков, разметки никто почему-то не несет ответственности. Все это наводит на мысль, что задача не снизить количество нарушителей, а максимально пополнить бюджет. Владельцы ТС рассматриваются как доходная статья.

2.4. Запретить эвакуацию на территории, прилегающей к медицинским учреждениям, при отсутствии мест для парковки ТС. Достаточно штрафа. Эвакуация на территориях, прилегающих к таким предприятиям должна допускаться только при парковке ТС вторым рядом или препятствующих передвижению транспорта и пешеходов.

** Сегодня все медицинские учреждения, школы, детские сады окружены запрещающими знаками 3.27, установленными без обоснования их необходимости. Места для парковки ТС отсутствуют или оборудованы без учета минимально необходимого количества. В данной ситуации должно быть разрешено только перемещение ТС в пределах квартала, если данное ТС затрудняет движение транспорта или пешеходов. В случае если ТС не затрудняет движение, но припарковано с нарушением правил ПДД должен быть предусмотрен только штраф.

3. В ночное время парковка по Москве должна быть бесплатна, как и по выходным дням. Эвакуация и штраф возможны только при парковке ТС вторым рядом и при затруднении передвижения автотранспорта, при нарушении ПДД.

** В связи с тем, что пробок в ночное время нет, движение свободное, плата за парковку ТС не обоснована. Это просто незаконный дополнительный налог на владельцев ТС.

4. Владелец ТС должен иметь возможность купить разрешение на парковку в микрорайоне где он работает и где проживает.

** Расходы на парковку ТС примерно от 160 000 в год, работая в пределах садового кольца, от 80 000 в год работая в пределах ТТК, а теперь и в отдельных районах в пределах МКАД. И эти расходы независимо от стоимости ТС. Если человек к месту работы добирается на общественном транспорте, весьма недешевом, он еще и платит за разрешение парковаться, не используя ТС. На чем основано требование таких платежей?

Владелец должен иметь возможность где-то парковать ТС круглые сутки, стоимость при этом должна быть обоснованной и соизмеримой со стоимостью ТС. Парковочное разрешение резидента дает право только на парковку в ночное время. Платное разрешение круглосуточной парковки опять только на район проживания, почему нет выбора района по необходимости владельца ТС? Совершенно непонятна привязка к месту регистрации, договору найма, зачем? Почему гражданина лишают права выбора. Достаточно подтвердить, что человек зарегистрирован в Москве, а значит проживает и работает здесь и соответственно должен иметь право купить разрешение на два любых района, не более 3 000 в год за одно разрешение.

Возможность купить разрешение на круглосуточную парковку на два района по выбору, без привязки к прописке или каким-либо договорам – это стабильное поступление прогнозируемой суммы в бюджет.

Очень надеемся, что данные предложения будут Вами поддержаны. Они будут способствовать снижению социальной напряженности. Волна недовольства нарастает и даже не столько самими платными парковками, сколько непомерностью и необоснованностью платежей, которые сковывают человека.

Социальную напряженность провоцируют халатные, а иной раз незаконные действия сотрудников, при вынесении постановлений на эвакуацию ТС, штрафы и их полная безнаказанность даже в случае признания их действий незаконными или необоснованными.

Более того владельцы состояний, публикующиеся в списках Forbes имеют возможность бесплатно парковать не одно ТС. Хотя размещение в списках Forbes, наличие имущества на сумму свыше 50 млн. на человека, должно автоматически лишать данных людей пенсий каких-либо послаблений в налогообложении, платежах, социальных льготах и т.д.

Убедительно просим Вас не оставить данный вопрос без внимания. Тем более, что стиль общения с владельцами ТС, который избран структурами Правительства Москвы и ГИБДД не приемлем для цивилизованного общества, где приоритет должен иметь Закон, а не самоуправство. К сожалению, без Вашего вмешательства решение данного вопроса не представляется возможным.

От	Durga
К	Durga (26.02.2016 01:55:21)
Дата	26.03.2016 14:09:09

Фашисты из Росавтодора

Пожалуй пальму первенства в вопросе инфернального зла минтранса держит организация Росавтодор. Казалось бы невинное дело - строительство автодорог, однако именно этот вопрос оказался крепко связан с фашизмом.

https://youtu.be/3XkYpjJT3fs?t=2827

Сегодня именно Росавтодор порождает людей, готовых по своим моральным качествам занять свое место в СС или в правосеках. Чтобы не быть голословным вот небольшая статья:

===================
http://www.kp.ru/daily/26082/2986144/

Фашистский каратель 30 лет получал награды как ветеран Отечественной войны
Предателю даже хотели поставить памятник [видео]

Скандал разразился в Пушкинском районе Подмосковья. Выяснилось, что 90-летний Сергей Маслов, с 1980 года считающийся ветераном Великой Отечественной войны, получавший льготы и награды к юбилеям победы, на самом деле воевал по ту сторону линии фронта.

Как рассказала «КП» Марина Каурова, старший помощник прокурора Московской области, лжеветеран с начала войны Маслов служил на Калининском фронте. В июле 1942 года он попал в плен к немцам и на первом же допросе выдал место в лесу, где прятались несколько офицеров его подразделения. После этого добровольно поступил на службу к фашистам — его даже назначили командиром взвода учебного полка. Маслов готовил немецких солдат к войне против партизан.
Фашистский каратель 30 лет получал награды как ветеран Отечественной войны

Фашистский каратель 30 лет получал награды как ветеран Отечественной войны

Позже этот «ветеран» служил в карательном батальоне «Митте» и в чине лейтенанта во Франции участвовал в операциях против бойцов сопротивления, а также бился с англо-американскими войсками. В сентябре 1944 года американцы взяли «защитника родины» в плен, он тут же обратился с просьбой не возвращать его в СССР. Даже участвовал в бунте таких же перебежчиков, как он. Тем не менее, после победы американцы выдворили Маслова в советскую зону оккупации.

Вот здесь начинаются чудеса. «Кровавый сталинский режим» не расстреливает его у ближайшей стенки, а приговаривает к 10 годам заключения. В 55 году он выходит на свободу, а в 1980-м в Одинцовском военкомате получает удостоверение ветерана. Он обосновался в подмосковном Пушкине, пользовался льготами и даже получал награды - «Двадцать лет победы в ВОВ», «За победу над Германией», и даже «За оборону Москвы». Мало того, в 1997 году он попытался даже добиться реабилитации, но ему отказали ввиду наличия бесспорных доказательств его вины.

Сейчас «ветеран» жив и здоров. Вывести его на чистую воду помогла случайность.

- Маслов был главой комитета ветеранов поселка Мамонтовка, о нем написали в одной из газет, - рассказывает председатель совета ветеранов Пушкинского района Кондрашова. - Тогда им заинтересовалась ФСБ. Вызвали главу района, показали дело Маслова. Объяснили, что свое Сергей Николаевич уже отсидел, юридически к нему не подкопаешься. Но очень просили передать, чтобы Маслов больше не высовывался.

- Мы когда узнали, были в шоке, - рассказывает «КП» председатель Московского областного союза ветеранов Людмила Тушурова. - Это было в начале нулевых, с тех пор мы пытаемся добиться лишения Маслова звания и наград. Да что там... Года два назад у него нашлись друзья, которые решили поставить ему в Пушкино памятник! Едва успели это остановить.

Журналистам Маслов рассказывал про себя невероятные вещи. Якобы он участвовал в ноябрьском параде 1941 года - больше того, лично подбирал для Сталина лошадь. И стал невольным свидетелем, как Сталин с лошади упал, рассердился - и парад в итоге принимал Георгий Жуков. Во время войны командующий 33-й армии генерал Масленников якобы снял со своей груди орден Красной Звезды и повесил его на грудь Маслову за проявленное в бою мужество. Как рассказывал Сергей Николаевич, после войны работал в министерстве автодорог России, РАО «Концерн «Росавтодор», на его счету около 30 изобретений, внедренных в дорожном хозяйстве, он обладатель золотой медали ВДНХ. И как известный кавалерист и знаток лошадей, был главным судьей на Олимпиаде-80 по конному спорту...

Сегодня Сергей Маслов от общения с журналистами отказался. Двери квартиры, где живет Сергей Николаевич, открыла его дочь.

- Вы и так его довели, папе плохо, - сказала женщина. - Комментировать он ничего не будет, все вопросы — к прокуратуре.

По инициативе ветеранов прокуратура Московской области обратилась к белорусским коллегам - судебные решения, принятые в послевоенной Германии, находятся в Минске. И недавно белорусские коллеги подтвердили, что под видом ветерана в Подмосковье живет предатель.

- Прокурор Московской области Александр Аникин обратился в суд с требованием лишить этого человека звания участника ВОВ и всех наград, - сказала «КП» старший помощник прокурора Марина Каурова. - Мы считаем, что негодование ветеранов обосновано и решение необходимо принять в ближайшие сроки.
===================

От таких статей возникает удивление: а в каких отношениях находятся Минтранс с ФСБ? Какой знак поставить?

Судя по этой статье, Минтранс > ФСБ.

От	Durga
К	Durga (26.03.2016 14:09:09)
Дата	28.03.2016 23:28:46

Простая но показательная сторона этих варваров - парк Кусково.

МЭРИЯ МОСКВЫ ВЪЕЗЖАЕТ В ИСТОРИЮ НА АСФАЛЬТОВОМ КАТКЕ

https://www.facebook.com/groups/SobianinNet/permalink/886748884780448/

по СЕВЕРО - ВОСТОЧНОЙ ХОРДЕ в Вешняках
Русская усадьба - одно из высших достижений отечественной культуры ХVIII - XIX веков. Во внешнем облике и строе жизни дворянских гнезд отразились художественные, философские и эстетические поиски их владельцев и лучших умов России и Европы. . Особое место в усадебной культуре занимают в прошлом подмосковные, а ныне московские усадьбы, играющие исключительно важную роль в формировании архитектурного облика нашей столицы и придающие Москве привлекательность. . Усадьба "Кусково" , бывшее владение графов Шереметевых - редкий, уникальный ансамбль Москвы с единственнным сохранившемся в Москве образцом французского регулярного парка с коллекцией подлинной парковой скульптуры русских и итальянских мастеров XVIII – XIX веков и ландшафтных архитекторов. Памятник садово - паркового искусства дает возможность нашему современнику почувствовать великолепие и славу русского дворянства в XVIII - XIX веков.

Сегодня "Кусково" занимает третье место по посещаемости среди всех музеев Москвы. . В парке "Кусково"снимались многие художественные фильмы, такие как "Гардемарины", "Здравствуйте, я ваша тетя", "О бедном гусаре замолвите слово", "Институт благородных девиц" . . Границы парка "Кусково" в сегодняшнем состоянии существуют уже более 150 - ти лет. Несколько поколений советских и российских реставраторов трудились над сохранностью парка, дворца и множества объектов садово - парковой архитектуры. . . . Памятник садово - паркового искусства удалось сберечь в Гражданскую войну, годы большевистского лихолетья и Великую Отечественную Войну. .

Однако, Мэрия Москвы в 2013 году Постановлением № 218 - ПП утвердила проект строительства участка Северо - Восточной хорды от шоссе Энтузиастов до МКАД, которая должна пройти по землям исторического лесопарка "Кусково". . На севере Москвы хорда по проекту должна перейти в трассу Москва - Санкт - Петербург, а на востоке - продолжается Федеральной автомобильной дорогой Москва - Ногинск - Казань. В результате строительства 6 - ти полосной транзитной трассы с потоком 10 000 машин/час будет безвозвратно уничтожено около 30 - ти гектаров исторического леса со столетними дубами. Трасса будет проходить по землям памятника садово - паркового искусства “Кусково» и в критической близости от Храма Успения в Вешняках 1644 г. . .

Строительство автомагистрали через бывшее владение графов Шереметевых "Кусково" - это преступление перед будущими поколениями, перед россиянами, непростительная безграмотность или халатность, сравнимая с преступлением.
На портале Change.org более 123 000 человек поддержали петицию " Не допустите вырубки парка "Кусково" в адрес Президента Росии и мэра Москвы . Голосовавшие высказались категорически "против" строительства трассы и потребовали отмены запланированного строительства. . "Кусково" называют Московским Версалем. Парки всемирно известного ансамбля Версаль раскинулись на площади 101 гектар. То есть в "Кусково" планируется вырубить парковую часть, сравнимую с 25% площади Версаля.. .

В связи с вышеизложенным ПРЕДЛАГАЕМ : 1) Трассировку Северо - Восточной хорды, переходящей в дорогу Москва- Санкт - Петербург для большей пользы в деле сохранения и популяризации культурного наследия России провести через парковую зону "Царского села " ( г. Пушкин ) и закончить по землям паркового ансамбля Петергофа между фонтанами. 2) Дорогу назвать - "ДОРОГА, СОЕДИНЯЮЩАЯ САДЫ ДВУХ СТОЛИЦ "

Это вандальное строительство дороги , очень "поможет" в деле развития туризма в России, ответственным за туризм недавно назначен министр культуры - В.Р. Мединский .

ЭПИЛОГ .

В последствии, за строительство «Дороги, соединяющей сады двух столиц» Хуснуллин М.Ш. и Мединский В.Р. Получат дворянские звания за “заслуги” перед русской культурой и радостно переберутся жить в какое-нибудь тихое парижское предместье..... . Председатель Центрального совета ВООПИиК наконец-то уедет жить в Новую Зелландию, где давно имеет недвижимость. . Граф Петр Петрович Шереметев демонстративно откажется от гражданства России и выбросит российский паспорт. .

Жителям р-на Вешняки ( ВАО, Москва ) построят перед окнами грязе-шумозащитные экраны и подземный переход к метро Выхино.

Мэр Москвы С.С. Собянин : «.....в России не продается правда, наследие, история нашей страны».

Действительно не продается. Они закатываются в асфальт.

. Анастасия Нечаева март 2016 г.

От	Durga
К	Durga (26.03.2016 14:09:09)
Дата	26.03.2016 18:24:32

Химкинский лес

Наш дорогой Руслан ака Середа решил не замечать зла.
А я вот вижу. Так получилось, что Ротенбергом была для какой-то цели замышлена трасса М11.
Пробить ее решили через химкинский лесопарк, хотя можно было и по другому, не учничтожая леса.
Соблюдения экологического законодательства ясен фиг не было.
Народ был против. Собственно вот так ее строили.

https://www.youtube.com/watch?v=y_8AfO2nYqU

у меня вопрос к Руслан..у - это что нормально?

Ну что же, построили ее - по головам людей, прорубили.

Вот результат:
https://www.youtube.com/watch?v=mpABK73nbD4

https://www.facebook.com/ruvederko/photos/a.214757395387091.1073741827.112298852299613/477786852417476/?type=3

Под Солнечногорском решили из интереса проехать оставшийся до Москвы кусок по платной трассе. И яндекс уверенно указал этот путь как безальтернативный. А я ж, к примеру, платную трассу "Дон" прямо обожаю.
Правда, цена при въезде на этот отрезок указана странно, "от 200 до 450 руб.". Но от чего зависит - ни слова. Время, габариты машины или трафик, к примеру.

Ну ладно, что там, один-то раз - не автоваз. Говорю: "Серёга, давай по платке!". Серёга дал.

ВОТ ЭТО НА ФОТО - ПЛАТНАЯ ТРАССА!!!

Темно, как у негра. Снег лежит сугробами. Хотя на мой взгляд за такие деньги она должна быть ковровыми дорожками застелена и через каждые 100 м дворник с метлой стоять.
Нет даже ни столбов под свет, ни катафотов на разметке, ни черта вообще. Вот именно такая видимость, как на картинке.
Разметка выполнена краской, которой обычно на заборе слово из трёх букв написано. Не светоотражающая даже. То есть разметка есть, но ее считай нет..
Два попутных идиота еще за это время попались типа нас. Оба хреначат с дальним светом, по-другому реально ничего не видно. А разрешенная скорость 110 при этом.
Бесплатная Ленинградка на всём этом отрезке освещена так, что бумажную карту без подсветки читаешь.
Плетемся, короче, в кромешной тьме по снежной целине, только что волки не бегают. Тоже платные, для таких хитрожопых.

В общем, сюда ночью даже не суйтесь. И костей не найдут потом.

(с, Галина Созанчук)

====================
Вопрос к Руслану, который видимо не в курсе событий - вот это что такое было?

От	Руслан
К	Durga (26.03.2016 14:09:09)
Дата	26.03.2016 16:15:30

примите успокоительное (-)

От	Durga
К	Руслан (26.03.2016 16:15:30)
Дата	26.03.2016 18:27:51

Я спокоен и пишу по плану :)

Привет

Где вы увидели истерику? Если я что-то пишу, то обосновываю.

От	А.Б.
К	Durga (26.03.2016 18:27:51)
Дата	26.03.2016 18:51:40

Re: "Создается впечатление, между нами...."

"что ты писал все это в Амстердаме"
"а, ведь, учила мама тебя, гада - не кури траву, сынок, не надо!"
:)

От	Durga
К	А.Б. (26.03.2016 18:51:40)
Дата	27.03.2016 14:00:58

Пупсик (-)

От	А.Б.
К	Руслан (26.03.2016 16:15:30)
Дата	26.03.2016 16:48:32

Re: Нипаможет. :)

Такие истерики останавливаются по иной технологии. :)

От	Durga
К	Durga (26.02.2016 01:55:21)
Дата	24.03.2016 12:37:11

Верните москвичам троллейбусы!

От	Durga
К	Durga (24.03.2016 12:37:11)
Дата	28.03.2016 23:47:59

Re: Верните москвичам...

Версия: "Троллейбусы уничтожают ради энергоснабжения точечной застройки?"

http://anna-nik0laeva.livejournal.com/

Еще одна интересная версия, зачем сворачивают троллейбусное движение в центре столицы и не только в центре. В прошлую пятницу на официальном аккаунте «Московский транспорт» в Фейсбуке появилась первая попытка Департамента транспорта Москвы объяснить причины ликвидации троллейбусов в Москве. Абсурдность представленных аргументов уже много где обсуждалась. Но больше всего в послании обеспокоенной ликвидацией троллейбусов общественности удивляет пассаж про якобы внезапно исчерпавшиеся мощности электроподстанций.

Оригинал взят у bzikoleaks в Троллейбусы уничтожают ради энергоснабжения точечной застройки?

«Важно понимать, на некоторых маршрутах троллейбусное сообщение очень неэффективно, в первую очередь, из-за устаревшей контактной сети и невозможности увеличить выпуск троллейбусов за счёт исчерпанных мощностей электроподстанций, обеспечивающих эту сеть.

Но необходимость увеличить выпуск городского транспорта есть – москвичам нужны дополнительные пассажирские места. В центре города нужно создать сеть надёжных и скоростных маршрутов, которыми будет удобно пользоваться всем: чтобы они ходили чаще и могли перевезти большее количество пассажиров. Благодаря замене троллейбусов на некоторых маршрутах в центре города мы сможем увеличить выпуск общественного транспорта.»

Если речь идёт непосредственно о тяговых подстанциях наземного электротранспорта, то ведь в 80-90-е годы в центре Москвы троллейбусов в центре ездило чуть ли не в разы больше и мощностей на обеспечение их работы вполне хватало. За прошедшие 20-30 лет в центральной части города сильно сократилось и количество маршрутов, и выпуск на оставшихся маршрутах, и сами троллейбусные линии на многих улицах были ликвидированы. По сути наземный транспорт в центре Москвы превратился в жалкую пародию на саму себя.

При этом ещё и сами троллейбусы с тех пор стали намного более энергоэффективными. Ведь появление электродвигателей с управлением на основе IGBT-транзисторов позволило сократить потребление энергии на тягу почти на треть (по сравнению с устаревшей реостатно-контакторной системой управления). Как же так получилось, что при всём при этом мощностей тех же самых электроподстанций вдруг «перестало» хватать?

Или всё-таки в сообщении ДепТранса имелись в виду не тяговые подстанции Мосгортранса, питающие исключительно троллейбусы и трамваи? Но если идёт речь о том, что исчерпаны мощностей уже на обычных понижающих подстанциях МОЭСКа (бывшего Мосэнерго), питающих всех потребителей на определённой территории города, включая вышеуказанные троллейбусные подстанции Мосгортранса, то это уже не проблема транспортного комплекса, а энергетического хозяйства города в целом. Если не хватает мощностей в городе или какой-то его части, то причём тут троллейбусы?

К тому же для всё новых и новых торговых центров и многоэтажных жилых комплексов, возводимых не смотря на всё «запреты» точечной застройки, энергомощности в городе всегда находятся. А вот именно для троллейбусов почему-то их сейчас вдруг перестало хватать. Получается что ДепТранс фактически признаётся в том, что троллейбусные линии уничтожатся ради освобождения мощностей для энергоснабжения уплотнительной застройки города?

Ведь заявление в Фейсбуке очень похоже на своеобразную оговорку по Фрейду, раскрывающую одну из реальных причин ликвидации троллейбусов в Москве. Собственно, в комментариях к прошлым статьям на тему троллейбусного погрома в Москве не раз возникал вопрос о том, каковы реальные мотивы уничтожения троллейбусов. Ведь трудно поверить, что причиной этого является лишь какая-то там якобы личная неприязнь нынешнего мэра к этому виду транспорта, который он якобы уничтожил в Тюмени в 2009 году, при этом четвёртый год работая уже в Администрации Президента в Москве. И одной из наиболее обсуждаемых версий как раз является дефицит энергомощностей в центре города, а возможно и в городе в целом.

Тем временем точечную застройку в городе останавливать никто не собирается. Например, в эти дни жители Гагаринского района ведут отчаянную борьбу против незаконной вырубки и застройки сквера у гостиницы «Спутник». Некоторые депутаты и активисты уже получили травмы в результате нападения неизвестных представителей застройщика, а на воскресенье у Префектуры ЮЗАО в 14:00 намечен митинг против точечной застройки в округе. Получается ради электроснабжения этого и ряда других объектов уплотнительной застройки в Юго-Западном округе могут снять троллейбусы ещё и с Ленинского проспекта? Тем более, что такие планы ген. директор Мосгортранса Евгений Михайлов озвучивал ещё полтора года назад в своём письме Максиму Ликсутову.

Кроме того, в результате ликвидации троллейбусной сети объектами точечной застройки могут стать и сами территории троллейбусных паров, а также других «лишних» предприятий, занимавшихся обслуживанием электротранспорта. Около года назад в ЖЖ публиковались скриншоты из презентации Мосгортранса, в которой предлагалось перепрофилировать в торгово-развлекательные центры ряд объектов Мосгортранса, «освобождаемых в результате оптимизации».

«Речь в презентации идет о 5 объектах: Московском троллейбусном заводе, Дистанции капитального ремонта Службы Пути, 4-м троллейбусном парке им. Щепетильникова, территории 4-го автобусного парка и заводе "ЭМОЗ".

Земельный участок 4-го троллейбусного парка вместе со всеми строениями предполагается продать за 807 миллионов рублей, участок и строения завода "ЭМОЗ" - за 357 миллионов. Итого продажа этих двух объектов принесет Мосгортрансу более миллиарда рублей выручки, остальные три объекта предполагается сдавать в аренду, совокупно за 137 миллионов рублей в год.»

16-255
Фото: verbounty, TransPhoto

Не меньшее изумление в послании от ДепТранса в Фейсбуке вызывает неожиданно появившееся у него желание создать в центре «сеть надёжных и скоростных маршрутов». Действительно, как уже отмечалось выше, маршрутная сеть в пределах Садового кольца представляет собой крайне жалкое зрелище, слабо пригодное для использования пассажирами. Однако спрашивается, кто же мешал Департаменту Транспорта создавать эту сеть надежного НОТ в центре предыдущие 4 с лишнем года, что его возглавляет Максим Ликсутов? А ген.директор ГУП «Мосгортранс» Евгений Михайлов даже наоборот в одном из интервью относительно недавно отвечал, что с наземным общественным транспортом в центре у нас итак всё замечательно: «маршрутная сеть достаточна для перевозок». Хотя, например, его начальнику Ликсутову, чтобы преодолеть 5 км от Киевского вокзала и попасть к себе на работу в Департамент Транспорта на наземном общественном транспорте, потребуется 58 минут, одна пересадка и пройти 442 метра пешком.

Во-вторых, не очень понятно, как налаживанию НОТ препятствует наличие там троллейбусов. Допустим, мощности электроподстанций, действительно, увеличить их количество сейчас не позволяют. Но что мешает сохранить троллейбусное движение в нынешнем объёме и в дополнение к ним в центре создать новые автобусные маршруты? Или просто разбавить пока автобусами имеющиеся троллейбусные маршруты, параллельно ведя работы по увеличению возможностей энергохозяйства города?

С каждой предыдущей отменой троллейбусов ситуация с наземным общественным транспортом в центре Москвы только ухудшалась. Крайне редко троллейбусы заменялись на тоже количество автобусов, а существовавшие ранее беспересадочные связи сохранялись в полном объёме. В лучшем случае ходивший ранее с интервалами в 8-12 минут троллейбус заменялся на автобус раз в полчаса, в худшем — вообще на ничего. Как это, например, произошло на Малой Дмитровке, оставшейся после укорачивания троллейбуса №3 вообще без общественного транспорта. Поэтому нет никаких предпосылок к тому, что после нынешней масштабной ликвидации контактной сети замена троллейбусов на автобусы произойдёт по какому-то другому сценарию и объём движения ОТ снова не сократиться. Если б транспортные власти реально горели желанием усилить НОТ в центре, то они для начала бы увеличили бы выпуск автобусов на уже ранее ликвидированных троллейбусных маршрутов и восстановили утраченные транспортные связи.

Так что абсурдно говорить, что реальной причиной необходимости ликвидации троллейбусов является неожиданно появившиеся намерение создать в центре сеть надёжных маршрутов. Гораздо больше похоже, что властями Москвы движут мотивы далёкие от улучшения работы общественного транспорта.

P.S. На Change.org появилась новая петиция в защиту московского троллейбуса. Но не забывайте также про необходимость написания индивидуальных жалоб в мэрию Москвы на планируемую ликвидацию троллейбусов, а также информирования об этом родственников, друзей, знакомых, соседей и т.д. Образец послания и более подробные инструкции можно посмотреть в статье «Как спасти московские троллейбусы?».

От	Durga
К	Durga (24.03.2016 12:37:11)
Дата	28.03.2016 02:47:39

Re: Верните москвичам...

Красивое и ностальгичное видео об истории троллейбусов в Москве. Обязательно посмотрите - Леониду Антонову, автору данного ролика, удалось передать атмосферу прошлого, такой как мы ее помним из детства, а кто-то из молодости или добрых советских фильмов. Чудесный мини-фильм для выходного дня!

https://www.facebook.com/ceprsu/videos/1700742973529204/

От	vld
К	Durga (28.03.2016 02:47:39)
Дата	28.03.2016 11:52:11

вы не чувствуете когнитивного диссонанса?

выступая одновременно за расширение прав автолюбителей в Москве вплоть до бесплатной парковки на той же Моховой и сохранение троллейбусов? Уж или одно или другое.

От	Durga
К	vld (28.03.2016 11:52:11)
Дата	28.03.2016 12:13:45

Нет не чувствую

Привет
>выступая одновременно за расширение прав автолюбителей в Москве вплоть до бесплатной парковки на той же Моховой и сохранение троллейбусов? Уж или одно или другое.

Всё что нужно - всего лишь наведение элементарного, нормального, законного порядка. Это лживый контекст, навязываемый минтрансом - что либо то, либо другое. Платная парковка или бесплатная - это ничего не меняет для троллейбусного движения. Мешают стояльщики вторым рядом, вот этих и надо жарить.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	vld
К	Durga (28.03.2016 12:13:45)
Дата	28.03.2016 13:49:21

Re: Нет не...

>Всё что нужно - всего лишь наведение элементарного, нормального, законного порядка.

Общие слова. Ясно что лучше быть богатым и здоровым ...

>Это лживый контекст, навязываемый минтрансом - что либо то, либо другое. Платная парковка или бесплатная - это ничего не меняет для троллейбусного движения. Мешают стояльщики вторым рядом, вот этих и надо жарить.

На самом деле не все так очевидно. Введние платных парковок повышает стоимость владения автомобилем прежде всего в районах плотной застройки и снижает нагрузку магистралей. В сущности, парковки - это перекладывание расходов (как прямых финансовых, так и косвенных, связанных со снижением качества жизни) с тех, кто авто не имеет на тех, кто его имеет. Токио по населению и полтности застройки сравнимо с Мск, однако с движением в центре куда как лучше. Не в последнюю очередь потому что припарковаться на час в центре стоит как пообедать в ресторанчике, а парковочное место у дома далеко не везде имеется, так что подавляющая часть токийцев ездит на общественном транспорте. Какой бы лютый ППЦ творился в Токио при отсутствии всех этих ограничений на автовладение - страшно подумать, с учетом того, что хороший подержанный автомобиль стоит как среднемесячная з/п. Мск в основном построена под общественный транспорт. Другое дело что надо все организовывать не через анус, но опыт набирается хождением по граблям.

От	Durga
К	vld (28.03.2016 13:49:21)
Дата	28.03.2016 22:58:25

Re: Нет не...

Привет
>>Всё что нужно - всего лишь наведение элементарного, нормального, законного порядка.
>
>Общие слова. Ясно что лучше быть богатым и здоровым ...

А меня всегда интересовало, почему когда эти общие слова нужно просто применить на практике, всегда устраиваются непонятные танцы с бубном, какой-нибудь цирк с конями и чего нибудь еще. И обсуждение блокируется. Видимо в таких очевидных случаях реализации очевидных шагов мешает чьим то интересам.

>>Это лживый контекст, навязываемый минтрансом - что либо то, либо другое. Платная парковка или бесплатная - это ничего не меняет для троллейбусного движения. Мешают стояльщики вторым рядом, вот этих и надо жарить.
>
>На самом деле не все так очевидно. Введние платных парковок повышает стоимость владения автомобилем прежде всего в районах плотной застройки и снижает нагрузку магистралей. В сущности, парковки - это перекладывание расходов (как прямых финансовых, так и косвенных, связанных со снижением качества жизни) с тех, кто авто не имеет на тех, кто его имеет.

На самом деле особенность задач, которые ставит минтранс в том, что они в один ход не решаются. И если посмотреть чуть более широко, взглянуть на задачу о "платной парковке" в целом, то становится понятно, что она не уменьшает, а увеличивает автомобилизацию центра, несмотря на парадоксальность этого вывода. Единственное, чего можно добиться платной парковкой (по крайней мере как в Москве) - это социальной сегрегации, демонстративной кастовости.

>Токио по населению и полтности застройки сравнимо с Мск, однако с движением в центре куда как лучше. Не в последнюю очередь потому что припарковаться на час в центре стоит как пообедать в ресторанчике, а парковочное место у дома далеко не везде имеется, так что подавляющая часть токийцев ездит на общественном транспорте. Какой бы лютый ППЦ творился в Токио при отсутствии всех этих ограничений на автовладение - страшно подумать, с учетом того, что хороший подержанный автомобиль стоит как среднемесячная з/п. Мск в основном построена под общественный транспорт. Другое дело что надо все организовывать не через анус, но опыт набирается хождением по граблям.

У меня обоснованные сомнения как в компетенции дельцов минтранса, так и в доброте их намерений. Скорее наоборот, убежденность в отсутствии компетенции и благих намерений. Поэтому дело действительно дрянь.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	vld
К	Durga (28.03.2016 22:58:25)
Дата	29.03.2016 11:15:02

Re: Нет не...

>А меня всегда интересовало, почему когда эти общие слова нужно просто применить на практике, всегда устраиваются непонятные танцы с бубном,

Потому что "гладко было на бумаге да забыли нпро овраги". потмоу что общие слова это просто, а конкретная реализация - несколько сложнее.

>Видимо в таких очевидных случаях реализации очевидных шагов мешает чьим то интересам.

ок, и какие же очевидные шаги вы можете предложить. Чего откладывать, если они очевидные, изложите.

>На самом деле особенность задач, которые ставит минтранс в том, что они в один ход не решаются.

Ну ясен пень, а разве кто-то предлагает "в один ход"?

> И если посмотреть чуть более широко, взглянуть на задачу о "платной парковке" в целом, то становится понятно, что она не уменьшает, а увеличивает автомобилизацию центра, несмотря на парадоксальность этого вывода.

действительно, вывод парадоксальный - не поясните, как вы к нему пришли? Почему в Лондоне это снизило автомобилизацию центра. в Токио снизило, в Париже снизило, а в Москве - наоборот?

> Единственное, чего можно добиться платной парковкой (по крайней мере как в Москве) - это социальной сегрегации, демонстративной кастовости.

Очевидно, не единственное. Что до социальной сегрегации, то ее следовало бы устранять другими методами, более радикальными - снижением разницы доходов богатых и бедных, прежде всего.

>У меня обоснованные сомнения как в компетенции дельцов минтранса, так и в доброте их намерений. Скорее наоборот, убежденность в отсутствии компетенции и благих намерений. Поэтому дело действительно дрянь.

На одной "убежденности" далеко не уедешь. Вашу убежденность "из общих сображений" ваши собеседники совершенно не обязаны разделять.

От	А.Б.
К	vld (28.03.2016 13:49:21)
Дата	28.03.2016 14:10:42

Re: Печалька...

>Другое дело что надо все организовывать не через анус, но опыт набирается хождением по граблям.

Рулят одни, а по граблям топчутся совсем другие персонажи. Поэтому опыт набирается не у тех кто рулит.

И как решать эту проблему - непонятно. :)

От	Durga
К	А.Б. (28.03.2016 14:10:42)
Дата	28.03.2016 22:48:38

Re: Печалька...

Привет
>>Другое дело что надо все организовывать не через анус, но опыт набирается хождением по граблям.
>
>Рулят одни, а по граблям топчутся совсем другие персонажи. Поэтому опыт набирается не у тех кто рулит.

>И как решать эту проблему - непонятно. :)

Тут, очевидно, нужно транслировать грабли тем кто рулит, но вы вроде против, не?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	А.Б.
К	Durga (28.03.2016 22:48:38)
Дата	29.03.2016 04:05:03

Re: Ваше умение делать кривые выводы огорчает.

>Тут, очевидно, нужно транслировать грабли тем кто рулит, но вы вроде против, не?

Я не против. Но что такое "транслировать грабли"?
Если это вы так изящно обзываете вашу тягу к пустому деструктиву - то это ваши личные злобнобуратинские заморочки.

Нормальный же подход "жить рулевым на общих основаниях" ни разу в России не был реализован.
И не ясно как бы это можно было организовать.

Уж очень сильна тяга "князей из грязи" обособить себе экологическую нишу за забором и ВОХРой.
И у них это поучается.

От	vld
К	А.Б. (28.03.2016 14:10:42)
Дата	28.03.2016 14:59:20

Re: Печалька...

>>Другое дело что надо все организовывать не через анус, но опыт набирается хождением по граблям.
>
>Рулят одни, а по граблям топчутся совсем другие персонажи. Поэтому опыт набирается не у тех кто рулит.
>И как решать эту проблему - непонятно. :)

Как и везде, решается как-то, ибо иного способа приобретения опыта окромя как хождение по граблям не изобретено :) Ну можно несколько снизить лобноударный эффект, пользуясь чужими планами, но, как правило, это только снижает число ударов, но не устраняет их вовсе. т.к. каждая делянка индивидуальна.

От	А.Б.
К	vld (28.03.2016 14:59:20)
Дата	29.03.2016 04:02:00

Re: Я не о том.

>Как и везде, решается как-то, ибо иного способа приобретения опыта окромя как хождение по граблям не изобретено

Не разделяю вашей убежденности в "неотвратимости метода". Но акцент переставлю.

Развитие - оно подразумевает "использование полученного опыта в планах будущей деятельности".
Но если те кто строят планы не получают опыт (он в виде шишек на не строящих планы головах копится) то....
Развития не будет. А будет "ударное накопление опыта" (и растрата терпения) у той части популяции, которая планы не строит но гуляет по граблям.
Так? :)

От	vld
К	А.Б. (29.03.2016 04:02:00)
Дата	29.03.2016 11:18:01

Re: Я не...

>Развития не будет. А будет "ударное накопление опыта" (и растрата терпения) у той части популяции, которая планы не строит но гуляет по граблям.
>Так? :)

Так, но у вас противоречие в предположениИ. с чего вы взяли, что строителям плана нужно развитие?

От	А.Б.
К	vld (29.03.2016 11:18:01)
Дата	29.03.2016 15:45:44

Re: Без развития - дело труба. :)

>Так, но у вас противоречие в предположениИ.

НЕ думаю. Вы же сами знаете как принято поступать в "бантустанами". Без развития - мы быстро окажемся на уровне как раз этих.
Ну и "просто с трубой" - дело не выгорело. :)

Так что - куда ж без развития?

> с чего вы взяли, что строителям плана нужно развитие?

Вот так вот, жить хотят не менее сладко чем теперь - надо развиваться.
Хотя, они могут это не осознавать. Отчетливо.

Но про всякие инновации и прорывы - мемекают же.

От	vld
К	А.Б. (29.03.2016 15:45:44)
Дата	29.03.2016 16:27:45

Re: Без развития...

>>Так, но у вас противоречие в предположениИ.
>
>НЕ думаю. Вы же сами знаете как принято поступать в "бантустанами". Без развития - мы быстро окажемся на уровне как раз этих.
>Ну и "просто с трубой" - дело не выгорело. :)

>Так что - куда ж без развития?

Иллюзия власть предержащих в том, что можно отказаться от политических и социальных преобразований и все равно получить развитие, достаточное для сохранения их привелегий. Далеко не все так глупы, чтобы не понимать, что ставка на консерватизм ведет к отставанию, но далеко не все достаточно ответствены, чтобы из бекспокоило положение большей части "народных масс", как никак у нас капитализм, а не какая-нить, прости господи, социал-демократия.

>> с чего вы взяли, что строителям плана нужно развитие?
>
>Вот так вот, жить хотят не менее сладко чем теперь - надо развиваться.
>Хотя, они могут это не осознавать. Отчетливо.

Сладко жить можно и без развития. Просто количество сладко живущих будет меньше.

>Но про всякие инновации и прорывы - мемекают же.

Мемекать мало.

От	vld
К	Durga (24.03.2016 12:37:11)
Дата	24.03.2016 13:19:07

Re: оптель-дроптель

тока ж недавно была петиция от автомолюбителей чтоб убрать троллейбусы из центра. де "мешают движению и не обеспечивают пассажиропотока". Битва петиций?
Вы, кстати. за кого будете, за автомобилистов или за трллейбусистов?

От	А.Б.
К	vld (24.03.2016 13:19:07)
Дата	24.03.2016 14:25:44

Re: ПРоблема есть.

Достаточно одного водятла, чтобы прекратить движение троллейбусов по линии.
Некоторые особо продвинутые водятлы, даже, умудряются останавливать движение трамваев.

Автобус тут гораздо свободнее в маневре.

А говорить "за экологию" в переполненном мегаполисе - это даже не смешно.

От	vld
К	А.Б. (24.03.2016 14:25:44)
Дата	24.03.2016 15:03:35

Re: ПРоблема есть.

>Достаточно одного водятла, чтобы прекратить движение троллейбусов по линии.
>Некоторые особо продвинутые водятлы, даже, умудряются останавливать движение трамваев.

Рогатые довольно неповоротливы и ва "узостях" нередко создают пробки, на той же Моховой регулярно. Но кагбэ тут не выплеснуть с водичкой младенчика.

>А говорить "за экологию" в переполненном мегаполисе - это даже не смешно.

Это не смешно - это необходимо. Один автобус даже который Евро-5 в течение рабочего дня производит полтотонны если не больше CO2 и немало угарного газа, в отличие от троллейбуса.

От	А.Б.
К	vld (24.03.2016 15:03:35)
Дата	24.03.2016 17:04:37

Re: Дык "сперва значимые фаторы"?

>Рогатые довольно неповоротливы

Отож. Но бонусы их... только в отсутствии выхлопа?

и ва "узостях" нередко создают пробки, на той же Моховой регулярно. Но кагбэ тут не выплеснуть с водичкой младенчика.

>Один автобус даже который Евро-5 в течение рабочего дня производит

Сперва надо ссадить водятлов с жоповозок-пузотерок.
Затем всем жителям "дышать через раз".
Ну и потом уже можно посчитать насколько евро-3 хуже чем евро-5 (которых и нет почти в нерезиновске, да?)

От	vld
К	А.Б. (24.03.2016 17:04:37)
Дата	24.03.2016 19:17:20

Re: Дык "сперва...

>>Рогатые довольно неповоротливы
>
>Отож. Но бонусы их... только в отсутствии выхлопа?

Ну в принципе при нормальном трафике, у которого млао общего с московскими пробками, трллейбус- весьма почтенное средство передвижения, хоть и едет не спеша, зато везет много.

>Сперва надо ссадить водятлов с жоповозок-пузотерок.

Сопротивляются-с. Вообще, конечно, транспортные проблемы Мск одними маневрами с общественным/личным транспортом не решишь. Порочная концепция "градопользования" и градостроительства последней четверти века, породившая чудовищные пассажиропотоки - вот причина. При проклятых большевиках как-то чесались, планировали жилые массивы так, чтоб на работу не тремя видами транспорта, автомобилизацию сдерживали, выносили учреждения на окраины (несостоявшийся проект мегауправленческого квартала на Вернадского, например, башни, заложенные в середине 80-х, достраивали года до 2000). Стизия-с все планы похерила. И что немаловажно, немобильное у нас население даже в пределах Мск, когда у всех свои квартиры, а при смене места работы приходится пилить за 50 км поперек "яйца" ... никакие "рогатые" и метро не помогут.
Впрочем это проблема всех крупных городов. Где только не жил, в Баку, Москве, Токио, Пекине. Рио, везде или пробки или бока намнут в общественном в час пик. Единственный крупный город где сносно было - Дублин, но там я, сказать по правде, на работу как-то больше пешочком ходил.

От	Durga
К	Durga (26.02.2016 01:55:21)
Дата	24.03.2016 03:00:35

Видеосюжет к обсуждавшейся ранее подставе Вротенберга

Привет

"Задача Колокольцева" для дороги М11

https://www.youtube.com/watch?v=nQaKkauI6ig

От	Durga
К	Durga (26.02.2016 01:55:21)
Дата	14.03.2016 15:24:59

Провокация, как "лицо" минтранса. Автоподстава (вид разбоя).

Привет

Поскольку стало скучно обсуждать общественный транспорт, вернемся к личному.

Должен признаться, что в этом обсуждении я не выписал еще и половины своих и общественных обид на ОПГ Министерство Транспорта РФ. Одним из очередных проявлений российского быдлячества является такой вид "гоп-стопа" как автоподстава. Если вкратце - то автоподстава - вид хищения денег у автомобилиста организованной группой лиц, действующей по предварительному сговору и использующей провокацию дорожно-транспортного происшествия (аварию), как повод для вымогательства денег. Автоподстав бы не было, если бы не несовершенство российского законодательства, которое не может, а скорее не хочет наказать провокатора и которое обеспечивает полную неуязвимость транспортным бандитам. Автоподстав бы не было, если бы в стране было нормальное автомобильное страхование а не то жалкое примитивное обиралово, которое есть сегодня. Вобщем, автоподстава - еще одна тема для демонстрации инфернальности нашего минтранса.

Автоподстава была у меня на очереди, но случилось непредвиденное. 11 марта мой отец попал в автоподставу. Это уже четвертый раз, когда вокруг него разворачивают такой спектакль, но первый раз, когда ДТП было не инсценировано, а совершено, и первый раз, когда он таки отдал мошенникам деньги. То есть даже опыт не гарантирует вас от бандитского развода на дороге. Так что есть возможность рассмотреть данное проявление зла не как теоретический вопрос, а как практический и вполне реальный случай. Для начала небольшая статья по вопросу:

==============
http://www.km.ru/avto/2012/01/24/avtonovosti/avtopodstavy-nakonets-priznali-opasnym-prestupleniem

Автоподставы наконец-то признали опасным преступлением

В Госдуму внесен законопроект, призванный ужесточить наказание за так называемые «автоподставы» – имитацию ДТП с последующим вымогательством денег

Жертвой автоподставы может стать практически каждый российский автомобилист. За исключением, пожалуй, тех, кто ездит с мигалками и машинами сопровождения, или тех, кто передвигается на древних «жигулях», «волгах» и «москвичах» и с кого, как говорится, просто нечего взять. А обладатели дорогих и не очень иномарок рискуют в один не самый прекрасный день стать жертвой дорожных грабителей. Способов отъема денег у автомобилистов предостаточно – под нос вам могут сунуть и «корочку» какого-нибудь грозного силового ведомства, грабителем может оказаться и вполне интеллигентного вида человек и даже барышня. Времена, когда автовладельца после мнимого ДТП окружала агрессивно настроенная толпа молодых людей характерного вида, почти остались в прошлом, хотя и подобные случаи все еще не редкость на обширных российских просторах. Но что роднит все без исключения подобные ситуации, так это чисто суворовская формула «разводки» – глазомер, быстрота, натиск. После чего ошарашенный, растерявшийся автомобилист, за редким исключением, лишается энной суммы.
Бороться с автоподставами пытались и раньше, но они и по сей день остаются головной болью как автомобилистов, так и страховых компаний. К тому же очень часто автоподставщики действуют под прикрытием разного рода оборотней в погонах, что делает борьбу с ними и вовсе неэффективной. Да и в случае поимки с поличным серьезные наказания подставщикам также не грозят, так как гуманный российский Уголовный кодекс расценивает данный вид преступления как простое мошенничество. Хотя очень часто автоподставы совершаются группой лиц, наносят ущерб как транспортному средству автомобилиста, так и его здоровью, и не будет преувеличением назвать автоподставщиков разбойниками с большой дороги. Причем это не оборот речи, а констатация факта. Ведь в отношении жертвы, как правило, применяются запугивание и угрозы, иногда и физическое воздействие. А заканчивается всё насильственным изъятием денежных средств. То есть налицо, без всяких оговорок, разбой в чистом виде.

