От miron
К K
Дата 30.01.2016 22:11:21
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Образы будущего;

Ага, чтобы через пяток годков его снова разломали? Уж не по Вашим ли чертежам?

Ага, чтобы через пяток годков его снова разломали?
________________________________________
>1. А в чем претензии к словам Путина? Разве не через национальные республики начали раскачивать СССР?>

Это был уже не сталинский СССР. При Сталине раскачивать бы не посмели.

> Это и есть ленинская схема СССР. И это действительно была бомба под СССР. Да, у Ленина, вполне возможно, и не было много выбора, но тем не менее, чем бы не были продиктованы его резоны, получилась бомба под зданием СССР – «национальные республики».>

Бомба появилась потом, когда элиту вывели из-под контроля МГБ. И сделали это Булганин с Хрущевым. Кстати Крым отдал Укропии не Хрущев, а Маленков.

>2. Понимая ваше стремление сохранить курс «за СССР», но Ленин таки был кровавым тираном. Что он оставил после себя? НЭП? Это Сталин построил то, что у нас принято называть советским социализмом. И что у классиков марксизма нигде не описано. У них написано как строить Кампучию – всем собраться в коммуны, и тут как попрет, как попрет. . . Помнится Энгельс писал – часть дня тачку катаешь, часть дня занимаешься искусством, а часть дня руководишь. У классиков марксизма были исключительно примитивные взгляды. Собственность отменить, и тут как попрет, как попрет. . .>

Верно, Сталин, но также верно и то, что уже в 1954 году основные принципы Сталина были выброшены на свалку. Кстати Ленин также считал контроль элиты важным делом и безжалостно выкидывал на помойку диссидентов.

>> мы в массе не знали и не понимали, какую систему смогли представить и создать в ходе Гражданской войны большевики и Красная армия – СССР как систему. Судя по всему, и преподаватели Юридического факультета Ленинградского университета этого не знали и не понимали, да и в Академии общественных наук ЦК КПСС тоже.>

Не хнали и сейчас никто кроме СГКМ не знает.

>Не понимали и не понимают по одной простой причине – нечего понимать. Эту систему строили не большевики, а американцы. Они подготовили СССР к войне, выстроив в ней военную экономику и «социальное государство». Что было не выгодно затем признавать ни социализму, ни капитализму. Как они договорились со Сталины сегодня концов не найти, по крайней мере в хранилищах СССР. Известно только, что перед объявлением Сталиным курса на индустриализацию (до этого Сталин занимал позицию Бухарина – гос вмешательство в экономику не допустимо, ибо возникнут диспропорции. . . что Бухарин мог вычитать только в журналах своих американских сородичей, это их национальная штучка – грабь награбленное).>

Ну конечно, англичанка в виде США, почти общеизвестная теория Скептика. Быстро Вы ею прониклись.

>> А ведь модель Советского Союза была творческим достижением высшего класса.
>
>Потому что создатели были «высшего класса», американского «высшего класса». Большевикам такое в голову просто не могло придти (или НЭП, по Коле-балаболке (так его Троцкий окрестил, но при Ленине его считали золотым детём партии) Бухарину – пусть катится, как катится, или – Кампучия, трудармии по Троцкому). Чудес на свете не бывает. Все что они могли «самостоятельно» продемонстрировано в Китае. Вот там было точно местное творчество малограмотных людей, окончивших лишь марксистские медресе. Пока не приехали представители американского «высшего класса». Теперь, наверное, и у американцев нет таких специалистов, англосаксов и других европеоидов выперли с системы управления, теперь там безраздельно царствует неподражаемая грязная уголовная культура – было ваше, стало наше. Если хотим новую индустриализацию – придется обращаться к немцам. По другому не получится. Чудес на свете НЕ БЫВАЕТ!>

Нет, у немцев учиться нечему. Надо идти к Сталину.

>> Методология ее разработки для нас сейчас была бы очень полезна для «препарирования» современных проблем.
>
>Американцы после себя ничего не оставили по построению системы, поэтому когда СССР пытался что-то изменить в своей экономической модели, от этого становилось только хуже.>

Когда стали полоскать Сталина и все ломать, что он построил.

> Экономистов в стране не было. Были бухгалтера (некоторые даже с математикой дружили, один получил нобелевскую премию), бухгалтерии американцы обучили. Экономистов в стране нет и сегодня, поэтому максимум возможного самим – съездить в Швецию и срисовать социальную экономику, только старый вариант, сегодня неподражаемая грязная уголовная культура и до них добралась. >

Верно, и сейчас нет эконoмистов. Лучшие эконoмисты здесь на форуме СГКМ.

>Но лучше пригласить немцев. Не думаю, что и Глазьев является экономистом. Где бы он ею занимался, когда он ею занимался? Он читатель американских экономических брошюр, как и правительство РФ.>

Верно, обычный компилятор.

