От geokon
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 19.02.2016 13:32:41
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Культура;

Карта общностей, это хорошо.

>каждый из которых высвечивает какой-то признак? В общности, собранной на единой истине (как род на тотеме), достаточно одного индикатора. В большом "разобранном" обществе нужно много индикаторов - у каждой группки свои кусочки истины. Социологи изучают все группы и собирают индикаторы, чтобы создать картину реальности. Без такой картины дезинтеграцию не остановить.


Плохо, когда карты общностей нарисованы, а общностей на самом деле нет. Разве есть у нас общность - бедные? Или зеленые, лысые? Это категории, свойства, но не общности.

Общее есть, а общности нет.

Это все "с одной стороны" так. С другой, по мере дезинтеграции число частей и, следовательно, параметров стремиться к бесконечности и смысл их изучения исчезает.
От Александр
К geokon (19.02.2016 13:32:41)
Дата 19.02.2016 20:39:51

Вот этот поворот в творчестве СГ меня и напрягает

Года до 2005 он интересовался антропологией, смыслами. Мне было интересно, полезно, огромный контраст с пустой болтовней марксни. А потом как обрезало. Социс чтоли повлиял. Смыслы побоку - давай "карты". Тут напрашивается несколько возражений:

  • СГ явно действует по аналогии с картами науки, но там связи именно по смыслам
  • Карты общностей-необщностей мимолетны. Они нужны рекламщикам и избирательным штабам, чтобы быстро пользовать группы и настроения. Лысые считают так-то, достать их можно через такие-то каналы давайте воткнем туда рекламу рассчитанную на лысых. К следующим выборам может все измениться - составят новые карты

    Нам они совершенно бесполезны, потому что
  • Влиять на общности-необщности невозможно. У них нет каналов коммуникации
  • Сами общности-необщности влиять не могут по той же причине - нет каналов коммуникации - нет и выработки и распространения своих идей. В этих общностях-необщностях можно читать идеи Суркова, распространяемые СМИ, но они никогда не создадут свои, но зачем смотреть на Суркова через это зеркало, когда можно посмотреть на оригинал?

    Имеют смысл реальные общности, с иерархией, с каналами коммуникации. На них можно влиять через авторитетных представителей.
    Самим нам надо вырабатывать смыслы, которые могли бы подхватить такие авторитеты разных общностей. Не среднестатистический английский лорд, а хоть один какой-нибудь английский лорд. Остальным он сам втолкует. А нам до них не достать и слушать нас они не станут. Надо думать о каналах коммуникации среди своих. Эффективной выработке идей.
    ----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От geokon
    К Александр (19.02.2016 20:39:51)
    Дата 19.02.2016 23:01:37

    Это разумно, согласен.

    Работать надо для тех, кто "это" использовать правильно может.

    Иными словами, именно "власти", или более широко, тем, кто реально строит, нужны карты реальных смыслов и общностей для действия, а не для разговоров, для предвидения последствий, а не для призывов.

    Полагаем, что власть есть часть нашего общества, плоть от плоти, со всеми проблемами и потенциями.
    От victor belov
    К geokon (19.02.2016 23:01:37)
    Дата 19.02.2016 23:30:41

    Re: Это разумно,...


    >Полагаем, что власть есть часть нашего общества, плоть от плоти, со всеми проблемами и потенциями.

    К сожалению из реальных оснований для такого посыла у нас есть только одно - общий праотец.
    От geokon
    К victor belov (19.02.2016 23:30:41)
    Дата 19.02.2016 23:44:56

    Re: Это разумно,...


    >>Полагаем, что власть есть часть нашего общества, плоть от плоти, со всеми проблемами и потенциями.
    >
    >К сожалению из реальных оснований для такого посыла у нас есть только одно - общий праотец.


    Это слишком пессимистично "о них"
    и слишком оптимистично "о нас", я думаю.
    От Афордов
    К Александр (19.02.2016 20:39:51)
    Дата 19.02.2016 20:59:03

    Местные "лорды" Кара-Мурзу читают, а вас не будут: грубовато для них

    И это жалко. Смысла у вас много, но его губит отталкивающая форма.
    От geokon
    К Афордов (19.02.2016 20:59:03)
    Дата 19.02.2016 23:02:32

    Не к месту, однако, получилось :). (-)
    От Афордов
    К geokon (19.02.2016 23:02:32)
    Дата 20.02.2016 13:45:44

    Да нет, самое время, и место подходящее :). (-)
    От geokon
    К Афордов (20.02.2016 13:45:44)
    Дата 20.02.2016 15:46:34

    Ну, да. Концов-то у палки два :). (-)
    От Tsays.Selke
    К geokon (20.02.2016 15:46:34)
    Дата 23.02.2016 11:09:54

    Re: Ну, да....

    Возможно это основная причина того, что она никогда не сможет забеременеть? ;-)
    От Александр
    К Афордов (19.02.2016 20:59:03)
    Дата 19.02.2016 22:46:51

    Отделяю зерна от плевел

    >И это жалко. Смысла у вас много, но его губит отталкивающая форма.

    Белова, геокона и уж тем более, Берестенко не жалко. Жалко было бы потраченного на них времени. Что до СГ, так это художественный прием. Показывает что я не настаиваю. Мало ли какие у него могут быть причины удариться в коллекционирование бабочек. Да и вобще, есть чем заняться, кроме того чтобы лордов развлекать. Наука, бизнес, пляски с девками :)
    ----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От miron
    К geokon (19.02.2016 13:32:41)
    Дата 19.02.2016 14:37:56

    Карта появится, когда наши идеи дойдут до масс. (-)
    От geokon
    К miron (19.02.2016 14:37:56)
    Дата 19.02.2016 22:43:22

    Какие знамения этого процесса предложите? (-)
    От miron
    К geokon (19.02.2016 22:43:22)
    Дата 19.02.2016 22:51:15

    Все пройдет незаметно, тихо... (-)
    От Александр
    К geokon (19.02.2016 22:43:22)
    Дата 19.02.2016 22:48:57

    Путин, или кто там преемник, цитирует меня по первому каналу - чем не знамение? (-)
    От geokon
    К Александр (19.02.2016 22:48:57)
    Дата 19.02.2016 23:15:53

    Да кто ж гения не знает...

    Это ведь мы про мирона и Паршева говорили.

    И вы туда же?
    От Александр
    К geokon (19.02.2016 23:15:53)
    Дата 19.02.2016 23:30:42

    Одно дело знать. Это просто грамотность. Другое по первому каналу цитировать. (-)
    От geokon
    К Александр (19.02.2016 23:30:42)
    Дата 19.02.2016 23:46:49

    Там разное "цицируют". (-)
    От Александр
    К geokon (19.02.2016 23:46:49)
    Дата 20.02.2016 00:05:39

    Значит нет пока знамений. Есть над чем работать. (-)