Что же предлагает внесенный в Государственную Думу законопроект? Судя по его тексту: «...данный вид преступления выходит далеко за рамки простого мошенничества, поскольку сопряжен с вымогательством денег, угрозами, а также с нарушением правил безопасности движения и повреждением транспортных средств потерпевших», депутаты, похоже, готовы взяться за автоподставщиков всерьез. Да и наказание предусмотрено вроде серьезное – лишение свободы сроком до 7 лет и штраф в 1 миллион рублей. Но… это лишь верхняя граница. Угодить на нары на семь лет и расстаться с миллионом рублей можно будет лишь в том случае, если будет доказано, что автоподставщики действовали группой и нанесли вред здоровью потерпевшего. Но если все закончилось обыкновенной, «интеллигентной разводкой», без угроз и рукоприкладства, да еще и тет-а-тет, то и срок будет другой. А может, и вообще не будет, так как доказать факт автоподставы будет очень непросто, а то и вовсе невозможно.
Возникает и другой вопрос. Кто будет бороться с автоподставами? Ведь не секрет, что подчас борцы с преступностью сами являются её активной составной частью. Если посмотреть различные интернет-форумы, посвященные автоподставам, то выяснится любопытная вещь – десятки людей пишут о конкретных автомобилях, на которых работают автоподставщики. Более того, многие выкладывают в Сеть даже видео автоподстав, на которых отчетливо видны номера автомобилей подставщиков. Казалось бы, имея такое количество материала, правоохранительным органам остается только «паковать» мерзавцев и тащить их в суд. Но… проблема до сих пор не решена.

И еще есть один момент, который наводит на определенные размышления. Автоподставы появились не вчера, не год назад и даже не в этом веке. О них было известно еще в середине девяностых, причем уже тогда этот криминальный бизнес был отлажен и работал, как хорошие швейцарские часы. Спрашивается, почему же только сейчас народные избранники вдруг так озаботились проблемой автоподстав? Почему они их в упор не видели все эти долгие годы, позволяя твориться дорожному разбою буквально у себя под носом? Если почитать те же интернет-форумы, то выяснится, что подставы совершаются не где-то за сотни и тысячи километров от Москвы, а на Садовом кольце, Третьем транспортном, МКАДе и на всех без исключениях московских шоссе. В столице работают десятки подставщиков, причем работают успешно и их количество не только не снижается, а наоборот, растет. По данным Министерства транспорта РФ и ГИБДД, только с 2010 года количество автоподстав выросло на 10-15%. Но это официальная статистика. А какова же реальная цифра? Сколько десятков, а то и сотен автоподстав остались «за кадром»?
Создается такое ощущение, что наши депутаты начали бороться с болезнью только тогда, когда она стала совершенно неизлечимой. Да и средства для её лечения предлагаются какие-то весьма сомнительные. По большому счету, данный законопроект, внесенный в Думу, – это лишь набор благих ПРЕДВЫБОРНЫХ пожеланий. О которых, скорее всего, забудут уже 5 марта, после того как страна узнает имя нового-старого президента. Но даже если депутаты всерьез намерены бороться с таким уродливым явлением, как автоподставы, надо вносить такой законопроект, который моментально отбил бы охоту заниматься разбоем на дорогах. А уж как это сделать, так пусть об этом мудрые законодатели думают сами. Но ясно одно – полумеры в данном случае точно не помогут. Лечить запущенную форму болезни нужно не выпиской рецептов, а хирургическим путем.

Ну а всем остальным автомобилистам остается лишь пожелать быть бдительными и не поддаваться на провокации. В случае автоподставы, как впрочем и любого другого ДТП, действовать строго по закону, в прения с разного рода товарищами не вступать, на их «корочки» внимания не обращать и первым делом вызывать сотрудников полиции. В конце концов, надо помнить, что автоподставы существуют во многом благодаря самим автомобилистам. Многие из них предпочитают практически добровольно расстаться со своими деньгами, нежели проявить хоть малейшую твердость, чем играют преступникам на руку и облегчают им жизнь. И если на законодательную власть надежд мало, даже несмотря на вносимые законопроекты, то начинать в таком случае надо с самих себя. В конце концов, лишить любого гражданина на законных основаниях денежных средств может суд и ТОЛЬКО суд, а всё остальное – это криминал в чистом виде. С которым нужно и можно бороться.

Читать полностью: http://www.km.ru/avto/2012/01/24/avtonovosti/avtopodstavy-nakonets-priznali-opasnym-prestupleniem

От	Durga
К	Durga (26.02.2016 01:55:21)
Дата	10.03.2016 03:02:57

Московский метрополитен - "врата ада"

Когда - то московское метро было гордостью СССР. Тут нужно понимать вот что: основой современной промышленности является концентрация финансов. Капитализм собирает их в частных руках, поэтому гордостью капстраны является демонстрация личных богатств, яхт, вилл и т.п. Социализм собирает их в общественных системах, будь это метро или полет в космос. Отсюда и различные объекты для гордости. Поэтому неудивительно, что получив в свои руки советский метрополитен, буржуи почувствовали когнитивный диссонанс, и приступили к его разрушению. О метро как и обо всем транспорте можно писать много, поскольку зла там накопилось немерянно.

От	Durga
К	Durga (10.03.2016 03:02:57)
Дата	19.03.2016 13:06:26

МинТранс > ФНС. Платит ли метрополитен налоги?

Зайдите в метро в Москве, подойдите к автомату продажи билетов, купите один.
Во время продажи на экране появится надпись вроде "Чтобы распечатать информационный листок, коснитесь рукой экрана". Если эта надпись вас удивляет (что за листок), то это как раз о том. "Коснувшись экрана" (из любопытства) вы получите что-то, напоминающее кассовый чек. Но это не чек, там нет никаких "ЭКЛЗ" или "ФП", а значит и нет отчетности перед налоговыми органами. Значит это просто бумага, напечатанная на принтере, или как правильно они сами выразились "информационный листок". Такой же листок дадут в кассе.

Вывод простой: метро налоги не платит.

Почему им такая привилегия - неясно.
Народ не очень верит, что можно так нагло воровать, но на примере ремонта метро по моему очевидно, что МОЖНО так нагло воровать. Если кто имеет более подробные и веские возражения - сообщите.

От	Durga
К	Durga (10.03.2016 03:02:57)
Дата	12.03.2016 02:12:42

Уничтожение метрополитена

По основной ссылке много фото

http://anna-nik0laeva.livejournal.com/344347.html

Московское метро и безопасность. А также, красота, которую спасал мэр

Что творится с нашим метрополитеном? Самым красивым в мире, самым безопасным видом транспорта? Началось все днем, примерно с 14.00 с 7 марта . Сначала, пассажиров оповестили, что от «Теплого стана» до «Октябрьской» поезда будут следовать с увеличенным интервалом. 8 марта транспортный затык продолжился. Сегодня, второй день будут закрыты Шаболовская и Академическая. Опровергли сообщение о задымлении на станции Шоссе энтузиастов. Произошел пожар в релейной на станции Новые черемушки. Официально сообщили, что "Калужско-Рижская линия метро закрыта на ремонт до 12 марта после произошедшего на станции «Новые Черемушки» пожара, сообщает пресс-служба метрополитена. В понедельник, 7 марта, в вестибюле станции метро «Новые Черемушки» Калужско-Рижской линии произошло задымление в служебном помещении, из-за чего была нарушена работа светофоров на участке «Октябрьская — Беляево», а интервалы увеличены." http://mosmetro.ru Сегодня прозошла давка на Серпуховской

В метро - давка, как никогда. Мой любимый автор - Илья Грушников проанализировал ситуацию, и сделал свои выводы. Повторюсь - это его личное мнение, а не официальное: "Все же помнят рекламу против пожара? Когда в одну розетку через тройники понавтыкали утюгов, нагревателей и кипятильников, и всё полыхнуло. В метро, похоже, сотворили тоже самое. Пару-тройку лет назад резко взялись менять подвижной состав, плюс безумная застройка окраин потребовала уменьшения интервалов движения поездов. И ещё, в новых вагонах устанавливаются двигатели существенно мощнее, чем в старых. Плюс увеличение количества поездов на линии. Всё это в комплексе привело к повышеной нагрузке на электрические сети, которые по всей видимости никто даже не пытался менять, ибо дорого и денег на этом не стыришь.

В последние годы линии метро всё чаше стали закрываться на несколько дней, по всей видимости для замены силовой аппаратуры. Серую ветку планово закрыли, а с оранжевой походу не успели. Если бы там автоматика сгорела, то поезда бы просто на линию не выпустили. А сейчас их всё таки выпускают с увеличенным интервалом. Т.е. с автоматикой всё в порядке, а проблема с силовыми кабелями, на которые стараются не давать повышенную нагрузку. Просто московское метро никак не рассчитано на ту толпу, которую в него пытаются загнать. Закон Ома так просто не обманешь.

От перебоев в движении плавно перейдем к ремонту переходов метро. "Скоро здесь будет чисто и красиво", было написано на рекламных щитах. Многочисленные тролли, что говорили, ради благоустройства стоит потерпеть полгодика, стыдливо замолкли. Из переходов вынесли всю торговлю, красный и белый мрамор и гранит на ступенях. И вот, кое-где получилась эта вожделенная чистота и красота. Лично меня результат не устраивает. Считаю, сбивание мрамора и гранита варварством и воровством. Куда дели дорогой материал? Где, я вас спрашиваю, мрамор, почему вместо него появилась гнусная, желтоватая пластиковая китайская панель на стенах? К примеру, вот переход метро Сухаревская? Кто ответит за сбитый мрамор и с какой целью его уничтожили ? Он "износился" ?

Почему нельзя было заменить частично треснувшие плиты мрамора, это обошлось бы в разы дешевле того погрома, что учинили уже год назад. Эти остатки мрамора можно было увидеть месяц назад. Сейчас, подозреваю, ничто уже о нем не напоминает.

Посмотрите, на что заменили

Красота сомнительна. Свисающие на головы прохожим, провода, явно не часть замысла, а просто небрежность в работе.
Это временно. Конечно. Но слишком часто временное остается всерьез и надолго.

Переходы в метро станут дизайнерскими. Охотно верю, но желательно просто прекратить издеваться над москвичами, переделывая переходы метро на свой вкус.
Достали вы уже со своими дизайнерами. Во что выливается этот перманентный ремонт - мы ощутили на своей шкуре.

Метро Менделеевская. Вот такой дизайн заснял Михаил Мосолов: "Полгода по всей Москве в переходах метро, после сноса там ларьков и палаток, половина перехода, где были ларьки, была закрыта железными листами, за которыми происходили какие то ремонтные работы. Ожидалось, что в конце концов листы снимут, и нашему взору предстанет чудесно отремонтированный переход, вместо ужасных ларьков - чистые стены, аккуратная плитка.. судя по срокам работ, возможно даже художественные гравюры или фрески. Сегодня в переходе у метро Менделеевская железные листы немного подвинули, и вот что мы там видим. Да, блин... вам не показалось... это деревянная лесенка (!) Органично вписанная в изначальную. Смело.. авангардно... мощно.. креативно "

Ну, а гранит - его туды, в качель

Такая же картина у метро Ясенево. Мрамор - на свалку истории

Жители Ясенево удивлялись - мрамор и гранит зачем сбивать ? Что теперь ? Напомню, было вот так http://anna-nik0laeva.livejournal.com/307761.html

Стало вот так. Пластик рулит. Гораздо более лучше, чем красный гранит, не находите? Богаче смотрится, (шучу).

Вот, уже подальше, метро Савеловская. Чистота и красота. Это не метро, это какой-то вход в колхозный клуб. Унылое г****

Разгромленные вестибюли метро просто вгоняют в депрессию, особенно, если проходить там ежедневно. "Полный провал ремонта подземных переходов в Москве, рабочие исчезли, работы брошены. На Савеловской вынуждены сделать ремонт “лайт” - переходы из деревянных, перил, настилов и ступенек. Срамота неописуемая." - пишет автор фото Сергей Шведов

Разгромленные вестибюли метро просто вгоняют в депрессию, особенно, если проходить там ежедневно. Особенно в спальных районах города. Унылым стал пейзаж у старых станций, где снесли годами стоявшие павильоны.

Октябрьское поле.

Станция обрела исторический облик, возрадуемся и рукоплещем, дорогие жители! Ой, извините, случайно дыру пробили, но ничего, сейчас, временно, ее досками с помойки закрыли, а в будущем квартале заделают капитально. Глаза этих людей не могут лгать - ведь лучше же стало. Все радуются простору и красоте.

Город должен развиваться, ломать-копать!

А кому не нравятся перемены Москвы к лучшему - отчаливайте в деревню, вас там заждались поля и леса и бурьян под окном.

Зашибись, красота ! Ради этого стоит согнать всех рабочих Жилищника Щукино. Исторический вид возвращен. Ради нее, красоты ради, все делается. Почему-то мне не кажется случайностью, что няня-террористка Гюльчохра Бобокулова появилась именно на станции, где проходил всепалаточный погром. Не исключено, что развалины по всей Москве, горы строительных обломков и торчащая арматура, как после бомбежки, живо напоминали ей просмотренные игиловские ролики про Сирию. Много ли надо подвижной, обработанной психике новоявленной шахидки для вдохновения? Теперь выход к нечетной стороне улицы Бирюзова всегда украшен цветами и детскими игрушками...

Надо сказать, что Октябрьское поле ковыряли и в 2014 году. Плитку уложить - святое дело.

Так что, как исторически выглядит наш район у метро, я не помню. Честно. Как после бомбежки он выглядит уже с 2013 года.

Вот еще одна станция. Кто угадает - возьми с полки пирожок.

Честные глаза Одувана, и его фото из серии "Стало гораздо более лучше", не могут лгать, это у меня в глазах осколок кривого зеркала Снежной королевы.

Не зря старались, сносили всю ночь не покладая экскаваторных ковшей. Ошалеть, как красиво стало.

А что же наш гуру велодорожек, адепт сноса всея ларьков и трубадур принудительной эвакуации, Кучерявый Одуван? Почему его персональный блог не захотел показать на Пушкинской прекрасный, золотой, автоматизированный туалет? В точности такой, как на Полежаевской. Шедевр новейшей дизайнерской мысли, его невозможно теперь не заметить, не спасают даже гробоподобные гранитные тумбы с елками.

По непроверенным данным, так выглядит выход из метро Водный стадион. Не могу поверить. Если это правда, то это Шикарный ремонт. С большой буквы.

Еще недавно было вот так. Стало ли лучше на станции метро Речной вокзал ? Жду ваших фото, к подборке "стало".

Вот еще "Учкудук, три перехватывающих туалета".
Место назвать, или опознаете самостоятельно ? Высококачественное благоустройство и удобство на каждом шагу.

Отдельное неудовольствие хочу выразить этими чудовищным "роковым яйцам", что вздумали лепить по всей Москве вместо оград и декоративных заборчиков. Гомункулов из них выращивают, что ли?

Господа, вам нужно в оставку с вашей высокохудожественной, дизайнерской мыслью, точнее, с полным отсутствием вкуса и страстью к массированному разрушению устоявшихся городских пейзажей. Уйдите уже, оставьте в покое наши станции метро, переходы, бордюры, а особенно, парки, скверы и ООПТ. Хватит учить москвичей жить, хватит лепить ипотечное бетонное гетто на полях бывшего Подмосковья, стимулируя приезжать сюда народ со всей страны. Поверьте, коренных москвичей, их образованную часть, трясет от одного слова "проект благоустройства и планировки". Вы как будто тестируете горожан на стессоустойчивость, а их нервы на разрыв. Не знаю, с какой целью вы ежегодно ухудшаете нашу среду обитания, но свято верю, "ничто на земле не проходит бесследно" и всему, рано, или поздно, настанет конец. Хотелось бы верить, что от Москвы старой, к тому счастливому времени, останется хоть что-то.

Фото: Анна Николаева, Сергей Шведов, Владимир Гречанинов, Мария Чудакова, жители Ясенево http://yasenevo2.info, Валерий Казарян, Михаил Мосолов, Петр Васильев, Мария Бесова, Константин Левченко, Владимир Коростелев, Татьяна Иванова.

Tags: Гюльчохра Бобокулова, Октябрьское поле, Ясенево, заборы, метрополитен, ремонт в метро, снос магазинов, снос торговых павильонов

От	Н.Н.
К	Durga (12.03.2016 02:12:42)
Дата	12.03.2016 20:17:11

Ну вот и главная проблема

> Т.е. с автоматикой всё в порядке, а проблема с силовыми кабелями, на которые стараются не давать повышенную нагрузку. Просто московское метро никак не рассчитано на ту толпу, которую в него пытаются загнать. Закон Ома так просто не обманешь.

То же самое относится к вопросу о московских пробках. Модно ругать автомобилистов, но в общественный транспорт они уже не поместятся, метро и так перегружено. Не выдерживает мегаполис такого потока людей. Так что, еще одна модная идея про переселение людей из маленьких городов в девять городских агломераций уже очевидно несостоятельна только по одному этому пункту - просто дальше уплотнять некуда. Уже сейчас - переполненный общественный транспорт, пробки, нехватка школ и больниц, уничтожение скверов под точечную застройку...

От	Руслан
К	Н.Н. (12.03.2016 20:17:11)
Дата	12.03.2016 20:33:22

правильно! на колыму надо больше посылать. Колыма и Аляска - дороги.

Колыма и Аляска - дороги.
http://kak-eto-sdelano.livejournal.com/341717.html#cutid1 - смотрите фотки там

March 10th, 21:33

Мне, как жителю Колымы - очень часто пеняют, когда я хочу пригласить к себе своим ходом приехать в гости. У вас одни грунтовки, говорят, богомерзкие, на которых подвеску разобьешь, и асфальта нет, а вот на Аляске и в Канаде - там такие дороги - что ахнешь. Поэтому постройте сначала такие же, а там посмотрим.

На мои робкие комментарии на это, что мол, ребят - мы вообще-то на вечной мерзлоте живем, и как бы это нормально - что лед коротким летом имеет возможность немного оттаивать, а зимой замерзать - и грунт имеет свойство гулять, и все это оперативно делается и ремонтируется - мне презрительно кивают, а вон - посмотри на Аляску и Канаду. Там-то мол асфальтовые автобаны до неба, и вообще - у них там вот так:

На что я обычно скромно замолкал. Ну как бы не хотелось спорить, и что тут вообще говорить, вроде как - да, формально они правы... Но мне надоело это делать. Сел и посотрел - как там, и как у нас.

Итак, давайте все таки сравним дороги на Северо-Востоке России и на Аляске и Канаде. И посмотрим - действительно ли у них все так круто, а мы прозябаем в ватниках - и ничего не знаем о том, как правильно строить дороги на вечной мерзлоте?

Для начала - я покажу карту. Вот такую - не с совсем с обычного ракурса, но которая очень много сразу объясняет:

Оставим Гренландию, Норвегию и прочую Европу. Сосредоточимся только на нашем Северо-Востоке и Аляске с Канадой. Самым темным на карте выше выделены области в которых лежит вечная мерзлота. То есть это тот лед под тонким слоем перегноя, который не тает ни зимой ни летом. Таять он может только под воздействием техногенных факторов, то есть от направленной на него энергии. Да и то - очень быстро восстанавливается, так как зимой - никакой энергии не хватит, что бы этот лед растопить.

И что мы видим - а все просто. Вечная мерзлота у нас покрывает вообще большую часть суши. А вот много ли ее на Аляске и в Канаде? Да и как заселены эти земли? Там, где она есть? И как у нас - в той же Магаданской области и в Якутии?

Если внимательно посмотреть - то на Аляске есть населенные пункты, которые находятся на этой самой вечной мерзлоте. И дороги к ним тоже идут. Но, какие дороги? Автобаны в виде показанных на первой картинке? Ничего подобного.
Вот путешествие одного из туристов - в одно из таких поселений: http://www.nebraskaweatherphotos.org/Alaska-Dalton-Highway2008.html Там красиво, и с кратинками.

А вот - кому лень идти туда - несколько скриншотов оттуда:

Уже на первом снимке мы видим дорогу проложенную по вечной мерзлоте. Двухполосную. Без обочин, с ямами. С щебнем, с колеей. Сравнить с нашей Колымской трассой? Да пожалуйста. Вот мои собственные фото:

Трасса Омсукчан. Омсукчан - это поселок на отшибе мира и Магаданской области. Летней фото не нашел, какая есть, но все же сходство прослеживается. Те же колеи, то же почти отсутствие обочин и та же пустота вокруг. Хотя нет, ЛЭП стоит, которых на верхних фото Аляски не видно. А вот трубопровода нет. Не добывают ни газа на Колыме, ни нефти. Только две ГЭС и построили за всю историю освоения Колымы. Немного под другое регион заточен. Золото.

Еще сравнение, с того же сайта. Ну просто мужик ехал в поселение - да и фотал по дороге. Что? Автобан? С разделительной полосой? Не, не слышал. Напомню - это Аляска:

А это Колыма:

Не правда ли, сходство налицо? Да у нас еще и получше будет если что. Вон и обочина прослеживается, и даже ям таких нет на дороге. :) А еще и пейзаж симпатичный, но это уж кому что нравится - может, кому пейзаж Аляски подавай - ведь там воздух свободы, ага! :)

Еще смотрим сравнение? Или перейдем к Канаде? Давайте еще...

Типичная стоянка дальнобоев, лужи, грязь, и убожество, Это Аляска, если что:

Да, честно говоря - у нас тоже грязи хватает по дорогам на Колыме. И на стоянках тоже. А больше пыли:

Пыль - бич любых грунтовых трасс. И очень часто - причина аварий. Впереди тебя идет фура, за ней километровый шлейф пыли. Въезжаешь в него - и ни зги не видно. А главное, когда идешь на обгон - не видно встречных. Поэтому очень рискуешь - когда идешь на обгон. Встречный же тоже из-за пыли не видет ничего. Виной пыли - грунт, который идет на постройку дороги. Так сложилось, что на Колыме он вот такой. Быстро осыпающийся, плывущий под дождями на мерзлоте, и не совсем подходящий для строительства дорог. Но другого нет, его же не повезешь такими объемами для строительства дорог из дальних карьеров? Не повезешь. Поэтому, что есть на месте - то и сыпем. Ну да. Получается пыльно, грустно и опасно по этому тошнотить, но - другой альтернативы нет. Вернее, есть, но дорого. Вот такая:

Наше время, Колымская федеральная трасса. От Аляски по прямой 3000 километров. Полная и абсолютная вечная мерзлота под дорогой. Строительство:

Правда на этой дороге уже чужеродно смотрится вот это:

Зато УАЗ на грунтовках - самое то. Тоже с братом на рыбалку на таком почти гоняем.
Фото выше мое... Чего вы говорите? Зарываем миллионы в земли, в которых никто не живет? Но вы же хотели хороших дорог? Вот, строят. Или опять чего-то не устраивает? Напомню, на фото выше - если провести по карте по широте - примерно там же, где снята аляскинская дорога. Но тут я больше соглашусь с ораторами, которые будут говортиь про закапывание денег в землю. Не нужен асфальт на вечной мерзлоте. Его гораздо сложнее поддерживать в хорошем состоянии на таком грунте, по сравнению с обычной грунтовкой. И особенно с учетом малочисленности населения Магаданской области. В Якутии - населения гораздо больше, и мобильность его там гораздо выше, а вот нас в Магадане - мало - и такая асфальтированная дорога быстро превратится в отстой, по сравнению с той же грунтовкой.

Еще пару фото дорог Аляски и перейдем на Канаду:

Грязь, разруха и ремонты. Я как посмотрел - как дома на Колыме побывал. Ну то же самое. Напомню - это дорога в условиях вечной мерзлоты, сделаная из тех же грунтов примерно, что и у нас. Даже природа похожа. В других местах Аляски - дороги гораздо лучше. Любой гугл скажет. Но там и дороги другие. Как и у нас в Магадане - где так же на расстоянии 100 километров от города - мерзлота еще не такая вечная, поэтому и асфальт есть, и даже пара развязок, как в Анкоридже.

Но хватит про Аляску. Давайте про Канаду. Это же тоже одна из самых больших северных стран в мире. Там же такие автобаны, что на них капризненьких блогеров даже не пускают, и визы им не дают. Якобы. Я не про визы, я про автобаны. Все они проложены опять же не в местах скопления вечной мерзлоты. А там, где вечная мерзлота - проложены такие же дороги как у нас. И ссылаться я буду в этом на главный источник мировой картографической информации - насквозь продажный американскому и канадскому госдепу Гугль. Он просто большой, не успевает затирать то, что выкладывают в сеть его многочисленные подразделения. Поэтому на его картах в Канаде можно увидеть следующее:

Автобан? В пределах вечной мерзлоты? Не, не знаем, не видели. Я не рисовал это долгими ночами в фотошопе - я просто воспользовался сервисом гуглокарт. Вот по этой ссылке - Dempster Highway.

После того как я посмотрел на эту дорогу, я провел прямую на нашу сторону России - вот таким образом:

Не, ну кривовато конечно, но как получилось.
И что - практически на прямой - оказался якутский поселок Усть-Нера. С такими же точно дорогами, только более протяженными по расстоянию. Дороги там примерно вот такие:

Это так называемые нерские прижимы. Дорога идет в скале, взорванная по сопке, повторяя все извивы реки Нера. Большой реки, надо сказать. На Юконе таких почитай и нет. Но это самый удобный способ пробиться к Индигирке был. Поэтому построили.Индигирка - река золотоносная - поэтому и строили там поселок и отнорок этот тоже делали. Я не буду сейчас об закопаных здесь зэках, и прочем. Это другая тема. Я сравниваю дороги на одной широте, и не вижу особой разницы.

Единственно, что у нас хуже - так это скорость восстановления дороги после катаклизмов и осадков. Ну хотя бы потому как у нас на Колыме и Якутии в этих условиях построено дорог по километражу в разы больше и больше, чем в той же Аляске и Канаде. На той же широте. В разы. И именно поэтому - можно проехать беспрепятственно из Магадана в Якутск две с половиной тыщи километров, а потом еще тысячу вниз - до нормального асфальта на трассу Владивосток-Москва.

Последнее, что хочется сказать - о мостах. Да, на Колыме с ними все плохо. Не везде есть. Но, по той же федералке Магадан - Якутск - они есть почти везде. А там, где их нет - есть паромы. Ага, вот где читатель меня может подловить - типа, в Канаде - же все хорошо с мостами. Уж там-то, в благословенном раю - есть все. И мосты тоже.

Хренушки. Смотрим в тот же богомерзкий гугл:

Что это? А это паром, друзья. На другую сторону реки. Координаты? Да вот: https://www.google.com/maps/@67.447286,-133.760218,3a,75y,19.55h,73.86t/data=!3m6! 1e1!3m4!1sZL8wu0z-K9id7BvDlLKm5Q!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1 Все там же. На одной широте с Усть-Нерой, которая находится в Якутии.

Что же в Якутии? - да то же самое. Только с породами, лежащими на дороге - похуже. У них много глины, особенно на участке Уолба - Нижний Бестях. Поэтому размывает там знатно. Ну и что бы доехать - надо опять же сесть на паром через большую реку Алдан.

Река Алдан. Паромная переправа. До места высадки машин с этих паромов - полтора часа хода по течению из Магадана, и три - если ехать в Магадан.

И, напоследок, про мосты. На фото ниже - деревянный мост через Юкон:

А это - мост через реку Армань, 50 км от Магадана. Для тех, кто будет говорить, что этот мост в 50 километрах от Магадана - напомню - что это мост не по Колымской трассе - а в стороне от нее. Ведет эта дорога на побережье Охотского моря, в стороне которого находится всего лишь 3 поселка с суммарной численностью жителей всего около 3000 человек.

В прошлом году сдали. Двухполосный. Заасфальтированный. Да-да, аргументы я уже вижу - о, распилили на мосте, который построили для отнорка. Но на это отвечу просто. Старый мост (деревянный) стоял с 50-х годов прошлого века и был аварийный. А этот построили за два года. И он простоит еще минимум 50 лет, ну как я думаю.

В завершение еще несколько фото Колымской трассы. Которая, несмотря ни на что - является той нитью, которая в свое время позволила накопать золота Колымы для бюджета страны, да и до сих пор поддерживается силами немногочисленных поселков Магаданской области.

Возле поселка дорожников Атка.

Федеральная трасса Колыма. Новый участок от Усть-Неры до Кубюме. Две полосы, вознесена над землей метра на три, бордюры на всем протяжении.Средняя скорость движения на моем автомобиле - около 110 км/час.

А это Якутия. Перед поселком Теплый Ключ. На нашей стороне реки Алдан.

Где-то за Нижним Бестяхом. Железная дорога там уже есть. А на Аляске? На этой же широте?

А еще напоследок - немного Якутии. Ну что бы не кидали сюда вот этот баян 2006 года.
Который много где мелькал, Старые фото:

источник

источник

Прошло время - и сейчас там так (фото с регистратора, снято в августе 2014 года, отсюда):

Все течет, все изменяется. Так что можно к нам в Магадан приехать своим ходом, можно. Еще сложно, но уже не так, как в первое десятилетие 21-го века. Задумаете спланировать маршрут к нам - милости просим.

Написал я все это, что бы теперь спокойно ссылаться на этот пост при возникающих спорах - о том, что на Аляске и Канаде умудрились построить дороги, а у нас нет. Умудрились они - потому что лед у них там залегает не в 10 сантиметрах от поверхности земли, а гораздо глубже. А вот там, где все плохо - где вечная мерзлота, где живет так же мало народу, там - все тоже самое. Грязь, пыль, паромы и грунт вместо асфальта. Единственно - что может быть - грунт чуть получше и раздолбайства поменьше - поэтому после ливней и паводков - восстанавливают их получше и побыстрее.

Как-то так.

От	vld
К	Durga (10.03.2016 03:02:57)
Дата	10.03.2016 09:58:28

да купите себе наконец приличную машину и успокойтесь (-)

От	Durga
К	vld (10.03.2016 09:58:28)
Дата	11.03.2016 01:23:07

Re: да купите...

Этим проблема не решится да и на дорогах хамства не меньше.

От	vld
К	Durga (11.03.2016 01:23:07)
Дата	11.03.2016 10:07:30

"выхода нет" (@ Московский метрополитен) (-)

От	А.Б.
К	vld (10.03.2016 09:58:28)
Дата	10.03.2016 10:09:12

Re: Если в Москве - будет "ад на дорогах" :) (-)

От	vld
К	А.Б. (10.03.2016 10:09:12)
Дата	10.03.2016 12:10:28

Re: в Москве я не ездец - перманентный стресс

это у нас в провинции выехал на "дорогу районного значения", поставил на автопилот, и хоть газету читай, да и то на сфетофорах бьются. Вождение должно доставлять удовольствие.

От	А.Б.
К	vld (10.03.2016 12:10:28)
Дата	10.03.2016 12:53:04

Re: "зато... железные нервы..." :)

>Вождение должно доставлять удовольствие.

Ну - без большого дискомфорта бы. Этого достаточно.
А удовольствие... Разок рассаду на майские попробовать в электричке довезти...
Тут уже можно сравнивать 2 вида зла в поисках меньшего. :)

От	vld
К	А.Б. (10.03.2016 12:53:04)
Дата	10.03.2016 14:09:29

Re: "зато... железные...

>Ну - без большого дискомфорта бы. Этого достаточно.
>А удовольствие... Разок рассаду на майские попробовать в электричке довезти...
>Тут уже можно сравнивать 2 вида зла в поисках меньшего. :)

Ну, у меня кагбэ помидоры практически под окнами плодоносят-с, далеко возить не надо :). Хотя подумываю иногда об обмене квартиры с прилежащим земельным участком на загородный дом большего метража с садом. Тогда уж без полноприводного авто никак, а то и двух. Многие в посл. время так перебрались. Одна многодетная семья в восторге, всю жизнь мечтали "развести живность", теперь у них окромя собаки и кошки и коза, и куры. и утки, полный фарш, в минибасе. который они используют в качестве первого семейного авто, иногда явственно припахивает большим сельским хозяйством :) Но с другой сторону геморой с водой (перемерзают зимой "по-летнему" проложенные трубы), нет газа, котел на соляре - приходится экономить, бо недешево, зимой чтоб на дорогу выезать приходится разгребать подъездную дорожку в 50 м длиной, раз скорая подъехать не могла - застряла в снегу, пешочком в сити дети не прогуляются. Прелести хуторскского бытия.

От	Руслан
К	vld (10.03.2016 14:09:29)
Дата	10.03.2016 22:34:06

один мой знакомый

когда в штатах были снегопады пришел на работу и показывал руки с кровавыми мозолями - снег расчищал.

А другой (русский) расчистил снег мясорубкой такой специальной для снега себе и соседям. А они на него полицию натравили.

У нас тоже скоро такое будет, если всё кризис не отмодерирует :)

От	vld
К	Руслан (10.03.2016 22:34:06)
Дата	11.03.2016 10:06:40

Re: один мой...

>У нас тоже скоро такое будет, если всё кризис не отмодерирует :)

У нас уже такое, как я говорил, придомовая территория у нас большая, а под договору ежедневно убирается довольно ограниченное пространство перед домом (дворнику з/п от метража + расходы на трактор), так что периодически, после хорошего снегопада, приходится брать в руки лопатен и разминаться часок, должен признаться. что получаю незамутненное удовольствие. Какого-то тсрогого разделения труд а у нас нет, кто считает из соседей нужным, тот выходит лопатой помахать, обычно вокруг своей машины, чтоб можно было припарковаться. В целом такая система работает и позволяет содержать двор в порядке.

От	Durga
К	Durga (10.03.2016 03:02:57)
Дата	10.03.2016 03:20:10

"Октябрьское поле" - демонстрации с отрезанной головой.

Могут спросить, а причем здесь собственно метро. А притом, что эта инфернальная организация содержит кучу бульдожек из ЧОПов и ментов, готовых радостно трясти мирных гастеров или ловить зайцев. Все мы знаем как бодро полицаи винтят людей, вышедших на мирную акцию с мирными плакатами. Тут показано, что они способны делать в случае реальной опасности - появления шахидки, размахивающей отрезанной головой, выкрикивающей лозунги террора.

http://anna-nik0laeva.livejournal.com/336926.html

Няня из Средней Азии ходила с отрезанной головой ребенка на Октябрьском поле

В десяти минутах от нашего дома. В нашем районе. Народное ополчение 29, корпус 1. Так называемая "няня", убила ребенка. Отрезала девочке голову, подожгла квартиру (открыла газ) и ушла с этой головой, выкрикивая, что она террористка и будет убивать наших дочерей. "Ненавижу демократов, я - террористка, я - ваша смерть.Сколько нас потеряли, сколько нас уничтожали. Вот - я. Я - смерть несу вашим ... Я через секунду убью... конец света" - примерно такие слова можно расслышать на многочисленных видео, что выложили в сеть прохожие. http://anna-nik0laeva.livejournal.com/337214.html

Я не знаю, что еще должно произойти, чтобы прекратить в Москву мутный поток гастарбайтеров и их жен. Это убийство четырехлетней девочки в моем районе - предел. Пора закрывать границы и всех мигрантов пускать сюда только с визами и загранпаспортами. Мэр Москвы Собянин заявлял, что от продажи сертификатов для гастарбайтеров в столице больше доход, чем от прибыли нефтяных компаний, которые расположены в городе. Но какую цену москвичам приходится платить за эту прибыль? Человеческие жизни. Грабежи, изнасилования, теперь среди бела дня уже убивают детей ! В этом событии - вся суть того, что творится в столице. Беспредел - имя обстановке, что царит в нашем городе.

Женщина почти час ( по разным источникам), гуляла по центральной улице района и махала отрезанной головой. Ее видели проходящие мимо жители. Она трясла и показывала голову полицейским, но те в ответ отворачивались, спокойно разговаривали стоя рядом, и даже поворачивались к ней спиной. Как можно объяснить такое поведение полицейских?

https://twitter.com/ars_ves

Почему женщину, что угрожает взорвать себя у метро, не обезвредили в ту же секунду, а дали ей разгуливать час ( да хоть бы и 15 минут) по городу у метро? А если бы у нее в руках была еще и взрывчатка? Поворачиваться спиной к возможному террористу, по какой инструкции так следует поступать?

Подобное демонстративное убийство ребенка - это настящий терроризм по отношению к жителям Москвы ! Сейчас появились сообщения, что террористка была "под наркотиками", и даже "не отдавала отчет в своих действиях". Что это, если не желание оправдать жесточайшее, публично совершенное преступление?

Всем, кто пытается оправдать "сумасшествием" действия няньки, советую обратить внимание: она прекрасно соображала, что надо дождаться ухода родилетей из квартиры. Предварительно оделась, спрятала голову в рюкзак, а не выбегала босой и в рубашке на улицу. Да и у метро она выкрикивала вполне бодрым голосом вполне осознанные лозунги и призывы. Вот видео, где вполне бодрым шагом нянька выходит из квартиры с сумкой и спокойно добирается до Октябрьского поля. Тем временем, в 9:40 квартире разгорается пожар. Обратите внимание, что задержали "няню" около 12 часов дня. Т.е. сколько времени она провела у метро - неизвестно.

Казалось бы, уж в этом случае никто не скажет "жертва сама виновата" - но уже нашлись и такие. Предположение, что ребенок сам мог быть виноват, заявил некий психиатр Борис Белкин. В эфире РСН он озвучил, как одну из возможных причин убийства ребенка, что "поведение четырёхлетней девочки могло спровоцировать её няню... Ребёнок мог вызвать такую реакцию, это часто случается даже и у биологических родителей или биологических родственников" . http://rusnovosti.ru/posts/410560 Мне интересно, какой еще бред можно будет услышать от тех, кто закрывает глаза на поведение "гостей столицы" и пытается их защищать? Чем вызваны такие высказвания? Желанием успокоить москвичей? Уверенностью, что ради спокойствия можно обвинить ребенка в том, что его убили ? Тем более, что ребенок, Анастасия Мещерякова. была инвалидом, не могла разговаривать и ходить. Девочка, как выяснилось,получила родовую травму в результате нехватки кислорода и повреждения головного мозга при аспирации. Итог - поражение центральной нервной системы и инвалидизация. Родители приехали в Москву из Орловской области, чтобы лечить Настю и собирали деньги на реабилитацию в Германии. Семья снимала здесь трехкомнатную квартиру и считала Гулю (так называла ее мать погибшей девочки) чуть ли не своим членом семьи. Обоим родителям после происшествия потребовалась медицинская помощь, мать сейчас находится в шоковом состоянии.

Действия Гюльчехры Бобокуловой попадают под определение теракта. Здесь она совершенно правильно себя классифицирует. "В УК РФ террористический акт — совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба, либо наступления иных тяжких последствий, в целях воздействия на принятие решения органами власти или международными организациями, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях"

Видео удаляют активно из ютьюба, но ссылки появляются снова. Все больше людей выкладывает видео, т.к. женщина почти час гуляла и выкрикивала свои лозунги

Видео задержания. Интересно, как нелепо и долго ее заваливали на асфальт. Почему так долго позволяли разгуливать на воле человеку с отрезанной головой и не ликвидировали сразу. Или человек, который разгуливает у стратегического объекта и говорит о самоподрыве, уже не представляет опасности и ему дают побегать специально? Метро пользуются несколько миллионов человек в день, Таганско-Краснопресненская линия самая загруженная в Москве.

"По факту жестокого убийства ребенка на северо-западе Москвы, в котором подозревается его няня, возбуждено уголовное дело. Как сообщили ТАСС в Главном следственном управлении СК по Москве, "оно возбуждено по ч.2 ст.105 УК РФ (убийство малолетнего)".
СК подтвердил гибель ребенка при пожаре в квартире на северо-западе Москвы
Пожар в квартире на северо-западе Москвы потушен
В понедельник утром в квартире одного из жилых домов по улице Народного ополчения после тушения пожара было обнаружено тело ребенка, примерно 3-4 лет, с признаками насильственной смерти. По предварительным данным, няня ребенка - гражданка одного из государств Средней Азии, 1977 года рождения.
"Дождавшись, пока родители со старшим ребенком покинут квартиру, по неустановленным причинам совершила убийство ребенка, подожгла квартиру и скрылась", - сообщили в ГСУ.
В настоящее время няня задержана. С ней работают следователи, устанавливается мотив преступления.
Няню отправят на психиатрическую экспертизу
Место задержания подозреваемой в убийстве ребенка
Расследование убийства ребенка на северо-западе Москвы. Хроника событий
"Учитывая явно неадекватное поведение задержанной, следователи незамедлительно назначили ей судебно-психиатрическую экспертизу для установления ее способности понимать значение своих действий и поступков", - сообщили в ГСУ.
Ранее в правоохранительных органах сообщили, что в квартире после пожара было обнаружено обезглавленное тело ребенка. "Голову няня унесла с собой, ее задержали на станции метро "Октябрьское поле", - сказал источник. По данным очевидцев, женщина была одета во все черное, а голову ребенка несла с собой."
http://tass.ru/proisshestviya/2704163

Личность террористки установлена - это Гюльчехра Бобокулова, 38 лет, гражданка Узбекистана http://www.mk.ru/incident/2016/02/29/roditeli-devochki-kotoroy-nyanya-otrezala-golovu-priekhali-iz-orlovskoy-oblasti.html
Tags: гастарбайтеры, убийство на Октябрьском поле, убийство ребенка, шахидка на Октябрьском поле, шок

От	Руслан
К	Durga (26.02.2016 01:55:21)
Дата	07.03.2016 18:10:59

Куда "уходят" НОВЫЕ не проданные авто.

http://cont.ws/post/218477 - там красивые фото
Куда "уходят" НОВЫЕ не проданные авто. Слабонервным автолюбителям не смотреть!
Мотор
Автопром, Авторынок, Новости

Вы не поверите своим глазам, когда увидите, что производители делают с непроданными автомобилями.

В 2009 году наступила эра сверхпроизводства автомобилей. Производители начали делать в разы больше продукции, чем необходимо. Оставалось много ненужного товара, а рынок требовал выпуска всё новых и новых видов авто.

Тысячи и миллионы машин оставлены на произвол судьбы под открытым небом. Это настоящие автомобильные кладбища, где железо медленно превращается в прах.

На одном конце света у людей нечего есть и пить, а на другом - ржавеют никому не нужные авто стоимостью в миллиарды долларов. Чего только не сделает производитель, чтобы повысить у человека жажду к покупкам и, соответственно, уровень продаж.

Это фото сделано в Порт-Шеернесс, графство Кент, Англия. Но таких мест множество по всему миру.Сияющие, красивые, новые и при этом ржавеющие и ненужные.

Вот одно из них.

А этот снимок был сделан в Балтиморе, штат Мэриленд, США.

Более 57 000 некупленных автомобилей нашли здесь свое последнее пристанище.

Их должны куда-то деть, чтобы освободилось место для новых моделей авто. В этой ситуации приходят на помощь такие вот стоянки.

Перепроизводство - проблема, которая затрагивает не только США, но и весь мир.

Например, эти машины целый день стоят под палящим солнцем Испании.

А это Россия, Санкт-Петербург.

Эти автомобили были импортированы, но это не уберегло их от схожей участи.

В последнее время в мире прослеживается тенденция к снижению количества покупок и желанию использовать купленное в течение более длительного времени.

На этом фото изображено автомобильное кладбище в городе Авонмут, Великобритания. Каждый серый сегмент - это скопление непроданных авто.

Еще одна стоянка непродаваемых авто в Корби, Великобритания.

А это - порт Чивитавеккья, Италия.

Пропадающие зря авто в Валенсии, Испания.

Многие автомобили стоят так по несколько лет.

Со времени в брошенной машине масло опускается на дно отстойника, и коррозия разъедает все внутренние части двигателя.

Жаль, что эти автомобили постигает подобная участь. Наверняка было бы более целесообразно отправить их на переработку, продать по сниженной цене или отдать тем, кому они и правда нужны.

Но в этом вопросе действует чисто денежная логика, а не общечеловеческая.

От	А. Решняк
К	Руслан (07.03.2016 18:10:59)
Дата	07.03.2016 19:17:45

Цены на авто антирыночно недемократичны, по-варварски монопольно завышены

http://cont.ws/uploads/pic/2016/3/%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%206.jpg

>Перепроизводство - проблема, которая затрагивает не только США, но и весь мир.
- алчность зверя названа "перепроизводством", как будто рынка и биржи не существует, где через снижение цены предложения - спрос есть

>Но в этом вопросе действует чисто денежная логика, а не общечеловеческая.
- это тупое алчное варварство.