>Не нужно ничего выдумывать – все давно построено и проверено. Другое дело – а кто это будет строить у нас? Правительство уголовников? Элита заинтересована явно в другом, в рае в Лондоне, в Майами, в Ницце. Нужны другие люди. А кто, и главное – как, заменит сегодняшнюю элиту?>

Не там ищите. Все проверено у Сталина.
От K
К miron (30.01.2016 22:11:21)
Дата 30.01.2016 23:32:19

Вождь поскользнулся в ванне – и конец стране?

> Это был уже не сталинский СССР. При Сталине раскачивать бы не посмели.

А если бы Сталина не убили, а он пошел в ванную и поскользнулся там, ударился головой о край ванны и умер? И это сразу была бы не та страна, социализм всё равно развалился бы?

Т.е. вы предлагаете систему, которой должны управлять Сталины, иначе системе конец. Но методов нахождения других Сталиных (конвейера Сталиных) и выдвижения их в вожди не предлагаете. Да и плохо верится в реальность такой системы. А без «конвейера Сталиных» сталинская система работать не будет.

От miron
К K (30.01.2016 23:32:19)
Дата 30.01.2016 23:49:13

А это свойство России вообще. Очень хрупка система. Вспомните Николая 2.

>> Это был уже не сталинский СССР. При Сталине раскачивать бы не посмели.
>
>А если бы Сталина не убили, а он пошел в ванную и поскользнулся там, ударился головой о край ванны и умер? И это сразу была бы не та страна, социализм всё равно развалился бы?>

Нет, все было бы нормально. Берия бы возглавил и все. Но Берия стал расследовать убийтсво Сталина. И его тоже убили. Тут Мухин недавно описал, что из себя представлял Николай 2 как военный руководитель. Он ведь стал Верховным. Так вот, полный нулъ, но даже полный нуль лучше переворота. Что и показал февраль.

>Т.е. вы предлагаете систему, которой должны управлять Сталины, иначе системе конец. Но методов нахождения других Сталиных (конвейера Сталиных) и выдвижения их в вожди не предлагаете. Да и плохо верится в реальность такой системы. А без «конвейера Сталиных» сталинская система работать не будет.>

Так, был конвейер. Берия, Пономаренко, Мазуров... Но ни одна систем, если ее специально не готовить, не выдержит двойного убийства. И уж совсем точно: то, что Вы предлагаете, будет в 100 раз хуже, чем сталинская или царская система.
От geokon
К miron (30.01.2016 23:49:13)
Дата 01.02.2016 14:31:29

Эшби вас поддерживает.


>
>Так, был конвейер. Берия, Пономаренко, Мазуров... Но ни одна систем, если ее специально не готовить, не выдержит двойного убийства. И уж совсем точно: то, что Вы предлагаете, будет в 100 раз хуже, чем сталинская или царская система.

В системе гомеостаза Эшби тоже всего два контура обратных связей. Первый - непосредственные связи, реакция на условия по параметрам; и второй - переключение моделей поведения в случае невозможности сохранять гомеостаз обратными параметрическими связями.

Надо нам третью придумать, типа отдельной охранной.
От miron
К geokon (01.02.2016 14:31:29)
Дата 01.02.2016 14:49:47

Главная ошибка Сталина была в забвении формальных ограничений.

>В системе гомеостаза Эшби тоже всего два контура обратных связей. Первый - непосредственные связи, реакция на условия по параметрам; и второй - переключение моделей поведения в случае невозможности сохранять гомеостаз обратными параметрическими связями.>

Спасибо за просвещение, не знал.

>Надо нам третью придумать, типа отдельной охранной.>

В нашей книге 2006 года, Кудрявцев М., Миров А. и Скорынин Р. 2006. «Стать Америкой», оставаясь Россией: путь к процветанию. М. Алгоритм–Б. В двух томах, мы попытались нарисовать такую систему. Она включала царицу с наследованием по материнской линии, которая вступает только как арбитр; специально готовящегося главу исполнительной власти, типа того, что предложил Мухин, референдум о доверии законодательной власти и т.д. Кроме того, был запрет на выход территории из страны. Четкое обозначение основных принципов, например запрет на ренто-образующую собственность
От geokon
К miron (01.02.2016 14:49:47)
Дата 01.02.2016 16:10:02

Re: Главная ошибка...

>>В системе гомеостаза Эшби тоже всего два контура обратных связей. Первый - непосредственные связи, реакция на условия по параметрам; и второй - переключение моделей поведения в случае невозможности сохранять гомеостаз обратными параметрическими связями.>
>
>Спасибо за просвещение, не знал.

