От miron
К K
Дата 30.01.2016 23:49:13
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Образы будущего;

А это свойство России вообще. Очень хрупка система. Вспомните Николая 2.

>> Это был уже не сталинский СССР. При Сталине раскачивать бы не посмели.
>
>А если бы Сталина не убили, а он пошел в ванную и поскользнулся там, ударился головой о край ванны и умер? И это сразу была бы не та страна, социализм всё равно развалился бы?>

Нет, все было бы нормально. Берия бы возглавил и все. Но Берия стал расследовать убийтсво Сталина. И его тоже убили. Тут Мухин недавно описал, что из себя представлял Николай 2 как военный руководитель. Он ведь стал Верховным. Так вот, полный нулъ, но даже полный нуль лучше переворота. Что и показал февраль.

>Т.е. вы предлагаете систему, которой должны управлять Сталины, иначе системе конец. Но методов нахождения других Сталиных (конвейера Сталиных) и выдвижения их в вожди не предлагаете. Да и плохо верится в реальность такой системы. А без «конвейера Сталиных» сталинская система работать не будет.>

Так, был конвейер. Берия, Пономаренко, Мазуров... Но ни одна систем, если ее специально не готовить, не выдержит двойного убийства. И уж совсем точно: то, что Вы предлагаете, будет в 100 раз хуже, чем сталинская или царская система.
От geokon
К miron (30.01.2016 23:49:13)
Дата 01.02.2016 14:31:29

Эшби вас поддерживает.


>
>Так, был конвейер. Берия, Пономаренко, Мазуров... Но ни одна систем, если ее специально не готовить, не выдержит двойного убийства. И уж совсем точно: то, что Вы предлагаете, будет в 100 раз хуже, чем сталинская или царская система.

В системе гомеостаза Эшби тоже всего два контура обратных связей. Первый - непосредственные связи, реакция на условия по параметрам; и второй - переключение моделей поведения в случае невозможности сохранять гомеостаз обратными параметрическими связями.

Надо нам третью придумать, типа отдельной охранной.
От miron
К geokon (01.02.2016 14:31:29)
Дата 01.02.2016 14:49:47

Главная ошибка Сталина была в забвении формальных ограничений.

>В системе гомеостаза Эшби тоже всего два контура обратных связей. Первый - непосредственные связи, реакция на условия по параметрам; и второй - переключение моделей поведения в случае невозможности сохранять гомеостаз обратными параметрическими связями.>

Спасибо за просвещение, не знал.

>Надо нам третью придумать, типа отдельной охранной.>

В нашей книге 2006 года, Кудрявцев М., Миров А. и Скорынин Р. 2006. «Стать Америкой», оставаясь Россией: путь к процветанию. М. Алгоритм–Б. В двух томах, мы попытались нарисовать такую систему. Она включала царицу с наследованием по материнской линии, которая вступает только как арбитр; специально готовящегося главу исполнительной власти, типа того, что предложил Мухин, референдум о доверии законодательной власти и т.д. Кроме того, был запрет на выход территории из страны. Четкое обозначение основных принципов, например запрет на ренто-образующую собственность
От geokon
К miron (01.02.2016 14:49:47)
Дата 01.02.2016 16:10:02

Re: Главная ошибка...

>>В системе гомеостаза Эшби тоже всего два контура обратных связей. Первый - непосредственные связи, реакция на условия по параметрам; и второй - переключение моделей поведения в случае невозможности сохранять гомеостаз обратными параметрическими связями.>
>
>Спасибо за просвещение, не знал.

>>Надо нам третью придумать, типа отдельной охранной.>
>
>В нашей книге 2006 года, Кудрявцев М., Миров А. и Скорынин Р. 2006. «Стать Америкой», оставаясь Россией: путь к процветанию. М. Алгоритм–Б. В двух томах, мы попытались нарисовать такую систему. Она включала царицу с наследованием по материнской линии, которая вступает только как арбитр; специально готовящегося главу исполнительной власти, типа того, что предложил Мухин, референдум о доверии законодательной власти и т.д. Кроме того, был запрет на выход территории из страны. Четкое обозначение основных принципов, например запрет на ренто-образующую собственность

Хорощая модель (понимание), безусловно, впереди всего. Но далее никак не возможно без практического опыта (и знания), поскольку гладко только на бумаге бывает, вы же знаете. Жизнь обычно из практики растет, кривой и косой. А "моделисты" полагают, что делать дело должен кто-то другой, а не они. Вот здесь разрыв непрерывности.