***

- марксисткое понимание доступно даже школьнику:

Есть люди с достатком более среднемирового дохода на человека
и
есть люди с достатком менее среднемирового дохода на человека,

между этими группами болтается тупящий временно необворованный монополиями "средний класс", точнее болтался и тупил, пока облапошенный не примкнул к ~99% остальным.

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/331/331404.htm

Что, Вы крутой программист в Силиконовой долине, сливки IQ, говоришь, редкий специалист...??? Пшёл вон (!) наймитская скотина, тебя заменит голодный хрен-индус, готовый работать за еду - вот что такое необузданная сила монополии без ФАС, которая должна поддерживать в тонусе свободу воли крупных собственников, ибо те действительно ради прибыли продадут и свою маму и кого угодно, поскольку алчность является своеобразной формой азарта и наркомании.

***

http://www.stihi.ru/2015/01/25/12213

Искусство поддержания монетизации Покупательной способности граждан

http://music.yandex.ru/album/2065632/track/18569799
Ambition Instrumental Version
Исполнитель: DJ Eezy

Монетизация Покупательной способности граждан - это формула социального оружия на страже общества, это формула экономической мощи и благосостояния, это формула силы государства через экономическую мощь, это секрет настоящего богатства страны.

Монетизация Покупательной способности граждан - это марксизм, где есть всего два класса: класс бедных разрозненных граждан-покупателей благ и класс различных монополий одинаково жестоко алчных хуже зверя, между ними тупой спесивый "средний класс", которого зверь монополий ещё не успел съесть или съел при наступлении революции.

Монетизация Покупательной способности граждан - это "антимонопольные" законы по контролю монополий в их жажде завысить цены на товары и украсть прибыль, это через "антимонопольные" законы противопоставление зверя зверю, чтобы в их алчной грызне заметить себестоимость и попытаться приручить зверя через условия идеальной конкуренции, когда есть множество желающих дать пинка ленивому тупому "незаменимому" зверю и занять его нишу для творческого труда.

Каждый зверь капает ненасытной слюной, рычит, раззевая страшную пасть, и готов убить и съесть бога-человека и людей-богов, но увидев более сильного, крупного и опасного зверя, отступает, отступает поскольку в маленьких зверинных мозгах есть СПОСОБНОСТЬ РАЗЛИЧАТЬ, способность различать маленькое от большого, этим воспользовался Архимед и чтобы перевернуть Землю взял рычаг побольше и попросил точку опоры.
С тех пор, помимо множества мелких алчных зверьков-подонков условия идеальной конкуренции научились поддерживать для любого крупного зверя-монополиста через более большой рычаг-ошейник (управление) и рычаг-намордник (налог на сверхдоход от размера при возникновении эффекта синергии), чтобы монопольно огромный зверь-упырь не клацал зубами и катал детишек на санках с подобающим почтением для богов.

При создании голема-монополии дети считают дополнительную прибыль, которую они получат от синергии при использовании большого рычага у большой силы зверя-монополиста, именно эта дополнительная прибыль частично забирается через дополнительный налог на сверхприбыль чтобы гигант был в равных условиях к маленьким будущим гигантам, чтобы соблюдались условия идеальной конкуренции.
Когда кто-то хочет раздербанить монополию взрослые должны понимать лишение дополнительной прибыли и, если монополия сгнила, попробовать сделать удобную сцену для танцоров, идеальная сцена получается при независимой юрисдикции, которая при равных налогах может называться офшором, в других случаях это непотребство называют тупым воровством.
Независимая юрисдикция для танцоров называется демократией и демократическими выборами. Баланс между старой традицией и новыми предложениями обеспечивают выдающиеся болтуны-ораторы, способные говорить о проблеме и вариантах.

Искусство поддерживать монетизацию Покупательной способности граждан сперва опасливо называли "Валютными войнами", но потом, получив эффект стали называть "Валютным удовлетворением".

***

Monetization of citizen Purchasing power - it's a formula of the social weapon on guards of society, it is a formula of economic power and welfare, it is a formula of force of the state through economic power, it is a secret of the real richness of the country.

Monetization of citizen Purchasing power - it's Marxism where there are only two classes: the class of poor separate citizens-buyers of a benefits and the class of various monopolies equally cruelly greedy is worse than an animal, between them stupid haughty "middle class", which the animal of monopolies didn't manage to eat yet or ate at revolution approach.

Monetization of citizen Purchasing power - it's "antimonopoly" laws on control of monopolies in their thirst to overstate goods prices and to steal profit, it through "antimonopoly" laws opposition of an animal to an animal that in their greedy fight to notice prime cost and to try to tame an animal through conditions of the ideal competition when there is a great number of persons interested to give a kick to a lazy stupid "irreplaceable" animal and to occupy his niche for creative activity.

Each animal drips an insatiable saliva, growls, opening a terrible mouth, and is ready to kill and eat god-person and people-gods, but having seen stronger, large and dangerous animal, recedes, recedes as in small animal brains there is an ABILITY to DISTINGUISH, ability to distinguish small and big, Archimedes used it and to turn Earth took the lever more and asked a point of support.
Since then, except a great number of small greedy small animals-schmuck, conditions of the ideal competition learned to support for any large animal monopolist via bigger lever dog-collar (management) and bigger lever dog-muzzle (a tax on the superincome from the size at emergence of synergy effect) that exclusively huge animal-ghoul didn't clatter with teeth and rolled kids on a sledge with the appropriate respect for gods.

At creation of the golem monopoly children consider additional profit which they will get from a synergy when using the big lever at the big force of an animal monopolist, this additional profit partially gets through a surtax on excess profit that the giant was on an equal footing to little future giants, that conditions of the ideal competition were met.
When someone wants to destroy monopoly adults have to understand deprivation of additional profit and if the monopoly decayed, to try to make a convenient scene for dancers, the ideal scene turns out at independent jurisdiction, which at peer taxes can be offshore called, in other cases this indecency is called stupid theft.
Independent jurisdiction for dancers is called as democracy and democratic elections. The balance between old tradition and new offers is provided by the outstanding parle-talkers capable to speak about a problem and options.

Art to support monetization of citizen Purchasing power at first cautiously called "Currency wars", but then, having gained effect began to call "Currency satisfaction".

http://fotkidepo.ru/photo/38040/21181YrstPTxfsE/McYQBRthHf/349566.jpg

http://www.stihi.ru/pics/2015/01/25/12213.jpg

От	Durga
К	Durga (26.02.2016 01:55:21)
Дата	03.03.2016 00:11:59

РЖД - империя зла

РЖД у нас как государство в государстве.

Напомню, я нахожу кучу различных явлений в жизни транспорта, которые отравляют людям жизнь, портят общество. Спецификой нашего транспорта является традиционная толерантность сначала милиции, а потом полиции и прокуратуры к явным и грубым, а иногда не очень явным и грубым нарушениям закона в этой сфере. Дело выглядит так, будто на транспорте массово, оптом купили полицию и прокуратуру, и теперь пользуются во всю этой безлимитной индульгенцией.

Делается это по мелочи, так что ради одного случая не стоило бы и начинать диспута, но когда этих случаев становится много, встает вопрос что делать. А мы имеем резко увеличившееся количество действий в этой сфере, попирающих права граждан в последние несколько лет.

Еще одна беда - что в транспортной области подвязаются "друзья Путина" - все как один с IDDQD/IDQFA и действующие по принципу третьего кадавра Выбегалло - много чего хотят и всё могут.
Это Якунин и Ротенберг. Впрочем, Якунина вроде сняли с РЖД, но делов он успел понаделать достаточно.

Здесь я пока о своих малых обидах на РЖД. И первое - это требование паспорта при продаже билетов на поезд. Нарушает конституцию РФ. Слежка.

Статья 23. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и...
[Конституция РФ] [Глава 2] [Статья 23]

1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.

От	Durga
К	Durga (03.03.2016 00:11:59)
Дата	16.03.2016 02:49:13

Свободу узникам РЖД! (РЖД > МВД)

Свободу узникам ~~Гуантанамо~~ РЖД!
Напомню вопрос о систематическом нарушении со стороны РЖД статьи 127 УК РФ. (Незаконное лишение свободы). Прокуратура и суд не раз требовали от РЖД прекратить нарушать закон, на что РЖД плевала с высокой колокольни.

Если приглядеться более внимательно к фактам, можно заметить, что по какой-то причине Министерство транспорта и его щенята занимают в негласной иерархической системе в РФ значительно более высокую ступень, чем МВД. Поэтому получается что минтрансу позволено нарушать любые законы - менты лишь смотрят и демонстративно покоряются хотелкам минтранса, целуют в зад его бандитов.

Бороться с РЖД при помощи полиции не получается, потому что МВД < РЖД. Забавно, даже в комментариях кто-то отметил, что теперь в случае криминала в вашу сторону, лучше обратиться в ближайшее отделение РЖД нежели в полицию. Если кто-либо предложит способы приведения РЖД и минтранса в чувство, кроме таких проверенных, но не законных методов, как мордобой, разбивание поездов, кирпич на контактный провод, закоротка рельсов - буду рад.

В данном видео автор пытается бороться с произволом РЖД (и ее щенка, ЦППК) путем встречной провокации. Не думаю, что этот способ хорош, но за неимением иных можно применять и его.

Трейлер к выпущенному видео:
https://www.youtube.com/watch?v=Xm0upel8_io

Само видео. Жалкое состояние полицая по сравнению с РЖД - с 28.00:
https://www.youtube.com/watch?v=x3zdJq1cvtk

От	А.Б.
К	Durga (16.03.2016 02:49:13)
Дата	16.03.2016 07:44:18

Re: Луддизм головного мозга.

Я понимаю, вас мало заботит мнение окружающих, которым действительно "надо ехать", а не страдать оскорбленной целкой.
Но нео-луддитам могут и взаправду башку отшибить за вами предлагаемые выкрутасы. И будут правы, что характерно.

От	Durga
К	А.Б. (16.03.2016 07:44:18)
Дата	16.03.2016 11:28:34

Re: Луддизм головного...

Привет
>Я понимаю, вас мало заботит мнение окружающих, которым действительно "надо ехать", а не страдать оскорбленной целкой.

Не понял. И что говорит мнение окружающих?

>Но нео-луддитам могут и взаправду башку отшибить за вами предлагаемые выкрутасы. И будут правы, что характерно.

Почему нео-луддиты? Кто может отшибить бошку, за что и почему вы этому рады? Почему они будут правы? У нас закон разрешает отшибать бошки? Какой? Может тогда я пойду за битой? Я тоже хотел бы кое кому отшибить, ага?

Мне кажется что в данном случае я приближаюсь к пониманию новых граней терминов "быдло" и "совок", мне интересно. Будьте добры ответить по возможности более подробно.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	А.Б.
К	Durga (16.03.2016 11:28:34)
Дата	16.03.2016 11:50:50

Re: Кому надо ехать...

>Не понял. И что говорит мнение окружающих?

Те платят за проезд. Или бегают зайцами.
Но никто не ломает пути и подвижной состав.
Потому что НАДО ЕХАТЬ.
А тех кто предлагает "деструктив в отместку" - он эту возможность транспортную рушит.
И таким инициативным буду головы отшибать, чтобы они не добавляли проблем.

От	Durga
К	А.Б. (16.03.2016 11:50:50)
Дата	16.03.2016 17:12:23

Re: Кому надо

Привет
>>Не понял. И что говорит мнение окружающих?
>
>Те платят за проезд. Или бегают зайцами.
>Но никто не ломает пути и подвижной состав.
>Потому что НАДО ЕХАТЬ.
>А тех кто предлагает "деструктив в отместку" - он эту возможность транспортную рушит.
>И таким инициативным буду головы отшибать, чтобы они не добавляли проблем.

Ну я же и написал, что такой деструктив в ответку не нужен, следует предлагать законные вещи. Читаем невнимательно?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	А.Б.
К	Durga (16.03.2016 17:12:23)
Дата	16.03.2016 17:51:45

Re: Читаем внимательно.

"Если кто-либо предложит способы приведения РЖД и минтранса в чувство, кроме таких проверенных, но не законных методов, как мордобой, разбивание поездов, кирпич на контактный провод, закоротка рельсов - буду рад."

Вот не вижу я тут осуждения означенного луддизма. Вообще-то тут уже и на тесное ознакомление с УК может набраться. У любителей "действенный и проверенных методов".

"Не думаю, что этот способ хорош, но за неимением иных можно применять и его"

Тоже "рюшечка" к позиции автора.
Ах да, цитаты взяты отсюда: https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/370533.htm

От	Durga
К	А.Б. (16.03.2016 17:51:45)
Дата	16.03.2016 18:40:43

Re: Читаем внимательно.

Привет
>"Если кто-либо предложит способы приведения РЖД и минтранса в чувство, кроме таких проверенных, но не законных методов, как мордобой, разбивание поездов, кирпич на контактный провод, закоротка рельсов - буду рад."

>Вот не вижу я тут осуждения означенного луддизма. Вообще-то тут уже и на тесное ознакомление с УК может набраться. У любителей "действенный и проверенных методов".

Почему я должен это "осуждать"? Провокация, она тем и характерна, что ведет к инфернальным последствиям, в которой взаимные провокации нарастают как снежный ком. Подобного рода ответы были весьма популярны на курской и октябрьской ЖД несколько лет назад, судя по тому, что рассказывают друзья. Но я считаю, что грубый незаконный ответ - это всего лишь следствие провокации, когда на провокацию поддались.

>"Не думаю, что этот способ хорош, но за неимением иных можно применять и его"

Ну здесь речь идет об акциях протеста, не надо подтасовками заниматься. Метод не хорош по той же причине - он дает нарастание кома провокаций.

>Тоже "рюшечка" к позиции автора.

Рюшечка - что за слово такое. Лучше скажите, каково ваше предложение? Терпеть, молиться?

> Ах да, цитаты взяты отсюда: https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/370533.htm

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	А.Б.
К	Durga (16.03.2016 18:40:43)
Дата	16.03.2016 19:30:19

Re: Я и говорю - деструктивы должны быть биты до синяков.

>Почему я должен это "осуждать"?

Вы ж пытлись бить себя пяткой в грудь, что вы такой не деструктивный, а наоборот - конструктивно-передовой донельзя.
А я, значится, верно вас оценил.

>Но я считаю, что грубый незаконный ответ - это всего лишь следствие провокации, когда на провокацию поддались.

А я ЗНАЮ - деструктив это печать на всю жизнь. Приговор - "лучше его на удобрения распустить".

>Ну здесь речь идет об акциях протеста, не надо подтасовками заниматься.

Давайте я проведу акцию протеста против идиотов - влеплю вам в голову из 12 калибра. :)

>Рюшечка - что за слово такое.

Нормальное слово. Учите русский, чёрт-албанец.

От	Durga
К	А.Б. (16.03.2016 19:30:19)
Дата	17.03.2016 02:57:05

Re: Я и...

Привет
>>Почему я должен это "осуждать"?
>
>Вы ж пытлись бить себя пяткой в грудь, что вы такой не деструктивный, а наоборот - конструктивно-передовой донельзя.
>А я, значится, верно вас оценил.

Всё то вы хотите со своей фигой в кармане выглядеть лучше чем вымышленные "деструктивы".

>>Но я считаю, что грубый незаконный ответ - это всего лишь следствие провокации, когда на провокацию поддались.
>
>А я ЗНАЮ - деструктив это печать на всю жизнь. Приговор - "лучше его на удобрения распустить".

А я вот думаю - нет ли здесь чего-то от быдла?

>>Ну здесь речь идет об акциях протеста, не надо подтасовками заниматься.
>
>Давайте я проведу акцию протеста против идиотов - влеплю вам в голову из 12 калибра. :)

О как - а пытался представить себя мирной жертвой чьихто репрессий.

>>Рюшечка - что за слово такое.
>
>Нормальное слово. Учите русский, чёрт-албанец.

Давайка без оскорблений.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	А.Б.
К	Durga (17.03.2016 02:57:05)
Дата	17.03.2016 07:57:43

Re: Откуда же "вымышленные"?

>Всё то вы хотите со своей фигой в кармане выглядеть лучше чем вымышленные "деструктивы".

Вполне себе натуральные. Иначе бы их деструктивные методы не были бы названы "привычными".
Или вы означенный луддитский подход мните конструктивом?

>О как - а пытался представить себя мирной жертвой чьихто репрессий.

Что не понравилось на себя примерить? Простой лишь "мысленный эксперимент", а какой интересный результат. :)
Хреновенький вы марксист, Дурга. Вы ж "все сквозь призму классового интереса" должны рассматривать. Классовый интерес не будет задет при уплющивании идиотов. Наоборот - они дадут пример и повод сплотится. Так что вы должны быть всегда готовы радостно и добровольно запихнуть свой хвост в мясорубку! Если вы такой уж марксист. :)

От	Durga
К	А.Б. (17.03.2016 07:57:43)
Дата	17.03.2016 09:51:54

Re: Откуда же...

Привет
>>Всё то вы хотите со своей фигой в кармане выглядеть лучше чем вымышленные "деструктивы".
>
>Вполне себе натуральные. Иначе бы их деструктивные методы не были бы названы "привычными".
>Или вы означенный луддитский подход мните конструктивом?

>>О как - а пытался представить себя мирной жертвой чьихто репрессий.
>
>Что не понравилось на себя примерить? Простой лишь "мысленный эксперимент", а какой интересный результат. :)
>Хреновенький вы марксист, Дурга. Вы ж "все сквозь призму классового интереса" должны рассматривать. Классовый интерес не будет задет при уплющивании идиотов. Наоборот - они дадут пример и повод сплотится. Так что вы должны быть всегда готовы радостно и добровольно запихнуть свой хвост в мясорубку! Если вы такой уж марксист. :)

Фигню нести изволите. Волчик в овечьей шкуре. Сколько думаете такой обман прокатит? Позиция марксизма по классовой борьбе известна - пожалуй единственно благородная позиция, которую можно занять в сложившихся обстоятельствах.

Ну а у вас пока мелкие задачи - оправдать свою фигу в кармане вымышленными злодеями, обижающими кисейных барышень.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	А.Б.
К	Durga (17.03.2016 09:51:54)
Дата	17.03.2016 10:23:44

Re: Вот вам и "сесть между 2 стульев". :)

>Фигню нести изволите.

Нет. Это у вас такая фигня происходит - с точки "истинно-классового" подхода - лучизм должен приветствоваться. Ну да - "чем хуже тем лучше" же! А "просто по-человечески" это выглядит гадко и недостойно.
И определиться вам - как же быть - непросто. Но это ваша проблема. :)

> Позиция марксизма по классовой борьбе известна - пожалуй единственно благородная позиция, которую можно занять в сложившихся обстоятельствах.

А, таки определились? Ну так - быть вам битым. До синяков. Как и положено деструктивам. :)

От	Durga
К	А.Б. (17.03.2016 10:23:44)
Дата	17.03.2016 22:59:51

Re: Вот вам...

Привет
>>Фигню нести изволите.
>
>Нет. Это у вас такая фигня происходит - с точки "истинно-классового" подхода - лучизм должен приветствоваться. Ну да - "чем хуже тем лучше" же! А "просто по-человечески" это выглядит гадко и недостойно.
>И определиться вам - как же быть - непросто. Но это ваша проблема. :)

"чем хуже тем лучше" - твой девиз.

>> Позиция марксизма по классовой борьбе известна - пожалуй единственно благородная позиция, которую можно занять в сложившихся обстоятельствах.
>
>А, таки определились? Ну так - быть вам битым. До синяков. Как и положено деструктивам. :)

Твоя проблема в том, что ты ее не знаешь. Так что тебе быть битому - за глупость.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	А.Б.
К	Durga (17.03.2016 22:59:51)
Дата	18.03.2016 08:28:13

Re: Вот вам...

>"чем хуже тем лучше" - твой девиз.

Понималка сбоит? По моиему мнению "чем хуже тем ближе" Всего-то. :)

>Твоя проблема в том, что ты ее не знаешь. Так что тебе быть битому - за глупость.

И глупость - она тоже ваша. Не моя вовсе. А еще опасливость у вас. И хочется "подвигнуть ширнармасы" на деструктивный протест. Но и самому огрести в этом процессе - не хочется. Такая шаткая у вас позиция. :)

От	Durga
К	А.Б. (18.03.2016 08:28:13)
Дата	19.03.2016 13:24:58

Re: Вот вам...

Привет
>>"чем хуже тем лучше" - твой девиз.
>
>Понималка сбоит? По моиему мнению "чем хуже тем ближе" Всего-то. :)

Чаем торжество праведников? Слезинки ребенка все посчитаны и записаны в книгах, е?

>>Твоя проблема в том, что ты ее не знаешь. Так что тебе быть битому - за глупость.
>
>И глупость - она тоже ваша. Не моя вовсе. А еще опасливость у вас. И хочется "подвигнуть ширнармасы" на деструктивный протест. Но и самому огрести в этом процессе - не хочется. Такая шаткая у вас позиция. :)

Это уже ближе к теме. Только вот деструктивный протест, как таковой, как видно по Украине, ничего хорошего не несет. Ножен коммунистический "деструктивный процесс", процесс уничтожающий источники насилия, а не меняющий их на более инфернальные. Теория классовой борьбы говорит ясно: давление будет расти, поэтому деструктивные процессы неизбежны. То есть, рано или поздно, даже патриотичные ужики полезут в бой или помрут.

Вопрос в другом - этот деструктивный процесс может быть революцией с построением нового мира, или же развалом и деградацией или смертью, как на нынешней Украине. Сейчас, к сожалению, провокации деструктивных процессов по всему миру не ведут к революции, а ведут к становлению всё более инфернальных диктатур. Америка бдит. Тем не менее, уклонение от этого вопроса веде к неучастию, а неучастие - к становлению фашизма.

Мне бы хотелось чтобы в "деструктивном процессе" люди участвовали, опираясь на то представление, которое получили в школе, а не на то представление, которое будут ввинчивать в мозги "майданисты" спевшиеся с фашистами. Они будут показывать именно на тех "виновных", кто им нужен, на коммунистов, на Ленина, на "чурбанов", на все демократические силы.

От	А.Б.
К	Durga (19.03.2016 13:24:58)
Дата	19.03.2016 14:22:36

Re: Вот вам...

>Чаем торжество праведников? Слезинки ребенка все посчитаны и записаны в книгах, е?

Не. Множество событий ближе. Вас же должно волновать более остального событие именуемое "пиндец баранцам и негодяйцам". :)

>Только вот деструктивный протест, как таковой, как видно по Украине, ничего хорошего не несет.

Ой не несет.
А что ж вы его протолкнуть пытаетесь?
Правильный подход он не революционно-деструктивен. А наоборот. Как то "претерпевший до конца - спасется".
Ну а остальных. жутко нетерпеливых, биореактор ждет. :)

От	Durga
К	Durga (03.03.2016 00:11:59)
Дата	12.03.2016 01:37:15

А это специально для Игоря - разъяснение, почему контролеры это зло

https://www.youtube.com/watch?v=qm83eUqu3BY

От	Durga
К	Durga (12.03.2016 01:37:15)
Дата	03.04.2016 15:48:21

"Скрипач не нужен!" - апдейт видео

Привет

> https://www.youtube.com/watch?v=qm83eUqu3BY

https://www.youtube.com/watch?v=a4GQuv2BEOo

В комментах вроде обозначился и сам главный герой, но не факт.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	mirra88
К	Durga (12.03.2016 01:37:15)
Дата	13.03.2016 12:39:17

Что делать с игнорирующими (глумящимися) требование действовать по закону?

Зло на мой взгляд в том, что у нас не выведено в правонарушение игнорирование (или даже глумление) требования действовать по закону. Видео показывает только момент конфликта и по нему непонятно как вёл себя молодой человек до того, как у него забрали телефон и побили. Можно предположить, что он один из тех, кто садится в транспорт и начинает издеваться над кондуктором, на его законное требование заплатить. Ведя себя по принципу: "Хочу и еду. И что ты мне сделаешь?"
Появляется всё больше тех, кто отлично знает СВОИ права, но плевать хотел на права остальных и на свои обязанности. Всё больше не просто безбилетных зайцев, а тех, кто не платит демонстративно. И им плевать на то, что с кондуктора потом зарплату снимают. Они действительно признают только силу.
Если это так, то молодой человек возможно поплатился не за то, что ехал без билета. Он совершил два правонарушения. Одно из них - проезд без билета. Второе, которое у нас не вынесено в правонарушение и за которое не наказывают, это игнорирование требования государственного служащего (в данном случае кондуктор выступает как официальное лицо) соблюдать закон. За это тоже должно быть наказание. Штраф или принудительные работы или что-то ещё, но тот кто глумиться над "бессильным" официальным лицом или просто гражданином, взыввающим к закону, должен знать, что его за это могут наказать.
Тут нет святых. В роли такого игноррующего законные требования может выступать и пассажир, игнорирующий кондуктора и контролёр, игнорирующий требования пассажира предъявить документы и милиционер или охранник, делающий то же самое.
Поэтому я считаю, что помимо выведения в правонарушение игнорирования требований действовать по закону таких пассажиров-охранников-контролёров-милиционеров (и т. д. и т. п.) необходимо в каждой единице общественного транспорта установить видеорегистраторы (камеры), которые бы позволяли выяснять кто прав, а кто виноват и дать право ущемлённой стороне жаловаться на действия нарушившей закон стороны.
По крайней мере на проблему всё более появляющихся личностей не реагирующих на требования действовать по закону надо как-то реагировать. А то их всё больше и больше, а мы всё акцентируем внимание не на этом, а на том, что человек без билета проехал... А из за таких (в данном случае конкретно безбилетников) действительно, возьмут да и введут турникеты и придётся на час раньше вставать, чтобы на работу не опоздать ещё и в очередях на турникет... И в магазин будешь бояться заходить ибо охранник тебянезаконно унизит, а обсуждать будут не это, а то имел ли он основание заподозрить тебя в том, что ты взяла сырок...

От	Durga
К	mirra88 (13.03.2016 12:39:17)
Дата	14.03.2016 03:49:02

Штрихи к портрету зла

Привет
>Зло на мой взгляд в том, что у нас не выведено в правонарушение игнорирование (или даже глумление) требования действовать по закону. Видео показывает только момент конфликта и по нему непонятно как вёл себя молодой человек до того, как у него забрали телефон и побили. Можно предположить, что он один из тех, кто садится в транспорт и начинает издеваться над кондуктором, на его законное требование заплатить. Ведя себя по принципу: "Хочу и еду. И что ты мне сделаешь?"

Ну, если мы посмотрим видео, то увидим, что о законе говорит парень, контролер же говорит я тебе покажу закон. Ведь что получается - РЖД - ай молодца, с другом Путина во главе, купили и ментуру, и прокуратуру - вот почему-то закон не купили себе, какой нужно. Хотя могли запросто. И потому все что делают контролеры в электричках - статья на статье и статьей погоняет, а прокурор еще и написал, что всё что происходит между контролером и пассажиром в поезде происходит по доброй воле пассажира, и никак иначе. А поскольку сам прокурор разрешил, то что делать? Вы поймите, плата за проезд в этом вопросе - совершенно не важный и не интересный вопрос для поганой рждшной империи. Им наши гроши трудовые не нужны - они золото гребут лопатой и шлют в офшор. Одной дачей Якунина можно было бы оплатить все проезды всех пассажиров на несколько лет. Они за ширмой простой экономической деятельности устанавливают свои правила, играют в игры власти и подчинения, главное для них психологический вопрос. Превратить пассажира в быдло и доказать ему это. Или, как справедливо заметил Otto G в другой теме -

>Собянин как бы подталкивает к встречному произволу.
>Почему он купил ментуру и прокуратуру, но не купил суды?

Ельцинско-путинский режим начал с того, что разнес из танков парламент. Принципы бандитской власти - "делаю что хочу". Законы они пишут не для себя, а для "быдла". Если дума примет закон, запрещающий есть детей, то Путин специально съест ребенка, чтобы доказать, что у него есть "власть", он имеет право делать всё что захочет, и никто ему не указ.

Только он не прав в том, кто ест ребенка. Для Путина это не хорошо, но для РЖД, для министерства транспорта это оно самое.

>Появляется всё больше тех, кто отлично знает СВОИ права, но плевать хотел на права остальных и на свои обязанности. Всё больше не просто безбилетных зайцев, а тех, кто не платит демонстративно. И им плевать на то, что с кондуктора потом зарплату снимают. Они действительно признают только силу.

с кондуктора (это у них называется кассиром-контролером) снимают зарплату потому что руководство выпускает его как гладиатора на бой. Без законных прав с требованием устанавливать свои незаконные правила путем психологического давления. Кондуктором это существо не является потому что за продажу билета требует дань - ранее 50, а теперь уже аж 100 рублей.

>Если это так, то молодой человек возможно поплатился не за то, что ехал без билета. Он совершил два правонарушения. Одно из них - проезд без билета. Второе, которое у нас не вынесено в правонарушение и за которое не наказывают, это игнорирование требования государственного служащего (в данном случае кондуктор выступает как официальное лицо) соблюдать закон. За это тоже должно быть наказание. Штраф или принудительные работы или что-то ещё, но тот кто глумиться над "бессильным" официальным лицом или просто гражданином, взыввающим к закону, должен знать, что его за это могут наказать.

Вы невнимательно смотрели видео и не смотрели комментарии. Парень ехал с билетом. основная претензия к нему была в том, что он проводил видеосъемку. Так что он не совершил ни одного правонарушения, но задел контролеров тем, что снял их деятельность, которая является априори незаконной.

>Тут нет святых. В роли такого игноррующего законные требования может выступать и пассажир, игнорирующий кондуктора и контролёр, игнорирующий требования пассажира предъявить документы и милиционер или охранник, делающий то же самое.

Просто если потребовать соблюдения закона, то контролеров придется просто удалить. Но РЖД последовательно следует принципам криминальной власти, сформулированной Otto G.

>Поэтому я считаю, что помимо выведения в правонарушение игнорирования требований действовать по закону таких пассажиров-охранников-контролёров-милиционеров (и т. д. и т. п.) необходимо в каждой единице общественного транспорта установить видеорегистраторы (камеры), которые бы позволяли выяснять кто прав, а кто виноват и дать право ущемлённой стороне жаловаться на действия нарушившей закон стороны.

Тут такая хрень, что видеорегистраторы не помогу. Тут "друзья Путина" и прикормленный криминал, регистратор может быть лишь недоразумением.

>По крайней мере на проблему всё более появляющихся личностей не реагирующих на требования действовать по закону надо как-то реагировать. А то их всё больше и больше, а мы всё акцентируем внимание не на этом, а на том, что человек без билета проехал... А из за таких (в данном случае конкретно безбилетников) действительно, возьмут да и введут турникеты и придётся на час раньше вставать, чтобы на работу не опоздать ещё и в очередях на турникет... И в магазин будешь бояться заходить ибо охранник тебянезаконно унизит, а обсуждать будут не это, а то имел ли он основание заподозрить тебя в том, что ты взяла сырок...

Решение проблемы простое - понять, как работает провокация в разных вариантах в министерстве транспорта. Жестоко наказать ментов и прокуратуру на транспорте. Навести элементарный порядок.

=== Дополнительно к теме.

На напавшего на пассажира контролера завели уголовное дело
https://tvrain.ru/news/passajir_kontroler-405265/

В отношении контролера, которая напала на пассажира подмосковной электрички, завели дело по статье «побои», сообщает в пятницу, 11 марта, РИА Новости, ссылаясь на Московскую межрегиональную транспортную прокуратуру.

Сперва транспортный прокурор установил, что сотрудники отдела дознания линейного управления МВД на станции «Москва-Курская» не нашли оснований для возбуждения уголовного дела.

Позже по требованию прокурора проверка была возобновлена, по ее результатам было принято решение возбудить уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч.1 ст. 203 Уголовного кодекса России (превышение полномочий частным детективом или работником частной охранной организации, имеющим удостоверение частного охранника, при выполнении ими своих должностных обязанностей) в отношении сотрудника ЧОП.

В отношении контролера, личность которого установить не удалось, было возбуждено дело по ч.1 ст. 116 Уголовного кодекса России (побои) .

10 марта в сети появилось видео, на котором контролер напал на, предположительно, несовершеннолетнего пассажира, который снимал на планшет конфликт сотрудников центральной пригородной компании с безбилетным пассажиром.

На нем контролер отбирает у молодого человека планшет, и говорит, что никакого права снимать у него нет. Юноша пытается отобрать устройство, однако охранник ему не дает этого сделать.

На самом деле всё это фигня. Прокурорам сказали симулировать работу, они ее симулируют. Просто обратите внимание на выделенное - это даже смешно.

=== Дополнительно к теме.
Замечательные комментарии пишут люди - почитайте хотя бы ради собственной безопасности:

Ilya Kremer
Ilya Kremer2 дня назад
Насколько я понял у него был билет. Просто эти мрази решили отыграться на слабом. Типа им не понравилось, что снимал их беспредел.
Надеюсь они ответят по закону, хотя я порой сомневаюсь, что он существует.
Если это сильная власть и стабильность, то я проплаченный агент госдепа. Меня кстати тоже как-то контроллёры развели. Правда на следующем участке частные попались и они вернули деньги. Мне в принципе не жалко было бы и так, но бесит конечно.
2
Александр Коптев
Александр Коптев2 дня назад
+Ilya Kremer как контролеры могут развести кого-то в принципе?
Ilya Kremer
Ilya Kremer1 день назад
+Александр Коптев легко. Я ехал из Балабаново в Москву до Киевской. На станции не работали автоматы и стояли сотрудники в форме, продававшие билеты. Смысл был в том, что в автомате ты покупаешь без комиссии, а с рук (типа из кассы) с комиссией. Я, не являясь постоянным клиентом РЖД этой темы не просёк и купил билет, не обратив внимание, что его цена чуть-чуть отличалась от цены билета, по которому я доехал из Москвы в Балабаново, не помню точно, но допустим 152,5 рубля против 152, что-то типа того. Далее едем, через пару станций проходят две наглые бабы-контроллёрши. И говорят, оба-на, а у вас билет-то от Нары, а вы тут без билетов рассекаете... Тут я обратил внимание, что билет мне действительно впарили из Нары до Киевской. Я (кстати единственный из нашей компании), стал их спрашивать, как это понимать? Ясен фиг, что мне специально впарили билет из Нары, т.к. его цена с комиссией очень похожа на цену без комиссии из Балабаново и сделали ставку на то, что я не замечу, ведь очевидно даже барану, что когда человек, поднимающийся на платформу Балабаново спрашивает билет до Киевской, он имеет в виду, что билет отсюда, а не от Востряково, например. На это они ответили (в принципе они были правы), что надо было внимательнее покупать, типа хочешь жить умей вертеться, лошара чмошная. Меня это конечно очень сильно взбесило, но во-первых у меня состояние было не очень, во-вторых я понял, что меня реально развели как лоха, т.е. по закону я не прав. Далее где-то после Нары шли ещё две контроллёрши. Я решил с ними поделиться моим прекрасным экспиренсом, указав фамилии успешных продавцов. На это они выразили своё негодование и желание разобраться. После чего нам всем они тупо из своих кошельков вернули эти 40-50 рублей или сколько там стоил проезд от Балабанова до Нары.

Но вообще вы так спрашиваете, как будто это нонсенс. Это ж великая супер-успешная корпорация РЖД. У меня у подруги маму однажды вывели из себя, но там я ситуацию забыл. По-моему её заставили покупать билет, хотя у неё уже был причём до следующей станции, но тут я боюсь что-то соврать.

PRIvereda - развлекательный канал!1 день назад
+Ilya Kremer а вообще нужно всегда действовать по закону. Нельзя заниматься самоуправством, так как при этом ты сам нарушаешь закон. Здесь открытый грабеж со стороны контролёров.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	mirra88
К	Durga (14.03.2016 03:49:02)
Дата	14.03.2016 14:06:25

Re: Штрихи к...

>с кондуктора (это у них называется кассиром-контролером) снимают зарплату потому что руководство выпускает его как гладиатора на бой. Без законных прав с требованием устанавливать свои незаконные правила путем психологического давления. Кондуктором это существо не является потому что за продажу билета требует дань - ранее 50, а теперь уже аж 100 рублей.

????? Я, наверное, действительно сильно что-то не допоняла ибо в электричке в последний раз ездила в 1992 году и мало что помню. Как-то езжу в автобусе-троллейбусе в основном, у нас в городе электрички не внутригородские а междугородние. Но я полагала, что транспортная система одинаково устроена. Что автобусы, что электрички. Только что билет подороже. А Вы пишите какие-то ужастики. Дань какая-то...

От	vld
К	mirra88 (14.03.2016 14:06:25)
Дата	14.03.2016 18:06:14

Re: Штрихи к...

>????? Я, наверное, действительно сильно что-то не допоняла ибо в электричке в последний раз ездила в 1992 году и мало что помню. Как-то езжу в автобусе-троллейбусе в основном, у нас в городе электрички не внутригородские а междугородние. Но я полагала, что транспортная система одинаково устроена. Что автобусы, что электрички. Только что билет подороже. А Вы пишите какие-то ужастики. Дань какая-то...

Имеется в виду сбор за оформление билета непосредственнов поезде, он разный на разных ж-д, от 50 до 100 р. и не должен браться с пассжаиров. севших на станции без кассы В Питере норот в конце прошлого года добился постановления прокуратуры о незаконностит доп. сбора, в Мск пока чухаются.

От	Durga
К	vld (14.03.2016 18:06:14)
Дата	14.03.2016 22:56:46

Re: Штрихи к...

Привет
>>????? Я, наверное, действительно сильно что-то не допоняла ибо в электричке в последний раз ездила в 1992 году и мало что помню. Как-то езжу в автобусе-троллейбусе в основном, у нас в городе электрички не внутригородские а междугородние. Но я полагала, что транспортная система одинаково устроена. Что автобусы, что электрички. Только что билет подороже. А Вы пишите какие-то ужастики. Дань какая-то...
>
>Имеется в виду сбор за оформление билета непосредственнов поезде, он разный на разных ж-д, от 50 до 100 р. и не должен браться с пассжаиров. севших на станции без кассы В Питере норот в конце прошлого года добился постановления прокуратуры о незаконностит доп. сбора, в Мск пока чухаются.

В Москве прокуратура заявила, что пассажир платит его добровольно. Ну а если он не платит его добровольно, то всё равно платит, но добровольно.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	А.Б.
К	Durga (14.03.2016 03:49:02)
Дата	14.03.2016 08:36:02

Re: Обидно осознать себя бараном? (-)

От	miron
К	mirra88 (13.03.2016 12:39:17)
Дата	13.03.2016 13:56:55

А не проще собрать со всех налоги и сделать транспорт бесплатным?

Есть известная проблема безбилетника в Экономикс, когда контроль исполнения правила дороже стоит чем исполнение правила.

Налог со всех прогрессивный. Значит богатенькие, то бишь ворье, будут платить за бедных. Въехал в город, платишь налог на въезд. В Австрию въезжаешь и платишь 10 евро, выезжаешь и тоже платишь.

От	mirra88
К	miron (13.03.2016 13:56:55)
Дата	14.03.2016 14:14:34

Re: А не...

>Есть известная проблема безбилетника в Экономикс, когда контроль исполнения правила дороже стоит чем исполнение правила.

>Налог со всех прогрессивный. Значит богатенькие, то бишь ворье, будут платить за бедных. Въехал в город, платишь налог на въезд. В Австрию въезжаешь и платишь 10 евро, выезжаешь и тоже платишь.

Я Вас совершенно не поняла. При чём здесь въезд/выезд... Но, если бы наше государство смогло бы сделать проезд бесплатным (или как в СССР с чисто символической оплатой), не залезая при этом в карман к малообеспеченным (они ведь и не все ездят, кстати), то это было бы хорошо. Но ... вряд-ли наше "богатое и благополучное" государство этим озаботиться. Пока наоборот, сокращают уже существующие льготные дачные маршруты.
Проблема игнорирующих требования выполнять закон в отношении других лиц тогда бы ушла хотя бы с транспорта.

От	miron
К	mirra88 (14.03.2016 14:14:34)
Дата	14.03.2016 14:52:05

Поясняю.

Конечно, самое оптимальное было бы вообще отменить плату за проезд, собирая при этом налоги на проезд, так как транспортные услуги из воздуха не берутся, или сделать их минимальными, как в СССР, и без кондукторов, на совести граждан. Думаю, что такая система, как в СССР, была ошибкой. Приходилось содержать контролеров, а это дорого. Надо было сделать внутригородской троллейбусный и трамвайный транспорт бесплатным, но медленным, а метро за хорошую (15-20 копеек, например) плату. Маршрутки сделать быстрыми, но тоже хорошо платными (например, 30 копеек; кстати, в Москве так и было), и водитель должен был бы сам собирать деньги за проезд, как сейчас. Тем самым, государство как бы позволяло гражданам выбирать качество услуг. Бензин должен был бы быть дорогой, чтобы не повадно было собственную машину покупать.

Но возникал вопрос, если деньги из городского бюджета, то почему иногородние им пользуются бесплатно. Именно на этом основано было предложение ввести плату за въезд в город, как в годы советской власти был курортный сбор в Ялте, Сочи... Но в СССР плату за въезд вводить было неправильно, так как горожане жили лучше, чем негорожане и жители малых городов.

От	Durga
К	miron (14.03.2016 14:52:05)
Дата	14.03.2016 22:59:51

Re: Поясняю.

Привет
>Конечно, самое оптимальное было бы вообще отменить плату за проезд, собирая при этом налоги на проезд, так как транспортные услуги из воздуха не берутся, или сделать их минимальными, как в СССР, и без кондукторов, на совести граждан. Думаю, что такая система, как в СССР, была ошибкой. Приходилось содержать контролеров, а это дорого. Надо было сделать внутригородской троллейбусный и трамвайный транспорт бесплатным, но медленным, а метро за хорошую (15-20 копеек, например) плату. Маршрутки сделать быстрыми, но тоже хорошо платными (например, 30 копеек; кстати, в Москве так и было), и водитель должен был бы сам собирать деньги за проезд, как сейчас. Тем самым, государство как бы позволяло гражданам выбирать качество услуг. Бензин должен был бы быть дорогой, чтобы не повадно было собственную машину покупать.

>Но возникал вопрос, если деньги из городского бюджета, то почему иногородние им пользуются бесплатно. Именно на этом основано было предложение ввести плату за въезд в город,

Это феодализьм называется.

>как в годы советской власти был курортный сбор в Ялте, Сочи... Но в СССР плату за въезд вводить было неправильно, так как горожане жили лучше, чем негорожане и жители малых городов.

Тогда уж делать единый налог по всей стране.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	miron
К	Durga (14.03.2016 22:59:51)
Дата	15.03.2016 01:04:00

Есть некие экономические законы, не зависящие от желания.

Феодализм или нет, Вам судить, а вот полная бесплатность проезда чревата сверхпореблением. В свое время в СССР в столовых на столах лежал бесплатно хлеб. Взял первое и с хлебом наелся до отвала. Дешево о седито. Но в хрущевские годы это отменили, так как народ стал хлеб забирать на корм скоту.

От	Durga
К	miron (13.03.2016 13:56:55)
Дата	14.03.2016 01:47:42

Как вариант

Привет
>Есть известная проблема безбилетника в Экономикс, когда контроль исполнения правила дороже стоит чем исполнение правила.

>Налог со всех прогрессивный. Значит богатенькие, то бишь ворье, будут платить за бедных. Въехал в город, платишь налог на въезд. В Австрию въезжаешь и платишь 10 евро, выезжаешь и тоже платишь.

Это когда это стало такое? Что-то я не видел.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	miron
К	Durga (14.03.2016 01:47:42)
Дата	14.03.2016 10:52:49

Заметьте, самый справедливый вариант.

>Привет
>>Есть известная проблема безбилетника в Экономикс, когда контроль исполнения правила дороже стоит чем исполнение правила.
>
>>Налог со всех прогрессивный. Значит богатенькие, то бишь ворье, будут платить за бедных. Въехал в город, платишь налог на въезд. В Австрию въезжаешь и платишь 10 евро, выезжаешь и тоже платишь.
>
>Это когда это стало такое? Что-то я не видел.>

А Вы въезжали на машине со стороны Италии по автостраде?

>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Игорь
К	Durga (12.03.2016 01:37:15)
Дата	12.03.2016 21:16:22

Нашли врагов народа! (-)

От	miron
К	Игорь (12.03.2016 21:16:22)
Дата	12.03.2016 21:52:45

Да, прикалывается Дюрьга. (-)

От	Руслан
К	Durga (12.03.2016 01:37:15)
Дата	12.03.2016 14:00:54

инфернальное зло! (-)

От	Durga
К	Durga (03.03.2016 00:11:59)
Дата	09.03.2016 00:59:51

РЖД - захват власти

Привет
>РЖД у нас как государство в государстве.

Когда Собянин устроил свою ночную боевую операцию против ларьков, выполнена эта военная операция была силами министерства транспорта - в деле была задействована техника и люди РосАвтоДора. Вопрос для правоохранительных органов, не участвующих в заговоре - почему эта техника, к тому же ночью, оказалась не на дорожном строительстве а в этом месте.