>>Надо нам третью придумать, типа отдельной охранной.>
>
>В нашей книге 2006 года, Кудрявцев М., Миров А. и Скорынин Р. 2006. «Стать Америкой», оставаясь Россией: путь к процветанию. М. Алгоритм–Б. В двух томах, мы попытались нарисовать такую систему. Она включала царицу с наследованием по материнской линии, которая вступает только как арбитр; специально готовящегося главу исполнительной власти, типа того, что предложил Мухин, референдум о доверии законодательной власти и т.д. Кроме того, был запрет на выход территории из страны. Четкое обозначение основных принципов, например запрет на ренто-образующую собственность

Хорощая модель (понимание), безусловно, впереди всего. Но далее никак не возможно без практического опыта (и знания), поскольку гладко только на бумаге бывает, вы же знаете. Жизнь обычно из практики растет, кривой и косой. А "моделисты" полагают, что делать дело должен кто-то другой, а не они. Вот здесь разрыв непрерывности.

А вы предлагаете общественный договор, как обычно. С кем и как? Вот проблема.
Должен быть АКТОР,субъективизированный для начала. не книги и авторы (это само собой нужно), а субъект, ЛИЦО группа, комитет, институт...
Без этого никак. Работать реально надо на конкретное строительство, а не только толковище общественное делать.
Только на пенсионеров и надежда... Но консолидированных и с кругозором.
От miron
К geokon (01.02.2016 16:10:02)
Дата 01.02.2016 18:30:17

А никто не знает, кто будет актором.

>Хорощая модель (понимание), безусловно, впереди всего. Но далее никак не возможно без практического опыта (и знания), поскольку гладко только на бумаге бывает, вы же знаете. Жизнь обычно из практики растет, кривой и косой. А "моделисты" полагают, что делать дело должен кто-то другой, а не они. Вот здесь разрыв непрерывности.>

Кто бы спорил?

>А вы предлагаете общественный договор, как обычно. С кем и как? Вот проблема.
>Должен быть АКТОР,субъективизированный для начала. не книги и авторы (это само собой нужно), а субъект, ЛИЦО группа, комитет, институт...
>Без этого никак. Работать реально надо на конкретное строительство, а не только толковище общественное делать.
>Только на пенсионеров и надежда... Но консолидированных и с кругозором.>

Предсказать будущее очень трудно, кто будет актором сказать невозможно. НТР? Ученые? Программисты? Врачи?

Кое-что уже сейчас можно предугадать. 1. Закон Паршева. 2. Справедливость. 3. Выживание цивилизции (Менделеев).
От K
К miron (30.01.2016 23:49:13)
Дата 31.01.2016 08:24:59

Это не «свойство России вообще»

> Но ни одна систем, если ее специально не готовить, не выдержит двойного убийства.

Что-то сомневаюсь, что США развалятся, сели связать вместе Обаму, Керри, Байлена и утопить. Хотя, посмотреть бы хотелось на такое. Но уж точно США хуже от подобного не станет. Будет много шума, похороны с фейерверком, и больше ничего.

Свойство жестких иерархических систем - после смерти главнокомандующего курс страны может измениться кардинально. Особенно яркие примеры можно найти в сатрапиях древности – Персия описанная еще Геродотом, древний Китай.

> И уж совсем точно: то, что Вы предлагаете, будет в 100 раз хуже, чем сталинская или царская система.

А Вы не знаете, что предлагаю взамен. Это вполне четкие и понятные предложения, но все времени нет сесть и описать их подробно. Но еще раз – данной элите никакие предложения по экономике не нужны, если они подорвут её паразитический рай в Лондоне, в Майами, в Ницце. Вся надежда сейчас на Обаму. Обама способен испепелить рай новорусской элиты, и поставить Путина перед выбором – или в мешке в Гаагу (на шариатский суд?), или искать поддержки у другого социального слоя, системных противников сегодняшней элиты.

От miron
К K (31.01.2016 08:24:59)
Дата 31.01.2016 09:16:36

Свои сомнения выдавайте Вашей жене, если будет слушать. Тут умные сидят.

Свои сомнения выдавайте Вашей жене. Тут умные сидят.
>> Но ни одна систем, если ее специально не готовить, не выдержит двойного убийства.
>
>Что-то сомневаюсь, что США развалятся, сели связать вместе Обаму, Керри, Байлена и утопить. Хотя, посмотреть бы хотелось на такое. Но уж точно США хуже от подобного не станет. Будет много шума, похороны с фейерверком, и больше ничего.>

Что сказать то хотели, вьюноша?

>Свойство жестких иерархических систем - после смерти главнокомандующего курс страны может измениться кардинально. Особенно яркие примеры можно найти в сатрапиях древности – Персия описанная еще Геродотом, древний Китай.>

И где Вы такие свойства в российский социлогии нашли? Режим Николая 2 был до предела мягким.