А вы предлагаете общественный договор, как обычно. С кем и как? Вот проблема.
Должен быть АКТОР,субъективизированный для начала. не книги и авторы (это само собой нужно), а субъект, ЛИЦО группа, комитет, институт...
Без этого никак. Работать реально надо на конкретное строительство, а не только толковище общественное делать.
Только на пенсионеров и надежда... Но консолидированных и с кругозором.
От miron
К geokon (01.02.2016 16:10:02)
Дата 01.02.2016 18:30:17

А никто не знает, кто будет актором.

>Хорощая модель (понимание), безусловно, впереди всего. Но далее никак не возможно без практического опыта (и знания), поскольку гладко только на бумаге бывает, вы же знаете. Жизнь обычно из практики растет, кривой и косой. А "моделисты" полагают, что делать дело должен кто-то другой, а не они. Вот здесь разрыв непрерывности.>

Кто бы спорил?

>А вы предлагаете общественный договор, как обычно. С кем и как? Вот проблема.
>Должен быть АКТОР,субъективизированный для начала. не книги и авторы (это само собой нужно), а субъект, ЛИЦО группа, комитет, институт...
>Без этого никак. Работать реально надо на конкретное строительство, а не только толковище общественное делать.
>Только на пенсионеров и надежда... Но консолидированных и с кругозором.>

Предсказать будущее очень трудно, кто будет актором сказать невозможно. НТР? Ученые? Программисты? Врачи?

Кое-что уже сейчас можно предугадать. 1. Закон Паршева. 2. Справедливость. 3. Выживание цивилизции (Менделеев).
От K
К miron (30.01.2016 23:49:13)
Дата 31.01.2016 08:24:59

Это не «свойство России вообще»

> Но ни одна систем, если ее специально не готовить, не выдержит двойного убийства.

Что-то сомневаюсь, что США развалятся, сели связать вместе Обаму, Керри, Байлена и утопить. Хотя, посмотреть бы хотелось на такое. Но уж точно США хуже от подобного не станет. Будет много шума, похороны с фейерверком, и больше ничего.

Свойство жестких иерархических систем - после смерти главнокомандующего курс страны может измениться кардинально. Особенно яркие примеры можно найти в сатрапиях древности – Персия описанная еще Геродотом, древний Китай.

> И уж совсем точно: то, что Вы предлагаете, будет в 100 раз хуже, чем сталинская или царская система.

А Вы не знаете, что предлагаю взамен. Это вполне четкие и понятные предложения, но все времени нет сесть и описать их подробно. Но еще раз – данной элите никакие предложения по экономике не нужны, если они подорвут её паразитический рай в Лондоне, в Майами, в Ницце. Вся надежда сейчас на Обаму. Обама способен испепелить рай новорусской элиты, и поставить Путина перед выбором – или в мешке в Гаагу (на шариатский суд?), или искать поддержки у другого социального слоя, системных противников сегодняшней элиты.

От miron
К K (31.01.2016 08:24:59)
Дата 31.01.2016 09:16:36

Свои сомнения выдавайте Вашей жене, если будет слушать. Тут умные сидят.

Свои сомнения выдавайте Вашей жене. Тут умные сидят.
>> Но ни одна систем, если ее специально не готовить, не выдержит двойного убийства.
>
>Что-то сомневаюсь, что США развалятся, сели связать вместе Обаму, Керри, Байлена и утопить. Хотя, посмотреть бы хотелось на такое. Но уж точно США хуже от подобного не станет. Будет много шума, похороны с фейерверком, и больше ничего.>

Что сказать то хотели, вьюноша?

>Свойство жестких иерархических систем - после смерти главнокомандующего курс страны может измениться кардинально. Особенно яркие примеры можно найти в сатрапиях древности – Персия описанная еще Геродотом, древний Китай.>

И где Вы такие свойства в российский социлогии нашли? Режим Николая 2 был до предела мягким.

>> И уж совсем точно: то, что Вы предлагаете, будет в 100 раз хуже, чем сталинская или царская система.
>
>А Вы не знаете, что предлагаю взамен.>

Знаю, ерунду.

> Это вполне четкие и понятные предложения, но все времени нет сесть и описать их подробно.>

Вот я говорю. Ерунда, раз не можете сформулировать. Очередной СССР 2 который развалится чере 5 лет.

>Но еще раз – данной элите никакие предложения по экономике не нужны, если они подорвут её паразитический рай в Лондоне, в Майами, в Ницце. Вся надежда сейчас на Обаму. Обама способен испепелить рай новорусской элиты, и поставить Путина перед выбором – или в мешке в Гаагу (на шариатский суд?), или искать поддержки у другого социального слоя, системных противников сегодняшней элиты.