Однако теплые отношения минтранса с т.н. "правоохранительными органами" имеют давнюю историю: систематически прокуратура и суды требуют от РЖД прекратить те или иные беззакония, на что РЖД плюет с высокой колокольни. Показателен случай с "турникетами".

Весьма нагло существует практика РЖД по установке турникетов на выход и взятие в заложнике человека ЧОП-ом при нежелании проходить этот турникет в так сказать "установленном порядке". Прокуратура не раз обращалась в РЖД с требованием убрать турникеты на выход. Вот пример очередного судебного решения:

http://vk.com/topic-59858978_30283650
Суд признал незаконными турникеты "на выход"

Мещанский суд Москвы признал незаконными турникеты на выход, установленные на конечных станциях прибытия электропоездов.
Такое решение суд принял по иску организации защиты прав потребителей "Общественный контроль".
Суд признал противоправным принудительное взимание ОАО "Российские железные дороги" 50 рублей с пассажиров электричек, не имеющих билета, за выход на конечной станции.
Как рассказал "Времени новостей" председатель ОЗПП "Общественный контроль" Михаил Аншаков, "в своем решении суд запрещает "РЖД" предпринимать действия по взиманию платы за выход".
Кроме того, суд обязал железнодорожников, пытавшихся таким образом бороться с "зайцами" в пригородных поездах, не только убрать сами турникеты, но и довести информацию о судебном решении до сведения пассажиров электричек как через средства массовой информации, так и объявлениями на специальных информационных стендах на вокзалах и непосредственно у касс "на выход".
Впрочем, судебные решения о незаконности турникетов на выходе принимались и раньше, однако, железнодорожники их упорно игнорировали. Сомнительно, чтобы они выполнили его и на этот раз. Если только не вмешаются сами пассажиры, которым турникеты осложняют жизнь и облегчают кошелек.
ИА ИКД

Собственно еще один пример наглого поведения РЖД, когда они откровенно плюют на закон.
Эта ситуация, когда они имеют непонятный иммунитет, по которому они считают, что им всё можно, что им всё нипочем - и реально сходит с рук создает условия для безвластия в стране.

Она в итоге привела к тому, что такие нарушения наросли как снежный ком и сейчас, похоже минтранс уже замещает правоохранительные органы.

От	Durga
К	Durga (03.03.2016 00:11:59)
Дата	07.03.2016 18:54:00

Собственно, для любителей изучать схемы.

Привет

Можно ознакомиться с самой империей здесь.
http://www.gigapan.com/gigapans/154101

Некоторые детали из последних лет
https://navalny.com/blog/post_3564.html

Ну и конечно какая империя, не прикидывается ободранцем:
http://www.vedomosti.ru/business/articles/2014/04/09/rzhd-vpervye-v-istorii-poluchila-ubytok

Но это не столь важно, а путриотам, полагаю, даже не интересно..
Безусловно даже самые прожженные путриоты об этом знают, или по крайней мере догадываются.
Просто относятся "толерантно" - ну империя, так империя, а что вы хотите от царя...

Поэтому особо останавливаться на этом не будем - куда интереснее социальная сторона вопроса.

От	Александр
К	Durga (03.03.2016 00:11:59)
Дата	03.03.2016 02:32:33

Вы ошиблись. Это марксня - империя зла и враг рода человеческого (-)

От	Durga
К	Александр (03.03.2016 02:32:33)
Дата	05.03.2016 01:38:50

А что там в пиндостане

Тоже требуют паспорт, если хочешь прокатиться на поезде?
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Александр
К	Durga (05.03.2016 01:38:50)
Дата	05.03.2016 07:08:00

Re: А что...

>Тоже требуют паспорт, если хочешь прокатиться на поезде?

На поезде не катался. На междугороднем автобусе да, требуют. И на пересадках обыскивают, а иногда в автобус с собакой вламываются. На самолет отдельный специальный паспорт надо. Обычный внутренний не пойдет.

>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

Марксня - зло
Марксня - абсолютное зло.
Марксня сектант и враг рода человеческого.
----------------------------
http://tochka-py.ru/

От	vld
К	Александр (05.03.2016 07:08:00)
Дата	09.03.2016 14:22:09

Re: А что...

>>Тоже требуют паспорт, если хочешь прокатиться на поезде?
>
>На поезде не катался. На междугороднем автобусе да, требуют.

ID в междугородном автобусе?! И давно? Многео изменилось за 10 лет в светоче демократии. Любое ID сойдет или тчо-то определенное?

> На самолет отдельный специальный паспорт надо. Обычный внутренний не пойдет.

Это какой же? Троллить изволите?

От	vld
К	Александр (03.03.2016 02:32:33)
Дата	03.03.2016 11:18:52

"СССР - империя зла"? Здравствуйте, товарищ Рейган, а я думал Вы померли (-)

От	Александр
К	vld (03.03.2016 11:18:52)
Дата	03.03.2016 19:38:48

Рейган - марксня, враг рода человеческого и абсолютное зло. При чем тут СССР?

Хватит паразитировать на авторитете СССР, марксня.

СССР - это государство
СССР - это социализм
СССР - это национализм.
СССР - это рациональная организация общества
СССР - это социальные гарантии трудящимся.
СССР - это Бисмарк и Сталин.

Марксня - холуй олигархии,
Марксня - придворный щелкопер ротшильда и рокфеллера
Марксня - враг социализма,
Марксня - враг рациональной организации общества,
Марксня - враг народов
Марксня - враг государства
Марксня - патриот мирового рынка.
Марксня - это марксня,Рейган, Тэтчер, Фридман и вон Хайек.
Марксня - это неолиберализм.
Марксня - безумный подлейший сектант кальвинист.
Марксня - непримиримый враг и убийца СССР
Марксня - враг рода человеческого и абсолютное зло.

http://tochka-py.ru/index.php/ru/samoobrazovanie/26-marxism-i-neoliberalizm
--------------------------
http://tochka-py.ru/

От	vld
К	Александр (03.03.2016 19:38:48)
Дата	04.03.2016 10:19:12

Re: ну это все ладно вы тут написали, занятно и не более

вы вот лучше по-существу скажите, что Вы курите. Конкретно накрывает, судя по всему, поделитесь, антре ну, не претендую на роль знатока, но любопытно.

От	Durga
К	vld (04.03.2016 10:19:12)
Дата	05.03.2016 15:33:20

Он читает-почитает майн кампф

Привет
>вы вот лучше по-существу скажите, что Вы курите. Конкретно накрывает, судя по всему, поделитесь, антре ну, не претендую на роль знатока, но любопытно.

В принципе такую идеологию разводил Гитлер. Мол эти большевики, там одни евреи, олигархи, марксисты - мы их уберем. А вам дадим-построим настоящий социализм. У него перепевы гитлеровских листовок. Даже Бисмарка вставил.

А вот что он принимает для эмоционального драйва - может и ничего, может у него такой обмен веществ. Бывает...

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Durga
К	Durga (26.02.2016 01:55:21)
Дата	02.03.2016 23:07:44

Транспортные новости (-)

От	Durga
К	Durga (02.03.2016 23:07:44)
Дата	28.03.2016 03:41:03

В Саратове подожгли иномарку коммуниста Николая Бондаренко

27 марта 2016 - 10:00 | Комментарии: 2 | Просмотров: 2191
В Саратове подожгли иномарку коммуниста Николая Бондаренко

http://www.vzsar.ru/news/2016/03/27/v-saratove-podojgli-inomarky-kommynista-nikolaya-bondarenko.html

Вчера в Заводском районе Саратова неизвестные подожгли автомобиль коммуниста, лидера движения "Эвакуаторам.NET" Николая Бондаренко.

По данным регионального ГУ МВД, 26 марта около 4.00 у дома №2/2 по улице Заводская неизвестные облили горючей жидкостью и подожгли "Hyundai Solaris". Впоследствии пламя перекинулось на припаркованный рядом "Nissan", который полностью сгорел.

В результате пожара никто не пострадал; эвакуация жильцов близлежащих домов не проводилась.

Корреспондент ИА "Взгляд-инфо" пообщался с владельцем сгоревшего "Хендая" Николаем Бондаренко.

"После того, как это все произошло, я много о чем думал и пришел к выводу, что связано это с общественно-политической деятельностью. Это такая мера запугивания, форма давления. Многие дела, которые я делал в последнее время, были неугодны многим людям.

В день происшествия полиция приехала и провела свои мероприятия, взяла материалы с камеры видеонаблюдения, которая у нас установлена. На записи видно, как двое молодых людей кидают пакет на машину, из которого выливается жидкость, и поджигают. После возникает яркая вспышка, и они быстро убежали", - сказал собеседник, добавив, что ранее ему никаких прямых угроз не поступало, и пока он не располагает информацией о подозреваемых.

В настоящее время по данному факту возбуждено уголовное дело по ч.2 ст.167 УК РФ (Умышленные уничтожение или повреждение имущества).

От	Durga
К	Durga (28.03.2016 03:41:03)
Дата	28.03.2016 03:43:07

Саратов - пример для Москвы

Посмотрим, что будет дальше, но полиция Саратова выглядит в разы достойнее при встрече с гопниками МинТранса.

https://vk.com/video6640805_456239019?list=28f274045ebcf646e6

От	Durga
К	Durga (02.03.2016 23:07:44)
Дата	17.03.2016 10:18:17

Минтранс - планы репрессий.

Минтранс: до 60 млрд рублей в год будут поступать в дорожные фонды от штрафов ГИБДД
http://www.gazeta.ru/auto/news/2016/03/16/n_8376431.shtml
- А откуда мы это знаем? Готовим провокации или беззаконие? План у них, понимаешь...

Минтранс: до 60 млрд рублей в год будут поступать в дорожные фонды от штрафов ГИБДД
16.03.2016 | 14:48

В региональные дорожные фонды ежегодно будут поступать 50–60 млрд руб. за счет штрафов за нарушения ПДД, передает корреспондент «Газеты.Ru» со ссылкой на министра транспорта России Максима Соколова.

По его словам, министерство поддерживает передачу в дорожные фонды штрафов ГИБДД, поскольку это позволит направить средства на реализацию мероприятий по безопасности на дорогах в конкретных регионах.

«Я считаю, что будет справедливо, если те средства, которые собираются с нарушителей ПДД, будут направлены в первую очередь на реализацию мероприятий, нацеленных на повышение безопасности на дорогах. Мы оцениваем, что объем будет равен 50–60 млрд руб. в год, и это станет серьезным подспорьем для регионального дорожного фонда», — заявил министр на пресс-конференции.

Ранее сообщалось, что первый новгородский вице-губернатор получил тюремный срок за хищения в особо крупном размере бюджетных средств, выделенных региону на содержание и ремонт автодорог.

От	Durga
К	Durga (02.03.2016 23:07:44)
Дата	16.03.2016 01:42:00

"Порядок" на дороге "наведут" штрафами, запретами и полномочиями

Порядок на дороге наведут штрафами, запретами и полномочиями
Владимир Путин провел президиум Госсовета по безопасности дорожного движения

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2937703
14.03.2016, 18:08

Дальнейшее ужесточение штрафов за нарушение ПДД, передача полномочий по их администрированию Москве, борьба с фальшивыми полисами ОСАГО, запрет на регистрацию грузовиков и автобусов физлицами, запрет на оставление малолетнего ребенка в припаркованной машине, а также невозможность вызвать инспектора ГИБДД для оформления мелкой аварии. Сегодня все эти меры обсуждались с участием президента на президиуме Госсовета по безопасности дорожного движения.

14 марта президент Владимир Путин провел заседание президиума Госсовета, посвященного безопасности дорожного движения. Последний раз эта тема обсуждалась на президентском уровне в 2005 году, когда утверждалась ФЦП по борьбе с аварийностью на дорогах.

В начале выступления президент изложил данные, характеризирующие текущую ситуацию с дорожным движением. Так, по его словам, уровень автомобилизации за последние 12 лет в стране возрос более чем в полтора раза, сейчас во многих городах на тысячу жителей приходится в среднем по 300 машин. За последние десять лет, по словам господина Путина, на российских дорогах погибли 350 тыс. человек. «Это население достаточно приличного города,— отметил президент.— Страшные, бессмысленные жертвы, которых можно было бы избежать».

Полномочия и штрафные деньги
Перетягивание жезла
Правительство РФ в мае 2015 года внесло в Госдуму законопроект, передающий московским властям право штрафовать водителей по 38 составам нарушений ПДД вместо Госавтоинспекции. До сих пор Московская административная дорожная инспекция (МАДИ) вела дела лишь в отношении нарушителей правил парковки. Против передачи полномочий выступают депутаты Госдумы и представители ГИБДД, работа МАДИ уже вызвала массу нареканий и со стороны прокуратуры

Владимир Путин затронул несколько важных тем, и теперь исходя из сказанного можно сделать вывод, на чем власти сконцентрируют свои усилия в ближайшее время. Первая тема — это передача полномочий по администрированию правонарушений от МВД регионам. Дискуссия об этом ведется уже несколько лет. Москва в лице департамента транспорта хочет самостоятельно оформлять все нарушения ПДД, зафиксированные на камеры, без участия ГИБДД. Мэрия считает, что гаишники с этой задачей не справляются, город мог бы подключить к этому дополнительных людей. Большинство правозащитников против этого, опасаясь значительного прироста числа выписываемых штрафов, многие из которых незаконны. Тем не менее Владимир Путин в своем выступлении встал на сторону города. «Сейчас заместитель мэра Москвы (речь идет о Максиме Ликсутове.— “Ъ”) изложил просьбу, которая в последнее время звучит и от других руководителей ряда субъектов федерации,— рассмотреть вопрос о передаче им части полномочий по администрированию штрафов,— заявил президент.— Наверное, об этом тоже можно подумать, имея в виду, что основную работу как раз муниципальные и региональные власти и проводят по этому направлению». Напомним, что соответствующий законопроект уже подготовлен правительством, его внесли в Госдуму еще в прошлом году, о чем сообщал “Ъ”, однако до сих пор не приняли. После заявления президента законопроект, вероятно, будет принят в ускоренном порядке.
Аварии выходят из-под контроля ГИБДД
Российские водители все реже вызывают ГИБДД на аварии. По данным автостраховщиков, 25% мелких ДТП оформляются упрощенным образом, по европротоколу. В начале 2015 года таких случаев было всего 11%. Пробки, которые создаются из-за многочасового ожидания инспекторов, уменьшаются

При этом президент согласился с идеей Минтранса (“Ъ” сообщал о ней в середине февраля) направлять 100% собранных штрафов в региональные дорожные фонды, которые на данные момент наполнены на 15% от необходимого объема. Сейчас эти деньги идут просто в бюджеты, однако тратятся на усмотрение местных властей. «Сейчас в 30 регионах, насколько я понимаю, деньги из дорожного фонда забирают, они используются нецелевым образом, если так можно сказать, потому что целевым образом не установлена эта норма»,— пояснил помощник президента Андрей Белоусов. Заместитель главы Минфина Леонид Горнин заявил, что ведомство поддерживает идею «окрасить» штрафные деньги. «Поскольку Минфин не возражает, то давайте так и сделаем»,— подытожил президент.

«Продолжаю считать, что передача полномочий по администрированию штрафов — мера неправильная,— заявил “Ъ” главный оппонент столичного департамент транспорта, депутат Госдумы Вячеслав Лысаков.— Но думаю, что, исходя из слов президента, нельзя делать вывод, что вопрос уже решенный. Впереди еще большой объем работы, еще будет проведен анализ этого предложения. Да и потом, если полномочия и передадут, то практика все равно покажет, какая сторона была права».

Европротокол и фальшивое ОСАГО
Все едут по плану
Из утвержденного в августе 2015 года премьер-министром России Дмитрием Медведевым плана по борьбе с аварийностью на дорогах становится примерно понятно, к чему стоит готовиться водителям в ближайшие два-три года. Будет введено наказание за агрессивное вождение, задержание машин пьяных водителей под крупный залог, новые повышающие коэффициенты при расчете ОСАГО для злостных нарушителей, балльная система наказаний, обязанность пройти лечение после нетрезвой езды, скидки на штрафы. “Ъ” разъяснил водителям эти и другие нововведения

Еще одна тема — это применение европротокола, оформления мелких аварий без участия ГИБДД. Для этого ущерб для поврежденной машины не должен превышать 50 тыс. руб. За прошлый год доля ДТП, оформленных по европротоколу, выросла с 11% до 25%, о чем сообщал “Ъ”, страховщики хотят довести этот показатель до 40–50%. Владимир Путин заявил, что необходимо обеспечить «массовое оформление незначительных происшествий без участия ГИБДД». «Чтобы убрать лишнее неудобство и формальности, необходимо реализовать комплекс мер, направленных на массовое оформление ДТП без участия сотрудников полиции,— заявил президент.— Сегодня не все участники движения готовы к таким самостоятельным действиям, но за ними — будущее. И эти принципы скоро станут такими же привычными, как страхование машин». Заместитель главы МВД Дмитрий Миронов (курирует безопасность дорожного движения вместо недавно ушедшего Виктора Кирьянова) заявил, что с 1 января 2017 года ведомство планирует «полностью» перейти на европротокол при оформлении ДТП. «Сегодня предусмотрено, что оформление ДТП, в которых транспортные средства получили только механические повреждения на сумму, определенную законодательством, может проводиться без присутствия сотрудника полиции самими гражданами,— заявил он.— Необходим полный переход на оформление таких происшествий без участия сотрудников ГАИ». Более подробных комментариев в МВД пока не дали: вероятно, речь идет о том, что у водителей с 1 января 2017 года вообще не будет возможности вызвать ГИБДД при мелком ДТП.

Президент также затронул проблему фальшивых полисов ОСАГО. Напомним, что в результате повышения тарифов на автогражданку в 2013–2014 годах многие водители стали активно пользоваться фальшивками. В Госдуму внесен законопроект о повышении штрафа за езду без ОСАГО с 800 руб. до 2,5 тыс. руб. Страховщики сейчас также договариваются с ГИБДД об использовании камер для проверки наличия полисов по базе данных РСА. «Прошу Банк России и страховые компании принять действенные меры, чтобы предотвратить распространение фальшивых страховок,— заявил Владимир Путин.— Эта проблема в последнее время приобрела массовый характер и наносит ущерб не только гражданам, но и репутации самого страхового дела». Президент РСА Игорь Юргенс заявил, что ущерб страховщиков от фальшивых полисов составляет 5 млрд руб.

Ужесточение штрафов
Штраф за отсутствие ОСАГО хотят поднять до 2,5 тыс. рублей
Увеличить санкцию за езду без полиса ОСАГО до 2,5 тыс. руб. предложила в своем законопроекте «Справедливая Россия». По мнению депутатов, это поможет в борьбе с водителями, использующими поддельные полисы: в случае аварии взыскать компенсацию можно только через суд. Страховщики идею уже поддержали

Не обошлось и без конкретных предложений со стороны президента. В частности, обсуждая проблему водителей, которые не уступают дорогу пешеходам, он призвал усилить штраф за это деяние (действующая санкция — 1,5 тыс. руб., ст. 12.18 КоАП РФ). «Снижение смертности в ДТП — это наша главная задача,— заявил Владимир Путин.— Так, по-прежнему много людей гибнет на пешеходных переходах. В прошлом году — более 1 тыс. человек. Считаю, что нужно повысить ответственность водителей за нарушение правил на пешеходных переходах». В целом, по словам президента, ужесточение наказание показало себя, как эффективный метод. «Понятно, что воспитание культуры — это процесс длительный, поэтому он должен идти параллельно с ужесточением наказаний за нарушения,— заявил Владимир Путин.— Мы видим на практике, что именно эти меры помогли решить проблему с ремнями безопасности, например, заставили устанавливать в салонах машин кресла для детей или, как говорят специалисты, удерживающие устройства».

По итогам госсовета господин Путин поручил правительству подготовить «план мероприятий по комплексному, системному решению этой проблемы». Отметим, что подобный план и утвержден премьером Дмитрием Медведевым в августе 2015 года, о чем сообщал “Ъ”: после Госсовета, вероятно, президенту будет представлен другой, и доработанный, документ.

Грузоперевозки
Штрафами по бездорожью
Регионы смогут направлять в свои дорожные фонды деньги, собранные за счет штрафов, платной парковки, аренды земли в придорожной зоне и других источников доходов. Это позволит собрать, по подсчетам Минтранса, дополнительно 67 млрд руб.

Часть мер, которые, вероятно, будут заложены в этом плане, уже пояснил заместитель главы МВД Дмитрий Миронов. По его словам, для борьбы с аварийностью с участием большегрузного транспорта МВД планирует запретить регистрировать грузовики и автобусы физлицам. «Важно сформировать систему, которая обеспечивала бы допуск к перевозкам пассажиров и грузов только водителей, обладающих соответствующей квалификацией,— заявил он.— Речь идет о создании нормативной основы и учебных центров, обеспечивающих подготовку, переподготовку и подтверждение профессиональной пригодности категории водителей. Кроме этого, прорабатывается вопрос о запрете регистрации автобусов и грузовых автомобилей за физическими лицами. В этом случае водители данных транспортных средств будут обязаны соблюдать требования по безопасной организации перевозочного процесса». Отметим, что, по данным ГИБДД, на сегодняшний день из 7 млн грузовиков и автобусов разных типов 4,2 млн зарегистрировано на физических лиц.

Министр транспорта Максим Соколов, в свою очередь, назвал целесообразной идею возврата «к лицензированию перевозок пассажиров по заказу или для собственных нужд, в том числе перевозок школьными автобусами». А уполномоченный по правам ребенка Павел Астахов, выступая на президиуме, предложил внести поправки в ПДД и КоАП, запретив оставлять в припаркованном автомобиле малолетнего ребенка или ребенка определенного возраста и введя отдельный штраф за это нарушение.

Что касается идеи МВД запретить регистрацию грузовиков на физлица, то, по мнению депутата, у этого предложение есть две стороны медали. «Действительно, юридические лица несут больше ответственности, об этом давно говорят и ГИБДД, и Минтранс,— пояснил “Ъ” господин Лысаков.— Однако есть люди, у которых грузовики есть в личном пользовании, коммерческим извозом они не занимаются. Запретить покупать грузовики было бы неправильным. Отделить их друг от друга можно только лицензированием».

«Вопрос ведь не к физлицам, вопрос к государству, у которого нет эффективного контроля за перевозчиками,— говорит глава профсоюза "Дальнобойщик" Валерий Войтко.— Поэтому ни к чему этот запрет не приведет. Если сейчас можно все вопросы решить через взятки по знакомству, то и будет также. Будет создана просто очередная коррупционная схема. Все эти бурная имитация деятельности, не более того». Система лицензирования перевозок, по словам господина Войтко, бы отменена как раз из-за высокого уровня коррупции и низкой эффективности.

«Запрет имеет право на жизнь и даст положительный эффект,— считает начальник отдела логистических операций DPD в России Дмитрий Воеводин.— Это заставит перевозчиков выйти из тени, показать свои расходы и доходы. Также к этой мере необходимо ввести и лицензии на перевозки. Совокупность данных мер позволит полностью контролировать деятельность по междугородним и городским перевозкам, их качество и ответственность исполнителей. К тому же, эта мера позволит более жестко контролировать загруженность дорог, отчисления в фонд государства и понятно и прозрачно нормировать рабочий день водителя. Конечно, это имеет и обратную сторону — тарифы. Они неизбежно вырастут, но с другой стороны это поставит в одни рамки белый и серый бизнес».

Иван Буранов
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2937703

От	Durga
К	Durga (02.03.2016 23:07:44)
Дата	10.03.2016 09:51:47

Дорожный надзор попал под прокурорский

Богата Рассея!

http://www.kommersant.ru/doc/2933318

Как стало известно "Ъ", Генпрокуратура выявила нарушения антикоррупционного законодательства в Центральном управлении государственного автодорожного надзора (УГАДН) по Москве Федеральной службы по надзору в сфере транспорта. По ее данным, декларируя свое имущество, сотрудники управления "забыли" упомянуть с десяток квартир, земельных участков и даже автомобиль Range Rover, стоимость которого в шесть раз превышает годовой доход его владельца. Таким образом, авторитетное ведомство, призванное контролировать столичную транспортную сферу, само оказалось в числе нарушителей.

Как сказано в материалах проверки, проведенной Генпрокуратурой, она выявила многочисленные факты нарушения сотрудниками управления федеральных законов "О противодействии коррупции" и "О государственной гражданской службе". "Некоторые сотрудники" УГАДН, по данным Генпрокуратуры, представили неполные и недостоверные сведения о своих доходах и имуществе.

Транспортные надзорщики, как выяснилось, не стали афишировать принадлежащие им московские квартиры, а также сохранили в тайне семейные земельные наделы в соседних областях — Саратовской и Тамбовской. Один из сотрудников управления, как выяснилось, "забыл" упомянуть свои 7,8 га в Рязанской области, на которых можно было бы разместить приличный парк или фермерское хозяйство.

Сотрудники столичного транснадзора, как выяснилось, тщательно охраняли от посторонних глаз и свой личный автопарк. Для этого у них были все основания. По данным Генпрокуратуры, один из чиновников тайно владел иномаркой за 780 тыс. руб. Как подсчитали в Генпрокуратуре, денег на эту покупку сотруднику УГАДН не хватило бы даже в том случае, если бы он откладывал на нее всю свою зарплату за последние три года. Другому транспортному надзорщику, втихую приобретшему Range Rover Sport за 1,23 млн руб., пришлось бы отрабатывать свой внедорожник уже в течение шести лет.

По данным Генпрокуратуры, столь странное сочетание расточительности сотрудников УГАДН в покупках и одновременно их "скромности" при заполнении деклараций объяснялось попустительским отношением руководства управления к антикоррупционному законодательству.

Так, например, составляя список сотрудников, обязанных представлять сведения о доходах, расходах и имуществе своей семьи, руководитель управления, как установила проверка, включил в него мелких служащих, должности которых не определены федеральным перечнем. Иначе говоря, отнесся к процедуре формально. При этом заседание внутриведомственной комиссии по разбору служебного поведения сотрудников, утаивших сведения о своих доходах, по данным Генпрокуратуры, в УГАДН было проведено только после того, как нарушителей выявила прокурорская проверка.

Отметим, что по итогам мероприятия транспортные надзорщики отделались, можно сказать, легким испугом. Глава УГАДН Игорь Суржик получил представление об устранении нарушений антикоррупционного законодательства, а уже своей властью объявил замечания и выговоры восьмерым проштрафившимся подчиненным.

"Особое сожаление вызывает тот факт, что в данном случае на требования законодательства закрывает глаза ведомство, которое само имеет контрольные функции, пусть и в другой области — связанной с государственным автодорожным надзором",— заявил "Ъ" официальный представитель Генпрокуратуры Александр Куренной. В свою очередь, заместитель начальника УГАДН Виктор Савкин, отвечающий в ведомстве за контакты со СМИ, от комментариев воздержался.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2933318
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Durga
К	Durga (02.03.2016 23:07:44)
Дата	08.03.2016 09:17:54

Re: Транспортные новости

https://www.facebook.com/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC-1640688992867936/?fref=nf

Троллейбус "Б" в Москве ходит с 1936 года. И теперь - его не будет. Впрочем, как и других троллейбусов, парк которых уничтожают. Учитывая, что троллейбусы намного экологичнее автобусов, да и вообще - вся жизнь Москвы на протяжении почти века была связана с троллейбусами - это еще одно вредительство.
(с, Алина Енгалычева)

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Durga
К	Durga (08.03.2016 09:17:54)
Дата	10.03.2016 10:20:28

Вранье как образ жизне московского мэра и дептранса

Привет

http://bzikoleaks.livejournal.com/41020.html

Ликсутов планирует убрать троллейбусы на Садовом кольце

Троллейбусам в центре Москвы похоже вынесен окончательный приговор. Вслед за недавним обрезанием маршрутов №2, 3, 16 в следующем году уйдёт в прошлое, самый известный, троллейбус Москвы — легендарная «Букашка». Руководитель Департамента Транспорта Максим Ликсутов вчера объявил о намерении снять троллейбусы с Садового кольца и из центральной части города в целом.

«Считаю, что у Москвы большое будущее в части электробусов. Мы очень хотим покупать электробусы, это достойная замена троллейбусам, потому что троллейбусы на Садовом кольце немобильны и создают проблемы для участников дорожного движения. Мы рассчитываем в следующем году начать покупать. Мы бы, в первую очередь, поставили их на участки в центре города. Нужно несколько сотен. Количество троллейбусов «Б», которые ходят по Садовому кольцу, около 40. Мы ждем от российской промышленности хороший качественный продукт», — сказал М.Ликсутов.

Надо ли говорить, что замена на электробусы — это всего лишь сомнительная отговорка? Ведь троллейбусные линии на Пятницкой улице и Покровке-Маросейке летом прошлого года были ликвидированы под аналогичным предлогом замены на троллейбусы с увеличенным автономным ходом (УАХ). Позднее также сообщалось о намерениях пустить там и электробусы. Однако ни электробусы, ни троллейбусы с УАХ до сих пор там так и не появились.

Это впрочем не удивительно, учитывая, что электробусы — это весьма сырая и дорогостоящая технология, перспективы которой весьма туманны. Несмотря на то, что их изобрели далеко не вчера, практически нигде в мире электробусы не эксплуатируются в серьёзных количествах, за исключением ряда городов Китая. Одна только аккумуляторная батарея с запасом хода на 200 км для них стоит практически столько же, сколько обычный автобус или троллейбус. Так, например, презентованный на выставке «ЭлектроТранс 2015» электробус КАМАЗ-52994Э по данным прессы стоит 18 млн рублей. В то время как цена традиционных автобусов или троллейбусов отечественного производства составляет около 9 млн рублей. При этом реальный срок службы аккумуляторов, скорее всего, будет в несколько раз меньше самого электробуса. Так что в настоящее время эксплуатация электробусов экономически крайне не выгодна и нет никаких реальных предпосылок, что эта ситуация изменится.

При этом надёжность электробусов, мягко говоря, также оставляет желать лучше, на что не далее как 7 октября сетовал генеральный директор ГУП «Мосгортранс» Евгений Михайлов:

«Электробус «ЛиАЗ» отработал две-три недели, после чего были выявленные серьезные проблемы в системе управления энергетикой. Сейчас специалисты ЛиАЗ меняют содержание электробуса и он снова выйдет на линии. Сейчас нет ни одного элекробуса в мире, про который можно было бы сказать, что это серийная модель», - сказал Е.Михайлов.

В другом недавнем интервью Михайлов также довольно резко отзывался о готовности электробусов к регулярной эксплуатации в Москве: «Мы протестировали всё лето электробус, проводили эти тесты. Мы не можем выпустить на улицу с пассажирами. Он не готов, он сырой.»

Поэтому, спустя всего две недели, заявление его вышестоящего начальника Ликсутова о желании срочно купить аж сотни единиц дорогостоящей и сомнительно работающей техники, выглядят крайне удивительно. Особенно, ради того, что бы убрать с Садового кольца линии гораздо более экономически эффективных и более менее надёжных троллейбусов, которые якобы «создают проблемы для участников дорожного движения». Можно было ещё как-то понять закупку из экологических соображений небольшой пробной партии электробусов для экспериментальной замены автобусов на каком-нибудь маршруте в центре типа 6-го. Но зачем заменять один экологический вид транспорта на другой, решительно не ясно. Впрочем, как уже было сказано выше, это скорее благовидный предлог для снятия троллейбусных линий и никто, на самом деле, никаких электробусов покупать не будет. Более вероятно, что в лучшем случае троллейбусы в центре будут заменены на редкоходящие автобусы, а в худшем — на ничего, как это уже произошло на Малой Дмитровке в этом месяце.

При этом основная причина «немобильности» троллейбусов на Садовом кольце заключается в саботировании Департаментом Транспорта выполнения постановления 453-ПП от 27.09.2011 «Об организации выделенных полос», начавшееся вскоре после того как его возглавил Ликсутов. Согласно этому постановлении Правительства Москвы выделенная полоса на Садовом кольце должна была появится ещё в 2012-м году. Однако вместо того, чтобы, наконец, заняться своими прямыми обязанностями в виде обеспечения приоритета движения общественного транспорта руководитель Департамента Транспорта предлагает убрать «мешающий» автомобилям на 12-полосной дороге троллейбус. Впрочем, возможно, дело как раз в том, что сам Ликсутов предпочитает добираться с Киевского вокзала на работу не на троллейбусах, а на служебной машине с водителем. При этом Департамент Транспорта как раз расположен на Садовом кольце. Так что не исключено, что одним из тех самых участников движения, которым создают проблемы троллейбусы, является как раз сам «начальник транспортного цеха».

Также стоит напомнить, что нынешний кризис с нехваткой подвижного состава троллейбуса возник из-за прекращения выделения Мосгортрансу бюджетных средств на его покупку вопреки принятой до прихода Ликсутова в ДепТранс программы «Развития транспортной системы на 2012-2016 гг.». В этой связи не очень понятно, на какие деньги Мосгортранс должен будет покупать сотни вдвое более дорогие электробусов, если у него не хватает средств даже на замену обычных троллейбусов. Однако достаточно очевидно, что это может привести к существенному увеличению тарифов на проезд. Особенно, в сочетании с новомодной моделью управления наземным ОТ, по которой за работу обычных автобусов собираются платить частным перевозчикам в 1.5-2 раза больше, чем Мосгортрансу.

Вобщем, всем неравнодушным, включая тех кто это уже делал ранее, стоит ещё раз отправить в электронную приёмную мэрию Москвы обращения о сохранении троллейбусов на Садовом кольце и в городе в целом. Образец послания и более подробные инструкции можно посмотреть в статье «Как спасти московские троллейбусы?».

От	Durga
К	Durga (02.03.2016 23:07:44)
Дата	02.03.2016 23:25:52

Министр юстиции опоздал на "Правительственный час" в СФ

Привет

Мэрия Москвы не справилась с уборкой снега, так как бульдозеры были направлены на более приоритетное направление — борьбу с малым бизнесом. (Комментарий с, Владимир Видавский)

http://tass.ru/politika/2711016

Согласно повестке заседания, "Правительственный час" должен был начаться в 11:00
© Михаил Метцель/ТАСС

МОСКВА, 2 марта. /ТАСС/. Министр юстиции РФ Александр Коновалов опоздал на 20 минут на "Правительственный час" в Совете Федерации, где он должен выступить с докладом о правовом положении НКО.

Смотрите также
Пробки в Москве достигли 9 баллов из-за снегопада

"За мою практику это первый случай, когда министр опаздывает на "Правительственный час", - отметила спикер СФ Валентина Матвиенко. "Я понимаю, что сегодня неблагоприятные погодные условия, но все сенаторы прибыли на заседание вовремя. Я выехала на работу в полвосьмого", - добавила глава Совфеда и посоветовала Коновалову строить свой рабочий график с учетом погодных условий.

Согласно порталу "Яндекс.Пробки", в Москве отмечается самая сложная дорожная ситуация в первой половине дня за всю прошедшую зиму: пробки на дорогах достигли 9 баллов из 10 возможных. Уже в 8 утра в Москве впервые за зиму отмечались заторы в 8 баллов - самые ранние в этом холодном сезоне.

Согласно повестке заседания, "Правительственный час" должен был начаться в 11:00.

Из-за сильного снегопада, который шел в столице всю ночь, сотни москвичей опоздали на работу. Как сообщил журналистам заместитель столичного мэра Петр Бирюков, в Москве этой ночью и утром выпало 65% месячной нормы осадков, прирост снега составил более 20 см.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/politika/2711016

От	vld
К	Durga (02.03.2016 23:25:52)
Дата	03.03.2016 11:10:57

Re: я считаю это добрым знаком

если министр юстиции в общих пробках стоит - это правильно, когда премьер министр будет смирно в пробке стоять, как в какой-нить прости господи Наглии, совсем хорошо будет, ну президент хрен с ним - пусть один с мигалкой ездит ...

От	Durga
К	Durga (02.03.2016 23:07:44)
Дата	02.03.2016 23:12:02

Путин подписал закон о повышении акцизов на бензин

Вобщем, нефть падает, бензин растет. Рынок.

https://lenta.ru/news/2016/02/29/gasoline1april/

Почему бензин дорожает даже при падении цен на нефть

Путин подписал закон о повышении акцизов на бензин
Фото: Петр Кассин / «Коммерсантъ»

Президент России Владимир Путин утвердил закон о повышении ставок акцизов на бензин и дизельное топливо. Соответствующая информация размещена на сайте Кремля.

Изменения вносятся в статью 193 Налогового кодекса. Ставка акциза на автомобильный бензин повышается на два рубля на литр. Ставка на дизтопливо увеличится на рубль в расчете на литр.

Закон был принят Госдумой и одобрен Советом Федерации 26 февраля.

В тот же день замминистра финансов России Юрий Зубарев заявил, что повышение акцизов принесет в бюджет 75,4 миллиарда рублей. Чиновник подчеркнул, что это вынужденная мера. «Предлагаемое дополнительное повышение акцизов — это одно из решений в числе прочих по мобилизации доходов федерального бюджета. По предварительным оценкам, при сохранении текущих мировых цен на энергоносители и текущим курсом рубля до конца года объем выпадающих доходов может превысить два триллиона рублей», — говорил он.

Замглавы Минфина Максим Орешкин, в свою очередь, сообщал, что в случае повышения акцизов бензин подорожает на пять процентов (при среднегодовой цене нефти в 30 долларов за баррель).

От	miron
К	Durga (02.03.2016 23:12:02)
Дата	02.03.2016 23:23:24

Надо было ещё больше повышать (-)

От	Durga
К	miron (02.03.2016 23:23:24)
Дата	02.03.2016 23:31:02

Зачем? (-)

От	miron
К	Durga (02.03.2016 23:31:02)
Дата	03.03.2016 09:33:57

Чтобы из богатеньких их выбить (-)

От	Durga
К	miron (03.03.2016 09:33:57)
Дата	03.03.2016 22:56:37

Facepalm

Привет

Вы бы еще богатеньким назвали того, у кого телевизор есть.
всё таки прав был А Б, когда говорил, что Совка отличает злоба и тупость взятые одновременно.
Только такие люди могли развалить СССР. Взятое вместе с покорностью - готовность к рабству.

Ведь бьет это решение в первую очередь по пенсионерам, которые еще с грехом пополам могут держаться на уровне чуть выше нищеты. Потом по вичужанам, которых вы однако записали во второй сорт, которому автомобиль не нужен. (кстати, в Вичуге он точно нужнее чем в Москве). Какие тут к черту богачи.

Вообще было бы забавно, чтобы вы всё это сказали им там на площади - морду бы вам там отрихтовали знатно.

*** Национализм - зло, тупость - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	miron
К	Durga (03.03.2016 22:56:37)
Дата	03.03.2016 23:32:07

Марксизм в лице Дурги и правые в лице Борисыча смыкаются, как и говорил Сталин (-)

От	А.Б.
К	Durga (03.03.2016 22:56:37)
Дата	03.03.2016 23:11:40

Re: Это вот что такое было??!!

Неужто вами отброшен зашоренный идеологически-классовый подход и вы начали оценивать людей каждого персонально по их качествам?

От	Durga
К	А.Б. (03.03.2016 23:11:40)
Дата	04.03.2016 13:06:40

Классовый подход. Мирон - он какого класса?

Привет
>Неужто вами отброшен зашоренный идеологически-классовый подход и вы начали оценивать людей каждого персонально по их качествам?

Сначала пробрался в коммунистическую партию, которую разлагал и в итоге добился срыва выполнения третьей программы КПСС. Потом, под конец стал ярым антикоммунстом, ратовал за сожжение партбилетов, увидел результат дел рук своих, но свалил туда где теплее - в Италию. Оттуда иногда пописывает антимарксистские и оппортунистские, т.е. антикоммунистические материалы во славу крупного капитала против мелкого. Отстаивает неких вичужан откровенно подставляя их. По глупости ли, по злу ли, из благих побуждений ли...

Как к нему относиться?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	А.Б.
К	Durga (04.03.2016 13:06:40)
Дата	04.03.2016 17:07:49

Re: Вы меня обманываете.

Это не классовый подход.
Это вы впервые "вне класса" увидели и осознали вредоносного идиота.

>С По глупости ли, по злу ли, из благих побуждений ли...

Деструктивы - они такие, и по глупости, и по злу - но тяготеют к разрушению. Это их "коронка".

>Как к нему относиться?

С брезгливым отвращением и толикой изумления.

От	vld
К	Durga (04.03.2016 13:06:40)
Дата	04.03.2016 13:28:20

Re: мирон он класса мелких буржуа

все остальные его личные загибы вполне укладываются в данный кейс, тсзть.

От	Durga
К	Durga (02.03.2016 23:07:44)
Дата	02.03.2016 23:09:23

Президент утвердил поправки повышающие ставки акцизов на автомобили

Президент утвердил поправки в Налоговый кодекс, повышающие ставки акцизов на автомобили, помимо повышения ставок акцизов на топливо.
Соответствующий закон опубликован на сайте Кремля. С 1 января акциз на автомобили с мощностью двигателя от 90 до 150 лошадиных сил увеличился с 37 рублей за лошадиную силу до 41 рубля. Поправки также предусматривают, что с 1 января 2017 года он увеличится до 43 рублей. Таким образом, размер сбора со 100-сильных автомобилей вырастет с 3700 рублей за машину до 4100 рублей.
При этом акциз на автомобили и мотоциклы с двигателем мощнее 150 лошадиных сил вырастет в этом году на 10 процентов, до 402 рублей за лошадиную силу. На 31 декабря прошлого года он составлял 365 рублей. С машин, оборудованных двигателем до 90 лошадиных сил, акциз по-прежнему взиматься не будет.
Изменения вносятся в статью 193 Налогового кодекса. Закон был принят Госдумой и одобрен Советом Федерации 26 февраля.
Источник:
http://static.kremlin.ru/me…/acts/files/0001201602290011.pdf
Чтоб уж наверняка, ага.

От	miron
К	Durga (02.03.2016 23:09:23)
Дата	02.03.2016 23:24:10

Давно пора, ещё больше нужно было... (-)

От	Durga
К	Durga (26.02.2016 01:55:21)
Дата	27.02.2016 17:55:11

Рождение совка и быдла. Общественный транспорт. Порядок Оплаты. Вопрос старикам.

Привет

Прежде чем говорить о "совке" (или ватнике) надо бы дать определение словам. Я кстати определения "совка", "быдла" и "ватника" не слышал, а вроде как понятно, о чем идет речь. Середа бы много тут мог бы рассказать - ведь именно борьбой с "ватниками" занимается их новая идеология. У украинцев надо учиться, чтобы не получить потом тот же результат.

Попробую я дать определения, а вы покритикуйте.

1) Совок - человек, толерантно относящийся к унижению личности, в том числе и своей со стороны государства.

2) Быдло - человек, толерантно относящийся к унижению личности, в том числе и своей не только со стороны государства, но и различных частных партнеров государства а также со стороны более богатых частных лиц.

3) Ватник = Быдло.

Причем здесь казалось бы общественный транспорт? Выражение "хам трамвайный" появилось в тридцатых, когда городской общественный транспорт только стал появляться. Но это еще не "совок", не "быдло".

Думаю, что на генезис появления злой клички повлияла эволюция порядка оплаты проезда в общественном транспорте (ОТ). Обычно, в связи с оплатой ОТ говорят лишь о количестве денег за билет, сам порядок оплаты ускользает от внимания, но сейчас интересно именно то, каким образом деньги взимаются. Вспомним как оплачивали проезд в общественном транспорте с его появления до наших дней.

Порядок оплаты, который можно назвать традиционным или же адекватным, предполагает наличие кондуктора - при входе в салон ОТ человек платит кондуктору деньги за проезд и получает билет.

Такая система оплаты ОТ существовала при Сталине и при Хрущеве. Но чем-то она кого-то не устраивала. Вон и Кравченко говорил что в идеологии СССР ничего не менялось, но так или иначе, получилось, что я на своем веку застал уже другую систему оплаты.

Входя в автобус нужно было пробраться к кассе, и опустив в нее денежки, выкрутить себе билетик. Добровольно и самостоятельно. 3 коп в трамвае, 4 коп в троллейбусе, 5 коп. в автобусе. У меня вопрос к тем кто застал эту смену - когда она произошла? Попробую угадать, не залезая в интернет - 1964, или чуть позже.

Не знаю, какие аргументы использовали те кто ратовали за такую замену, но теперь порядок был другой. Остальные пассажиры в автобусе должны были следить, что деньги опущены. Входя в автобус с проездным нужно было сказать "проездной" и предъявить остальным пассажирам. Следить за оплатой проезда предлагалось не кондуктору, а самим пассажирам. Оплата должна была осуществляться под давлением совести и "социалистической сознательности". Ох уж эта "социалистическая сознательность", жупел совка. Вот ведь странно - глядя на сталинское и хрущевское время обнаруживаешь вполне себе буржуазную организацию дел. Даже в стахановском движении главным были деньги, а "социалистическая сознательность" так, сбоку, а вот при Брежневе она расцвела, причем главной ее особенностью было то, что этой "сознательностью" пользовался всё меньший круг лиц, который вскоре иссяк, что совсем перестал оказывать свое влияние ко времени Горбачева, тем не менее в реликтах сохранился и по сей день. Его и величают совком или быдлом.