>> И уж совсем точно: то, что Вы предлагаете, будет в 100 раз хуже, чем сталинская или царская система.
>
>А Вы не знаете, что предлагаю взамен.>

Знаю, ерунду.

> Это вполне четкие и понятные предложения, но все времени нет сесть и описать их подробно.>

Вот я говорю. Ерунда, раз не можете сформулировать. Очередной СССР 2 который развалится чере 5 лет.

>Но еще раз – данной элите никакие предложения по экономике не нужны, если они подорвут её паразитический рай в Лондоне, в Майами, в Ницце. Вся надежда сейчас на Обаму. Обама способен испепелить рай новорусской элиты, и поставить Путина перед выбором – или в мешке в Гаагу (на шариатский суд?), или искать поддержки у другого социального слоя, системных противников сегодняшней элиты.

Вы что ? С очередного бодуна?
От K
К miron (31.01.2016 09:16:36)
Дата 31.01.2016 11:48:19

"Тут умные сидят" - чем докажите?

>>Свойство жестких иерархических систем - после смерти главнокомандующего курс страны может измениться кардинально. Особенно яркие примеры можно найти в сатрапиях древности – Персия описанная еще Геродотом, древний Китай.>

>И где Вы такие свойства в российский социлогии нашли?

В Иване Грозном.
От miron
К K (31.01.2016 11:48:19)
Дата 31.01.2016 11:59:21

Сектантам и обкуренным не доказываю.

>>>Свойство жестких иерархических систем - после смерти главнокомандующего курс страны может измениться кардинально. Особенно яркие примеры можно найти в сатрапиях древности – Персия описанная еще Геродотом, древний Китай.>
>
>>И где Вы такие свойства в российский социлогии нашли?
>
>В Иване Грозном.>

Понятно, с бодуна. Вы бы еще каменный век проанализировали.
От K
К miron (31.01.2016 11:59:21)
Дата 31.01.2016 15:01:10

Обсуждать что-то с Вами не серьезно

Фиксируем – Вам нечего сказать.
От miron
К K (31.01.2016 15:01:10)
Дата 31.01.2016 15:03:36

Особенно несерьезно обсуждать во мной с бодуна. (-)
От А.Б.
К miron (31.01.2016 11:59:21)
Дата 31.01.2016 13:18:57

Re: Да вы просто доказывать не можете.

По причине вашей сущеглупости. :)

Вопрос который интересно исследовать - какого сорта вы придурок.
Вульгарный или продвинутый?
От miron
К А.Б. (31.01.2016 13:18:57)
Дата 31.01.2016 14:23:10

Борисыч, ты лучше свою извилину ищи. (-)
От А.Б.
К miron (31.01.2016 14:23:10)
Дата 31.01.2016 14:40:46

Re: Не говорите мне что я должен делать...

...и я не буду говорить вам куда вам следует идти.
От miron
К А.Б. (31.01.2016 14:40:46)
Дата 31.01.2016 15:04:02

Как извилину найдешь, скажи куда. Я весь внимание. (-)
От А.Б.
К miron (31.01.2016 15:04:02)
Дата 31.01.2016 19:06:01

Re: По Маяковскому с вами надо. :)

"не голова у тебя - а седалище
и в жилах - вода а не кровь!
Положить бы тебя во влагалище
и начать переделывать вновь!"
От miron
К А.Б. (31.01.2016 19:06:01)
Дата 31.01.2016 19:20:53

Борисыч, неужто рассердился? (-)
От А.Б.
К miron (31.01.2016 09:16:36)
Дата 31.01.2016 11:01:34

Re: "Тут умные сидят." - кроме вас и еще многих некоторых. :) (-)
От miron
К А.Б. (31.01.2016 11:01:34)
Дата 31.01.2016 11:49:17

Борисыч? Ты себя что ли в умные записал? (-)
От А.Б.
К miron (30.01.2016 23:49:13)
Дата 31.01.2016 01:01:31

Re: Вот посмотришь на вас и вам подобных....

И хочется вам пожелать, чтобы вы жили в мире ваших реализовавшихся в реалиях бредней. Это было бы справедливым воздаянием таким как вы.
От miron
К А.Б. (31.01.2016 01:01:31)
Дата 31.01.2016 03:07:17

Борисыч, перевел бы на русский свою ботмотню... (-)
От А.Б.
К miron (31.01.2016 03:07:17)
Дата 31.01.2016 11:02:41

Re: Русский язык для вас не родной и непонятен.