Вы что ? С очередного бодуна?
От K
К miron (31.01.2016 09:16:36)
Дата 31.01.2016 11:48:19

"Тут умные сидят" - чем докажите?

>>Свойство жестких иерархических систем - после смерти главнокомандующего курс страны может измениться кардинально. Особенно яркие примеры можно найти в сатрапиях древности – Персия описанная еще Геродотом, древний Китай.>

>И где Вы такие свойства в российский социлогии нашли?

В Иване Грозном.
От miron
К K (31.01.2016 11:48:19)
Дата 31.01.2016 11:59:21

Сектантам и обкуренным не доказываю.

>>>Свойство жестких иерархических систем - после смерти главнокомандующего курс страны может измениться кардинально. Особенно яркие примеры можно найти в сатрапиях древности – Персия описанная еще Геродотом, древний Китай.>
>
>>И где Вы такие свойства в российский социлогии нашли?
>
>В Иване Грозном.>

Понятно, с бодуна. Вы бы еще каменный век проанализировали.
От K
К miron (31.01.2016 11:59:21)
Дата 31.01.2016 15:01:10

Обсуждать что-то с Вами не серьезно

Фиксируем – Вам нечего сказать.
От miron
К K (31.01.2016 15:01:10)
Дата 31.01.2016 15:03:36

Особенно несерьезно обсуждать во мной с бодуна. (-)
От А.Б.
К miron (31.01.2016 11:59:21)
Дата 31.01.2016 13:18:57

Re: Да вы просто доказывать не можете.

По причине вашей сущеглупости. :)

Вопрос который интересно исследовать - какого сорта вы придурок.
Вульгарный или продвинутый?
От miron
К А.Б. (31.01.2016 13:18:57)
Дата 31.01.2016 14:23:10

Борисыч, ты лучше свою извилину ищи. (-)
От А.Б.
К miron (31.01.2016 14:23:10)
Дата 31.01.2016 14:40:46

Re: Не говорите мне что я должен делать...

...и я не буду говорить вам куда вам следует идти.
От miron
К А.Б. (31.01.2016 14:40:46)
Дата 31.01.2016 15:04:02

Как извилину найдешь, скажи куда. Я весь внимание. (-)
От А.Б.
К miron (31.01.2016 15:04:02)
Дата 31.01.2016 19:06:01

Re: По Маяковскому с вами надо. :)

"не голова у тебя - а седалище
и в жилах - вода а не кровь!
Положить бы тебя во влагалище
и начать переделывать вновь!"
От miron
К А.Б. (31.01.2016 19:06:01)
Дата 31.01.2016 19:20:53

Борисыч, неужто рассердился? (-)
От А.Б.
К miron (31.01.2016 09:16:36)
Дата 31.01.2016 11:01:34

Re: "Тут умные сидят." - кроме вас и еще многих некоторых. :) (-)
От miron
К А.Б. (31.01.2016 11:01:34)
Дата 31.01.2016 11:49:17

Борисыч? Ты себя что ли в умные записал? (-)
От А.Б.
К miron (30.01.2016 23:49:13)
Дата 31.01.2016 01:01:31

Re: Вот посмотришь на вас и вам подобных....

И хочется вам пожелать, чтобы вы жили в мире ваших реализовавшихся в реалиях бредней. Это было бы справедливым воздаянием таким как вы.
От miron
К А.Б. (31.01.2016 01:01:31)
Дата 31.01.2016 03:07:17

Борисыч, перевел бы на русский свою ботмотню... (-)
От А.Б.
К miron (31.01.2016 03:07:17)
Дата 31.01.2016 11:02:41

Re: Русский язык для вас не родной и непонятен.

Но вы все зудите как русским надо жить.
А вы не реинкарнация ли Левушки Бронштейна? :)
От miron
К А.Б. (31.01.2016 11:02:41)
Дата 31.01.2016 11:50:54

Наоборот, я против неких оранжистов в их системами

>Но вы все зудите как русским надо жить.
>А вы не реинкарнация ли Левушки Бронштейна? :)>

А Вы разве не читаете постов до конца? А, да, Вашей мысли трудно искать Вашу извилину. Так вот мой лозунг: других путиных у меня для вас нет. Ферштейн?
От А.Б.
К miron (31.01.2016 11:50:54)
Дата 31.01.2016 13:20:12

Re: А в Киеве Порошенко :)

Беда не в том что "у вас другого Путина нет" - ума у вас нет. Вот в чем беда. Причем эта беда усугубляется огромным самомнением.
От miron
К А.Б. (31.01.2016 13:20:12)
Дата 31.01.2016 14:23:50

Беда у Вас . В малости извилин и смутности мышления. Кстати Порошенко навечно (-)