Неизбежным следствием новой схемы были нарушители "социалистической сознательности"
- зайцы
- левые контролеры
- правые контролеры
- водители.

Так, водитель мог вытащить билеты, и собрать себе кассу от тех лохов, что деньжат накидали. Также в "социалистически - сознательном" обществе очень хорошо быть социалистически - несознательным, накинуть какую-нибудь внушающую доверие робу, написать себе какую-нибудь бумажку, и пойти собирать штрафы "типа контролер".

Но главное, конечно, это аффилиированные контролеры и зайцы.
Очевидно, что в "социалистически - сознательном" обществе, которое почему-то не хочет тебя явно принуждать к оплате, но также почему-то не хочет и отказываться от этой оплаты, неизбежно появление зайцев.

И вот почему-то не желая явно принуждать к оплате в лице кондуктора, и провоцируя неоплату, напирая на сознательность, общество вдруг считает что всё-таки нужно принуждать, и заводит контролера. А теперь следует взглянуть в мою тему " Страх, ненависть и агрессия - философский вопрос об источниках.".

То есть здесь подключается система основанная на запугивании, страхе. Человек должен оплатить проезд. Но если он этого не делает, а мы не хотим его принуждать постоянно, мы его запугиваем возможностью появления контролера. Чтобы система не была беспроигрышной лотереей, контролер должен иметь право зайца НАКАЗАТЬ.

И тут уже появляется третий вопрос - а он кто, собственно говоря, чтобы наказывать? Милиционер? Судья? А если возникает сложная конфликтная ситуация? Зачем провоцировать чтоб наказывать? Чтобы сэкономить на кондукторах? И если, например, дать контролеру по шее, то это как?

Но ВОХР - это основа совка и социалистической сознательности. Впрочем тут зависит от законодательства - если ВОХР имеет те же права, что и обычные люди, имеет смысл говорить не о "совке" а о "быдле".

Тут хотелось бы отметить, что транспортная система, работающая на коммерческих основах обычно принимает форму адекватной структуры с кондуктором. такой же она была и при Сталине. А вот начиная с Брежнева у нас простых путей не ищут.
Посмотрим, что же происходит дальше.

Горбачев - начало обозления. Порядок оплаты в транспорте снова меняется. "Социалистически-сознательные" люди иссякли. Теперь кассы самообслуживания демонтированы, вместо них натыкали компостеров с дырочками. Мало кого интересует, есть ли у кого проездной. Начинается система унижений. Выясняется что один билет купить нельзя, только десять за раз. Кто не согласен, тот ищет в себе и проявляет социалистическую сознательность и соглашается. Все возражения - к его величеству Лёне Брежневу, жалобу положить на могилу. В оплате транспорта появляются новые нотки - ее величество предоплата. Контролер теперь здесь главное. Нужно унизительно держать при себе билетики. Хочешь честно платить - плати с предоплатой, в специальных местах - билеты у водителя есть не всегда. Заботься о том, чтоб иметь билетики заранее, а не то можно "попасть на бабки" - еще одно проявленьице, новый термин из поры Горбачева.

Теперь и с этой поры недостаточно просто оплатить транспорт по тарифу и ехать - нужно еще проделывать ряд унизительных действий, танцев с чечеткой и припукиванием. Но совок на то и совок, что толерантен к унижению, если Горбачев сказал, значит надо. Но в стране совки уже не все.

Приход к власти ебанана ознаменовал стремительный рост цен. На этом фоне отмечается в целом сохранение старой, перестроечной системы, хотя период ознаменовался шатаниями в порядке оплаты. Где-то даже возвращались к адекватной системе с кондуктором. "Социалистическая сознательность" совсем иссякла, люди стали читать законы и вышвыривать контролеров из автобусов.

На этом фоне приход Путина-первого стал "выправлять ситуацию" вводя дополнительные унизительные меры с использованием электронной техники. Окончательно это организовалось при Медведеве в виде системы АСКП с турникетами. Теперь не только предоплата, но и унизительная долгая посадка в автобус характеризуют новую систему.

Система должна была избавить от контролеров, но это миф.
Зайцы всё равно есть, остались контролеры, которые придумывают различные наказания, флиртуя с целой пачкой статей уголовного кодекса. Я предполагаю, что только исключительная важность транспортных дел могла побудить Путина выдать министерству транспорта некую магическую защиту, которая позволяет ему нарушать кучу законов и оставаться неуязвимым для наказаний. Министерство транспорта всё может, ему всё нипочем, и сейчас оно демонстративно пользуется своей неуязвимостью, проверяя ее в куче новых дел. Это главная особенность отношения минтранса и общества в наше время. Неудивительно, что такая патентованная банда, как минтранс вызывает злобу и ненависть.

От	geokon
К	Durga (27.02.2016 17:55:11)
Дата	28.02.2016 20:25:02

Первый трамвай без кондуктора

в Ленинграде пустили в 1958 году.

Я впервые увидел эту кассу для сбора денег и рулон билетов мальчиком и удивился, как это - сам отрываешь билеты, ведь можно сколько угодно оторвать.
Мне объяснили, что люди у нас сознательные, и каждый сам себе контролер, отрывает столько, за сколько заплатил. Зато государству выходит экономия, кондуктор не нужен стал со своим пустым делом - отрыванием билетиков.

Это было в 1959 году. Мы с мамой ехали посмотреть на спуск первого в мире атомного ледокола Ленин. Он уходил на ходовые испытания.

Еще помню и такой случай, классе в пятом-шестом. Решил я сэкономить пятачок на морожение и сэкономил, не оплатил проезд. Выйдя из автобуса, услышал мужской голос: "мальчик, а ведь ты пятачок в ладошке продержал всю дорогу, но так и не заплатил". Было стыдно.

Можно было бы добавить к теме безбилетников, что на самом деле не хорошо вводить людей в соблазн. Если этого можно избежать, лучше избегать.

По своему опыту могу сказать, что хорошо запираемые двери, охраняемые повсеместно материальные ценности и т.п., то есть общий простой порядок, плюс жесткие правила поведения, воспитывают правильные манеры и очищают общество от воровства гораздо лучше, чем эксперименты с общественным контролем, когда индивидуум имеет легкие возможности обмана и в нем совершенствуется.

Соблазны нельзя множить, через них многие необратимо падают.

А насчет совков, быдла, и ватников - очень глупые и никчемные рассуждения, по-моему.

От	Игорь
К	geokon (28.02.2016 20:25:02)
Дата	01.03.2016 18:04:51

Re: Первый трамвай...

>Соблазны нельзя множить, через них многие необратимо падают.

Вы путаете легализованные соблазны с нелегализованными. Падают через первые, а не через вторые. Спекуляция к примеру это легализованный соблазн. А безбилетный пароезд никто не легализовывал. Стыд при СССР действовал на людей лучше, чем нынешние АСКП.

От	Durga
К	Игорь (01.03.2016 18:04:51)
Дата	02.03.2016 13:08:21

Провокация как лицо минтранса. К вопросу о стыде - вопрос вам

Привет

>>Соблазны нельзя множить, через них многие необратимо падают.
>
> Вы путаете легализованные соблазны с нелегализованными. Падают через первые, а не через вторые. Спекуляция к примеру это легализованный соблазн. А безбилетный пароезд никто не легализовывал. Стыд при СССР действовал на людей лучше, чем нынешние АСКП.

Здесь стоит отвлечься от транспорта к более очевидной но аналогичной теме, касающейся "доверия" и "стыда" и того, как эти интересные чувства могут преломиться в реальной жизненной ситуации.

А теперь представим себе вот такую вполне жизненную ситуацию. Вы заходите в "магазин самообслуживания", например, в "Магнит". Ничего не найдя полезного и не купив вы идете к выходу. На выходе вас останавливает охранник. Он приглашает вас пройти с ним (куда-то) - у него идея - обшарить ваши карманы, поскольку у него есть подозрение, что вы что-то украли и не хотите оплачивать.

Ваши действия ?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Игорь
К	Durga (02.03.2016 13:08:21)
Дата	02.03.2016 18:20:51

Re: Провокация как...

>Привет

>>>Соблазны нельзя множить, через них многие необратимо падают.
>>
>> Вы путаете легализованные соблазны с нелегализованными. Падают через первые, а не через вторые. Спекуляция к примеру это легализованный соблазн. А безбилетный пароезд никто не легализовывал. Стыд при СССР действовал на людей лучше, чем нынешние АСКП.
>
>Здесь стоит отвлечься от транспорта к более очевидной но аналогичной теме, касающейся "доверия" и "стыда" и того, как эти интересные чувства могут преломиться в реальной жизненной ситуации.

>А теперь представим себе вот такую вполне жизненную ситуацию. Вы заходите в "магазин самообслуживания", например, в "Магнит". Ничего не найдя полезного и не купив вы идете к выходу. На выходе вас останавливает охранник. Он приглашает вас пройти с ним (куда-то) - у него идея - обшарить ваши карманы, поскольку у него есть подозрение, что вы что-то украли и не хотите оплачивать.

>Ваши действия ?

Не встречался с подобной ситуацией. Обшарить мои карманы охранник не может, он не полицейский. Он может только предложить мне показать содержание карманов самому и на основе, например, данных видеокамеры или свидетеля, а не просто так.

>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	vld
К	Игорь (02.03.2016 18:20:51)
Дата	03.03.2016 11:17:31

Re: Провокация как...

> Не встречался с подобной ситуацией. Обшарить мои карманы охранник не может, он не полицейский. Он может только предложить мне показать содержание карманов самому и на основе, например, данных видеокамеры или свидетеля, а не просто так.

Дочка по простоте душевной заложила подружек, те потаскивали из магазина самообслуживания, а когда охранник справедливо прицепился, морду кирпичом и "мы сейчас родителям позвоним, полицию вызовем, скажем что педофил, приставал", ну он моментально стушевался, продавщица правда поорала (она и засекла волшебное исчезновение сникерсов с полки) но дальше ора не пошло, "руками трогать" никто не решился. Ну я этих подружек после школы тормознул и прочел им нотацию "что такое хорошо и что такое плохо". Девочки пытались обосновать свою защиту соображениями социальной справедливости (дорого мол дерут), пришлось объяснить, что за социальную справедливость борются другими способами и что справедливость/несправедливость, а если еще раз услышу от кого, заложу раодителям и будет им такая социальная справедливость, что мало не покажется, аж до слез одну довел, но вроде проняло.

От	Durga
К	vld (03.03.2016 11:17:31)
Дата	05.03.2016 18:00:34

Интесная история, но бывают и другие

Привет
>> Не встречался с подобной ситуацией. Обшарить мои карманы охранник не может, он не полицейский. Он может только предложить мне показать содержание карманов самому и на основе, например, данных видеокамеры или свидетеля, а не просто так.
>
>Дочка по простоте душевной заложила подружек, те потаскивали из магазина самообслуживания, а когда охранник справедливо прицепился, морду кирпичом и "мы сейчас родителям позвоним, полицию вызовем, скажем что педофил, приставал", ну он моментально стушевался, продавщица правда поорала (она и засекла волшебное исчезновение сникерсов с полки) но дальше ора не пошло, "руками трогать" никто не решился. Ну я этих подружек после школы тормознул и прочел им нотацию "что такое хорошо и что такое плохо".

А тут такая система, что не так просто понять, где хорошо, а где плохо. Я бы им лучше объяснил статьи уголовного кодекса - разницу между воровством, грабежом и разбоем. А также о сложной судьбе провокаторства в нашем мире.

>Девочки пытались обосновать свою защиту соображениями социальной справедливости (дорого мол дерут), пришлось объяснить, что за социальную справедливость борются другими способами и что справедливость/несправедливость, а если еще раз услышу от кого, заложу раодителям и будет им такая социальная справедливость, что мало не покажется, аж до слез одну довел, но вроде проняло.

http://vk.com/topic-59858978_33098119

Расскажу свое:

1. Первое знакомство с "охранником", повлиявшее на мое отношение к ним, произошло, когда мне было лет 12. Мы с другом зашли в магазин подвального типа ("У Дворца", г. Королев). У нас было 10 рублей, порванные. Что важно, купюра была порвана меньше, чем наполовину (оставалось где-то 3\5). Чтобы не было заметно, мы свернули ее так, чтобы казалось, что купюра целая. Подошли к продавцу, купили чипсы, дали ей деньги. Мы подозревали, что она может не принять, но очень хотели чипсов. Она увидела, что купюра порванная, и начала кричать что-то типа "Стойте! Держи их!".
Мы стали убегать. Друг был ближе к двери, он быстрее преодолел расстояние, я был чуть дальше. Поэтому на выходе из подвала меня схватил какой-то мужик. Сказал что-то типа "попался, гаденыш!" и за рукав потащил в какую-то каморку.
Там он потребовал номер моих родителей. Я ему сказал. После этого он наручниками пристегнул меня к батарее (!) и пошел, видимо, звонить. В скором времени пришли родители.
Родители повели себя крайне неправильно. Меня отстегнули от батарее и вывели на улицу, как я понял потом из домашних разговоров, они заплатили мужику столько, сколько тот сказал. Похоже, что-то около 5 тысяч (на те времена, через пару лет после дефолта, это была большая сумма). Дома меня выпороли и сказали, что я должен такие купюры приносить им, а не в магазин, что надо сказать охраннику спасибо, что руку не отрубил ну и все в таком духе.
Уже тогда я понимал, что ситуации разрешилась неадекватно, но в силу возраста сделать ничего не мог.

1.5 С охранниками иногда взаимодействовал, показывал им сумки на выходе, оставлял вещи в камерах хранения итп - не придавал этому значению, не знал своих прав и рисков.

1.6. Двоюродному брату, с которым жили рядом, дали условный срок за воровство - переобулся в магазине и пытался выйти. В семье все это обсуждали, мораль: "нельзя перечить охранникам, надо было заплатить сколько скажут (они предлагали) и тому подобное".

2. Второе знакомство, уже более сознательное, произошло, когда мне было 21. Я жил в ДАС (общежитие МГУ, ул. Шверника 19, м. Академическая), рядом два торговых центра: РИО и Ашан (кто был в этих местах - знает). В Рио я купил абсент, потом пошел с ним в Ашан. В Ашане на входе завернул, как положено, в политэтиленовый пакет, который запечатали на входе. Хожу по магазину, стою рядом с орешками, думаю брать или нет.
Подходит какой-то левый мужик, в гражданке, и спрашивает где я взял абсент. Я сказал, что в РИО.
Он попросил чек. Это меня напрягло, я спросил: "Вы охранник". Он сказал, что охранник. Я потребовал его документы. Он сказал: "Пройдемте со мной", я еще раз потребовал документы. Он сказал, что покажет документы на кассе и чтобы я прошел с ним. Мы дошли до касс, вышли за пределы. Он позвал охранника в форме, они взяли мой чек, стали его рассматривать. Посмотрели, вернули, что-то типа: "Можете идти". Я еще раз потребовал его документы, он меня проигнорировал и пошел в служебную комнату.
После этого я почувствовал себя оплеванным. Я физически крепкий, и при желании мог дать отпор. Проблема была в том, что я совершенно не знал своих прав и прав охранников. Я думал, что это чуть ли не менты при диктаторском режиме. Они серьезно и настойчиво говорят тебе: "Пройдемте!" и ты должен покорно следовать за ними и показывать им все что угодно.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Durga
К	Игорь (02.03.2016 18:20:51)
Дата	02.03.2016 23:29:26

И всё таки интересен ответ на вопрос

Привет
>>Привет
>

>>>>Соблазны нельзя множить, через них многие необратимо падают.
>>>
>>> Вы путаете легализованные соблазны с нелегализованными. Падают через первые, а не через вторые. Спекуляция к примеру это легализованный соблазн. А безбилетный пароезд никто не легализовывал. Стыд при СССР действовал на людей лучше, чем нынешние АСКП.
>>
>>Здесь стоит отвлечься от транспорта к более очевидной но аналогичной теме, касающейся "доверия" и "стыда" и того, как эти интересные чувства могут преломиться в реальной жизненной ситуации.
>
>>А теперь представим себе вот такую вполне жизненную ситуацию. Вы заходите в "магазин самообслуживания", например, в "Магнит". Ничего не найдя полезного и не купив вы идете к выходу. На выходе вас останавливает охранник. Он приглашает вас пройти с ним (куда-то) - у него идея - обшарить ваши карманы, поскольку у него есть подозрение, что вы что-то украли и не хотите оплачивать.
>
>>Ваши действия ?
>

> Не встречался с подобной ситуацией.

Это хорошо что не встречались, а вот народ в интернете - встречался.

>Обшарить мои карманы охранник не может, он не полицейский. Он может только предложить мне показать содержание карманов самому

Но он хочет. Естественно предполагается ваше добровольно-принудительное желание

> и на основе, например, данных видеокамеры или свидетеля, а не просто так.

Два других охранника говорят - гадами будем, есть наши подозрения - стоял стремно у колбасного отдела. И не отматывать же видео...

От	geokon
К	Игорь (01.03.2016 18:04:51)
Дата	01.03.2016 21:58:47

Re: Первый трамвай...

>>Соблазны нельзя множить, через них многие необратимо падают.
>
> Вы путаете легализованные соблазны с нелегализованными. Падают через первые, а не через вторые. Спекуляция к примеру это легализованный соблазн. А безбилетный пароезд никто не легализовывал. Стыд при СССР действовал на людей лучше, чем нынешние АСКП.

Мне путать нечего, поскольку ничего не разделял.
Ваше разделение, вам и интерпретировать.

Вы приплели стыд к соблазнам и все запутали, выдумав еще легальное-нелегальное.

Осталось нелегальный и легальный стыд проанализировать.

От	Игорь
К	geokon (01.03.2016 21:58:47)
Дата	02.03.2016 10:46:23

Тогда проще выскажусь

>Соблазны нельзя множить, через них многие
необратимо падают.

В данном конкретном примере Вы за соблазн выдаете
доверие к людям.

От	geokon
К	Игорь (02.03.2016 10:46:23)
Дата	02.03.2016 23:50:22

Не надо проще, надо по существу.

>>Соблазны нельзя множить, через них многие
> необратимо падают.

> В данном конкретном примере Вы за соблазн выдаете
>доверие к людям.

"Доверие" от соблазна отличается.

Оно обычно соблазн сопровождает: кто-то "плохо положил" что-то, не подумав, кто-то кота сметану поставил сторожить и т.п..

Так что видите, и доверие есть коту, и сметана соблазнительна. Это и называется искушение и соблазн.

Так что не надо проще, надо по существу.

От	Игорь
К	geokon (02.03.2016 23:50:22)
Дата	03.03.2016 13:36:41

Re: Не надо...

>>>Соблазны нельзя множить, через них многие
>> необратимо падают.
>
>> В данном конкретном примере Вы за соблазн выдаете
>>доверие к людям.
>

>"Доверие" от соблазна отличается.

>Оно обычно соблазн сопровождает: кто-то "плохо положил" что-то, не подумав, кто-то кота сметану поставил сторожить и т.п..

Какое отношение "плохо положил, не подумав" имеет к доверию к людям?

>Так что видите, и доверие есть коту, и сметана соблазнительна. Это и называется искушение и соблазн. Скорее наоборот это признак недоверия к людям, но недоработка в практической оценке риска.

>Так что не надо проще, надо по существу.

Я и сказал по существу. Доверие народа к властии и власти к народу - это по существу главное условие нормального государоственного строительства.

От	geokon
К	Игорь (03.03.2016 13:36:41)
Дата	04.03.2016 13:16:28

Вы не на Луне живете?

>>>>Соблазны нельзя множить, через них многие
>>> необратимо падают.
>>
>>> В данном конкретном примере Вы за соблазн выдаете
>>>доверие к людям.
>>
>
>>"Доверие" от соблазна отличается.
>
>>Оно обычно соблазн сопровождает: кто-то "плохо положил" что-то, не подумав, кто-то кота сметану поставил сторожить и т.п..
>
> Какое отношение "плохо положил, не подумав" имеет к доверию к людям?

>>Так что видите, и доверие есть коту, и сметана соблазнительна. Это и называется искушение и соблазн. Скорее наоборот это признак недоверия к людям, но недоработка в практической оценке риска.
>
>>Так что не надо проще, надо по существу.
>
> Я и сказал по существу. Доверие народа к властии и власти к народу - это по существу главное условие нормального государоственного строительства.

"НАрод" доверяет тому государству и власти, которые разумно, справедливо и СТРОГО управляют:
- плохо ничего не лежит при такой власти;
- в соблазн никого не вводят для тренировки "совести и доверия";
- перекладывать тотально контроль за поведением граждан на самих граждан не разумно и не полезно;
- что хорошо "в артели", или ином групповом субъекте, может быть вредно в обществе.

От	Игорь
К	geokon (04.03.2016 13:16:28)
Дата	04.03.2016 15:20:21

Re: Вы не...

>>>>>Соблазны нельзя множить, через них многие
>>>> необратимо падают.
>>>
>>>> В данном конкретном примере Вы за соблазн выдаете
>>>>доверие к людям.
>>>
>>
>>>"Доверие" от соблазна отличается.
>>
>>>Оно обычно соблазн сопровождает: кто-то "плохо положил" что-то, не подумав, кто-то кота сметану поставил сторожить и т.п..
>>
>> Какое отношение "плохо положил, не подумав" имеет к доверию к людям?
>
>>>Так что видите, и доверие есть коту, и сметана соблазнительна. Это и называется искушение и соблазн. Скорее наоборот это признак недоверия к людям, но недоработка в практической оценке риска.
>>
>>>Так что не надо проще, надо по существу.
>>
>> Я и сказал по существу. Доверие народа к властии и власти к народу - это по существу главное условие нормального государоственного строительства.
>

>"НАрод" доверяет тому государству и власти, которые разумно, справедливо и СТРОГО управляют:

Банальное утверждение. Оно как то опровергает мой тезис?

>- плохо ничего не лежит при такой власти;

Тотальные меры безопасности - верный признак взаимного недоверия власти и народа.

>- в соблазн никого не вводят для тренировки "совести и доверия";

Чего же не написать проще - никто никому не доверяет?

>- перекладывать тотально контроль за поведением граждан на самих граждан не разумно и не полезно;

Тотально и невозможно переложить. Во всем важна мера.

>- что хорошо "в артели", или ином групповом субъекте, может быть вредно в обществе.

От	geokon
К	Игорь (04.03.2016 15:20:21)
Дата	04.03.2016 18:40:46

Хорошо, что про меру вспомнили. (-)

От	miron
К	geokon (04.03.2016 13:16:28)
Дата	04.03.2016 14:55:59

И как Вы объясните рейтинг Путина? Доверяют. Ибо сам народ хуже Путина. (-)

От	geokon
К	miron (04.03.2016 14:55:59)
Дата	04.03.2016 18:42:13

Как на безрыбье.

А народ, это не пароход.

От	miron
К	geokon (04.03.2016 18:42:13)
Дата	04.03.2016 19:41:07

А кто пароход? (-)

От	vld
К	geokon (04.03.2016 13:16:28)
Дата	04.03.2016 13:45:49

Re: ну вы выдали масло масляное

>"НАрод" доверяет тому государству и власти, которые разумно, справедливо и СТРОГО управляют:

Осталось определить критерии разумности, справедливости и допустимые пределы строгости :)

>- перекладывать тотально контроль за поведением граждан на самих граждан не разумно и не полезно;

А на кого ж еще, али полицаи уже не граждане?

>- что хорошо "в артели", или ином групповом субъекте, может быть вредно в обществе.

Опять беда с определениями. Что есть "общество"? Общество филателистов, вся страна, "высший свет"?

От	geokon
К	vld (04.03.2016 13:45:49)
Дата	04.03.2016 18:49:30

Никакого масла.

>>"НАрод" доверяет тому государству и власти, которые разумно, справедливо и СТРОГО управляют:
>
>Осталось определить критерии разумности, справедливости и допустимые пределы строгости :)

Неужели вы затруднитесь в квалификации? Есть и другие разумные люди, занимающиеся реальным делом. Они в среднем консенсусно все это определят.
В основном, на живых примерах: можно-нельзя.

Другое дело, что вы спрашиваете не о том, о чем речь была, а вааще. Здесь ответа не дам. Его нет. По ситуации придется, как всегда, и наверное, с большими потерями.

>>- перекладывать тотально контроль за поведением граждан на самих граждан не разумно и не полезно;
>
>А на кого ж еще, али полицаи уже не граждане?

Шутка юмора, понимаю.

>>- что хорошо "в артели", или ином групповом субъекте, может быть вредно в обществе.
>
>Опять беда с определениями. Что есть "общество"? Общество филателистов, вся страна, "высший свет"?

Общество, это не "общество филателистов", а все вместе в основном трудящиеся на разных поприщах.

От	vld
К	geokon (04.03.2016 18:49:30)
Дата	09.03.2016 16:36:59

Re: Никакого масла.

>>>"НАрод" доверяет тому государству и власти, которые разумно, справедливо и СТРОГО управляют:
>>
>>Осталось определить критерии разумности, справедливости и допустимые пределы строгости :)
>
>Неужели вы затруднитесь в квалификации?

Затрудняюсь. Но я, правда. и не весь народ.

> Есть и другие разумные люди, занимающиеся реальным делом. Они в среднем консенсусно все это определят.

Так все же некоторый "конклав мудрецов" (разумные люди, занимающиеся реальным делом) или некоторая равнодействующая общественного мнения ("народ") будет определять все вышеперечисленное для того чтобы решать, доверять или не доверять. Как-то вы совсем запутали.

>Другое дело, что вы спрашиваете не о том, о чем речь была, а вааще. Здесь ответа не дам. Его нет. По ситуации придется, как всегда, и наверное, с большими потерями.

Я не "вааще". я вполне конкретно.

>>>- перекладывать тотально контроль за поведением граждан на самих граждан не разумно и не полезно;
>>
>>А на кого ж еще, али полицаи уже не граждане?
>
>Шутка юмора, понимаю.

Отнюдь не шутка. Факт.

>>>- что хорошо "в артели", или ином групповом субъекте, может быть вредно в обществе.
>>
>>Опять беда с определениями. Что есть "общество"? Общество филателистов, вся страна, "высший свет"?
>
>Общество, это не "общество филателистов", а все вместе в основном трудящиеся на разных поприщах.

Опять слишком общо и неопределенно.

От	geokon
К	vld (09.03.2016 16:36:59)
Дата	09.03.2016 18:03:09

Re: Никакого масла.

Было сказано и имелось в виду, что: нельзя перекладывать на граждан обязанности по поддержанию порядка. "На граждан" означает: не на полицейских, не на милиционеров, не на спецслужбы, не на охранника, а на произвольно выбранного из общества человека, то есть любого.

Этим занимаются те, кому предписано законом. А "граждане", не имеющие отношение к тем, кому предписано, могут только по личной инициативе и под личную ответственность предпринимать действия по поддержанию порядка по отношению к другим гражданам: заступиться за слабого, помочь пострадавшему, предотвратить преступление и т.д..

Привлечение к контролю других без всякого на то формального конкретного основания кого ни попадя развращает людей и подталкивает к неосновательному вмешатеству в чужую личную жизнь, потрит людей, иными словами.

Об этом я и хотел сказать.

От	Игорь
К	Игорь (03.03.2016 13:36:41)
Дата	03.03.2016 13:37:21

Повтор

>>>Соблазны нельзя множить, через них многие
>> необратимо падают.
>
>> В данном конкретном примере Вы за соблазн выдаете
>>доверие к людям.
>

>"Доверие" от соблазна отличается.

>Оно обычно соблазн сопровождает: кто-то "плохо положил" что-то, не подумав, кто-то кота сметану поставил сторожить и т.п..

Какое отношение "плохо положил, не подумав" имеет к доверию к людям?

>Так что видите, и доверие есть коту, и сметана соблазнительна. Это и называется искушение и соблазн.

Скорее наоборот это признак недоверия к людям, но недоработка в практической оценке риска.

>Так что не надо проще, надо по существу.

Я и сказал по существу. Доверие народа к властии и власти к народу - это по существу главное условие нормального государоственного строительства.

От	vld
К	geokon (02.03.2016 23:50:22)
Дата	03.03.2016 11:34:40

Re: Не надо...

>"Доверие" от соблазна отличается.

>Оно обычно соблазн сопровождает: кто-то "плохо положил" что-то, не подумав, кто-то кота сметану поставил сторожить и т.п..

>Так что видите, и доверие есть коту, и сметана соблазнительна. Это и называется искушение и соблазн.

>Так что не надо проще, надо по существу.

Нравилось мне объявление в одной гостиничке невдалеке от фавел в Рио, что-то типа

Proibido levar as meninas no quarto. Se você ainda, não deixe de valores um lugar de destaque. Não ele deixeis cair em tentação. "Запрещено приводит в комнаты девушек. Если все же [привел], не оставляй ценностей на видном месте. не вводи ее во искушение", (Последнее звусит несколько двусмысленно)

От	geokon
К	vld (03.03.2016 11:34:40)
Дата	04.03.2016 13:19:09

Правильный ваш пример и поучительный. (-)

От	Durga
К	Игорь (02.03.2016 10:46:23)
Дата	02.03.2016 23:34:58

Ведь это ложь, Игорь

Привет
>>Соблазны нельзя множить, через них многие
> необратимо падают.

> В данном конкретном примере Вы за соблазн выдаете
>доверие к людям.

Никакого доверия не было. Было изменение порядка оплаты и экономия на кондукторе за счет людей.
Были за кулисами грязные дела.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Игорь
К	Durga (02.03.2016 23:34:58)
Дата	03.03.2016 13:32:52

Re: Ведь это...

>Привет
>>>Соблазны нельзя множить, через них многие
>> необратимо падают.
>
>> В данном конкретном примере Вы за соблазн выдаете
>>доверие к людям.
>
>Никакого доверия не было. Было изменение порядка оплаты и экономия на кондукторе за счет людей.

Вот это точно ложь. Какая экономия на кондукторе за счет каких людей? Разве плата за проезд возросла?

>Были за кулисами грязные дела.

выдумки не обсуждаются.

>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Durga
К	Игорь (03.03.2016 13:32:52)
Дата	04.03.2016 13:08:00

Re: Ведь это...

Привет
>>Привет
>>>>Соблазны нельзя множить, через них многие
>>> необратимо падают.
>>
>>> В данном конкретном примере Вы за соблазн выдаете
>>>доверие к людям.
>>
>>Никакого доверия не было. Было изменение порядка оплаты и экономия на кондукторе за счет людей.
>
> Вот это точно ложь. Какая экономия на кондукторе за счет каких людей? Разве плата за проезд возросла?

Она не упала

>>Были за кулисами грязные дела.
>
> выдумки не обсуждаются.

А вам не кажется, что крах СССР - результат грязных закулисных дел 50-х - 60-х годов?

>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Игорь
К	Durga (04.03.2016 13:08:00)
Дата	04.03.2016 13:20:14

Re: Ведь это...

>Привет
>>>Привет
>>>>>Соблазны нельзя множить, через них многие
>>>> необратимо падают.
>>>
>>>> В данном конкретном примере Вы за соблазн выдаете
>>>>доверие к людям.
>>>
>>>Никакого доверия не было. Было изменение порядка оплаты и экономия на кондукторе за счет людей.
>>
>> Вот это точно ложь. Какая экономия на кондукторе за счет каких людей? Разве плата за проезд возросла?
>
>Она не упала

Куда уж меньше было платить?

>>>Были за кулисами грязные дела.
>>
>> выдумки не обсуждаются.
>
>А вам не кажется, что крах СССР - результат грязных
закулисных дел 50-х - 60-х годов?

Нет не кажется. Крах СССР был предопределен изначально
противоречием между социальной справедливостью, которая
совершенно правильно провозглашалась сущностью социализма,
и неправильным ее обоснованием через материалистическую
доктрину. В результате социализм постепенно стали сводить
к плановой экономике ( то есть к техническому средству
управления общенародной собственностью), а далее про
социальную справедливость вовсе забыли, переведя стрелки
в русло экономической эффективности, понимаемой
превратно с точки зрения обеспечения народа второстепенными
вещами.

>>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Durga
К	Игорь (04.03.2016 13:20:14)
Дата	07.03.2016 11:01:57

Re: Ведь это...

Привет
>>Привет
>>>>Привет
>>>>>>Соблазны нельзя множить, через них многие
>>>>> необратимо падают.
>>>>
>>>>> В данном конкретном примере Вы за соблазн выдаете
>>>>>доверие к людям.
>>>>
>>>>Никакого доверия не было. Было изменение порядка оплаты и экономия на кондукторе за счет людей.
>>>
>>> Вот это точно ложь. Какая экономия на кондукторе за счет каких людей? Разве плата за проезд возросла?
>>
>>Она не упала
>
> Куда уж меньше было платить?

Ну, например, за автобус платили 50 коп, или 0.6 л, а следовало сделать 40 коп, или 0.4 л.

>>>>Были за кулисами грязные дела.
>>>
>>> выдумки не обсуждаются.
>>
>>А вам не кажется, что крах СССР - результат грязных
> закулисных дел 50-х - 60-х годов?

> Нет не кажется. Крах СССР был предопределен изначально
> противоречием между социальной справедливостью, которая
> совершенно правильно провозглашалась сущностью социализма,
> и неправильным ее обоснованием через материалистическую
> доктрину. В результате социализм постепенно стали сводить
> к плановой экономике ( то есть к техническому средству
> управления общенародной собственностью), а далее про
> социальную справедливость вовсе забыли, переведя стрелки
> в русло экономической эффективности, понимаемой
> превратно с точки зрения обеспечения народа второстепенными
> вещами.

Мудрено, хотя многое справедливо. Разве мы не видим усугубления проблем вместо попыток их решения, ухода в экономизм именно с тех годов?

>>>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Игорь
К	Durga (07.03.2016 11:01:57)
Дата	08.03.2016 20:09:48

Re: Ведь это...

>Привет
>>>Привет
>>>>>Привет
>>>>>>>Соблазны нельзя множить, через них многие
>>>>>> необратимо падают.
>>>>>
>>>>>> В данном конкретном примере Вы за соблазн выдаете
>>>>>>доверие к людям.
>>>>>
>>>>>Никакого доверия не было. Было изменение порядка оплаты и экономия на кондукторе за счет людей.
>>>>
>>>> Вот это точно ложь. Какая экономия на кондукторе за счет каких людей? Разве плата за проезд возросла?
>>>
>>>Она не упала
>>
>> Куда уж меньше было платить?
>
>Ну, например, за автобус платили 50 коп, или 0.6 л,
а следовало сделать 40 коп, или 0.4 л.

За автобус платили 5 коп. За троллейбус 4 коп, за трамвай 3.
Меньше было некуда. У Вас вздорные претензии

>>>>>Были за кулисами грязные дела.
>>>>
>>>> выдумки не обсуждаются.
>>>
>>>А вам не кажется, что крах СССР - результат грязных
>> закулисных дел 50-х - 60-х годов?
>
>> Нет не кажется. Крах СССР был предопределен изначально
>> противоречием между социальной справедливостью, которая
>> совершенно правильно провозглашалась сущностью социализма,
>> и неправильным ее обоснованием через материалистическую
>> доктрину. В результате социализм постепенно стали сводить
>> к плановой экономике ( то есть к техническому средству
>> управления общенародной собственностью), а далее про
>> социальную справедливость вовсе забыли, переведя стрелки
>> в русло экономической эффективности, понимаемой
>> превратно с точки зрения обеспечения народа второстепенными
>> вещами.
>

>Мудрено, хотя многое справедливо.
Разве мы не видим усугубления проблем вместо попыток
их решения, ухода в экономизм именно с тех годов?

>>>>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
>>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Durga
К	Игорь (08.03.2016 20:09:48)
Дата	09.03.2016 23:49:39

Re: Ведь это...

Привет

>>Ну, например, за автобус платили 50 коп, или 0.6 л,
> а следовало сделать 40 коп, или 0.4 л.

> За автобус платили 5 коп. За троллейбус 4 коп, за трамвай 3.
> Меньше было некуда. У Вас вздорные претензии

Новыми? Что значит - некуда? Можно сделать автобус 4, троллейбус 3 и трамвай - 2 копейки...

>>>>>>Были за кулисами грязные дела.
>>>>>
>>>>> выдумки не обсуждаются.
>>>>
>>>>А вам не кажется, что крах СССР - результат грязных
>>> закулисных дел 50-х - 60-х годов?
>>
>>> Нет не кажется. Крах СССР был предопределен изначально
>>> противоречием между социальной справедливостью, которая
>>> совершенно правильно провозглашалась сущностью социализма,
>>> и неправильным ее обоснованием через материалистическую
>>> доктрину. В результате социализм постепенно стали сводить
>>> к плановой экономике ( то есть к техническому средству
>>> управления общенародной собственностью), а далее про
>>> социальную справедливость вовсе забыли, переведя стрелки
>>> в русло экономической эффективности, понимаемой
>>> превратно с точки зрения обеспечения народа второстепенными
>>> вещами.
>>
>
>>Мудрено, хотя многое справедливо.
> Разве мы не видим усугубления проблем вместо попыток
> их решения, ухода в экономизм именно с тех годов?

Скорее это называется монетаризм, не? Собственно с середины 60-х начинаются странные попытки впихнуть социализм в "рынок".

>>>>>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
>>>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Игорь
К	Durga (09.03.2016 23:49:39)
Дата	10.03.2016 19:15:40

Re: Ведь это...

>Привет

>>>Ну, например, за автобус платили 50 коп, или 0.6 л,
>> а следовало сделать 40 коп, или 0.4 л.
>
>> За автобус платили 5 коп. За троллейбус 4 коп, за трамвай 3.
>> Меньше было некуда. У Вас вздорные претензии
>
>Новыми? Что значит - некуда? Можно сделать автобус
4, троллейбус 3 и трамвай - 2 копейки...

А можно и вообще 1, 1 и 1. Тогда бы Вы удовлетворились?

>>>>>>>Были за кулисами грязные дела.
>>>>>>
>>>>>> выдумки не обсуждаются.
>>>>>
>>>>>А вам не кажется, что крах СССР - результат грязных
>>>> закулисных дел 50-х - 60-х годов?
>>>
>>>> Нет не кажется. Крах СССР был предопределен изначально
>>>> противоречием между социальной справедливостью, которая
>>>> совершенно правильно провозглашалась сущностью социализма,
>>>> и неправильным ее обоснованием через материалистическую
>>>> доктрину. В результате социализм постепенно стали сводить
>>>> к плановой экономике ( то есть к техническому средству
>>>> управления общенародной собственностью), а далее про
>>>> социальную справедливость вовсе забыли, переведя стрелки
>>>> в русло экономической эффективности, понимаемой
>>>> превратно с точки зрения обеспечения народа второстепенными
>>>> вещами.
>>>
>>
>>>Мудрено, хотя многое справедливо.
>> Разве мы не видим усугубления проблем вместо попыток
>> их решения, ухода в экономизм именно с тех годов?
>
>Скорее это называется монетаризм, не? Собственно с середины 60-х начинаются странные попытки впихнуть социализм в "рынок".

>>>>>>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
>>>>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
>>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Durga
К	Игорь (10.03.2016 19:15:40)
Дата	10.03.2016 23:22:06

Re: Ведь это...

Привет
>>Привет
>
>>>>Ну, например, за автобус платили 50 коп, или 0.6 л,
>>> а следовало сделать 40 коп, или 0.4 л.
>>
>>> За автобус платили 5 коп. За троллейбус 4 коп, за трамвай 3.
>>> Меньше было некуда. У Вас вздорные претензии
>>
>>Новыми? Что значит - некуда? Можно сделать автобус
>4, троллейбус 3 и трамвай - 2 копейки...

> А можно и вообще 1, 1 и 1. Тогда бы Вы удовлетворились?

Вы уводите разговор от темы. Вопрос был - где сэкономленные на кондукторах деньги?

От	Игорь
К	Durga (10.03.2016 23:22:06)
Дата	11.03.2016 16:09:01

Re: Ведь это...

>Привет
>>>Привет
>>
>>>>>Ну, например, за автобус платили 50 коп, или 0.6 л,
>>>> а следовало сделать 40 коп, или 0.4 л.
>>>
>>>> За автобус платили 5 коп. За троллейбус 4 коп, за трамвай 3.
>>>> Меньше было некуда. У Вас вздорные претензии
>>>
>>>Новыми? Что значит - некуда? Можно сделать автобус
>>4, троллейбус 3 и трамвай - 2 копейки...
>

>> А можно и вообще 1, 1 и 1. Тогда бы Вы удовлетворились?
>
>Вы уводите разговор от темы. Вопрос был - где сэкономленные на кондукторах деньги?

А кто Вам сказал, что на кондукторах сэкономили деньги или сэкономили столько, что можно было понижать плату хотя бы на 1 копейку? И даже если сэкономили 1 копейку, то отчего эту экономию непременно надо было использовать для понижения и без того низкой платы на общественном транспорте?

От	vld
К	Durga (02.03.2016 23:34:58)
Дата	03.03.2016 11:39:15

Re: Ведь это...

>Никакого доверия не было.

Включите моск. Если никакого доверия не было, то считали бы, что никто бы не платил вовсе. А в магазинах без продавца (таких было изрядно, булочных, молочных) тоже без доверия. З/п кассира и продавца была дороже товара, который можно было растащить за день? А в Брюсселе и Стокгольме, где в 70-х курсировали автобусы без кондуктора, тоже "никакого доверия не было", там ведь и вовсе "Быдла, ватников, совков и колорадов" не водилось вместе с развитым социализмом, дабы втиснуться в вашу конспирологическую странную схему?

>Было изменение порядка оплаты и экономия на кондукторе за счет людей.

а чем люди пострадали, моральными мучениями? :)

>Были за кулисами грязные дела.

Интересно, какие же? Заинтриговали.

От	Durga
К	vld (03.03.2016 11:39:15)
Дата	04.03.2016 13:11:22

Re: Ведь это...

Привет
>>Никакого доверия не было.
>
>Включите моск. Если никакого доверия не было, то считали бы, что никто бы не платил вовсе. А в магазинах без продавца (таких было изрядно, булочных, молочных) тоже без доверия. З/п кассира и продавца была дороже товара, который можно было растащить за день? А в Брюсселе и Стокгольме, где в 70-х курсировали автобусы без кондуктора, тоже "никакого доверия не было", там ведь и вовсе "Быдла, ватников, совков и колорадов" не водилось вместе с развитым социализмом, дабы втиснуться в вашу конспирологическую странную схему?

>>Было изменение порядка оплаты и экономия на кондукторе за счет людей.
>
>а чем люди пострадали, моральными мучениями? :)

Мне это не нравится тем, что такая система не может обходиться без контролера, который в свою очередь не может обходиться без наказания, которое в свою очередь не может без нарушения пучка статей УК, например самоуправство.

Система начинает генерировать быдло (всё конечно еще зависит от того, как она построена).

>>Были за кулисами грязные дела.
>
>Интересно, какие же? Заинтриговали.

И до этого дойдем.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Игорь
К	Durga (04.03.2016 13:11:22)
Дата	04.03.2016 15:21:45

Re: Ведь это...

>Привет
>>>Никакого доверия не было.
>>
>>Включите моск. Если никакого доверия не было, то считали бы, что никто бы не платил вовсе. А в магазинах без продавца (таких было изрядно, булочных, молочных) тоже без доверия. З/п кассира и продавца была дороже товара, который можно было растащить за день? А в Брюсселе и Стокгольме, где в 70-х курсировали автобусы без кондуктора, тоже "никакого доверия не было", там ведь и вовсе "Быдла, ватников, совков и колорадов" не водилось вместе с развитым социализмом, дабы втиснуться в вашу конспирологическую странную схему?
>
>>>Было изменение порядка оплаты и экономия на кондукторе за счет людей.
>>
>>а чем люди пострадали, моральными мучениями? :)
>
>Мне это не нравится тем, что такая система не может обходиться без контролера, который в свою очередь не может обходиться без наказания, которое в свою очередь не может без нарушения пучка статей УК, например самоуправство.

А Вы знаете системы, которые могут обходится вообще без контролера и наказания? Уж не рай-ли?

>Система начинает генерировать быдло (всё конечно еще зависит от того, как она построена).

>>>Были за кулисами грязные дела.
>>
>>Интересно, какие же? Заинтриговали.
>
>И до этого дойдем.
>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Durga
К	Игорь (04.03.2016 15:21:45)
Дата	07.03.2016 11:05:14

Re: Ведь это...

Привет

> А Вы знаете системы, которые могут обходится вообще без контролера и наказания? Уж не рай-ли?

Система с кондуктором на коммерческом транспорте, например.
Банальный водитель маршрутки. Контролер в них нужен как в бане пассатижи. А наказание в такой системе - не больше, чем выкинуть обнаглевшего зайца из автобуса.

>>Система начинает генерировать быдло (всё конечно еще зависит от того, как она построена).
>

>>>>Были за кулисами грязные дела.
>>>
>>>Интересно, какие же? Заинтриговали.
>>
>>И до этого дойдем.
>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Игорь
К	Durga (07.03.2016 11:05:14)
Дата	09.03.2016 01:07:09

Re: Ведь это...