Но вы все зудите как русским надо жить.
А вы не реинкарнация ли Левушки Бронштейна? :)
От miron
К А.Б. (31.01.2016 11:02:41)
Дата 31.01.2016 11:50:54

Наоборот, я против неких оранжистов в их системами

>Но вы все зудите как русским надо жить.
>А вы не реинкарнация ли Левушки Бронштейна? :)>

А Вы разве не читаете постов до конца? А, да, Вашей мысли трудно искать Вашу извилину. Так вот мой лозунг: других путиных у меня для вас нет. Ферштейн?
От А.Б.
К miron (31.01.2016 11:50:54)
Дата 31.01.2016 13:20:12

Re: А в Киеве Порошенко :)

Беда не в том что "у вас другого Путина нет" - ума у вас нет. Вот в чем беда. Причем эта беда усугубляется огромным самомнением.
От miron
К А.Б. (31.01.2016 13:20:12)
Дата 31.01.2016 14:23:50

Беда у Вас . В малости извилин и смутности мышления. Кстати Порошенко навечно (-)
От А.Б.
К miron (30.01.2016 22:11:21)
Дата 30.01.2016 22:24:40

Re: Все таки не можете смотреть дальше носа.

>Это был уже не сталинский СССР. При Сталине раскачивать бы не посмели.

Да, разумеется. Только, вот незадача, возраст, куча кадровых проколов, болезни... Ну и итог - быстро закопали и
посмели раскачивать СССР. Так как он уже был неудобен для допущенной к пирогу нац. кодлы партейцев.
Вы иной какой вариант предлагаете?

>Верно, Сталин, но также верно и то, что уже в 1954 году основные принципы Сталина были выброшены на свалку.

И как бы этому помешать? Больше расстреливать, наверное?

>Нет, у немцев учиться нечему. Надо идти к Сталину.

Ну да. По вопросам языкознания.

А по остальным к кому?
От miron
К А.Б. (30.01.2016 22:24:40)
Дата 30.01.2016 22:59:27

А что, у Вас очень длинный нос?

>>Это был уже не сталинский СССР. При Сталине раскачивать бы не посмели.
>
>Да, разумеется. Только, вот незадача, возраст, куча кадровых проколов, болезни... Ну и итог - быстро закопали и
>посмели раскачивать СССР.>

Убили потому, чыо сначала Сталина, а потом Берия. Да
же в биологии ДНК имеет только 2 цепочки.

>Так как он уже был неудобен для допущенной к пирогу нац. кодлы партейцев.>

Учите матчасть. Ниакоикодлы не было Гнусное убойство с участием Булганина и ЦРУ.

>Вы иной какой вариант предлагаете?>

Без двойного убийства.

>>Верно, Сталин, но также верно и то, что уже в 1954 году основные принципы Сталина были выброшены на свалку.
>
>И как бы этому помешать? Больше расстреливать, наверное?>

Таких вот московских хомячков наверное. После двойного убоийства и захвата власти в СССР агентами ЦРУ ничем помешать было нельзя. Это потом Хрущев провел контроперация в 1958 году.

>>Нет, у немцев учиться нечему. Надо идти к Сталину.
>
>Ну да. По вопросам языкознания.>

Кстати, его работа до сих пор цитируется в науке. Учите матчасть, юноша!
А вот его книгу по экономике следует учить больше, чем Капитал Маркса.

>А по остальным к кому?>

Ну явно не к Вам.
От А.Б.
К miron (30.01.2016 22:59:27)
Дата 31.01.2016 01:02:59

Re: Не жалуюсь.

И вижу подальше вашего. И очки не ношу.

А вот у вас со связностью мышления - траблы.

И, наверное, они с вами навсегда. :)
От miron
К А.Б. (31.01.2016 01:02:59)
Дата 31.01.2016 03:05:58

Да, одна, прямая извилина... (-)
От K
К miron (30.01.2016 22:59:27)
Дата 30.01.2016 23:20:41

Убийцы Сталина были наказаны?

Остались безнаказанными. Вот такую систему и выстроил Сталин. Крайне не устойчивую. С элитой склонной к предательству. Такая система не жилец. Она долго протянула после Сталина лишь потому, что у всего политического руководства были руки по локоть в крови. Они были подписантами. Если бы не это – распилили бы СССР сразу после смерти Сталина.
От miron
К K (30.01.2016 23:20:41)
Дата 30.01.2016 23:44:57

Вы читать умеете? Даже в биологии только двойная защита. (-)
От K
К miron (30.01.2016 23:44:57)
Дата 31.01.2016 07:03:25

В биологии не двойная защита.

Например, во времена Шекспира в Англии только каждый третий ребенок доживал до 21-го года, во времена Дарвина – каждый второй. Естественный отбор так же защита, но не человека, а вида, всего целиком. Сегодня в Англии до 21-го года доживают 99 процентов детей. Естественный отбор не работает. Изучающие вирусы бьют тревогу, угроза человечеству как виду вполне реальна. Есть и другие виды защиты, например, массовое соревнование сперматазоидов на скорость, тот же естественный отбор.