>Привет

>> А Вы знаете системы, которые могут обходится вообще
без контролера и наказания? Уж не рай-ли?
>
>Система с кондуктором на коммерческом транспорте,
например.

Кондуктор на коммерческом транспорте не выполняет одновременно роль
и контролера, что ли?

>Банальный водитель маршрутки.

Банальный водитель маршрутки контролирует проезд на маршрутке и
не пустит бесплатно. Еще и не поедет, пока не досчитается всех денег.

> Контролер в них нужен как в бане пассатижи.

Человек, продающий билеты, выполняет сразу две функции, -
продажа билетов и контроль оплаты проезда - что Вы выдумываете чушь-то?

>А наказание в такой системе - не больше, чем выкинуть обнаглевшего зайца из автобуса

Какое бы не было наказание - оно есть всегда.
Кстати,иногда водитель маршрутки задерживает движение - наказывает всех,
не досчитавшись денег. Типа сидим и не едем, пока кто-то там не заплатит, кого
он проглядел.

>>>Система начинает генерировать быдло (всё конечно еще зависит от того, как она построена).
>>
>
>>>>>Были за кулисами грязные дела.
>>>>
>>>>Интересно, какие же? Заинтриговали.
>>>
>>>И до этого дойдем.
>>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Durga
К	Игорь (09.03.2016 01:07:09)
Дата	09.03.2016 23:53:26

Паясничаете?

Привет
>>Привет
>
>>> А Вы знаете системы, которые могут обходится вообще
> без контролера и наказания? Уж не рай-ли?
>>
>>Система с кондуктором на коммерческом транспорте,
> например.

> Кондуктор на коммерческом транспорте не выполняет одновременно роль
> и контролера, что ли?

Да нет. Контролер как б хотел бы получить с безбилетного пассажира гораздо больше денег, чем кондуктор. Неужели разница не ясна?

>>Банальный водитель маршрутки.
>
> Банальный водитель маршрутки контролирует проезд на маршрутке и
> не пустит бесплатно. Еще и не поедет, пока не досчитается всех денег.

Ну да. Он же не штрафует никого.

>> Контролер в них нужен как в бане пассатижи.
>
> Человек, продающий билеты, выполняет сразу две функции, -
> продажа билетов и контроль оплаты проезда - что Вы выдумываете чушь-то?

Ну да. Никаких штрафов - только оплата проезда.

>>А наказание в такой системе - не больше, чем выкинуть обнаглевшего зайца из автобуса
>
> Какое бы не было наказание - оно есть всегда.
> Кстати,иногда водитель маршрутки задерживает движение - наказывает всех,
> не досчитавшись денег. Типа сидим и не едем, пока кто-то там не заплатит, кого
> он проглядел.

Вряд ли это может считаться "наказанием".

От	Игорь
К	Durga (09.03.2016 23:53:26)
Дата	10.03.2016 19:25:08

Вы поясничаете.

>Привет
>>>Привет
>>
>>>> А Вы знаете системы, которые могут обходится вообще
>> без контролера и наказания? Уж не рай-ли?
>>>
>>>Система с кондуктором на коммерческом транспорте,
>> например.
>
>> Кондуктор на коммерческом транспорте не выполняет одновременно роль
>> и контролера, что ли?
>
>Да нет. Контролер как б хотел бы получить
с безбилетного пассажира гораздо больше денег,
чем кондуктор. Неужели разница не ясна?

За разные вещи - разные деньги. Разница не ясна?
Если честно заплатил - то контролер ничего не получает
вообще. Чем Вас одно устраивает, а другое нет?
Никто этого кроме Вас не понимает. Что Вас не устраивает.
Глубоко личные вещи, остальным непонятные?

>>>Банальный водитель маршрутки.
>>
>> Банальный водитель маршрутки контролирует проезд на маршрутке и
>> не пустит бесплатно. Еще и не поедет, пока не досчитается всех денег.
>
>Ну да. Он же не штрафует никого.

Но штраф касается одного и по делу. Остальные не страдают. Движение
не задерживается.

>>> Контролер в них нужен как в бане пассатижи.
>>
>> Человек, продающий билеты, выполняет сразу две функции, -
>> продажа билетов и контроль оплаты проезда - что Вы выдумываете чушь-то?
>
>Ну да. Никаких штрафов - только оплата проезда.

Штрафы брать не за что, а вот выставлять за неоплаченный проезд
приходится иногда. При этом страдает движение и другие люди.

>>>А наказание в такой системе - не больше, чем выкинуть обнаглевшего зайца из автобуса
>>
>> Какое бы не было наказание - оно есть всегда.
>> Кстати,иногда водитель маршрутки задерживает движение - наказывает всех,
>> не досчитавшись денег. Типа сидим и не едем, пока кто-то там не заплатит, кого
>> он проглядел.
>
>Вряд ли это может считаться "наказанием".

У Вас пунктик такой, что никого законно наказывать нельзя вообще? А то,
что другие люди страдают, то это типа для них не наказание,
а судьба такая? Тут либо антисоциальные элементы беззаконно
наказывают общество, либо общество в лице власти законно
наказывает антисоциальные элементы.

От	Durga
К	Игорь (10.03.2016 19:25:08)
Дата	11.03.2016 01:00:01

Re: Вы поясничаете.

Привет

>>
>>Да нет. Контролер как б хотел бы получить
> с безбилетного пассажира гораздо больше денег,
>чем кондуктор. Неужели разница не ясна?

> За разные вещи - разные деньги. Разница не ясна?
> Если честно заплатил - то контролер ничего не получает
> вообще. Чем Вас одно устраивает, а другое нет?
> Никто этого кроме Вас не понимает. Что Вас не устраивает.
> Глубоко личные вещи, остальным непонятные?

В смысле "за разные вещи разные деньги"? Оплата проезда - это понятно, за что деньги. А штраф - это деньги за что? Но я рад, что вы чувствуете, что где то здесь есть "глубоко личные вещи".

>>>>Банальный водитель маршрутки.
>>>
>>> Банальный водитель маршрутки контролирует проезд на маршрутке и
>>> не пустит бесплатно. Еще и не поедет, пока не досчитается всех денег.
>>
>>Ну да. Он же не штрафует никого.
>
> Но штраф касается одного и по делу. Остальные не страдают. Движение
> не задерживается.

Фигня. В идеале может и так, а на практике контролеры тоже задерживают автобус.

>>>> Контролер в них нужен как в бане пассатижи.
>>>
>>> Человек, продающий билеты, выполняет сразу две функции, -
>>> продажа билетов и контроль оплаты проезда - что Вы выдумываете чушь-то?
>>
>>Ну да. Никаких штрафов - только оплата проезда.
>
> Штрафы брать не за что, а вот выставлять за неоплаченный проезд
> приходится иногда. При этом страдает движение и другие люди.

Человек, набравшийся наглости не платить кондуктору, тем более не будет платить контролеру :). Так что ловите ограничение сверху.

>>>>А наказание в такой системе - не больше, чем выкинуть обнаглевшего зайца из автобуса
>>>
>>> Какое бы не было наказание - оно есть всегда.
>>> Кстати,иногда водитель маршрутки задерживает движение - наказывает всех,
>>> не досчитавшись денег. Типа сидим и не едем, пока кто-то там не заплатит, кого
>>> он проглядел.
>>
>>Вряд ли это может считаться "наказанием".
>
> У Вас пунктик такой, что никого законно наказывать нельзя вообще? А то,
> что другие люди страдают, то это типа для них не наказание,
> а судьба такая? Тут либо антисоциальные элементы беззаконно
> наказывают общество, либо общество в лице власти законно
> наказывает антисоциальные элементы.

Законно можно. Незаконно нельзя. А законность в вопросе с контролерами ой как хромает. Я бы сказал - на все четыре лапы. И кто здесь антисоциальный элемент - тоже вопрос. Большой вопрос.

Впрочем попытался подробнее объяснить в теме про воровство и грабеж ниже.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Игорь
К	Durga (11.03.2016 01:00:01)
Дата	11.03.2016 16:13:40

Re: Вы поясничаете.

>Привет

>>>
>>>Да нет. Контролер как б хотел бы получить
>> с безбилетного пассажира гораздо больше денег,
>>чем кондуктор. Неужели разница не ясна?
>
>> За разные вещи - разные деньги. Разница не ясна?
>> Если честно заплатил - то контролер ничего не получает
>> вообще. Чем Вас одно устраивает, а другое нет?
>> Никто этого кроме Вас не понимает. Что Вас не устраивает.
>> Глубоко личные вещи, остальным непонятные?
>
>В смысле "за разные вещи разные деньги"? Оплата проезда - это понятно, за что деньги. А штраф - это деньги за что?

За безбилетный проезд.

>Но я рад, что вы чувствуете, что где то здесь есть "глубоко личные вещи".

Я тоже.

>>>>>Банальный водитель маршрутки.
>>>>
>>>> Банальный водитель маршрутки контролирует проезд на маршрутке и
>>>> не пустит бесплатно. Еще и не поедет, пока не досчитается всех денег.
>>>
>>>Ну да. Он же не штрафует никого.
>>
>> Но штраф касается одного и по делу. Остальные не страдают. Движение
>> не задерживается.
>
>Фигня. В идеале может и так, а на практике контролеры тоже задерживают автобус.

Не имеют права контролеры задерживать движение - читайте правила.

>>>>> Контролер в них нужен как в бане пассатижи.
>>>>
>>>> Человек, продающий билеты, выполняет сразу две функции, -
>>>> продажа билетов и контроль оплаты проезда - что Вы выдумываете чушь-то?
>>>
>>>Ну да. Никаких штрафов - только оплата проезда.
>>
>> Штрафы брать не за что, а вот выставлять за неоплаченный проезд
>> приходится иногда. При этом страдает движение и другие люди.
>
>Человек, набравшийся наглости не платить кондуктору, тем более не будет платить контролеру :). Так что ловите ограничение сверху.

И как из этого следует ненужность котролеров?

>>>>>А наказание в такой системе - не больше, чем выкинуть обнаглевшего зайца из автобуса
>>>>
>>>> Какое бы не было наказание - оно есть всегда.
>>>> Кстати,иногда водитель маршрутки задерживает движение - наказывает всех,
>>>> не досчитавшись денег. Типа сидим и не едем, пока кто-то там не заплатит, кого
>>>> он проглядел.
>>>
>>>Вряд ли это может считаться "наказанием".
>>
>> У Вас пунктик такой, что никого законно наказывать нельзя вообще? А то,
>> что другие люди страдают, то это типа для них не наказание,
>> а судьба такая? Тут либо антисоциальные элементы беззаконно
>> наказывают общество, либо общество в лице власти законно
>> наказывает антисоциальные элементы.
>
>Законно можно. Незаконно нельзя. А законность в вопросе с контролерами ой как хромает. Я бы сказал - на все четыре лапы. И кто здесь антисоциальный элемент - тоже вопрос. Большой вопрос.

Конкретики не вижу.

>Впрочем попытался подробнее объяснить в теме про воровство и грабеж ниже.

>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Durga
К	Игорь (11.03.2016 16:13:40)
Дата	16.03.2016 19:06:43

Re: Вы поясничаете.

Привет

>>В смысле "за разные вещи разные деньги"? Оплата проезда - это понятно, за что деньги. А штраф - это деньги за что?
>
> За безбилетный проезд.

Безбилетный проезд - это что то что стоит дорого, или это что?

>>Но я рад, что вы чувствуете, что где то здесь есть "глубоко личные вещи".
>
> Я тоже.

Может вы попробуете изложить ваши представления о "глубоко личных вещах"?

>>> Но штраф касается одного и по делу. Остальные не страдают. Движение
>>> не задерживается.
>>
>>Фигня. В идеале может и так, а на практике контролеры тоже задерживают автобус.
>
> Не имеют права контролеры задерживать движение - читайте правила.

В правилах написано - а они задерживают.

>>Человек, набравшийся наглости не платить кондуктору, тем более не будет платить контролеру :). Так что ловите ограничение сверху.
>
> И как из этого следует ненужность котролеров?

Из этого следует их неэффективность

>>Законно можно. Незаконно нельзя. А законность в вопросе с контролерами ой как хромает. Я бы сказал - на все четыре лапы. И кто здесь антисоциальный элемент - тоже вопрос. Большой вопрос.
>
> Конкретики не вижу.

Я тебе покажу конкретику.

>Впрочем попытался подробнее объяснить в теме про воровство и грабеж ниже.

И да

От	miron
К	Игорь (10.03.2016 19:25:08)
Дата	10.03.2016 21:19:58

Дурга никакой не марксист, он тролль. Прикалывается. (-)

От	vld
К	Durga (04.03.2016 13:11:22)
Дата	04.03.2016 13:41:40

Re: Ведь это...

>Мне это не нравится тем, что такая система не может обходиться без контролера, который в свою очередь не может обходиться без наказания, которое в свою очередь не может без нарушения пучка статей УК, например самоуправство.

Ну, во-первых, в системе "с кондуктором" роль контролера играет кондуктор (хотя был и дополнительный контролер, при свю Иосифе так уж точно были и те и другие, ибо cuod custodiet ipsi custodiem), во-вторых, наказание за безбилетный проезд предусматривается АК а не УК, в-третьих, полагаю, опр. инструкции имели место быть как и права контролера по задержанию поцыэнта, который дуром отказывался платить. В частности. в опр. уже перестроечный период помню вносились какие-то дополнения в АК, согласно которому права транспортных контролеров приравнивались к правам милиции на трансопрт, что пришлось срочно делать в силу того, что дохнувшие свободы граждане просто посылали контролера на юх ввиду непозволительности "самоуправства".

>Система начинает генерировать быдло (всё конечно еще зависит от того, как она построена).

А система с кондуктором не генерит? А в Зап. Европе не генерит? (Я уж писал про Бельгию и Нидерланды, а во многих других странах можно просочиться через заднюю дверь, в Германии неоднократно был свидетелем "просачивания" подростков-безбилетников через заднюю дверь мимо водителя-кассира, как правило, игнорируемое. т.к. водитель ничего поделать не может, не бегать же за ними по салону, да и вообще непонятно нафига, у всех вроде школьные проездные). ЧСХ в Бразилии не забалуешь, у кондуктора-контролера, который сидит у турникета у передней двери, в 90% случаев ствол.

>>Интересно, какие же? Заинтриговали.
>
>И до этого дойдем.

Ждем-с.

От	Durga
К	vld (04.03.2016 13:41:40)
Дата	07.03.2016 11:54:04

И снова задача о Колокольцеве

Привет
>>Мне это не нравится тем, что такая система не может обходиться без контролера, который в свою очередь не может обходиться без наказания, которое в свою очередь не может без нарушения пучка статей УК, например самоуправство.
>

>Ну, во-первых, в системе "с кондуктором" роль контролера играет кондуктор (хотя был и дополнительный контролер, при свю Иосифе так уж точно были и те и другие, ибо cuod custodiet ipsi custodiem), во-вторых, наказание за безбилетный проезд предусматривается АК а не УК, в-третьих, полагаю, опр. инструкции имели место быть как и права контролера по задержанию поцыэнта, который дуром отказывался платить.

Нельзя не заметить существенное кондуктора от контролера. Кондуктор существует для предотвращения безбилетного проезда, контролер - для наказания безбилетника. Что делал советский контролер на остановке? Правильно, маскировался. А потом, в автобусе - отрывал билетик, чтобы по номеру проследить, кто попытался его купить после демаскировки.

Так вот с момента, когда система начинает мешать гражданам честно (или не очень честно), но оплачивать проезд, система начинает работать в режиме злоупотребления и быдлогенерации.

>В частности. в опр. уже перестроечный период помню вносились какие-то дополнения в АК, согласно которому права транспортных контролеров приравнивались к правам милиции на трансопорт, что пришлось срочно делать в силу того, что дохнувшие свободы граждане просто посылали контролера на юх ввиду непозволительности "самоуправства".

Ну это было (и остается) обоюдно. Я же помню начало 90-х. Тогда менты словно с цепи сорвались - сами придумывали себе законы и права, по которым брали штрафы и накладывали всякие санкции. Тут же развелись блокираторы, эвакуаторы и прочий откровенный разбой. Надо было обдирать последние остатки советского лошья, настроенного на доверие государству. Да и государству надо было показывать новое личико.

В автобусах же (пользуясь добрыми колокольцевскими традициями маскировки) завелось дофига всяких паленых контролеров, которые в угре рубали демократическую капусту (а эти, в отличие от граждан знали и уголовный и административный кодекс). И это было возможно потому что было не особо важно - и левые и правые контролеры были за гранью закона, что стало выясняться, когда народ начал наконец то открывать разные кодексы, и изучать свои права. Вот и выяснилось, что система существует по понятиям, а не по закону.

И вот только сейчас мы подходим к следующей итерации, когда источник предполагаемой государственной силы прямо заявляет - а срали мы на закон. С высокой колокольни.

>>Система начинает генерировать быдло (всё конечно еще зависит от того, как она построена).
>
>А система с кондуктором не генерит? А в Зап. Европе не генерит? (Я уж писал про Бельгию и Нидерланды, а во многих других странах можно просочиться через заднюю дверь, в Германии неоднократно был свидетелем "просачивания" подростков-безбилетников через заднюю дверь мимо водителя-кассира, как правило, игнорируемое. т.к. водитель ничего поделать не может, не бегать же за ними по салону, да и вообще непонятно нафига, у всех вроде школьные проездные). ЧСХ в Бразилии не забалуешь, у кондуктора-контролера, который сидит у турникета у передней двери, в 90% случаев ствол.

Система с кондуктором не генерит. Да и вообще, любая система, которая не устраивает провокаций, которая не мешает гражданам при желании оплачивать проезд - не должна генерить.

>>>Интересно, какие же? Заинтриговали.
>>
>>И до этого дойдем.
>
>Ждем-с.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	vld
К	Durga (07.03.2016 11:54:04)
Дата	09.03.2016 10:02:22

Re: не знаю. кто такой Колокольцев, но вы генерите контент на пустом месте

переход к "бескондукторной" системе произошел в момент. когда появились действительно большие, вместительные автобусы и трамваи и система обслуживания с кондуктором стала среьезно препятствовать увеличению пассажиропотока (кондуктор элементарно не успевал обслужить вошедших пассажиров от остановки до остановки). Вот и весь сказ. Там гед пассажиропотоки были маленькие (районные, межрайонные и пригородные автобусные перевозки) кондуктор или водитель, выполняющий функцию кондуктора, созранялся все советское время.

От	Durga
К	vld (09.03.2016 10:02:22)
Дата	10.03.2016 00:01:52

Колокольцев - министр МВД

Привет
>переход к "бескондукторной" системе произошел в момент. когда появились действительно большие, вместительные автобусы и трамваи и система обслуживания с кондуктором стала среьезно препятствовать увеличению пассажиропотока (кондуктор элементарно не успевал обслужить вошедших пассажиров от остановки до остановки). Вот и весь сказ. Там гед пассажиропотоки были маленькие (районные, межрайонные и пригородные автобусные перевозки) кондуктор или водитель, выполняющий функцию кондуктора, созранялся все советское время.

Это вы наводите тень на плетень. Двухэтажные троллейбусы в Москве ходили еще в 30-х годах, позже вернулись к более скромным салонам.Не говоря уж о том, что важен не пассажиропоток, а сколько человек вошло в салон.

Хотя может здесь что-то есть. Если салон заполняется битком, то при кондукторе дофига народу едет зайцем, что логично - за такую поездку платить как-то не комильфо, а взять деньги кондуктор не может физически. Всё честно. А вот устроить "самообслуживание" - путь к обману пассажира, превращению его в быдло, должное платить за проезд в самых ужасных условиях.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	vld
К	Durga (10.03.2016 00:01:52)
Дата	10.03.2016 17:26:36

Re: Колокольцев -...

>Это вы наводите тень на плетень. Двухэтажные троллейбусы в Москве ходили еще в 30-х годах, позже вернулись к более скромным салонам.

Вы ездиди в даблдекерах? У них вместимость не бог весть какая, и лазить "на империал" неудобно недаром от них в Дублине отказались (хотя как там новые здоровенные автобусы в центер ездят - не знаю, поди углы отшибают). именно что там вместимость и оборачиваемость небольшая. И едут медленно, бо на каждой остановке вход/выход через кассу с водителем занимает много времени.

>Не говоря уж о том, что важен не пассажиропоток, а сколько человек вошло в салон.

Одно с другим почти линейно связано. При малом пассажиропотоке мало людей полезет в салон, и наоборот. Вообще введение системы самообслуживания, как я уже говорил, связано не с какими-то специфически советскими заговорами по превращению человеков в быдло, а потребностью обеспечить максимальный моментальный пассажиропоток (как правило в новопостроенные жилые районы). Отсюда и появление в конце 60-х больших "плоскопольных" атвобусов (ЛиАЗы и Икарусы), а как обеспечить "обилечивание" в кратчайшее время решалось по-разному: в Пекине и Сан-Пауло вход через турникет, подобный автобусному через закрытую остановку, в богопротивной Ойропе и в СССР - талонно-компостерная система и/или кассы самообслуживания. Отсюда делаем вывод, что в Китае и Бразилии пошли по пути гуманному, а в Ойропе и СССР - обыдления? :) Кстати, в некоторых малых городах России кондукторы так никогда кой-где и не исчезали, проработали и развитой социализм, и перестройку ...

>Хотя может здесь что-то есть. Если салон заполняется битком, то при кондукторе дофига народу едет зайцем, что логично - за такую поездку платить как-то не комильфо, а взять деньги кондуктор не может физически. Всё честно. А вот устроить "самообслуживание" - путь к обману пассажира, превращению его в быдло, должное платить за проезд в самых ужасных условиях.

Хочешь ехать в лучших условиях - плати больше. В богопротивном СССР по основным маршрутам наряду с автобусами за пятачок ездили маршрутки за 10 коп. Борьба с теснотой в общественном транспорте безбилетным проездом и дешевизной билетов как правило приводит к усугублению проблемы. Вна 404 проезд в районном/пригородном общественном транспорте вдвое, а то и втрое дешевле, чем в нашем богоспасаемом подмосковном захолустье, но у нас я еду на новеньком низкопольном ЛИАЗе, сидя в полнразмерном сидении в полупустом салоне (что где-то щемит мою склонную к жлобству душу), а вна - в набитом под завязку проржавевшем "Бычке" или "Эталоне". За все надо платить.

От	Игорь
К	Durga (07.03.2016 11:54:04)
Дата	09.03.2016 01:14:18

Re: И снова...

>Привет
>>>Мне это не нравится тем, что такая система не может обходиться без контролера, который в свою очередь не может обходиться без наказания, которое в свою очередь не может без нарушения пучка статей УК, например самоуправство.
>>
>
>>Ну, во-первых, в системе "с кондуктором" роль контролера играет кондуктор (хотя был и дополнительный контролер, при свю Иосифе так уж точно были и те и другие, ибо cuod custodiet ipsi custodiem), во-вторых, наказание за безбилетный проезд предусматривается АК а не УК, в-третьих, полагаю, опр. инструкции имели место быть как и права контролера по задержанию поцыэнта, который дуром отказывался платить.
>
>Нельзя не заметить существенное кондуктора от контролера.
Кондуктор существует для предотвращения безбилетного проезда,
контролер - для наказания безбилетника.

Вам личные предпочтения говорят, что кондуктор в транспорте
лучше контролера? Ну так и ссылайтесь только на себя - мне такое
вот не нравится - но для обсуждения личных предпочтений существует
масса других форумов и социальных сетей. Здесь общественно-
политический форум все же, а не клуб по понятиям, кому что нравится.

>Что делал советский
контролер на остановке? Правильно, маскировался.
А потом, в автобусе - отрывал билетик, чтобы по
номеру проследить, кто попытался его купить после демаскировки.

Вы полагаете, что подобное мероприятие жуть как расстраивает
большинство общества?

>Так вот с момента, когда система начинает мешать
гражданам честно (или не очень честно), но оплачивать проезд,

а как контролер мешает гражданам честно оплачивать проезд?

> система начинает работать в режиме злоупотребления
и быдлогенерации.

Дело в том, что Вы не берете на себя труд прояснять Вашу логику.
Как контролер способствует "быдлогенерации" и т.п?

>>В частности. в опр. уже перестроечный период помню вносились какие-то дополнения в АК, согласно которому права транспортных контролеров приравнивались к правам милиции на трансопорт, что пришлось срочно делать в силу того, что дохнувшие свободы граждане просто посылали контролера на юх ввиду непозволительности "самоуправства".
>
>Ну это было (и остается) обоюдно. Я же помню начало 90-х. Тогда менты словно с цепи сорвались - сами придумывали себе законы и права, по которым брали штрафы и накладывали всякие санкции. Тут же развелись блокираторы, эвакуаторы и прочий откровенный разбой. Надо было обдирать последние остатки советского лошья, настроенного на доверие государству. Да и государству надо было показывать новое личико.

>В автобусах же (пользуясь добрыми колокольцевскими традициями маскировки) завелось дофига всяких паленых контролеров, которые в угре рубали демократическую капусту (а эти, в отличие от граждан знали и уголовный и административный кодекс). И это было возможно потому что было не особо важно - и левые и правые контролеры были за гранью закона, что стало выясняться, когда народ начал наконец то открывать разные кодексы, и изучать свои права. Вот и выяснилось, что система существует по понятиям, а не по закону.

>И вот только сейчас мы подходим к следующей итерации, когда источник предполагаемой государственной силы прямо заявляет - а срали мы на закон. С высокой колокольни.

>>>Система начинает генерировать быдло (всё конечно еще зависит от того, как она построена).
>>
>>А система с кондуктором не генерит? А в Зап. Европе не генерит? (Я уж писал про Бельгию и Нидерланды, а во многих других странах можно просочиться через заднюю дверь, в Германии неоднократно был свидетелем "просачивания" подростков-безбилетников через заднюю дверь мимо водителя-кассира, как правило, игнорируемое. т.к. водитель ничего поделать не может, не бегать же за ними по салону, да и вообще непонятно нафига, у всех вроде школьные проездные). ЧСХ в Бразилии не забалуешь, у кондуктора-контролера, который сидит у турникета у передней двери, в 90% случаев ствол.
>
>Система с кондуктором не генерит.

А с контролером почему генерит?

> Да и вообще, любая система, которая не устраивает провокаций,

Контролеры не устраивают провокаций.

>которая не мешает гражданам при желании оплачивать проезд -
не должна генерить.

Еще бы понять, как система с контролером мешает гражданам при желании
оплачивать проезд.

>>>>Интересно, какие же? Заинтриговали.
>>>
>>>И до этого дойдем.
>>
>>Ждем-с.
>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Durga
К	Игорь (09.03.2016 01:14:18)
Дата	10.03.2016 00:13:13

Re: И снова...

Привет
>>Привет

>>Нельзя не заметить существенное кондуктора от контролера.
> Кондуктор существует для предотвращения безбилетного проезда,
>контролер - для наказания безбилетника.

> Вам личные предпочтения говорят, что кондуктор в транспорте
> лучше контролера? Ну так и ссылайтесь только на себя - мне такое
> вот не нравится - но для обсуждения личных предпочтений существует
> масса других форумов и социальных сетей. Здесь общественно-
>политический форум все же, а не клуб по понятиям, кому что нравится.

Не личные предпочтения, а политические изыскания. Возник вопрос, как появляется быдло. Возник вопрос, почему министерство транспорта стало за последнее время себе много позволять.

>>Что делал советский
> контролер на остановке? Правильно, маскировался.
> А потом, в автобусе - отрывал билетик, чтобы по
> номеру проследить, кто попытался его купить после демаскировки.

> Вы полагаете, что подобное мероприятие жуть как расстраивает
> большинство общества?

Последствия - расстраивают. Но не все могут провести логическую связь.
Я же говорю, наш транспорт сейчас - источник зла.

>>Так вот с момента, когда система начинает мешать
>гражданам честно (или не очень честно), но оплачивать проезд,

> а как контролер мешает гражданам честно оплачивать проезд?
В СССР - тем, что отрывает билет и по номеру объявляет все купленные позднее билеты недействительными.

>> система начинает работать в режиме злоупотребления
>и быдлогенерации.

> Дело в том, что Вы не берете на себя труд прояснять Вашу логику.
> Как контролер способствует "быдлогенерации" и т.п?

Да я тут вроде уже много пишу, а вы еще разницу между контролером и кондуктором не уловили.
Тем, что с одной стороны появляется соблазн нарушений, а с другой стороны пытаются воздействовать страхом.
В результате простая экономическая деятельность приобретает "загонный" характер.

>>Ну это было (и остается) обоюдно. Я же помню начало 90-х. Тогда менты словно с цепи сорвались - сами придумывали себе законы и права, по которым брали штрафы и накладывали всякие санкции. Тут же развелись блокираторы, эвакуаторы и прочий откровенный разбой. Надо было обдирать последние остатки советского лошья, настроенного на доверие государству. Да и государству надо было показывать новое личико.
>
>>В автобусах же (пользуясь добрыми колокольцевскими традициями маскировки) завелось дофига всяких паленых контролеров, которые в угре рубали демократическую капусту (а эти, в отличие от граждан знали и уголовный и административный кодекс). И это было возможно потому что было не особо важно - и левые и правые контролеры были за гранью закона, что стало выясняться, когда народ начал наконец то открывать разные кодексы, и изучать свои права. Вот и выяснилось, что система существует по понятиям, а не по закону.
>
>>И вот только сейчас мы подходим к следующей итерации, когда источник предполагаемой государственной силы прямо заявляет - а срали мы на закон. С высокой колокольни.
>

>>>>Система начинает генерировать быдло (всё конечно еще зависит от того, как она построена).
>>>
>>>А система с кондуктором не генерит? А в Зап. Европе не генерит? (Я уж писал про Бельгию и Нидерланды, а во многих других странах можно просочиться через заднюю дверь, в Германии неоднократно был свидетелем "просачивания" подростков-безбилетников через заднюю дверь мимо водителя-кассира, как правило, игнорируемое. т.к. водитель ничего поделать не может, не бегать же за ними по салону, да и вообще непонятно нафига, у всех вроде школьные проездные). ЧСХ в Бразилии не забалуешь, у кондуктора-контролера, который сидит у турникета у передней двери, в 90% случаев ствол.
>>
>>Система с кондуктором не генерит.
>
> А с контролером почему генерит?

Потому что человек втягивается в сеть "преступлений и наказаний".

>> Да и вообще, любая система, которая не устраивает провокаций,
>
> Контролеры не устраивают провокаций.

Да запросто.

>>которая не мешает гражданам при желании оплачивать проезд -
> не должна генерить.

> Еще бы понять, как система с контролером мешает гражданам при желании
> оплачивать проезд.

Выше
>>>>>Интересно, какие же? Заинтриговали.
>>>>
>>>>И до этого дойдем.
>>>
>>>Ждем-с.
>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Игорь
К	Durga (10.03.2016 00:13:13)
Дата	10.03.2016 19:38:03

Re: И снова...

>Привет
>>>Привет
>
>>>Нельзя не заметить существенное кондуктора от контролера.
>> Кондуктор существует для предотвращения безбилетного проезда,
>>контролер - для наказания безбилетника.
>
>> Вам личные предпочтения говорят, что кондуктор в транспорте
>> лучше контролера? Ну так и ссылайтесь только на себя - мне такое
>> вот не нравится - но для обсуждения личных предпочтений существует
>> масса других форумов и социальных сетей. Здесь общественно-
>>политический форум все же, а не клуб по понятиям, кому что нравится.
>
>Не личные предпочтения, а политические изыскания. Возник вопрос, как появляется быдло.
Возник вопрос, почему министерство транспорта стало за последнее время себе много позволять.

Контролеры - это не "последнее время".

>>>Что делал советский
>> контролер на остановке? Правильно, маскировался.
>> А потом, в автобусе - отрывал билетик, чтобы по
>> номеру проследить, кто попытался его купить после демаскировки.
>
>> Вы полагаете, что подобное мероприятие жуть как расстраивает
>> большинство общества?
>
>Последствия - расстраивают. Но не все могут провести логическую связь.
>Я же говорю, наш транспорт сейчас - источник зла.

Вы в данном обсуждении утверждаете, что контролеры - источник зла, с чем невозможно
согласится.

>>>Так вот с момента, когда система начинает мешать
>>гражданам честно (или не очень честно), но оплачивать проезд,
>
>> а как контролер мешает гражданам честно оплачивать проезд?

>В СССР - тем, что отрывает билет и по номеру объявляет все купленные позднее
билеты недействительными.

Не понял, о чем идет речь. По номеру проверялось - куплен ли билет на данном маршруте
сейчас или показывают билет с пошлой поездки.

>>> система начинает работать в режиме злоупотребления
>>и быдлогенерации.
>
>> Дело в том, что Вы не берете на себя труд прояснять Вашу логику.
>> Как контролер способствует "быдлогенерации" и т.п?
>
>Да я тут вроде уже много пишу, а вы еще разницу между контролером и кондуктором не уловили.
>Тем, что с одной стороны появляется соблазн нарушений, а с другой стороны пытаются
воздействовать страхом.

Вы защищаете позицию, чтобы власть не доверяла людям, а люди власти?
Чтобы на доверии даже частично не было основано ничто и никогда? Но простите, подобное отношение
к людям со стороны власти и есть отношение к ним как к быдлу. Кроме о того это и технически
невозможно - все равно приходится то или иное основывать на доверии и выборочном контроле.
О чем Вам писал vld.

>В результате простая экономическая деятельность приобретает "загонный" характер.

Люди сами свободно платят за проезд с редким контролем - это загон?

>>>Ну это было (и остается) обоюдно. Я же помню начало 90-х. Тогда менты словно с цепи сорвались - сами придумывали себе законы и права, по которым брали штрафы и накладывали всякие санкции. Тут же развелись блокираторы, эвакуаторы и прочий откровенный разбой. Надо было обдирать последние остатки советского лошья, настроенного на доверие государству. Да и государству надо было показывать новое личико.
>>
>>>В автобусах же (пользуясь добрыми колокольцевскими традициями маскировки) завелось дофига всяких паленых контролеров, которые в угре рубали демократическую капусту (а эти, в отличие от граждан знали и уголовный и административный кодекс). И это было возможно потому что было не особо важно - и левые и правые контролеры были за гранью закона, что стало выясняться, когда народ начал наконец то открывать разные кодексы, и изучать свои права. Вот и выяснилось, что система существует по понятиям, а не по закону.
>>
>>>И вот только сейчас мы подходим к следующей итерации, когда источник предполагаемой государственной силы прямо заявляет - а срали мы на закон. С высокой колокольни.
>>
>

>>>>>Система начинает генерировать быдло (всё конечно еще зависит от того, как она построена).
>>>>
>>>>А система с кондуктором не генерит? А в Зап. Европе не генерит? (Я уж писал про Бельгию и Нидерланды, а во многих других странах можно просочиться через заднюю дверь, в Германии неоднократно был свидетелем "просачивания" подростков-безбилетников через заднюю дверь мимо водителя-кассира, как правило, игнорируемое. т.к. водитель ничего поделать не может, не бегать же за ними по салону, да и вообще непонятно нафига, у всех вроде школьные проездные). ЧСХ в Бразилии не забалуешь, у кондуктора-контролера, который сидит у турникета у передней двери, в 90% случаев ствол.
>>>
>>>Система с кондуктором не генерит.
>>
>> А с контролером почему генерит?
>
>Потому что человек втягивается в сеть "преступлений и наказаний".

Но не контролеры его заставляют, а личная нечестность.

>>> Да и вообще, любая система, которая не устраивает провокаций,
>>
>> Контролеры не устраивают провокаций.
>
>Да запросто.

>>>которая не мешает гражданам при желании оплачивать проезд -
>> не должна генерить.
>

>> Еще бы понять, как система с контролером мешает гражданам при желании
>> оплачивать проезд.
>
>Выше
>>>>>>Интересно, какие же? Заинтриговали.
>>>>>
>>>>>И до этого дойдем.
>>>>
>>>>Ждем-с.
>>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	geokon
К	Durga (02.03.2016 23:34:58)
Дата	02.03.2016 23:51:44

Так расскажите про грязные дела за кулисами, интересно. (-)

От	Durga
К	geokon (02.03.2016 23:51:44)
Дата	04.03.2016 13:11:58

Всему свое время. (-)

От	geokon
К	Durga (04.03.2016 13:11:58)
Дата	04.03.2016 18:53:37

Это, стало быть, "вааще" имелось в виду. Понял. (-)

От	Durga
К	geokon (04.03.2016 18:53:37)
Дата	05.03.2016 01:40:01

Ну они ж были.

Вас конкретные интересуют?
Вот например, хрущевская денежная реформа.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	vld
К	Durga (05.03.2016 01:40:01)
Дата	07.03.2016 13:16:49

Re: Ну они...

>Вас конкретные интересуют?
>Вот например, хрущевская денежная реформа.

ога, а, скажем, денежные реформы при св. Иосифе они как - тоже заговор и грязные дела за кулисами?

От	vld
К	geokon (28.02.2016 20:25:02)
Дата	01.03.2016 13:19:30

Re: уточненьице

"трамваи без кондуктора" ходили кое-где со времен "военного коммунизма", когда по тем или иным причинам отменялась оплата проезда. Практика была довольно распространенная. Например, по воспоминаниям знакомого в Н.Тагиле в предвоеный период, на тех ветках, где трамвайные перевозки осуществлялись под контролем администрации завода, а не городского транспортного управления, проезд был бесплатен.

От	geokon
К	vld (01.03.2016 13:19:30)
Дата	01.03.2016 17:31:33

Re: уточненьице

>"трамваи без кондуктора" ходили кое-где со времен "военного коммунизма", когда по тем или иным причинам отменялась оплата проезда. Практика была довольно распространенная. Например, по воспоминаниям знакомого в Н.Тагиле в предвоеный период, на тех ветках, где трамвайные перевозки осуществлялись под контролем администрации завода, а не городского транспортного управления, проезд был бесплатен.

Это не совсем городской транспорт, скорее служебный - на завод, с завода.

От	Durga
К	geokon (28.02.2016 20:25:02)
Дата	01.03.2016 13:12:51

Спасибо, но есть уточняющий вопрос

Привет
>в Ленинграде пустили в 1958 году.

>Я впервые увидел эту кассу для сбора денег и рулон билетов мальчиком и удивился, как это - сам отрываешь билеты, ведь можно сколько угодно оторвать.
>Мне объяснили, что люди у нас сознательные, и каждый сам себе контролер, отрывает столько, за сколько заплатил. Зато государству выходит экономия, кондуктор не нужен стал со своим пустым делом - отрыванием билетиков.

>Это было в 1959 году. Мы с мамой ехали посмотреть на спуск первого в мире атомного ледокола Ленин. Он уходил на ходовые испытания.

>Еще помню и такой случай, классе в пятом-шестом. Решил я сэкономить пятачок на морожение и сэкономил, не оплатил проезд. Выйдя из автобуса, услышал мужской голос: "мальчик, а ведь ты пятачок в ладошке продержал всю дорогу, но так и не заплатил". Было стыдно.

Хотелось бы чуть подробнее. Значит всё-таки при Хрущеве произошло изменение.
Тут ведь вот что:
Денежная реформа в СССР 1961 года — денежная реформа, проведённая с 1 января 1961 года в СССР, в форме деноминации с девальвацией. Денежные знаки, введённые в ходе денежной реформы 1947 года, обменивались в течение первого квартала 1961 года без ограничений на новые денежные знаки уменьшенного формата в соотношении 10 к 1.

То есть я правильно понял, что тогда вы в кассу опускали 50 копеек, а потом - пятак? Поскольку реформа 61-го года замаскировала ряд негативных процессов в экономике СССР, в частности девальвацию рубля, произошло ли какое изменение в отношении "плата за проезд"/"литр бензин"? Не можете ли вы вспомнить, сколько стоил литр бензина и проезд за пару лет до реформы и через пару лет после нее?

Либо уход кондукторов из автобусов пришелся как раз на реформу-61, и действительно способствовал экономии цены за проезд, но никто этой экономии не заметил, поскольку её съела девальвация рубля?

>Можно было бы добавить к теме безбилетников, что на самом деле не хорошо вводить людей в соблазн. Если этого можно избежать, лучше избегать.

>По своему опыту могу сказать, что хорошо запираемые двери, охраняемые повсеместно материальные ценности и т.п., то есть общий простой порядок, плюс жесткие правила поведения, воспитывают правильные манеры и очищают общество от воровства гораздо лучше, чем эксперименты с общественным контролем, когда индивидуум имеет легкие возможности обмана и в нем совершенствуется.

>Соблазны нельзя множить, через них многие необратимо падают.

Я с вами полностью согласен в этом вопросе.

>А насчет совков, быдла, и ватников - очень глупые и никчемные рассуждения, по-моему.

Только считаю, что эти нелицеприятные термины появились как раз в результате размножения таких соблазнов. И по этому поводу дам ответ ниже.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	geokon
К	Durga (01.03.2016 13:12:51)
Дата	01.03.2016 17:40:18

Re: Спасибо, но...

>Привет
>>в Ленинграде пустили в 1958 году.
>
>>Я впервые увидел эту кассу для сбора денег и рулон билетов мальчиком и удивился, как это - сам отрываешь билеты, ведь можно сколько угодно оторвать.
>>Мне объяснили, что люди у нас сознательные, и каждый сам себе контролер, отрывает столько, за сколько заплатил. Зато государству выходит экономия, кондуктор не нужен стал со своим пустым делом - отрыванием билетиков.
>
>>Это было в 1959 году. Мы с мамой ехали посмотреть на спуск первого в мире атомного ледокола Ленин. Он уходил на ходовые испытания.
>
>>Еще помню и такой случай, классе в пятом-шестом. Решил я сэкономить пятачок на морожение и сэкономил, не оплатил проезд. Выйдя из автобуса, услышал мужской голос: "мальчик, а ведь ты пятачок в ладошке продержал всю дорогу, но так и не заплатил". Было стыдно.
>
>Хотелось бы чуть подробнее. Значит всё-таки при Хрущеве произошло изменение.
>Тут ведь вот что:
>Денежная реформа в СССР 1961 года — денежная реформа, проведённая с 1 января 1961 года в СССР, в форме деноминации с девальвацией. Денежные знаки, введённые в ходе денежной реформы 1947 года, обменивались в течение первого квартала 1961 года без ограничений на новые денежные знаки уменьшенного формата в соотношении 10 к 1.

>То есть я правильно понял, что тогда вы в кассу опускали 50 копеек, а потом - пятак? Поскольку реформа 61-го года замаскировала ряд негативных процессов в экономике СССР, в частности девальвацию рубля, произошло ли какое изменение в отношении "плата за проезд"/"литр бензин"? Не можете ли вы вспомнить, сколько стоил литр бензина и проезд за пару лет до реформы и через пару лет после нее?

>Либо уход кондукторов из автобусов пришелся как раз на реформу-61, и действительно способствовал экономии цены за проезд, но никто этой экономии не заметил, поскольку её съела девальвация рубля?

>>Можно было бы добавить к теме безбилетников, что на самом деле не хорошо вводить людей в соблазн. Если этого можно избежать, лучше избегать.
>
>>По своему опыту могу сказать, что хорошо запираемые двери, охраняемые повсеместно материальные ценности и т.п., то есть общий простой порядок, плюс жесткие правила поведения, воспитывают правильные манеры и очищают общество от воровства гораздо лучше, чем эксперименты с общественным контролем, когда индивидуум имеет легкие возможности обмана и в нем совершенствуется.
>
>>Соблазны нельзя множить, через них многие необратимо падают.
>
>Я с вами полностью согласен в этом вопросе.

>>А насчет совков, быдла, и ватников - очень глупые и никчемные рассуждения, по-моему.
>
>Только считаю, что эти нелицеприятные термины появились как раз в результате размножения таких соблазнов. И по этому поводу дам ответ ниже.
>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

Трамвай был, вроде, 30 копеек, стал 3 копейки после реформы.
Про бензин на то время не знаю.

"Раскидай", шарик такой на резинке, продавали на праздники уличные торговцы для детей, стоил рубль до реформы, стал 10 копеек, коробка спичек: были 8 и 10 копеек два стандарта (большие и маленькие), стали 1 копейка (помню потому, что самопалы мы делали, заряжали серой, соскобленной со спичек).

Разницы в ценах на товарах широкого потребления заметно не было, только при округлении.

От	Durga
К	geokon (01.03.2016 17:40:18)
Дата	05.03.2016 01:41:29

А

>Трамвай был, вроде, 30 копеек, стал 3 копейки после реформы.
>Про бензин на то время не знаю.

>"Раскидай", шарик такой на резинке, продавали на праздники уличные торговцы для детей, стоил рубль до реформы, стал 10 копеек, коробка спичек: были 8 и 10 копеек два стандарта (большие и маленькие), стали 1 копейка (помню потому, что самопалы мы делали, заряжали серой, соскобленной со спичек).

>Разницы в ценах на товарах широкого потребления заметно не было, только при округлении.

А вот например, пучок зелени был пять копеек и остался столько же.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	А.Б.
К	Durga (27.02.2016 17:55:11)
Дата	28.02.2016 07:08:05

Re: Хотите поучиться у Середы? Начинайте подскакивать! :)

>1) Совок - человек, толерантно относящийся к унижению личности, в том числе и своей со стороны государства.

Нет. Главное не это. Основа - тупость (миллиарды мух не могут ошибаться) помноженная на "моральную гибкость".
В общем - то еще уродство, которого и сегодня немало вокруг.

>2) Быдло - человек, толерантно относящийся к унижению личности

Снова в молоко. Но ваш внутренний мир начинает проступать. :)
Было - это субъект в котором животное начало победило остатки человеческого.
Этакий "двуногий хитро-поганый скот". В буквальном понимании.

>3) Ватник = Быдло.

Ну - тут вам Середа прояснит. Но КМК вы снова сильно упрощаете понятие. :)

От	vld
К	А.Б. (28.02.2016 07:08:05)
Дата	01.03.2016 13:51:08

Re: жжоте напалмом, Борисыч

>Нет. Главное не это. Основа - тупость (миллиарды мух не могут ошибаться) помноженная на "моральную гибкость".
>В общем - то еще уродство, которого и сегодня немало вокруг.

Ух ты ж господи, страсти какие, вы прям накручиваете какие-то совершенно уникальные коннотации на старый сленговый термин и (как кондовый старый совок кондовому старому совку скажу прямо) самокритично донельзя :)

>>2) Быдло - человек, толерантно относящийся к унижению личности
>
>Снова в молоко. Но ваш внутренний мир начинает проступать. :)
>Было - это субъект в котором животное начало победило остатки человеческого.
>Этакий "двуногий хитро-поганый скот". В буквальном понимании.

Быдло - это в прямом посконном смысле просто "скотина", точнее "рабочая скотина" на польском и, как ни странно, на русском (если глянуть в словарь, ну понимаю трактора вытеснили волов то-сё, а Успенского там какого-нить или "Записки земства" мало кто читает нынче. подзабылось слово). В отрицательной коннотации, как ругательство, закрепилось в восточных кресах Речи посполитой в отн. украинского населения, первоначально без отрю коннотации (ср. "тягло"). Характеризует скорее не объект, а субъект, употребляющий данное слово.

>>3) Ватник = Быдло.
>
>Ну - тут вам Середа прояснит. Но КМК вы снова сильно упрощаете понятие. :)

Да, че-то тут Дурга совсем скосячил. Не следит за нацио- и язщыкобилдингом в западных кресах :)

От	А.Б.
К	vld (01.03.2016 13:51:08)
Дата	01.03.2016 14:18:22

Re: Не. Пока только кислотой. :)

>Ух ты ж господи, страсти какие,

Да. Кондовый совок - это жуть жутьческая. Нам ли не знать? :)
Впрочем... 4 раз подряд принесшие деньги в МММ - они подтверждают, что я не сильно выгибаю гиперболу.

>Быдло - это в прямом посконном смысле просто "скотина", точнее "рабочая скотина"

Я в курсе. Но применительно к двуногим...
Хотя мне больше нравится синоним этого понятия - "прол".
Над которым требуется постоянный контроль, учет и весомый "стимул". :)
Прям как эти изначальные цоб-цобе ... быдло. :)

>Да, че-то тут Дурга совсем скосячил.

Ему не привыкать.

От	vld
К	А.Б. (01.03.2016 14:18:22)
Дата	01.03.2016 15:22:52

Re: Не. Пока...

>>Ух ты ж господи, страсти какие,
>
>Да. Кондовый совок - это жуть жутьческая. Нам ли не знать? :)
>Впрочем... 4 раз подряд принесшие деньги в МММ - они подтверждают, что я не сильно выгибаю гиперболу.

Знаете, в США до сих пор несут :) Хотя там не 4-й раз, а если считать от первых бирж - 400-й.

>>Быдло - это в прямом посконном смысле просто "скотина", точнее "рабочая скотина"
>
>Я в курсе. Но применительно к двуногим...
>Хотя мне больше нравится синоним этого понятия - "прол".

Это не синоним. Это сленговое словечко имеет существенно иную коннтоацию.

>Над которым требуется постоянный контроль, учет и весомый "стимул". :)
>Прям как эти изначальные цоб-цобе ... быдло. :)

Ну прям социальный расизм из вас прет. А может того, стимул негодный.

>>Да, че-то тут Дурга совсем скосячил.
>
>Ему не привыкать.

"Молодой еще - бесится" @

От	А.Б.
К	vld (01.03.2016 15:22:52)
Дата	01.03.2016 15:49:11

Re: Путаете вы зачем?

>Знаете, в США до сих пор несут :)

В МММ?! Мавроди как электровеник? :)

>Это не синоним. Это сленговое словечко имеет существенно иную коннтоацию.

Какую же иную по-вашему?

>Ну прям социальный расизм из вас прет. А может того, стимул негодный.

Вовсе нет с волами так и обращались. И скажите мне что вол - не было. :)

От	vld
К	А.Б. (01.03.2016 15:49:11)
Дата	01.03.2016 16:55:06

Re: Путаете вы...

>>Знаете, в США до сих пор несут :)
>
>В МММ?! Мавроди как электровеник? :)

Там своих Мавроди - тысячи. Один ипотечный кризис чего стоит, которы по сути вызван "пирамидой" перекредитования на рынке вторичной ипотеки, весь мир тарарахнуло - а вы про Мавроди какого-то.

>>Это не синоним. Это сленговое словечко имеет существенно иную коннтоацию.
>
>Какую же иную по-вашему?

Коннотации сленговых словечек сложны и запутаны. Исходно прол - ну просто сокращение от "пролетарий", синоним "простой работяга", после массового издания на русском 1984 - "непартийны" (не номенклатурный) человек, в отр. же коннотации - просто хамоватый тип. У вас какой-то негаивный взгяд на жизнь - сплошь отрицательные коннотации.

>>Ну прям социальный расизм из вас прет. А может того, стимул негодный.
>
>Вовсе нет с волами так и обращались. И скажите мне что вол - не было. :)

Ну так человек-то он того, не вол.

От	А.Б.
К	vld (01.03.2016 16:55:06)
Дата	01.03.2016 17:18:48

Re: Путаете вы...

>Там своих Мавроди - тысячи.

Вот. А тут все к одному и тому же.

>Исходно прол - ну просто сокращение от "пролетарий"

Почти - ГОП помните в Питере? Которое Государственное Общежитие Пролетариата. И словечко "гопник" - как раз оттуда.
Такой он. пролетариат-то этот.

>Ну так человек-то он того, не вол.

По разному бывает. Но иногда - лучше бы вол. :)

От	vld
К	А.Б. (01.03.2016 17:18:48)
Дата	01.03.2016 17:59:15

Re: Путаете вы...

>Почти - ГОП помните в Питере? Которое Государственное Общежитие Пролетариата. И словечко "гопник" - как раз оттуда.
>Такой он. пролетариат-то этот.

Байка. Откуда вы такою позднеперестроечную муру выкапываете? Никакого "государственного общежития пролетариата" в природе не существовало, а слово "гопник" известно с 80-х годов 10 в. На самом деле слово "гопник" ведут либо из дореволюционного одесского жаргона как название воровской "специальности" (от гоп, гоп-стоп, гоп-со-смыком - внезапное ограбление на улице, в свою очередь от "гоп", "гопать" - наскакивать, т.е. "гоп" - ограбление "наскоком"), либо "гопник" как обитатель ГОП дореволюционная аббревиатура для "городского общества призрения" - понятно, что место обитания далеко не самых социализованных личностей, то бишь "босяков". Такие смешения смыслов и конотаций вполне естественны, т.к. босяки по России-матушке, которую мы потеряли вместе с душераздирающим хрустом свежайшей французксой булки, туда-сюда катались от Одессы до Москвы, таким обраом оплодотворяя великий и могучий.

От	А.Б.
К	vld (01.03.2016 17:59:15)
Дата	02.03.2016 00:19:57

Re: Может и так.

Но "босяков" наплодили и замотивировали "гегемонизмом" через край. :)

От	vld
К	А.Б. (02.03.2016 00:19:57)
Дата	02.03.2016 10:12:12

Re: Может и...

>Но "босяков" наплодили и замотивировали "гегемонизмом" через край. :)

У вас нестандартное понимание слова "босяк". "Босяк", если на современном адмжаргоне - это бомж, вы хотите скзать, тчо за время советской власти наплодилось бомжей, замотивировванных "гегемонизмом"? :)

От	А.Б.
К	vld (02.03.2016 10:12:12)
Дата	02.03.2016 12:45:52

Re: Вы ж пролов к босякам свели.

Ну я не стал с вами спорить.

От	vld
К	А.Б. (02.03.2016 12:45:52)
Дата	02.03.2016 14:53:01

Re: нет, не сводил

не знаю с чего Вы это взяли. Перечитайте соотв. пост.

От	А.Б.
К	vld (02.03.2016 14:53:01)
Дата	06.03.2016 22:08:44

Re:Практически.

Люмпены, пролы - босяки... да.
Готов с вами согласится. :)

От	А.Б.
К	А.Б. (06.03.2016 22:08:44)
Дата	06.03.2016 22:11:52

Re: В догон.

http://feldgrau.info/other/34-2010-09-01-06-28-34/1344-2011-03-01-10-34-16

А все-таки оно (общежитие пролетариата) было или нет? :)

От	Durga
К	А.Б. (28.02.2016 07:08:05)
Дата	01.03.2016 13:24:56

Re: Хотите поучиться...

В ваших определениях ругательства подменяют и затмевают какой либо смысл. Поэтому они бесполезны.

От	А.Б.
К	Durga (01.03.2016 13:24:56)
Дата	01.03.2016 13:31:52

Re: Бедненький вы...

>В ваших определениях ругательства подменяют и затмевают какой либо смысл.

Там нет ни слова ругательств. А лишь кондовые определения.
Но я и не ждал, что их смысл будет вам доступен.

От	vld
К	А.Б. (28.02.2016 07:08:05)
Дата	28.02.2016 13:10:57

Re: по-моему вы оба созрели для скачков (хотя в силу физических кондиций

подозреваю уже не всякий может).
Два "совка" раасждуают о перворожденном грехе "совковости" - my ass :)

От	Durga
К	vld (28.02.2016 13:10:57)
Дата	29.02.2016 01:54:46

Чего й то вы нас в совки записали? По какому определению? (-)

От	vld
К	Durga (29.02.2016 01:54:46)
Дата	29.02.2016 09:05:41

Re: по факту рождения и из общих соображений

а Вы лично имеете что-то против?

От	Durga
К	vld (29.02.2016 09:05:41)
Дата	01.03.2016 13:25:37

Re: по факту...

Привет
>а Вы лично имеете что-то против?

Может вы лучше дадите свое определение термину?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	vld
К	Durga (01.03.2016 13:25:37)
Дата	01.03.2016 13:44:14

Re: по факту...

>Привет
>>а Вы лично имеете что-то против?
>
>Может вы лучше дадите свое определение термину?

Зачем же свое - я против того, чтобы измышлять новые значения для итзвестных терминов. у нас на то Игорь есть.
"Совок" - сленговое слово, получившее довольно широкое распространение в постперестроечные времена в зависимости от контекста для обозначения: СССР вообще, гражданина СССР, человека с советским мышлением ("носителя советского менталитета"), советского образа жизни, советского образа мыслей, потребительских промтоваров/одежды/обуви советского производства. очевидно, разнооразие вкладываемых смыслов огромно, коннотация - от умеренно положительной (скажем как у СГКМ в "Совок вспоминает") и [само]ироничной до резко отрицательной, а недавно вон слышал, как в нашем полудиком автосервисе два молодых техника обсуждали какой-то станок/агрегат: "Ну это ж галимый совок - еще сто лет работать будет, если спецом не сломать" (лексика подправлена в цензурных целях:) ).
Происхождение туманно, скорее всего возникло в среде "поздних хиппи" и фарцы (у "фарцы" в значении - сов. производства, сам слышал году в 1981 в отн. какой-то тряпки), первоавторство и глубокие толкования оспаривается разным околодиссидентским людом от Градского до Зиновьева. Но скорее всего с из стороны имело место быть "случайное заимствование".

От	А.Б.
К	vld (01.03.2016 13:44:14)
Дата	01.03.2016 14:21:48

Re: Лема пародируете? :)

>"Совок" - сленговое слово, получившее довольно широкое распространение

Сепульки... тьфу ты! Совок - это субъект которому уютно в совке :)

> гражданина СССР, человека с советским мышлением ("носителя советского менталитета")

Вот-вот. Еще мотивацию и стереотипы поведенческие добавьте - ШТАМПЫ И МИФЫ. :)

От	vld
К	А.Б. (01.03.2016 14:21:48)
Дата	01.03.2016 15:19:31

Re: Лема пародируете?...

>>"Совок" - сленговое слово, получившее довольно широкое распространение
>
>Сепульки... тьфу ты! Совок - это субъект которому уютно в совке :)

Да нет, просто есть такой "лосварь русского сленга" - это вльный перескахз с авторскими комментариями.

>> гражданина СССР, человека с советским мышлением ("носителя советского менталитета")
>
>Вот-вот. Еще мотивацию и стереотипы поведенческие добавьте - ШТАМПЫ И МИФЫ. :)

Интересно, а какие, с вашей точки зрения, "поведенческие стереотипы, штампы и мифы"?

От	А.Б.
К	vld (01.03.2016 15:19:31)
Дата	01.03.2016 15:53:30

Re: Лема пародируете?...

>Интересно, а какие, с вашей точки зрения, "поведенческие стереотипы, штампы и мифы"?

"тащи с работы каждый гвоздь" "ум честь и совесть" "наша цель коммунизм" "бедный значит хороший"
"Слава КПСС" "мы самые передовые" "дружба народов"

Хватит вам? :)

От	vld
К	А.Б. (01.03.2016 15:53:30)
Дата	01.03.2016 16:58:13

Re: Лема пародируете?...

>>Интересно, а какие, с вашей точки зрения, "поведенческие стереотипы, штампы и мифы"?
>
>"тащи с работы каждый гвоздь" "ум честь и совесть" "наша цель коммунизм" "бедный значит хороший"
>"Слава КПСС" "мы самые передовые" "дружба народов"

>Хватит вам? :)

Не. ибо если отложить в сторону КПСС - достаточно стандартный "общечеловеческий" набор.
Кстати, забавная статейка на РБК

http://www.rbc.ru/economics/01/03/2016/56d581189a7947ce6252ae97?from=main

По поводу сравнительного мЫшленья русских и американцев. Я давно что-то такое подозревал. На самом деле несмотря на то, что ойропейцы ближайшие соседи и пересекая границу Зап. ойропы вообще не чувствуешь разницы на первый взгляд, психологически мы ближе к американцам, в базовых каких-то установках. теперь ощущения подкреплены наукой.

От	А.Б.
К	Durga (29.02.2016 01:54:46)
Дата	29.02.2016 02:25:00

Re: По факту рождения. В СССР.

"все мы родом из союза, всем народам нелегко" :)

От	vld
К	А.Б. (29.02.2016 02:25:00)
Дата	29.02.2016 09:05:04

Re: По факту...

>"все мы родом из союза, всем народам нелегко" :)

Ну Дурга может еще маленький. А присказочка забавная, слегка зажравшиеся в теплом омуте застоя народы еще не понимали, что такое "нелегко", шутили.

От	geokon
К	vld (28.02.2016 13:10:57)
Дата	28.02.2016 19:57:02

Известен "первородный грех". (-)

От	А.Б.
К	vld (28.02.2016 13:10:57)
Дата	28.02.2016 16:59:41

Re: И в чьих кондициях вы сомневаетесь? :)

>Два "совка" раасждуают о перворожденном грехе "совковости" - my ass :)

Не просите себе на жопу приключений - а вдруг влетят? :)
К тому же - мы "знаем вкус апельсина" - поэтому вполне можем себе позволить его обсуждать.

От	miron
К	Durga (27.02.2016 17:55:11)
Дата	27.02.2016 22:46:44

Кондуктор дорого стоит. Проблему безбилетника в экономике читали? (-)

От	Durga
К	miron (27.02.2016 22:46:44)
Дата	28.02.2016 01:26:13

Что, правда?

Это хорошо, что вы знаете такие экономические проблемы.

Вообще, логично, что кондуктор стоит дороже, чем чтоб они сами платили. Но тут ведь еще в ментуру и прокуратуру занести надо, верно? Ведь перестанут платить - нужно послать контролера, а дело контролера - наказывать, чего он по закону делать не может. А сколько ментура стоит - кондуктор не дешевле выйдет?

Поэтому возникает вопрос - почему проезд на транспорте в котором кондуктор как правило оказывается дешевле проезда на транспорте, где установлен иной порядок оплаты?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Durga
К	Durga (28.02.2016 01:26:13)
Дата	29.02.2016 02:36:49

Хотелось бы определиться с методиткой расчета

Привет

Сейчас рубль и все валюты так скачут, что понять что-либо трудно. Поэтому я предлагаю, для корректного сравнения использовать относительную цену одиночной поездки. Для этого стоимость проезда следует разделить на стоимость одного литра бензина в данной стране, в данное время... Этот показатель достаточно универсальный.

Скромные статистические наблюдения показывают, что вопреки ожидаемому в автобусе с кондуктором платим меньше, чем в автобусе с предоплатной системой. При кондукторе относительная цена проезда (минимальная цена билета в городском автобусе, на одну остановку без предоплаты (оплата на борту)) оказывается меньше цены литра бензина, а при предоплатной системе - больше. Вот эта сумма в Италии, какова она в относительном измерении 9через цену бензина)? И потом это же предоплатная система, не кондуктор.

А я беру для сравнения, например, Москву и Украину. В Москве при цене бензина 34 р стоимость поездки 50 рублей (50/34 около 1.5 л поездка). В Крыму до майдана - за троллейбус платили 1.25 гривен при цене бензина около 10 гривен (с кондуктором). 0.12 л поездка. Вот как так получается?

И еще один вопрос, уже по поводу СССР. Пост написал вверху геокон. В 59-м году появляется касса самообслуживания. Казалось бы - уволили кондукторов, сэкономили деньги. А отразилось ли это на цене билета? Или эти деньги кто-то куда-то увел? Вот на этот вопрос было бы интересно получить ответ - при использовании методики расчета относительной цены по бензину.

>Это хорошо, что вы знаете такие экономические проблемы.

>Вообще, логично, что кондуктор стоит дороже, чем чтоб они сами платили. Но тут ведь еще в ментуру и прокуратуру занести надо, верно? Ведь перестанут платить - нужно послать контролера, а дело контролера - наказывать, чего он по закону делать не может. А сколько ментура стоит - кондуктор не дешевле выйдет?

>Поэтому возникает вопрос - почему проезд на транспорте в котором кондуктор как правило оказывается дешевле проезда на транспорте, где установлен иной порядок оплаты?

>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	vld
К	Durga (28.02.2016 01:26:13)
Дата	28.02.2016 14:22:44

Re: Что, правда?

>Поэтому возникает вопрос - почему проезд на транспорте в котором кондуктор как правило оказывается дешевле проезда на транспорте, где установлен иной порядок оплаты?

А на этот вопрос можно ответить очень просто. Прежде всего Вы ошибаетесь - прямой связи нет, если брать не столь различные временные отрезки и разные политические системы, а что-то поближе, конечно. Вообще если слегка быть внимательнее к фактам, то можно обнаружить, что в бескондукторном Таллине проезд вообще бесплантый для жителей города, а в бескондукторной Женеве плата за однократный проезл в трамвае по проездному какая-то смехотворная, если не кататься раз в неделю, конечно (несмотря на то что один из самых дорогих городв Европы), а вот в тотально окондуктореном Рио оплата за проезд в автобусе больше чем в Москве (3.4 реала ~ 65 руб. после последнего повышения, хотя может уже и больше, и никакх скидок на многократный проезд). Далее. а с чего Вы вообразили, что во времена св. Иосифа кондуктор метался по салону, собирая оплату с вошедших? На самом деле кондуктор работал примерно как валидатор, термин "накоптительная площадка" слышали, старые автобусы "ЗиС" помните - впрочем вряд ли, вы еще совсем молодой для этого. В реалиях народ входил сзади, толпясь на накопительной площадке (которая была сделана, чтобы, побыстрее отъехать от остановки), и "обилечивался" сидящим на спец. месте кондуктором очищая накопительную площадку до ледующей остановки. Иногда (например в некоторых троллейбусах ЗиУ) мето коднуктора было впереди, в общем также как в московских "Сканиях" с валидатором, где довольно большая накопительная площадка впереди позволяет водителю не ждать на остановке, пока народ по одному войдет в дверь, а загребать человек по 10 и ехать дальше. В сущности проблема не в валидаторе/кондуктора на стульчике у накопительной площадки, в в возросшем пассжаиропотоке, сделавшем обе системы неудобными.
Доступность кондукторов для автопарков в наших условиях, как правило, связана с дешевизной их труда. что в свою очередь связано с платежеспособностью. гражан, что, как нетрудно догадаться. влияет как на готовность платить за проезд, так и на предельный размер оплаты, устанавливаемой предприятием/муниципалитетом. Народ богатый - хорошо платит, хватает и на валидаторы, и на достаточное количеств комфортабельных автобусов, народ бедный - простите, старый автобус, тесно, сердитый кондуктор, но дешево.

От	geokon
К	vld (28.02.2016 14:22:44)
Дата	28.02.2016 20:31:58

Как же вы про Японию забыли?

Там деньги "собирает" автоматическая касса под строгим контролем водителя автобуса. Касса и сдачу дает. Стоимость билета зависит от расстояния обычно.

В малых городах автобус ходит редко, стоит дорого, например долларов пять. В больших, типа Токио, все наоборот. Бывает иногда и фиксированная плата.

От	vld
К	geokon (28.02.2016 20:31:58)
Дата	29.02.2016 08:50:59

Re: Как же...

>Там деньги "собирает" автоматическая касса под строгим контролем водителя автобуса. Касса и сдачу дает. Стоимость билета зависит от расстояния обычно.

Я уже там выше описал процесс :) На нашей линии токийской линии еще по-старосветски, касса автоматическая, но водила сам с ней управляется, берет денежку, спрашивает куда, билет дает и сдачу, такое промежуточное звено. Есс-но медленно.

>В малых городах автобус ходит редко, стоит дорого, например долларов пять. В больших, типа Токио, все наоборот. Бывает иногда и фиксированная плата.

Да. черезсполосица жуткая даже не от города к городу, а от района к району (скажем, в Кокубунджи местный мелкий автобус кактает только за наличные с минимальной таксоой 200 йен, а в Коганее уже можно исп. транспортную карту и от 100 йен, другая фирма, между центрами районов 15 мин пешком, приезжих достает, ну потом привыкаешь вроде так и надо, что пока на метро едешь по одному билету, на линиях трех разных компаний прокатишься :) ), но везде дорого несообразно и ЧСХ фиг сэкономишь как в родных палестинах, типа "на экспрессе дорого, поеду на автобусе". везде сравнимо.

От	geokon
К	vld (29.02.2016 08:50:59)
Дата	01.03.2016 17:48:51

Именно, сравнимо и в общем резонно.

>>В малых городах автобус ходит редко, стоит дорого, например долларов пять. В больших, типа Токио, все наоборот. Бывает иногда и фиксированная плата.
>
>Да. черезсполосица жуткая даже не от города к городу, а от района к району (скажем, в Кокубунджи местный мелкий автобус кактает только за наличные с минимальной таксоой 200 йен, а в Коганее уже можно исп. транспортную карту и от 100 йен, другая фирма, между центрами районов 15 мин пешком, приезжих достает, ну потом привыкаешь вроде так и надо, что пока на метро едешь по одному билету, на линиях трех разных компаний прокатишься :) ), но везде дорого несообразно и ЧСХ фиг сэкономишь как в родных палестинах, типа "на экспрессе дорого, поеду на автобусе". везде сравнимо.

Причем стоимость проезда автомобиля на дальние расстояния по хайвею также подогнана под цены перевозки пассажиров иным транспортом: поезд, автобус, скоростной экспресс (синкансен). Едешь в автомобиле один - дороже экпсресса, загрузил пассажиров - дешевле.

От	vld
К	geokon (01.03.2016 17:48:51)
Дата	01.03.2016 18:06:52

Re: меня эти резоны удивляли и разражали

>Причем стоимость проезда автомобиля на дальние расстояния по хайвею также подогнана под цены перевозки пассажиров иным транспортом: поезд, автобус, скоростной экспресс (синкансен). Едешь в автомобиле один - дороже экпсресса, загрузил пассажиров - дешевле.

Как ни крои маршрут - так на так выходит. По российской привычке все ищешь где скостить бедному ученому. А потом прочувствтвал некоторый кайф обреченности на гарантированный расход, ну хочется мне на региональном по живописной местности в Тохо прокатиться - ну так пересаживаюсь где-нить в Мицусаве на допотопную электричку еду до какого-нить Хироидзуми, и не парюсь раздражением, что по дорогому билету на дешевом транпортне еду :) Единственно на чем сэкономишь, так это на бронировании. но раз прокатился от Токио до Киото стоя в тамбуре - отучило.

От	geokon
К	vld (01.03.2016 18:06:52)
Дата	01.03.2016 22:03:34

Re: меня эти...

>>Причем стоимость проезда автомобиля на дальние расстояния по хайвею также подогнана под цены перевозки пассажиров иным транспортом: поезд, автобус, скоростной экспресс (синкансен). Едешь в автомобиле один - дороже экпсресса, загрузил пассажиров - дешевле.
>
>Как ни крои маршрут - так на так выходит. По российской привычке все ищешь где скостить бедному ученому. А потом прочувствтвал некоторый кайф обреченности на гарантированный расход, ну хочется мне на региональном по живописной местности в Тохо прокатиться - ну так пересаживаюсь где-нить в Мицусаве на допотопную электричку еду до какого-нить Хироидзуми, и не парюсь раздражением, что по дорогому билету на дешевом транпортне еду :) Единственно на чем сэкономишь, так это на бронировании. но раз прокатился от Токио до Киото стоя в тамбуре - отучило.

Сочувствую.

Зато есть JR-pass или что-то в этом роде для временно приезжающих. Можно много наездить и насмотреться.

От	miron
К	Durga (28.02.2016 01:26:13)
Дата	28.02.2016 12:50:48

И где ссылка на утверждение о дешевизне? В Риге отменили плату за проезд...

В ряде городов Европы тоже.

>Это хорошо, что вы знаете такие экономические проблемы.

>Вообще, логично, что кондуктор стоит дороже, чем чтоб они сами платили. Но тут ведь еще в ментуру и прокуратуру занести надо, верно? Ведь перестанут платить - нужно послать контролера, а дело контролера - наказывать, чего он по закону делать не может. А сколько ментура стоит - кондуктор не дешевле выйдет?

>Поэтому возникает вопрос - почему проезд на транспорте в котором кондуктор как правило оказывается дешевле проезда на транспорте, где установлен иной порядок оплаты?

>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Руслан
К	Durga (27.02.2016 17:55:11)
Дата	27.02.2016 18:52:02

Какие совки, какое инфернальное зло? На себя взгляните, что вы пишете.

Изучите вопрос. Не надо выдумок и предположений. В 70-е стали вводить кассы самообслуживания. Не везде. В пригородном сообщении были кондукторы. А до этого были ведь еще и зоны в городе. Разная плата за разную длину поездки. Общественный транспорт существовал и до революции.

Всегда оплачивайте проезд и у вас не будет никаких проблем. Можно купить проездной, вообще сказка.

В штатах заход в автобус через переднюю дверь, оплата водителю.

От	Durga
К	Руслан (27.02.2016 18:52:02)
Дата	28.02.2016 12:20:18

А я и оплачиваю

Привет
>Изучите вопрос. Не надо выдумок и предположений. В 70-е стали вводить кассы самообслуживания. Не везде. В пригородном сообщении были кондукторы. А до этого были ведь еще и зоны в городе. Разная плата за разную длину поездки. Общественный транспорт существовал и до революции.

>Всегда оплачивайте проезд и у вас не будет никаких проблем. Можно купить проездной, вообще сказка.

Не стройте из себя умника. Я всегда оплачиваю, но проблемы, однако, есть. Непонятно, почему я должен стоять и ждать для входа в первую половинку двери, когда в автобус технически можно войти через все двери. Почему я должен покупать проездной, если мне надо проехать лишь раз. И почему так дорого стоит проезд?

>В штатах заход в автобус через переднюю дверь, оплата водителю.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	vld
К	Durga (28.02.2016 12:20:18)
Дата	28.02.2016 13:17:44

Re: А я...

>Не стройте из себя умника. Я всегда оплачиваю, но проблемы, однако, есть. Непонятно, почему я должен стоять и ждать для входа в первую половинку двери, когда в автобус технически можно войти через все двери.

Проблему контроля. действительно, никто не снимал. Во всей практически богопротивной Гейропе и Лат. Америке (не знаю как в светоче доемократии - не пришлось ездить на автобусе) и в Японии та же система. Вход в одну дверь - выход в другую через кассира-водителя. Разница в реализациях. В одних странах вход через переднюю дверь - выход через заднюю, в других наоборот, в одних кидаешь денежки водителю, в других смарт-карта. А в иппонии, скажем, в Токио вход в переднюю - выход в заднюю или в обе, если народу мало, в Киото наоборот. В каждой деревне буквально по-своему. Там где посадка "толпой через все двери" - Пекин и Рио, так это на линиях магистральных автобусов, где вход через турникеты как в метро. Проблема, ябы сказал, глобальная, наиболее рационально решенная "совками" (позволю применить тут новооткрытый вами для себя термин), вход-выход через все двери и контроль чисто условный в силу того что большинство - платит.

>Почему я должен покупать проездной, если мне надо проехать лишь раз. И почему так дорого стоит проезд?

Зачем обязательно проездной. Есть разовые билеты. Но разница в цене разового и регулярного проезда, действтительно, превосходит все разумные пределы. При проклятых большевиках проездной получался так на так (6 руб/мес - 4 поездки в день).

>>В штатах заход в автобус через переднюю дверь, оплата водителю.
>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	miron
К	Durga (28.02.2016 12:20:18)
Дата	28.02.2016 12:51:42

Проезд в Москве дешев. В Европе 127 рублей (-)

От	А.Б.
К	Руслан (27.02.2016 18:52:02)
Дата	28.02.2016 07:11:08

Re: Ну да. Карта и турникет...

Решают проблему в части "болезненного восприятия социалистов и экономистов". Но создают проблему в части экономии времени пассажиров. :)
Долго это через рогатку протискиваться по одному.

От	vld
К	А.Б. (28.02.2016 07:11:08)
Дата	28.02.2016 18:53:29

Re: Ну да.

>Решают проблему в части "болезненного восприятия социалистов и экономистов". Но создают проблему в части экономии времени пассажиров. :)
>Долго это через рогатку протискиваться по одному.

Правильная карта и правильный турникет не создают пробемы. Т.к. бесконтактный валидатор, теоретически, позволяет "протискиваться" в любую дверь. ЧСХ забавно, что подобная такая система испытывалась в позднем СССР в Алма-Ате, кажись. По тогдашнему технологическому уровню было слишком сложно. Вообще на буржуев вас нет - вот там никто не жужжит за "рогатку" :) Ибо в большинстве буржуиний еще не продвинулись так далеко. Протискиваются как миленькие - орднунг. А процесс покупки билета в Токийском автобусе - "это пестня" - водитель с кучей ужимок, долженствующиз изображать рвение и почтение, берет купюру двумя руками (Хай - Пихает в атомат, который высыпает взад билет и сдачу - Хай! - потом получаете это в куче обратно - Хай - и все это под остервенелыми взглядами очереди, мокнущей по дождем).

От	А.Б.
К	vld (28.02.2016 18:53:29)
Дата	29.02.2016 02:27:49

Re: Может быть.

>Правильная карта и правильный турникет не создают пробемы.

Но вот в метро - теперь по прикладыванию карты дверки открываются. На что уходит время. Пропускная способность - падает вдвое.

> По тогдашнему технологическому уровню было слишком сложно.

Конечно. Это ж такой хай-тек...

От	vld
К	А.Б. (29.02.2016 02:27:49)
Дата	29.02.2016 08:44:27

Re: Может быть.

>>Правильная карта и правильный турникет не создают пробемы.
>
>Но вот в метро - теперь по прикладыванию карты дверки открываются. На что уходит время. Пропускная способность - падает вдвое.

Вдвое по сравнению с чем? Скорость прохода с бесконтактным валидатором выше, чем скорость прохода "с пятачком" в сов. времена, ибо скорость проваливания пятачка меньше :) А вообще я очередей перед "воротцами" не видел практически в московоском метро. в питерском похуже, ну там чисто технически - на многих ценральных станциях узкие проходы.

>> По тогдашнему технологическому уровню было слишком сложно.
>
>Конечно. Это ж такой хай-тек...

Вы что-то увлекаетесь, для самого начала 80-х бесконтактные валидаторы - суперхайтек и такого нигде в мире еще не было.

От	А.Б.
К	vld (29.02.2016 08:44:27)
Дата	29.02.2016 12:25:50

Re: Неверно.

>Вдвое по сравнению с чем?

С советским "за патачок".

> Скорость прохода с бесконтактным валидатором выше, чем скорость прохода "с пятачком"

Меньше. Так как время открытия воротец - заметное. Плюс валидатор срабатывает на след. билет когда воротца получают сигнал на закрытие.

> А вообще я очередей перед "воротцами" не видел практически в московоском метро.

Вы не в час пик ездите, значит.

>Вы что-то увлекаетесь, для самого начала 80-х бесконтактные валидаторы - суперхайтек

Да хотя б и магнитная лента а-ля кредитка. Но и катушка с "магниточтением" - тоже не бином Ньютона.

От	vld
К	А.Б. (29.02.2016 12:25:50)
Дата	29.02.2016 12:43:06

Re: Неверно.

>>Вдвое по сравнению с чем?
>
>С советским "за патачок".

>> Скорость прохода с бесконтактным валидатором выше, чем скорость прохода "с пятачком"
>
>Меньше. Так как время открытия воротец - заметное. Плюс валидатор срабатывает на след. билет когда воротца получают сигнал на закрытие.

Ну я даже не знаю, замерять надо, экспериментально.

>> А вообще я очередей перед "воротцами" не видел практически в московоском метро.
>
>Вы не в час пик ездите, значит.

Скорее "на вылетных" станциях, от-но новых или не очень загруженных. Ну и да. пик стараюсь пропускать, у меня от него клаустрофобия развивается. Хотя до ежедневного армагездца красной ветки пекинского метро московское все же ИМХо не дотягивает.

>>Вы что-то увлекаетесь, для самого начала 80-х бесконтактные валидаторы - суперхайтек
>
>Да хотя б и магнитная лента а-ля кредитка. Но и катушка с "магниточтением" - тоже не бином Ньютона.

Ага, а еще защищенная система списания денег и проч. прелести компьютеризации. Ну в общем в массы не пошло в то время. нигде, хотя экспериментальные системы были.

От	vld
К	vld (29.02.2016 08:44:27)
Дата	29.02.2016 08:55:33

Re: в пандан

В Бонне еще в нач. 2000-х (не знаю как нынче, давно не был) действовала в трамвае (который там гордо называют U-ban) система похожая до боли на нашу советскую, московскую и киевскую 80-х. Т.е. автомат по продаже билетов внутри вагона + компостеры. Тока у нас было попроще - 4 коп. талончик 20 коп книжечка, а в Бонне в зависимости от длительности поездки и компостер штамповал время посадки, а не просто дырки. Ну автомат правда зараза только мелочь брал, стоишь ино на остановке с бумажной денежкой, клянчишь "гебен зи мир ваучер битте", а ни у кого нет.

От	Durga
К	Durga (26.02.2016 01:55:21)
Дата	26.02.2016 15:31:37

Страх, ненависть и агрессия - философский вопрос об источниках.

Привет

Не так давно была распространена и обсуждалась идея министра МВД Колокольцева о внедрении на дорогах скрытых патрулей. В духе нашего времени нахваливали германскую полицию, которая давно уже их применяет, а то что в европах живут хорошо ли, идеально ли, все наверняка слышат уже не первый десяток лет.

Несколько не ясна причина этой затеи. По мнению авторов идеи это повысит правосознание водителей. Также, идея в том, что патрульных машин не будет видно и водитель будет себя чувствовать спокойнее. Как всегда объяснение явно сырое, и конечная цель так и остается непонятной, поскольку первая часть декларируемой цели противоречит второй. "Повышение правосознания" должно быть достигнуто тем, что не видя вокруг патрулей водитель будет чувствовать, что за ним всё равно следят, но как же тогда обещанное спокойствие?

Да и сама деятельность ГИБДД получается противоречивой - с одной стороны они расставляют по дорогам муляжи видеокамер, фанерных полицейских и фанерные служебные машины, а с другой стороны пытаются замаскировать реальных сотрудников. ГИБДД бодро рапортует о результатах - скрытые патрули выписали уже много штрафов, чего и следовало ожидать. Непонятно вот что. Каждый выписанный штраф - это совершенное правонарушение, а значит возросшее количество штрафов - плохая оценка работы ГИБДД. Двойка за урок - это ведь оценка не только ученика, но и педагога.

Эти правонарушения могли не состояться при наличии открытого патруля, от слова вообще. Если непонятно, представьте себе ситуацию: полицейский наблюдает как вор вытаскивает у девушки кошелек, однако хочет, чтобы воровство совершилось, чтобы было за что вора посадить. Девушка замечает вора, воровство превращается в грабеж, а полицейский смотрит и радуется - статья суровей, палка жирнее. Далее девушка начинает сопротивляться, а вор превращается в бандита, полицейский же потирает ручки. Войдя во вкус, вор насилует девушку, а потом убивает - и тут его с поличным хватает полицейский. Превосходно - разоблачение серийного маньяка-потрошителя, полковничьи погоны к обеду. А мог бы поймать простого вора.

Кто то может возразить, что дело надо было довести до убийства чтобы разоблачить и порядком наказать злодея и все его замыслы. Страх - наше всё. Но вот не велика ли цена? А потом вы уверены, что жестокое преступление и жестокое наказание имеют более высокий педагогический эффект, чем маленькое преступление и маленькое наказание? Я вот например нет.

А дальше возможны такие игры: полицейские приглашают программиста поставить им на компьютер виндовс. Программист ставит виндовс, и его тянут в застенки за нарушение интересов корпорации Микрософт. Реальный случай. Полицейские выявляют наркомана и делают ему предложение по покупке у него наркотиков, от которого нельзя отказаться. При продаже наркомана тянут в застенок. Классический случай. Что, может так тоже хорошо?

Дальше больше: вот представьте себе такое: полицейские организуют банду маньяков, которые расстреливают людей на улицах. Банду ловят, полицейские идут на повышение, президент лично благодарит министра МВД.

Если это представить трудно, то стоит вспомнить про банду ГТА:
http://www.novayagazeta.ru/news/1689137.html

Всё бы хорошо, но вот только выясняются некоторые странности в деле, а именно подозрительное участие в банде прокурора:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Банда_«ГТА»

Роль руководителя управделами Генпрокуратуры
13 ноября 2014 года официальный представитель Следственного комитета РФ (СКР) Владимир Маркин подтвердил, что руководитель управления делами Генпрокуратуры Алексей Староверов был допрошен в качестве свидетеля по делу о банде ГТА. По его словам, прокурор дал исчерпывающие показания: «В ходе допроса от Староверова получены исчерпывающие сведения», — сказал Маркин. Как уточнил представитель СКР, родственник начальника управделами Генеральной прокуратуры сдавал в аренду хозяйственную постройку для проживания совместно c сожительницей и двумя детьми погибшему при задержании во время штурма этой постройки предполагаемому организатору обезвреженной преступной группировки гражданину Киргизии Усманову. Женщина и дети скрылись до начала спецоперации. Сам начальник управления Алексей Староверов, известный как один из самых богатых силовиков России по версии «Форбс», с бандой не контактировал[14].
Ранее появилась информация, что Генеральный прокурор РФ Юрий Чайка отстранил Староверова от работы[15][16]. Однако это мера временная. Он сможет вернуться к исполнению своих обязанностей после завершения служебной проверки[17]

У нас как-то всё больше забывают что врач нужен для того, чтобы люди не болели, пожарный - для того, чтобы дома не горели, а полицейский - чтобы преступления не совершались. Вместо этого считается, что врач должен лечить, пожарный - тушить пожар, а полицейский - ловить преступников. Но тогда возникает конфликт интересов - чтобы была работа и деньги, медику нужна болезнь, пожарному - пожар, полицейскому - преступление покруче, а гробовщику - жесткий мор. Ситуация, в которой в результате этого конфликта функции действующих лиц переворачиваются на прямо противоположные создает обстановку дьявольского зла, которое даже не понятно как лечить.

Что касается транспортников, то именно они создают и распространяют различные репликации этого зла, которое разрастается и поражает здоровую ткань общества, о чем далее.
>
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Александр
К	Durga (26.02.2016 15:31:37)
Дата	11.03.2016 08:15:01

Источник тот же что у лексики попугая или слоганов марксни

>Несколько не ясна причина этой затеи.

Да уж прямо секрет полишинеля. Безродные (и безмозглые) космополиты попугайничают за "передовым" западом. При этом, возможно, рассчитывают погреть на этом руки или сделать карьерку, но не обязательно. Марксня вон безкорыстно за Западом попугайничал. Например латиницу внедрить требовал.
---------------------
http://tochka-py.ru/

От	Durga
К	Durga (26.02.2016 15:31:37)
Дата	11.03.2016 00:49:50

Воровство, грабеж, разбой, провокация, подстрекательство и самооборона

Я написал основной текст, чтобы показать, что именно транспортная сфера - независимо от того, личный транспорт или общественный - вызывает агрессию людей. Взять хотя-бы автомобильные выяснения отношений. Если в других странах транспорт - такая же часть жизни и экономики как и остальные, то у нас почему-то это система провокации зла, постоянных попыток чем-то мерятся, череда унижений или самоутверждений, место для выражения ЧСВ. Проблема связана с тем, что правоохранительные органы на транспорте, которые могли бы исправить ситуацию, не работают, или работают как-то неправильно, не по закону. И это система. Где корни у системы не очень понятно.

Транспорт - место, где предполагается испытание сильных эмоций - всё для этого сделано. Либо тебе предлагают потерпеть. Я сделал предположение что началось всё с малого - с появления "касс самообслуживания" в автобусах и спекуляции на доверии. Игорь меня не понял.
Я и не ожидал, поскольку вопрос ИМХО непростой, даже я бы сказал заковыристый, но в нем отразилась русская душа :)

Поэтому следует коснуться немного юридической стороны дела, поскольку логика, стоящая за законами (не путать с практикой в стране, медленно погружающейся в беззаконие) оказывается достаточно простой и понятной. Возможно станет яснее.

Начать надо с того, что гражданский кодекс возлагает бремя поддержания объектов собственности на собственника. То есть своё имущество вы обязаны обслуживать сами, в том числе и сами охранять от посягательств. А это стоит денег, и немалых. Это заборы, двери, замки, охранные системы.

В том числе и по этой причине уголовный кодекс рассматривает разные виды хищения чужой собственности, предполагающие различную санкцию. Кража - ст. 158 УК РФ - предполагает скрытое хищение имущества. Грабеж определяется в УК как открытое хищение чужого имущества (ст. 161 УК РФ). Наконец, разбой — наиболее опасная форма хищения (ст. 162 УК РФ). Он определяется как нападение в целях хищения чужого имущества, совершенное с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия.

У нас народ не сильно различает эти нюансы, но в странах, которые либо победнее, либо с уважением к собственности может сильно отличаться от привычного для нас. Например в Индии к грабежу относятся очень плохо, а к воровству наоборот, толерантно. Это считается искусством (которое предполагает разные формы отвлечения внимания). Поэтому нелепые на первый взгляд способы защиты (замок на сумку) там работают (хотя просто разрезается ножом).

Логика за этим достаточно понятная. Человек, который владеет имуществом, должен за ним следить и не зевать. Так что вопрос, кто виноват в случившейся краже может оказаться не столь очевидным, как кажется на первый взгляд. Насколько например будет обоснованным ваша заявление в полицию на воровство, если вы забыли сумку, а вернувшись на место не нашли ее? А насколько будут обоснованы ваши претензии, если вдруг вы увидите человека, идущего с вашей сумкой? Является ли воровством подобрать потерянный кошелек?

И ведь для такого "вора" ситуация может обернуться неприятной провокацией. Вот например примеры классического мошенничества, использующего претензии по поводу потерянного кошелька: http://mirsovetov.ru/a/psychology/psychologic-trick/street-fraud.html (часть "кошелек")

Если это понятно, то станет ясно и на что похоже "самообслуживание" в автобусе. Допустим, с кассой всё понятно, хотя у вас, например может не оказаться с собой пятачка, а только рубль и двадцать копеек. И как платить?

А если вспомним времена горбачевщины, то ситуацию, когда нужно было заранее покупать простыни из билетов, причем не менее 10 штук, которые можно купить в каком-то ларьке, работающем с 9 до 5 с перерывом на обед, как назвать? Уж не провокация ли безбилетного проезда?