Сталин поругался с американцами после войны, те ему предложили аналог плана Маршала для Европы, но и выставили требования (например, прозрачности бюджета, включая военные траты). Сталин отказался – посчитал их требования угрозой власти, и раз он к тому времени стал Великим, то решил, что дальше он и сам сможет. На 19-м съезде Сталин, обращаясь к партии, что у ее нужно отобрать власть, не обращался ли через голову партийцев к американцам, мол – согласен на ваши требования? Тогда понятно, почему его отравили, элементарно боялись за шкуру. Не были они агентами ЦРУ, а наоборот боялись этого ЦРУ.

Единственное, что спасло систему, и что еще не понимали (устойчивость режимов латиноамериканских генералов тогда считали местным колоритом, не более того), это способность подписантов к выживанию. Убившее Сталина затем породило и Брежнева, который подморозил систему, говоря в терминах СГ. Вот так и доковыляли до власти неподписантов, которые тут же распилили систему, и элита получила то, о чем и не мечтала, рай в Лондоне, в Майами, в Ницце.

Вы эту систему хотите воссоздать? Тогда необходимы подписанты и горы трупов.
От miron
К K (31.01.2016 07:03:25)
Дата 31.01.2016 09:11:17

Дилетант и фантастика

>Например, во времена Шекспира в Англии только каждый третий ребенок доживал до 21-го года, во времена Дарвина – каждый второй. Естественный отбор так же защита, но не человека, а вида, всего целиком. Сегодня в Англии до 21-го года доживают 99 процентов детей. Естественный отбор не работает. Изучающие вирусы бьют тревогу, угроза человечеству как виду вполне реальна. Есть и другие виды защиты, например, массовое соревнование сперматазоидов на скорость, тот же естественный отбор.>

Что ещё надыбали в Википедии?

>Сталин поругался с американцами после войны, те ему предложили аналог плана Маршала для Европы, но и выставили требования (например, прозрачности бюджета, включая военные траты). Сталин отказался – посчитал их требования угрозой власти, и раз он к тому времени стал Великим, то решил, что дальше он и сам сможет.>

И это не знаете. Операция по уничтожению Сталина запущена в 1950 после введения бездолларовой зоны.

>?На 19-м съезде Сталин, обращаясь к партии, что у ее нужно отобрать власть, не обращался ли через голову партийцев к американцам, мол – согласен на ваши требования?>

Вы бы почитали стенограммы. Он просто хотел уйти с поста секретаря ЦК. Он даже не генсек был.

> Тогда понятно, почему его отравили, элементарно боялись за шкуру. Не были они агентами ЦРУ, а наоборот боялись этого ЦРУ.>

И как же бы его отравили без помощи ЦРУ? Дикумарол только разработали в США. http://avidreaders.ru/book/kak-otravili-stalina-sudebno-medicinskaya-ekspertiza.html

>Единственное, что спасло систему, и что еще не понимали (устойчивость режимов латиноамериканских генералов тогда считали местным колоритом, не более того), это способность подписантов к выживанию.>

Каких подписантов? Читайте и учите матчасть.

> Убившее Сталина затем породило и Брежнева, который подморозил систему, говоря в терминах СГ.>

Какой подморозил? Хватит мифы повторять Система настолько динамично развивалась, что до сих пр в РФ ее ресурсы использует. Читайте Куракина, там матчасть изложена.

> Вот так и доковыляли до власти неподписантов, которые тут же распилили систему, и элита получила то, о чем и не мечтала, рай в Лондоне, в Майами, в Ницце.>

Скептика мы уже читали и здесь же раздолбали.

>Вы эту систему хотите воссоздать? Тогда необходимы подписанты и горы трупов.>

Эту. А трупы - ваша фантазия. Как же глубоко въелась в Ваши мозги марксистская интерпретация.
От K
К miron (31.01.2016 09:11:17)
Дата 31.01.2016 11:45:25

Это кто тут фантаст?

Кто заявлял – «сейчас нет эконoмистов. Лучшие эконoмисты здесь на форуме СГКМ»? Вы заявляли. И Вы такое заявляете даже не с бодуна?

> И это не знаете. Операция по уничтожению Сталина запущена в 1950 после введения бездолларовой зоны.

Ну а Вы то откуда это знаете? Эксклюзивных источников (проще говоря - сплетни) не предлагать!

> И как же бы его отравили без помощи ЦРУ? Дикумарол только разработали в США.

А информация, что его отравили дикумаролом, из тех же источников? Или это уже свои домыслы?

> Каких подписантов?