Вт и получается быдлогенерация. Человека заставляют предпринимать всё более сложные, неудобные и унизительные действия, а с другой стороны, пугают контролером, да еще имеют наглость давить на совесть и социалистическую сознательность. И вопрос здесь лишь в том, начиная с какого этапа такого выбешивания взбесится даже такой покладистый человек, как Игорь?

Так что чтобы не говорил Игорь, система с контролером является снижением защиты перевозчиков и провокацией с их стороны безбилетного проезда. Зачем им это нужно?
Здесь полезно понимать разницу между провокацией и подстрекательством. По своим действиям подстрекательство и провокация схожи, однако цели разные. Подстрекатель подталкивает человека к преступлению или правонарушению с целью извлечь профит из этого правонарушения для себя, в то время как провокатор имеет цель получить профит с натравливания на нарушителя "правоохранительных органов", который проявляется в виде вымогательства или шантажа.

Поэтому вывод такой - изменение порядка оплаты имело своей целью открытие сезона провокаций, шантажа и вымогательства штрафа. а это ой как любят представители минтранса и не только в России. Сейчас самый пик моды московского дептранса - парковочные ловушки.
Повесить знак разрешающий парковку и нарисовать разметку, ее запрещающую, или наоборот, нарисовать разметку для парковки и повесить запрещающий знак. За это водителя сталкивают с системой шантажа, вымогательств и ментово-бандитских издевательств и унижений. Об этом отдельный пост.

То же самое касается контролеров. Всё более осложняя систему честной оплаты провоцировать безбилетный проезд с целью вымогательства штрафов. Скажете не так?

От	miron
К	Durga (26.02.2016 15:31:37)
Дата	26.02.2016 17:17:08

Все не верно.

От	Durga
К	miron (26.02.2016 17:17:08)
Дата	27.02.2016 15:45:14

И где возражения?

Привет
>>Привет
>
>>Не так давно была распространена и обсуждалась идея министра МВД Колокольцева о внедрении на дорогах скрытых патрулей. В духе нашего времени нахваливали германскую полицию, которая давно уже их применяет, а то что в европах живут хорошо ли, идеально ли, все наверняка слышат уже не первый десяток лет.>
>
>Хорошая идея, а то москвичи распоясались на дорогах.

Вы бы хоть текст читали, что-ли. Я же объясняю, что нарушений будет больше.

>>Несколько не ясна причина этой затеи. По мнению авторов идеи это повысит правосознание водителей. Также, идея в том, что патрульных машин не будет видно и водитель будет себя чувствовать спокойнее. Как всегда объяснение явно сырое, и конечная цель так и остается непонятной, поскольку первая часть декларируемой цели противоречит второй. "Повышение правосознания" должно быть достигнуто тем, что не видя вокруг патрулей водитель будет чувствовать, что за ним всё равно следят, но как же тогда обещанное спокойствие?
>
>>Да и сама деятельность ГИБДД получается противоречивой - с одной стороны они расставляют по дорогам муляжи видеокамер, фанерных полицейских и фанерные служебные машины, а с другой стороны пытаются замаскировать реальных сотрудников. ГИБДД бодро рапортует о результатах - скрытые патрули выписали уже много штрафов, чего и следовало ожидать. Непонятно вот что. Каждый выписанный штраф - это совершенное правонарушение, а значит возросшее количество штрафов - плохая оценка работы ГИБДД. Двойка за урок - это ведь оценка не только ученика, но и педагога.>
>
>В Италии я страшно полюбил ГАИшников, особенно российских ГАИшников. Очень хочется их бы сюда. Хотя меня здесь штрафовали 8 раз, причем 11 лет я ездил без прав и меня 7 раз ловили.

В смысле, 7 штрафов за отсутствие прав и один еще за что-то? Там что, бардак на дорогах или как в СССР? Я кстати в СССР тоже без прав ездил. Вот сейчас у нас нарушай как хочешь, но бумажка - святое. Без прав, это сирена, мигалка, ИГИЛ и расстрел на месте :)

>>Эти правонарушения могли не состояться при наличии открытого патруля, от слова вообще. Если непонятно, представьте себе ситуацию: полицейский наблюдает как вор вытаскивает у девушки кошелек, однако хочет, чтобы воровство совершилось, чтобы было за что вора посадить. Девушка замечает вора, воровство превращается в грабеж, а полицейский смотрит и радуется - статья суровей, палка жирнее. Далее девушка начинает сопротивляться, а вор превращается в бандита, полицейский же потирает ручки. Войдя во вкус, вор насилует девушку, а потом убивает - и тут его с поличным хватает полицейский. Превосходно - разоблачение серийного маньяка-потрошителя, полковничьи погоны к обеду. А мог бы поймать простого вора.>
>
>ПОлиция ловит преступников, а не профилактирует. Забыли, что в РФ рынок?

Не понял аргумента. теоретически, по инструкции:

Статья 2 ч 1 п 2 ЗОП
Статья 2. Основные направления деятельности полиции

""1. Деятельность полиции осуществляется по следующим основным направлениям:
1) защита личности, общества, государства от противоправных посягательств;
2) предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений;
3) выявление и раскрытие преступлений, производство дознания по уголовным делам;
4) розыск лиц;
5) производство по делам об административных правонарушениях, исполнение административных наказаний;
6) обеспечение правопорядка в общественных местах;
7) обеспечение безопасности дорожного движения;
8) контроль за соблюдением законодательства Российской Федерации в области оборота оружия;
""9) контроль за соблюдением законодательства Российской Федерации в области частной детективной (сыскной) и охранной деятельности;
""10) охрана имущества и объектов, в том числе на договорной основе;
11) государственная защита потерпевших, свидетелей и иных участников уголовного судопроизводства, судей, прокуроров, следователей, должностных лиц правоохранительных и контролирующих органов, а также других защищаемых лиц;
12) осуществление экспертно-криминалистической деятельности.

>>Кто то может возразить, что дело надо было довести до убийства чтобы разоблачить и порядком наказать злодея и все его замыслы. Страх - наше всё. Но вот не велика ли цена? А потом вы уверены, что жестокое преступление и жестокое наказание имеют более высокий педагогический эффект, чем маленькое преступление и маленькое наказание? Я вот например нет.>
>
>Так, Вы ни в чем не уверены.

Хамите, парниша.

>>А дальше возможны такие игры: полицейские приглашают программиста поставить им на компьютер виндовс. Программист ставит виндовс, и его тянут в застенки за нарушение интересов корпорации Микрософт. Реальный случай. Полицейские выявляют наркомана и делают ему предложение по покупке у него наркотиков, от которого нельзя отказаться. При продаже наркомана тянут в застенок. Классический случай. Что, может так тоже хорошо?>
>
>А не надо наркоту потреблять.
Да, и виндовсом пользоваться. Логично.

>>Дальше больше: вот представьте себе такое: полицейские организуют банду маньяков, которые расстреливают людей на улицах. Банду ловят, полицейские идут на повышение, президент лично благодарит министра МВД.>
>
>Это давно практикуется в Латинской Америке, там вообще детей убивают, которые в 99% будут преступниками. Эскадроны смерти. Так, что РФ ещё живет.

Эти банды организуются правительством?

>>врач нужен для того, чтобы люди не болели>
>
>Это в СССР, при Брежневе ак было. В РФ рынок и врач лечит болезнь, а профилактировать должны другие. СССР брежневский кончился.

При Брежневе начали строить "рынок".

>>, пожарный - для того, чтобы дома не горели, а полицейский - чтобы преступления не совершались.>
>
>Нет так. Вы не в СССР живете.

Я не в СССР живу, ситуация от этого не меняется.

>> Вместо этого считается, что врач должен лечить, пожарный - тушить пожар, а полицейский - ловить преступников.>
>
>Да, это законы рынка.

Нормальная рыночная или либеральная полиция организуется по лекалам США.
1) вооружено всё население, и владеть оружием - обязанность каждого, кто не имеет оружия, платит налог.
2) на регулярных выборах избирают шерифа, который организует защиту.

И это более чем применимо и для советского, социалистического строя.

>> Но тогда возникает конфликт интересов - чтобы была работа и деньги, медику нужна болезнь, пожарному - пожар, полицейскому - преступление покруче, а гробовщику - жесткий мор. >
>
>Все верно. Бизнес и ничего личного.

Вы как будто рады

>>Ситуация, в которой в результате этого конфликта функции действующих лиц переворачиваются на прямо противоположные создает обстановку дьявольского зла, которое даже не понятно как лечить.>
>
>А чего Вы хотели? Не хотели очереди за колбасой, получили очередь к врачу и за деньги.

Я не хотел ни очереди за колбасой, ни очереди к врачу за деньги. А у вас получается, что что-то одно обязательно.

> >Что касается транспортников, то именно они создают и распространяют различные репликации этого зла, которое разрастается и поражает здоровую ткань общества, о чем далее.>

>Они ничем не лучше и не хуже других! Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя (Ленин)

Нет, они хуже других.

>>>
>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	miron
К	Durga (27.02.2016 15:45:14)
Дата	27.02.2016 22:45:27

Вы о чем? (-)

От	Durga
К	miron (27.02.2016 22:45:27)
Дата	28.02.2016 01:19:56

Вы видели, как висит Муссолини? (-)

От	miron
К	Durga (28.02.2016 01:19:56)
Дата	28.02.2016 12:53:39

Дурга пошел в отказ (-)

От	Durga
К	Durga (26.02.2016 01:55:21)
Дата	26.02.2016 02:24:52

Личный транспорт. Платные парковки.

В первую очередь хочу подчеркнуть свое отношение к сабжу. Отношение остро отрицательное, как к проявлению ультралиберализма. Это не относится к ситуации охраняемых парковок, на частной земле, на которые ты можешь ставить свой автомобиль по личному выбору. Речь идет о новом тренде, который разворачивается сейчас со стремительной силой. Превратить всё пространство городов в "платное парковочное пространство". Сделать так, чтобы у тебя не было шансов уклониться от уплаты парковочной дани, чтобы ты платил везде и всегда. Сделать так в каждом городке России.

Главная претензия к "платному парковочному пространству" - оно грубо нарушает конституцию РФ в ряде статей, подрывает целостность страны, враждебно людям. В первую очередь это подрыв равенства людей, поскольку государство вводит имущественный ценз:

ст 19-2 конституции: Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

Во вторых нарушается целостность РФ. Дороги и транспорт являются структурами, традиционно связывающими страну.

74 - 1. На территории Российской Федерации не допускается установление таможенных границ, пошлин, сборов и каких-либо иных препятствий для свободного перемещения товаров, услуг и финансовых средств.

Наконец враждебность. К чему это ведет - в первую очередь к чувству опасности. Приезжая в другой город уже нельзя чувствовать себя в безопасности, нужно готовиться к поездке как к боевым действиям. У всех могут быть свои (феодальные) правила по взятию парковочных пошлин за посещение их городка. Разрушительный потенциал безальтернативных платных парковок трудно переоценить. Фактически эти действия настраивают город на город, деревню на деревню. А главное - эти действия являются унизительными, поскольку являются сбором дани - выставляют государство как чуждое, враждебное, оккупационное. Трудно придумать более действенного способа выбесить народ для "оранжевой революции" и настроить его против государства.

Странной выглядит позиция Путина в этом вопросе. Она может быть сравнима только с деятельностью Януковича, который пестовал и выращивал украинскую фашню, до тех пор, пока та в свою очередь его не ~~прирезала~~ свергла, простила и отпустила радоваться жизни.

От	Durga
К	Durga (26.02.2016 02:24:52)
Дата	12.03.2016 00:31:58

Захваты гаражей

Идея фикс банды, афилиированной с Собяниным - создание дефицита парковочных мест и нарубание бабла пачками "за парковку". Одним из этапов является массовое уничтожение или рейдерский бандитский захват гаражных кооперативов.

От 90-х ситуация тревожно отличается тем, что рейдеры теперь занялись мелкой собственностью - личной, а не частной.

https://www.youtube.com/watch?v=ev_qnomTmrw

От	Durga
К	Durga (12.03.2016 00:31:58)
Дата	12.03.2016 01:34:13

Собственно, чтобы раскрыть тему

Привет

Можно изучить документ, представленный здесь.
В первую очередь речь идет об освещении разных сторон деятельности ОПГ "Департамент транспорта г. Москвы".

http://мгд.москва/upload/pdf/reyderskiezakhvatyvmoskve.pdf

Напрягает то, что если раньше целью рейдеров была частная собственность, то теперь они переключились на личную.

>Идея фикс банды, афилиированной с Собяниным - создание дефицита парковочных мест и нарубание бабла пачками "за парковку". Одним из этапов является массовое уничтожение или рейдерский бандитский захват гаражных кооперативов.

>От 90-х ситуация тревожно отличается тем, что рейдеры теперь занялись мелкой собственностью - личной, а не частной.

> https://www.youtube.com/watch?v=ev_qnomTmrw
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Руслан
К	Durga (26.02.2016 02:24:52)
Дата	26.02.2016 21:40:22

Владельцы автохлама должны дорого платить за занятие полезной городской площади

так, чтобы возместить людям ущерб

- все дворы, газоны заняты металлоломом
- по дорогам не пройти спокойно из-за любителей катать свою задницу
- от них сильный экологический вред
- большое количество травм и смертей на дорогах

Сколько за всё это взять? Да за одну аренду занимаемой городской площади они должны платить кучу денег.

Нужно радикально сократить кол-во авто. От этого всем будет только польза.

От	Durga
К	Руслан (26.02.2016 21:40:22)
Дата	27.02.2016 15:02:05

Зло?

Привет

Владельцы автохлама должны дорого платить за занятие полезной городской площади

А сколько, Кэп?
С владельцев автотранспорта уже сейчас дерут по семь шкур, хотя это пока еще позволяло за последнее время даже пенсионерам иметь автомобиль. Хотите сделать это привилегией суперменеджеров only?

Вот смотрите: до последнего времени, пока не начала действовать стратегия-2020 водители платили следующие поборы:

- Транспортный налог, сильно зависит от мощности двигателя, от 500 до 50000 рублей.

- Акциз на топлива, составляет около 60% цены бензина и будет поднят еще.

- ОСАГО, которое снова задрали вдвое с благословения Путина, то есть страховка, 77% денег за оплату которой идет куда-то туда, где государство с бандитами делит деньги. 4000 - 15000 рублей в год Плюс к нему "техосмотр", 700-2500 рублей.

>так, чтобы возместить людям ущерб

>- все дворы, газоны заняты металлоломом
>- по дорогам не пройти спокойно из-за любителей катать свою задницу
>- от них сильный экологический вред
>- большое количество травм и смертей на дорогах

А вы уверены в том, что ваше решение - поможет? Проблема понятна, но вот как быть с решением? С криком "банзай!" предложить платить дополнительные деньги бандитам? Чувствуете озлобленность? Уверены, что если заставить водителей платить эти деньги, будет именно решение Вашей проблемы, а не что-нибудь для вас неожиданное? Креститься не пробовали?

Я вижу, что на основе проблем было раскручено вредное и эмоциональное решение, это и есть пример инфернального зла. Мочить их!!! Мочить!

>Сколько за всё это взять? Да за одну аренду занимаемой городской площади они должны платить кучу денег.

Дополнительная дань и поборы с водителей предполагают следующее:

1) типа, за парковку (40-200 руб/час, 8000 - 20000 р/мес)
2) типа, штрафы и эвакуации - путем создания провокаций. 3000-10000 р.
3) платные дороги, построенные на налоги, а теперь, получается нагло приватизированные (трасса ~~ГТА~~ "Дон") (в проекте стратегии-2020 все дороги станут платными), т е. Платон.

>Нужно радикально сократить кол-во авто. От этого всем будет только польза.

Интересная хотелка. Сами то вы не автомобилист, даже в проекте? Тогда интересно, а что взамен? Ведь нужна рассудительность, для того чтобы решать эту проблему, основанная на понимании, как же мы дошли до жизни такой. И как вылезать - очевидно, не изменив что-то радикально в идеологии и политике не получится решить.

Вместо этого предлагаются злые эмоции и истеричные решения. Вы уверены, что взять новые вершины либерального живодерства - это то, что именно требуется для решения проблемы? Вас не настораживает, что именно на этом пути проблема возникла?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Руслан
К	Durga (27.02.2016 15:02:05)
Дата	27.02.2016 18:32:42

Re: Зло? Да, автомобили - зло.

>А сколько, Кэп?
>С владельцев автотранспорта уже сейчас дерут по семь шкур, хотя это пока еще позволяло за последнее время даже пенсионерам иметь автомобиль. Хотите сделать это привилегией суперменеджеров only?

Поплачьте. Не верю.

>Вот смотрите: до последнего времени, пока не начала действовать стратегия-2020 водители платили следующие поборы:
>- Транспортный налог, сильно зависит от мощности двигателя, от 500 до 50000 рублей.
>- Акциз на топлива, составляет около 60% цены бензина и будет поднят еще.
>- ОСАГО, которое снова задрали вдвое с благословения Путина, то есть страховка, 77% денег за оплату которой идет куда-то туда, где государство с бандитами делит деньги. 4000 - 15000 рублей в год Плюс к нему "техосмотр", 700-2500 рублей.

А вы хотите, чтоб вам платили?

>А вы уверены в том, что ваше решение - поможет? Проблема понятна, но вот как быть с решением? С криком "банзай!" предложить платить дополнительные деньги бандитам? Чувствуете озлобленность? Уверены, что если заставить водителей платить эти деньги, будет именно решение Вашей проблемы, а не что-нибудь для вас неожиданное? Креститься не пробовали?

Не хотите бандитам, платите сиротам и вдовам.

>Я вижу, что на основе проблем было раскручено вредное и эмоциональное решение, это и есть пример инфернального зла. Мочить их!!! Мочить!

Не бойтесь. Сдавайте деньги. Платите вдовам и сиротам.

>Дополнительная дань и поборы с водителей предполагают следующее:
>1) типа, за парковку (40-200 руб/час, 8000 - 20000 р/мес)
>2) типа, штрафы и эвакуации - путем создания провокаций. 3000-10000 р.
>3) платные дороги, построенные на налоги, а теперь, получается нагло приватизированные (трасса ~~ГТА~~ "Дон") (в проекте стратегии-2020 все дороги станут платными), т е. Платон.

Прауильно!

>>Нужно радикально сократить кол-во авто. От этого всем будет только польза.
>Интересная хотелка. Сами то вы не автомобилист, даже в проекте? Тогда интересно, а что взамен? Ведь нужна рассудительность, для того чтобы решать эту проблему, основанная на понимании, как же мы дошли до жизни такой. И как вылезать - очевидно, не изменив что-то радикально в идеологии и политике не получится решить.

Общественный транспорт. Большинство народа им пользуется.

>Вместо этого предлагаются злые эмоции и истеричные решения. Вы уверены, что взять новые вершины либерального живодерства - это то, что именно требуется для решения проблемы? Вас не настораживает, что именно на этом пути проблема возникла?

Автомобилисты и есть либералы. Хотят для себя свободу, чтоб другие её оплачивали.

От	Durga
К	Руслан (27.02.2016 18:32:42)
Дата	28.02.2016 01:18:37

Вы коммунист?

Привет
>>А сколько, Кэп?
>>С владельцев автотранспорта уже сейчас дерут по семь шкур, хотя это пока еще позволяло за последнее время даже пенсионерам иметь автомобиль. Хотите сделать это привилегией суперменеджеров only?
>
>Поплачьте. Не верю.

Чему мы не верим? Я же привел смету. И где кстати ответ на вопрос?

>>Вот смотрите: до последнего времени, пока не начала действовать стратегия-2020 водители платили следующие поборы:
>>- Транспортный налог, сильно зависит от мощности двигателя, от 500 до 50000 рублей.
>>- Акциз на топлива, составляет около 60% цены бензина и будет поднят еще.
>>- ОСАГО, которое снова задрали вдвое с благословения Путина, то есть страховка, 77% денег за оплату которой идет куда-то туда, где государство с бандитами делит деньги. 4000 - 15000 рублей в год Плюс к нему "техосмотр", 700-2500 рублей.
>
>А вы хотите, чтоб вам платили?

А вы хотите коньяку? Обструкция пошла - с чего бы?

>>А вы уверены в том, что ваше решение - поможет? Проблема понятна, но вот как быть с решением? С криком "банзай!" предложить платить дополнительные деньги бандитам? Чувствуете озлобленность? Уверены, что если заставить водителей платить эти деньги, будет именно решение Вашей проблемы, а не что-нибудь для вас неожиданное? Креститься не пробовали?
>
>Не хотите бандитам, платите сиротам и вдовам.

Я бы рад, но это не избавит от необходимости платить бандитам. А вы торжествуйте, торжествуйте. Данон объявил о стопроцентном повышении цен из за Платона. Так что за всё заплатите вы (если конечно вы не пописываете сюда из какой-нибудь заморской хрени.

>>Я вижу, что на основе проблем было раскручено вредное и эмоциональное решение, это и есть пример инфернального зла. Мочить их!!! Мочить!
>
>Не бойтесь. Сдавайте деньги. Платите вдовам и сиротам.

>>Дополнительная дань и поборы с водителей предполагают следующее:
>>1) типа, за парковку (40-200 руб/час, 8000 - 20000 р/мес)
>>2) типа, штрафы и эвакуации - путем создания провокаций. 3000-10000 р.
>>3) платные дороги, построенные на налоги, а теперь, получается нагло приватизированные (трасса ~~ГТА~~ "Дон") (в проекте стратегии-2020 все дороги станут платными), т е. Платон.
>
>Прауильно!

Мочить их!!! Мочить!

>>>Нужно радикально сократить кол-во авто. От этого всем будет только польза.
>>Интересная хотелка. Сами то вы не автомобилист, даже в проекте? Тогда интересно, а что взамен? Ведь нужна рассудительность, для того чтобы решать эту проблему, основанная на понимании, как же мы дошли до жизни такой. И как вылезать - очевидно, не изменив что-то радикально в идеологии и политике не получится решить.
>
>Общественный транспорт. Большинство народа им пользуется.

А если груз надо везти? А если целый ансамбль песни и пляски? А потом, в общественном транспорте ждет быдлизация и трамвайные хамы :)

>>Вместо этого предлагаются злые эмоции и истеричные решения. Вы уверены, что взять новые вершины либерального живодерства - это то, что именно требуется для решения проблемы? Вас не настораживает, что именно на этом пути проблема возникла?
>
>Автомобилисты и есть либералы.

Фигня

>Хотят для себя свободу, чтоб другие её оплачивали.

Вам никто не мешает купить автомобиль. Иной вам даже отдадут даром.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Руслан
К	Durga (28.02.2016 01:18:37)
Дата	28.02.2016 14:03:17

У вас узкоэгоистическая позиция

Вам немного повышают плату за ваши эгоистические игрушки и вы начинаете находить в этом вселенское (и общественное) зло.

Мой подход - рассматривать общую пользу или вред.

Я то вас прекрасно понимаю, но не встану на вашу узкоэгоистическую позицию.
Вам же наплевать на вред который приносит ваше авто людям. Вы не хотите этот вопрос рассматривать.

Таким образом нам не о чем спорить.

От	Durga
К	Руслан (28.02.2016 14:03:17)
Дата	02.03.2016 23:52:17

divide et impera - не у меня узкоэгоистическая а у вас недалекая

Привет

Разделяй и властвуй - известная техника, она с восторгом была принята Собяниным на вооружение.
Натравить пешеходов на автомобилистов, а автомобилистов на пешеходов. Натравить жителей одного района на жителей другого. Натравить старушек на малый бизнес. Натравить патриот-недокуоммунистов на средний класс. Натравить один город на другой. И так далее.

Цель - чтобы все решения принимались на зле, на эмоциях. Минтранс лидирует в этом вопросе.

>Вам немного повышают плату за ваши эгоистические игрушки и вы начинаете находить в этом вселенское (и общественное) зло.

Речь идет не за немного. Но дело даже не в этом. Ведь вам социализма никто не обещал. А вы продумали, какой результат получится? Или одно удовольствие от мысли, что наиболее бедных автомобилистов прижмут затмевает иные мысли?

>Мой подход - рассматривать общую пользу или вред.

Отличный подход.

>Я то вас прекрасно понимаю, но не встану на вашу узкоэгоистическую позицию.
>Вам же наплевать на вред который приносит ваше авто людям. Вы не хотите этот вопрос рассматривать.

Очень даже хочу. Вы пишите здесь свои обиды на автомобилистов. Вам бы лучше выработать свою позицию - хотябы потому, чтобы не схавать ту, что вам навязчиво подсовывают специалисты по "разделяй и властвуй".

>Таким образом нам не о чем спорить.

Таким образом вам просто не хочется спорить - вы знаете, что неправы, эмоций много а продуманности мало.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Руслан
К	Durga (02.03.2016 23:52:17)
Дата	04.03.2016 13:30:07

у вас, девушка, недалекая с эмоциями позиция, а у нас всё в порядке

>>Вам немного повышают плату за ваши эгоистические игрушки и вы начинаете находить в этом вселенское (и общественное) зло.
>Речь идет не за немного. Но дело даже не в этом. Ведь вам социализма никто не обещал. А вы продумали, какой результат получится? Или одно удовольствие от мысли, что наиболее бедных автомобилистов прижмут затмевает иные мысли?

Автомобили личного пользования нужны очень ограниченному числу людей. Не нужно загаживать город автохламом, выхлопами и опасностями. В городе нужно жить. На стоянках посадить деревья, на лишних магистралях разбить парки. Передвигаться на трамваях метро и троллейбусах. Вот так то!

>>Мой подход - рассматривать общую пользу или вред.
>Отличный подход.

Спасибо!

>>Вы не хотите этот вопрос рассматривать.
>Очень даже хочу.

Ну и рассмотрите. Пока что видно другое.

>Вы пишите здесь свои обиды на автомобилистов. Вам бы лучше выработать свою позицию - хотябы потому, чтобы не схавать ту, что вам навязчиво подсовывают специалисты по "разделяй и властвуй".

Ознакомьтесь лучше с тем как авто корпорации в америке уничтожили городской трамвай.

>>Таким образом нам не о чем спорить.
>Таким образом вам просто не хочется спорить - вы знаете, что неправы, эмоций много а продуманности мало.

Вам не спорить надо, а учиться. Поучитесь. Не пытайтесь спорить пока не овладеете знаниями.

От	Durga
К	Руслан (04.03.2016 13:30:07)
Дата	05.03.2016 01:45:38

Re: у вас,...

Привет

Пошли переходы на личности.

>
>Автомобили личного пользования нужны очень ограниченному числу людей. Не нужно загаживать город автохламом, выхлопами и опасностями. В городе нужно жить. На стоянках посадить деревья, на лишних магистралях разбить парки. Передвигаться на трамваях метро и троллейбусах. Вот так то!

Вы самый умный, да? Сделаем вас архитектором (с правом на расстрел в случае провала)

>>>Мой подход - рассматривать общую пользу или вред.
>>Отличный подход.
>
>Спасибо!

>>>Вы не хотите этот вопрос рассматривать.
>>Очень даже хочу.
>
>Ну и рассмотрите. Пока что видно другое.

А я и рассматриваю проблему в комплексе

>>Вы пишите здесь свои обиды на автомобилистов. Вам бы лучше выработать свою позицию - хотябы потому, чтобы не схавать ту, что вам навязчиво подсовывают специалисты по "разделяй и властвуй".
>
>Ознакомьтесь лучше с тем как авто корпорации в америке уничтожили городской трамвай.

Если систематически делать так, что езда на авто и выгоднее и удобнее, то кто сам себе злой буратина?

>>>Таким образом нам не о чем спорить.
>>Таким образом вам просто не хочется спорить - вы знаете, что неправы, эмоций много а продуманности мало.
>
>Вам не спорить надо, а учиться. Поучитесь. Не пытайтесь спорить пока не овладеете знаниями.

Очень пафосно звучит. Остается только надеяться, что этим пафосом всё не закончится, и вы нас порадуете светом своих знаний.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Руслан
К	Durga (05.03.2016 01:45:38)
Дата	05.03.2016 15:31:38

Re: у вас,...

>>Вам не спорить надо, а учиться. Поучитесь. Не пытайтесь спорить пока не овладеете знаниями.

>Очень пафосно звучит. Остается только надеяться, что этим пафосом всё не закончится, и вы нас порадуете светом своих знаний.

Ха-ха! Не вижу я, что вы хотите кого-то слушать. Проповедовать - да, это вижу.

От	vld
К	Руслан (04.03.2016 13:30:07)
Дата	04.03.2016 13:56:40

Re: у вас,...

>Автомобили личного пользования нужны очень ограниченному числу людей. Не нужно загаживать город автохламом, выхлопами и опасностями. В городе нужно жить. На стоянках посадить деревья, на лишних магистралях разбить парки. Передвигаться на трамваях метро и троллейбусах. Вот так то!

Город городу рознь, с вашего позволения. В малых российских городах автомобиль как раз не роскошь, а средство передвижения. Да и в Первопрестольно по мере разрастания пригородо для все большего числа жителей это стало необходисомтью, к каждому хутору в общем трамвай не подведешь. Даже в таком багоустроенном городке как наш автомобиль нужен, ибо концы большие, или в форме личного, или такси. А вот в классическом мегополисе да, гимора больше чем пользы. И это универсально. В Ниппонии когда жил в провинции ездил на машине ибо городишко у нас был хоть и мелкий по населению (50 тыс.), но чрезвычайно разбросанный и общественный транспорт неразвит, машины почти у 100%, в Токио машину и поставить-то некуда, в центре часовая стоянка равна посещению ресторана. Посему JR, метро и автобус рулят.

>>Вы пишите здесь свои обиды на автомобилистов. Вам бы лучше выработать свою позицию - хотябы потому, чтобы не схавать ту, что вам навязчиво подсовывают специалисты по "разделяй и властвуй".
>
>Ознакомьтесь лучше с тем как авто корпорации в америке уничтожили городской трамвай.

Не все так просто, городской трамвай (да и городская железная дорога) умирал по вполне объективным причинам - разрастание пригородов. Всем хотелось жить простороно и тратить разумное время на поездки на работу и за покупками. конечно, автомобилизация - не лучшее решение, но "лобовое".

От	Руслан
К	vld (04.03.2016 13:56:40)
Дата	04.03.2016 15:24:20

Re: у вас,...

>Город городу рознь, с вашего позволения. В малых российских городах автомобиль как раз не роскошь, а средство передвижения.

Ну, да, из-за неразвитости общественного транспорта.

>Да и в Первопрестольно по мере разрастания пригородо для все большего числа жителей это стало необходисомтью, к каждому хутору в общем трамвай не подведешь.

Тут можно посмотреть на америку. Современный облик городов и пригородов был сформирован трамваем.

>Даже в таком багоустроенном городке как наш автомобиль нужен, ибо концы большие, или в форме личного, или такси. А вот в классическом мегополисе да, гимора больше чем пользы. И это универсально. В Ниппонии когда жил в провинции ездил на машине ибо городишко у нас был хоть и мелкий по населению (50 тыс.), но чрезвычайно разбросанный и общественный транспорт неразвит, машины почти у 100%, в Токио машину и поставить-то некуда, в центре часовая стоянка равна посещению ресторана. Посему JR, метро и автобус рулят.

Нам нужно смотреть на будущее, а не на прошлое

>Не все так просто, городской трамвай (да и городская железная дорога) умирал по вполне объективным причинам - разрастание пригородов. Всем хотелось жить простороно и тратить разумное время на поездки на работу и за покупками. конечно, автомобилизация - не лучшее решение, но "лобовое".

В первую голову автомобилизация - результат государственной политики и в вторую усилий автоконцернов. Строили сеть дорого государства, добивали общественный транспорт корпорации. "не лучшее решение" пробивалось. Даже суд признал. Правда присудил штраф корпрациям - 1$ (один доллар)

В германии трамваи не умирают. :) А в америке умерли :)

По истории общественного транспорта есть литература. Но не в электроннной форме. :) Я покупал на барахолках.

От	vld
К	Руслан (04.03.2016 15:24:20)
Дата	04.03.2016 16:23:14

Re: у вас,...

>Ну, да, из-за неразвитости общественного транспорта.

Не смешите мои тапки. В моем микрорайоне 4 малокрвартирных дома. таких несколько, в каждый автобусный маршрут провешивать? Отсюда чрезвычайная развитость службы такси (4 конкурирующих конторы). Через город проходит маршрут междугороднего автобуса и один городской кольцевой. irl если малый город изначально не спланирован под городской транспорт и эта планировка не созранена навечно - "не выйдет каменный цветок".
А в соседнем райцентре 75% застройки - одно-двухетажные (не по количеству народа, а по площади).

>Тут можно посмотреть на америку. Современный облик городов и пригородов был сформирован трамваем.

Облик пригородов - уже нет. "линейная" система застройки (вдоль трамвайных линий) заменилась "квадратно-гнездовой", уже в 40-50-е.

>Нам нужно смотреть на будущее, а не на прошлое

Кто его знает какое оно - это будущее.

>В первую голову автомобилизация - результат государственной политики и в вторую усилий автоконцернов. Строили сеть дорого государства,

Не совсем так. Автомобилизация в США началась задолго до массового строительства шоссейныз дорог с твердым покрытием. Форд-Т, "жестяная Лиззи" - как ни странно автомобили эпохи грунтовок и гудронированныз дорог. А тиражи у них были - многие массовые современные модели обзавидуются.

> добивали общественный транспорт корпорации. "не лучшее решение" пробивалось. Даже суд признал. Правда присудил штраф корпрациям - 1$ (один доллар)

На то и бизнес, кто кого затопчет.

>В германии трамваи не умирают. :) А в америке умерли :)

В Германии, как бы это сказать, теснее. И. кстати, с чего Вы взяли, что в Америке трамвай "умер" - вполне себе здравствует, много где, но во многих местах он был вытеснен более шустрыми системами рельсового транспорта. надземкой, подземкой, городской ж/д, или слился с ними в экстазе, как в Кливленде и Сиэтле. В Чикаго, например, трамвая нет, но надземка довольно-таки могучая. Вообще представление об отсутствии в США системы общественного транспорта несколько, как бы это сказать, преувеличено.

>По истории общественного транспорта есть литература. Но не в электроннной форме. :) Я покупал на барахолках.

Да и в электронной достаточно - жизни не хватит прочитать.

От	Руслан
К	vld (04.03.2016 16:23:14)
Дата	04.03.2016 20:52:33

Re: у вас,...

>Не смешите мои тапки. В моем микрорайоне 4 малокрвартирных дома. таких несколько, в каждый автобусный маршрут провешивать? Отсюда чрезвычайная развитость службы такси (4 конкурирующих конторы). Через город проходит маршрут междугороднего автобуса и один городской кольцевой. irl если малый город изначально не спланирован под городской транспорт и эта планировка не созранена навечно - "не выйдет каменный цветок".
>А в соседнем райцентре 75% застройки - одно-двухетажные (не по количеству народа, а по площади).

Ну, в сельской местности без мотоцикла никуда ;)

>>Тут можно посмотреть на америку. Современный облик городов и пригородов был сформирован трамваем.
>Облик пригородов - уже нет. "линейная" система застройки (вдоль трамвайных линий) заменилась "квадратно-гнездовой", уже в 40-50-е.

Я бы сказал пригороды выросли вокруг станций комъютера (электричек разной длины). Имели довольно плотную городскую (спицифическую для америки). Можно увидеть по старым домам. Трамвай больше городская система. Вокруг трамвая застраивали площадями.

Да, это очевидно, после войны с развитием системы хайвеев постепенное переселение в субурбию. И еще один процесс, позднее - переселение фирм из небоскрёбов в кукурузные поля. И дополнительное образование уже в кукурузных полях новых нп.

>>Нам нужно смотреть на будущее, а не на прошлое
>Кто его знает какое оно - это будущее.

Что-то уже сейчас можно сказать. И, кажется, что можно предсказать упадок индивидуального автотранспорта.

>>В первую голову автомобилизация - результат государственной политики и в вторую усилий автоконцернов. Строили сеть дорого государства,

>Не совсем так. Автомобилизация в США началась задолго до массового строительства шоссейныз дорог с твердым покрытием. Форд-Т, "жестяная Лиззи" - как ни странно автомобили эпохи грунтовок и гудронированныз дорог. А тиражи у них были - многие массовые современные модели обзавидуются.

мне не странно, у меня есть справочник :)

>> добивали общественный транспорт корпорации. "не лучшее решение" пробивалось. Даже суд признал. Правда присудил штраф корпрациям - 1$ (один доллар)

>На то и бизнес, кто кого затопчет.

Бизнес всегда регулируется гос-вом. Сам по себе он существовать не может.

>>В германии трамваи не умирают. :) А в америке умерли :)

>В Германии, как бы это сказать, теснее. И. кстати, с чего Вы взяли, что в Америке трамвай "умер" - вполне себе здравствует, много где, но во многих местах он был вытеснен более шустрыми системами рельсового транспорта. надземкой, подземкой, городской ж/д, или слился с ними в экстазе, как в Кливленде и Сиэтле. В Чикаго, например, трамвая нет, но надземка довольно-таки могучая. Вообще представление об отсутствии в США системы общественного транспорта несколько, как бы это сказать, преувеличено.

По сравнению с тем сколько его было - умер. Не считать же например кабельный трамвай во фриско? Шучу, да не умер и его даже вяло развивают, как и другой масс транзит. Причина - задница с автомобилями. В чикаго без элтрейна будет коллапс (как в нюёрке без метро). Это изначально было дешевое метро. Потом его частично порушили, частично закопали. Сейчас тоже вяло пытаются расширить. Там даже комьютер расширяют - перехватывающие стоянки строят и пр. Хотя перешли на тепловозную тягу в основном (кроме саусшоре). Автобусы есть и городские и пригородные. Даже есть бесплатные. Я пару лет там без машины тусовался, пользовался общественным транспортом. Если работа и жильё не в центре мегаполиса, то без машины не выжить.

>>По истории общественного транспорта есть литература. Но не в электроннной форме. :) Я покупал на барахолках.

>Да и в электронной достаточно - жизни не хватит прочитать.

Википедия чтоли?

От	vld
К	Руслан (04.03.2016 20:52:33)
Дата	28.03.2016 15:09:08

Re: у вас,...

>>А в соседнем райцентре 75% застройки - одно-двухетажные (не по количеству народа, а по площади).
>
>Ну, в сельской местности без мотоцикла никуда ;)

Да какая ж она сельская - довольно-таки урбанизированная. Просто застройка такая - разбросанная.

>По сравнению с тем сколько его было - умер. Не считать же например кабельный трамвай во фриско? Шучу, да не умер и его даже вяло развивают, как и другой масс транзит. Причина - задница с автомобилями. В чикаго без элтрейна будет коллапс (как в нюёрке без метро). Это изначально было дешевое метро. Потом его частично порушили, частично закопали. Сейчас тоже вяло пытаются расширить. Там даже комьютер расширяют - перехватывающие стоянки строят и пр. Хотя перешли на тепловозную тягу в основном (кроме саусшоре). Автобусы есть и городские и пригородные. Даже есть бесплатные. Я пару лет там без машины тусовался, пользовался общественным транспортом. Если работа и жильё не в центре мегаполиса, то без машины не выжить.

В Чикаго мои старые друзья уже лет 15 живут без автомобиля, и не в центре. Как-то умудряются туды их в качель, и дети в школу ездили. ЧСХ в нашем "мегаполисе" когда жили - всегда были с машиной, хотя ездить особо никуд им не надо было.
В Дублине когда жил шла вялотекущая борьба за восстановление городского электрического транспорта. Там трамвай порушили еще при царе горохе, но много где линии не застроили (там вообще как-то вяловато строят, прирост населения маленький, и старые дома в фаворе), например у моего дома (в доволно отдаленном от центра районе Чёчтауне) проходила выемка от трамвайных путей, демонтированных еще в 20-х то ли 30-х, клади рельсы и ехай. Какой-то перец провел инспекцию всех этих маршрутов и пришел к выводу. что дублинские транспортные проблемы отлично решаются развитием рельсового транспорта по старым рпомышленным путям и строительством трамвая на таких вот "пустошах". Но каменный цветок кагбэ не задался и все свелось к расширению DARTS (Dublin Area Rapid Transit) - неторопливой городской электрички с весьма ограниченными возможностями и маршрутом (правда длинным).

>>Да и в электронной достаточно - жизни не хватит прочитать.
>
>Википедия чтоли?

Как нулевое приближение. А вообще на сайтах разных гиков чего только нет, многотомные справочники сканят столетней давности :)

От	miron
К	Durga (28.02.2016 01:18:37)
Дата	28.02.2016 12:53:13

В СССР жили без Данона (-)

От	Durga
К	Durga (26.02.2016 02:24:52)
Дата	26.02.2016 03:07:40

Ну вот скоро и жители Реутова попросят о платных парковках.

http://riamo.ru/government_news_gubernator/20150309/609674336.html
Привет

Ну вот скоро и жители Реутова попросят о платных парковках.

"Если люди поддержат — будем. Мы обсуждаем это с жителями. Похоже, что нужно. И мы начинаем потихоньку к этому готовиться", — заявил глава Подмосковья.

http://riamo.ru/government_news_gubernator/20150309/609674336.html

Воробьев назвал города, где могут появиться платные парковки в Подмосковье
Платная парковка в центре Москвы
© flickr.com. Petr Magera

Комментировать

15:01 09/03/15

РИАМО - 9 мар. Первыми городами, где могут появиться платные парковки в Подмосковье могут стать Химки, Одинцово, Люберцы и Красногорск, сообщил губернатор Московской области Андрей Воробьев.

Ранее заместитель министра транспорта региона Юрий Фельде сообщил, что власти Московской области не исключают возможности появления платных парковок на территории крупнейших городов Подмосковья. В первую очередь вопрос платных парковок касается 20 крупнейших городов Подмосковья с численностью населения более 100 тысяч, где ситуация с парковочными местами наиболее сложная.

«Химки — первый город, который обсуждает тему платных парковок. В дальнейшем они могут появиться во всех городах с высокой плотностью автомобилей — Одинцово, Люберцах, Красногорске», - сказал Воробьев в интервью РИА Новости.

Он добавил, что власти должны обсуждать вопрос введения платной парковки в регионе. Уже сегодня в некоторых городах Подмосковья число автомобилей на тысячу населения превышает европейские показатели.

«В ряде наших городов количество машин на жителей превышает европейское — более 500 машин на тысячу населения. Очевидно, что сегодня отсутствие культуры парковаться очень раздражает всех — ни выехать со двора, ни заехать. Скорая помощь, пожарная — все блокируется, а это уже опасно. Поэтому в ряде территорий, я считаю, мы должны обсуждать тему платных парковок», - пояснил губернатор

От	miron
К	Durga (26.02.2016 03:07:40)
Дата	26.02.2016 17:17:45

Давно следует сделать! (-)

От	Durga
К	miron (26.02.2016 17:17:45)
Дата	27.02.2016 15:24:45

И в Вичуге тоже... ?

Добренький...

От	miron
К	Durga (27.02.2016 15:24:45)
Дата	27.02.2016 22:48:50

В Вичуге машина не нужна, да и в Иванове тоже. У меня до 43 лет вообще не было

машины

>Добренький...>

Но не к москвичам

От	Durga
К	miron (27.02.2016 22:48:50)
Дата	28.02.2016 01:21:09

Что, правда?

Привет
>машины

Два мешка цемента и пару досок на закорках потащите?

>>Добренький...>
>
>Но не к москвичам

А к Реутовцам?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	vld
К	Durga (28.02.2016 01:21:09)
Дата	28.02.2016 14:28:57

Re: я, кстати, в своей глухой деревне обзжоусь

т.к. содержание обошлось бы дороже чем заказы доставки и/или такси, которым я опльзуюсь чуть ли не ежедневно. Так получилось в рез-те простого арифметического расчета, по делам если в разъедах по области служебная машина используется. Нет, оно конечно иногда удобно и просто приятно, но в моем конкретном случае - не нужно, хоят наверное прикупля летом, дитё хочет. как же так, у всез есть, а у нее йок :). В мегаполисах вообще больше гимора. чем удобства. В идеале была бы хорошая служба проката ...

От	Руслан
К	Durga (28.02.2016 01:21:09)
Дата	28.02.2016 14:17:12

сейчас везде есть доставка (-)

От	miron
К	Durga (28.02.2016 01:21:09)
Дата	28.02.2016 12:52:27

Есть трактор Беларусь, Жигули не проедут. (-)

От	А.Б.
К	Durga (28.02.2016 01:21:09)
Дата	28.02.2016 07:15:30

Re: Блеск!

>Два мешка цемента и пару досок на закорках потащите?

На тачке покатит. Передовые технологии же! :)

От	miron
К	Durga (26.02.2016 01:55:21)
Дата	26.02.2016 02:17:04

Не только транспопрт, все сгнило. Что обсуждать-то? Москвичей зажравшихся? (-)

От	Durga
К	miron (26.02.2016 02:17:04)
Дата	26.02.2016 02:26:30

Шеф, всё пропало!!! ? (с)

От	miron
К	Durga (26.02.2016 02:26:30)
Дата	26.02.2016 17:17:30