Известно, как много трупов было за Хрущевым, репрессировал налево и направо еще в Киеве, потом в московском горкоме, менее известны действия в те времена Брежнева. А Брежнев то пролез по политчасти, его подпись обязана была стоять под расстрельными списками первой. Они все были подписанты, все связаны одной кровавой клятвой.

> Система настолько динамично развивалась, что до сих пр в РФ ее ресурсы использует.

Технически – Да, развивалась, политически – Нет, и как назвал это С.Г.Кара-Мурза, Брежнев подморозил политическую систему. В данном вопросе полностью с ним согласен.


От miron
К K (31.01.2016 11:45:25)
Дата 31.01.2016 11:53:56

Re: Это кто...

>Кто заявлял – «сейчас нет эконoмистов. Лучшие эконoмисты здесь на форуме СГКМ»? Вы заявляли. И Вы такое заявляете даже не с бодуна?>

Нет. А Вы почитайте статью Сепульки и Александра. Там вся эконоимикс размазана по стенке. Мои идеи о законе Паршева вообще на Нобель тянут.

>> И это не знаете. Операция по уничтожению Сталина запущена в 1950 после введения бездолларовой зоны.
>
>Ну а Вы то откуда это знаете? Эксклюзивных источников (проще говоря - сплетни) не предлагать!>

Читайте книгу, ссылку дал, хотя я понимаю, что в бодуна многа букав.

>> И как же бы его отравили без помощи ЦРУ? Дикумарол только разработали в США.
>
>А информация, что его отравили дикумаролом, из тех же источников? Или это уже свои домыслы?>

Из анализа истории болезни.

>> Каких подписантов?
>
>Известно, как много трупов было за Хрущевым, репрессировал налево и направо еще в Киеве, потом в московском горкоме, менее известны действия в те времена Брежнева. А Брежнев то пролез по политчасти, его подпись обязана была стоять под расстрельными списками первой. Они все были подписанты, все связаны одной кровавой клятвой.>

Прислать рассольчику?

>> Система настолько динамично развивалась, что до сих пр в РФ ее ресурсы использует.
>
>Технически – Да, развивалась, политически – Нет, и как назвал это С.Г.Кара-Мурза, Брежнев подморозил политическую систему. В данном вопросе полностью с ним согласен.>

Да не надо повторять недоказанные аргументы.
От K
К miron (31.01.2016 11:53:56)
Дата 31.01.2016 15:44:56

Re: Это кто...


> А Вы почитайте статью Сепульки и Александра. Там вся эконоимикс размазана по стенке.

Так и искать в интернете - «статья Сепульки и Александра»?

> Мои идеи о законе Паршева вообще на Нобель тянут.

Если правильно понял – не Паршев, автор закона Паршева, а ваше изложение его идей «тянет на Нобель»?
От Александр
К K (31.01.2016 15:44:56)
Дата 02.02.2016 00:52:16

Искать надо Александр Степанов и Ольга Козырева

И идти вот сюда http://tochka-py.ru/index.php/ru/samoobrazovanie
------------------------
http://tochka-py.ru/
От K
К Александр (02.02.2016 00:52:16)
Дата 03.02.2016 19:04:30

Вы деретесь с ветряными мельницами

Никто не знает, что развитие требует траты избытка? Да все это знают. Как и знают, что разрушение традиционного уклада (который только и эффективен при недостатке ресурсов) ведет к большим жертвам (см. Индию – колонию Англии). Как и прекрасно знают последствие своей торговли (см. опиумные войны в Китае).

Вы все пытаетесь опровергнуть западную пропаганду, это Сизифов труд. Бесполезный и бессмысленный.

Приведу простой пример - позицию наших правителей по событиям вокруг телецентра в Вильнюсе в 1991-м. В чем там изюминка истории? «Горы трупов» оказались из морга, как и в югославских событиях. Чтобы это понять, врачу достаточно беглого осмотра трупа. Правительство в кремле НЕ МОГЛО этого не знать! И уж тем более об этом знали спецслужбы, что прошлые, что нынешние. Вывод – игра в трупы около телецентра в Вильнюсе в 1991-м, это игра совместная – ЦРУ с КГБ и с Горбачев-центром. Никто из них не разоблачил игру, значит, были общие цели. И Путин это скрывал. Не выгодно ему использовать эту карту.

А Вы хотите что-то кому-то доказать с помощью Чаянова? Да даже Паршев не способен доказать вполне очевидные вещи любому не дебилу.

Вы деретесь с ветряными мельницами, а не создаете социально-важный продукт.
От geokon
К K (03.02.2016 19:04:30)
Дата 03.02.2016 20:33:19

Re: Вы деретесь...

>Никто не знает, что развитие требует траты избытка? Да все это знают. Как и знают, что разрушение традиционного уклада (который только и эффективен при недостатке ресурсов) ведет к большим жертвам (см. Индию – колонию Англии). Как и прекрасно знают последствие своей торговли (см. опиумные войны в Китае).

>Вы все пытаетесь опровергнуть западную пропаганду, это Сизифов труд. Бесполезный и бессмысленный.

>Приведу простой пример - позицию наших правителей по событиям вокруг телецентра в Вильнюсе в 1991-м. В чем там изюминка истории? «Горы трупов» оказались из морга, как и в югославских событиях. Чтобы это понять, врачу достаточно беглого осмотра трупа. Правительство в кремле НЕ МОГЛО этого не знать! И уж тем более об этом знали спецслужбы, что прошлые, что нынешние. Вывод – игра в трупы около телецентра в Вильнюсе в 1991-м, это игра совместная – ЦРУ с КГБ и с Горбачев-центром. Никто из них не разоблачил игру, значит, были общие цели. И Путин это скрывал. Не выгодно ему использовать эту карту.

>А Вы хотите что-то кому-то доказать с помощью Чаянова? Да даже Паршев не способен доказать вполне очевидные вещи любому не дебилу.

>Вы деретесь с ветряными мельницами, а не создаете социально-важный продукт.


Так ломать - не строить. Критика затягивает.
Однако, статья или книга - это уже продукт, иногим помогает.

А вы что-нибудь созидаете в этом плане?
От miron
К K (31.01.2016 15:44:56)
Дата 31.01.2016 15:51:07

Лень искать? Я Вам не нанимался.


>> А Вы почитайте статью Сепульки и Александра. Там вся эконоимикс размазана по стенке.
>
>Так и искать в интернете - «статья Сепульки и Александра»?>

Газета Точка.ру. Автор Степанов и ... Слово Чаянов ключевое. Карты в руки и поскакали!

>> Мои идеи о законе Паршева вообще на Нобель тянут.
>
>Если правильно понял – не Паршев, автор закона Паршева, а ваше изложение его идей «тянет на Нобель»?>

Именно так. Нобель надо давать нам двоим.
От K
К miron (31.01.2016 15:51:07)
Дата 01.02.2016 22:15:35

Опять Чаянов?

> Слово Чаянов ключевое

Чаянов во многом прав, при ограниченных ресурсах, при голодухе и мизерных наделах, семейный подряд самое то, при рынке же в таких условиях население перемрет. Но тут вцепились в Чаянова как в палочку выручалочку. Вы и самолеты предлагаете делать семейным подрядом? Поймите, Чаянов это прошлое, давно прошедшее. Самолеты по Чаянову не делаются. Разве что как деревянные игрушки для детей.
От miron
К K (01.02.2016 22:15:35)
Дата 01.02.2016 22:39:00

Понимать фантазии с бодуна не собираюсь.

>Чаянов во многом прав, при ограниченных ресурсах, при голодухе и мизерных наделах, семейный подряд самое то, при рынке же в таких условиях население перемрет.>

Между прочим в конце жизни Чаянов стал самым горячим сторонником совхозов.

> Но тут вцепились в Чаянова как в палочку выручалочку.>

Я не цеплялся. Что касается совхозов, то он прав. Опыт Чехии и бывшей ГДР, где кооперативы оказались жизнеспособнее фермера, поучителен.

> Вы и самолеты предлагаете делать семейным подрядом?>

Кстати, бригадный подряд на конвейере, когда один делает все операции а потом все сначала разрабитали в Швеции.

> Поймите, Чаянов это прошлое, давно прошедшее.>

Опять не оюпохмелились? Где ссылки?

> Самолеты по Чаянову не делаются. Разве что как деревянные игрушки для детей.>

Вы просто мало знаете.
От А.Б.
К miron (30.01.2016 23:44:57)
Дата 31.01.2016 01:05:24

Re: И что?

Вы предлагаете систему, которая не работает. Даже навязываете. И зачем нам такая?

со стороны это выглядит так:

-покупайте тачку!
-но у нее же квадратное колесо?!
-ну и что? Так проще - значит удобнее.
От miron
К А.Б. (31.01.2016 01:05:24)
Дата 31.01.2016 03:05:23

Борисыч, о чем Вы? (-)
От А.Б.
К miron (31.01.2016 03:05:23)
Дата 31.01.2016 11:05:59

Re: О ваших грандиозных предложениях.

"Как жить русским чтобы мирон был доволен".

Но так как вы редкий по качеству тупизд - жить по вашим советам не выйдет.
Квадратное колесо долго не катится.

Дошло?
От miron
К А.Б. (31.01.2016 11:05:59)
Дата 31.01.2016 11:54:34

Борисыч, сначала пусть мысль Вашу извилину найдет, потом переведете (-)