От Александр
К K
Дата 30.01.2016 21:56:44
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Образы будущего;

Re: Не надо...

>1. А в чем претензии к словам Путина? Разве не через национальные республики начали раскачивать СССР?

Нет, через московских либералов, мечтавших "сбросить убыточные республики" и избавиться от "чуркестана" чтобы войти в наш общеевропейский дом". Ну или просто хозяина порадовать, как Яковлев или Чубайс.

> Это и есть ленинская схема СССР. И это действительно была бомба под СССР. Да, у Ленина, вполне возможно, и не было много выбора, но тем не менее, чем бы не были продиктованы его резоны, получилась бомба под зданием СССР – «национальные республики».

Точно. Не собрал бы все эти Украины, Грузии, Армении, Азербайджаны, Среднюю Азию, не было бы СССР - не было бы и "бомбы". Но если федеративный СССР - "атомная бомба", то путинский "таможенный союз" что? Водородная бомба? А как на счет областных правительств с министерствами? Или выделения местного самоуправления из государства?

>2. Понимая ваше стремление сохранить курс «за СССР», но Ленин таки был кровавым тираном. Что он оставил после себя?

СССР. Собрал страну, разорванную либералами.

>Это Сталин построил то, что у нас принято называть советским социализмом.

Если бы не Ленин, Сталину было бы негде строить советский социализм. Марксня сдала бы обломки России в колониальное управление "общеевропейскому дому". Есть ведь перед глазами пример Грузии, Польши, Украины, Финляндии, Прибалтики.

>> А ведь модель Советского Союза была творческим достижением высшего класса.
>
>Потому что создатели были «высшего класса», американского «высшего класса». Большевикам такое в голову просто не могло придти

"Криптоколония Англии" (с) Этот, как его, забыл фамилию. Галковский что ли?

"Империализм как высшая и последняя стадия" писал Ленин, а не американцы.
------------------------
http://tochka-py.ru/
От K
К Александр (30.01.2016 21:56:44)
Дата 30.01.2016 23:10:59

Что Вы предлагаете взамен сегодняшнего курса Путину?

> Нет, через московских либералов, мечтавших "сбросить убыточные республики" и избавиться от "чуркестана" чтобы войти в наш общеевропейский дом". Ну или просто хозяина порадовать, как Яковлев или Чубайс.

На это А.Б. уже ответил, так что лишь присоединяюсь к его мнению. Именно национальный вопрос, национальные элиты республик, стали детонатором, через них разрушилась система, как только ее попытались реформировать.

> Не собрал бы все эти Украины, Грузии, Армении, Азербайджаны, Среднюю Азию, не было бы СССР - не было бы и "бомбы".

Мы говорим об альтернативе? Но про альтернативу мы можем только домыслами заниматься, так как любая реальная альтернатива лежала под мостом с перерезанным горлом, благодаря Ленину.

> Но если федеративный СССР - "атомная бомба", то путинский "таможенный союз" что?

Если вы пытаетесь палача Ленина оправдать обстоятельствами, что не было альтернативы, то почему Вы в этом отказываете Путину? А какие у него альтернативы? Ему всучили уже сформированную систему, точнее – необратимо разрушенную систему, уголовную. Что Вы предлагаете взамен сегодняшнего курса Путину? Что вместо таможенного союза можно сегодня реализовать? Но только не что лучше в стиле Томаса Мора. А что сегодня именно возможно реализовать?

> Если бы не Ленин

Опять, опять спекулятивная тема альтернатив. Альтернативную историю давайте не обсуждать. Лишь напомню - любая реальная альтернатива лежала под мостом с перерезанным горлом, благодаря Ленину.

> "Империализм как высшая и последняя стадия" писал Ленин, а не американцы.

Да, писать Ленин любил. . . Только как то в студенчестве поставил эксперимент, начал наугад выбирать тома Ленина в библиотеке и открывать их на случайной странице, читал не заданное студентам, а произвольное. И меня чуть не вытошнило. Более грязной, русофобской, истеричной публицистики и представить себе сложно. Боюсь, взгляд на Ленина у Вас от столь нелюбимых Вами преподавателей марксизма. Вам дали что читать, и объяснили как читать.
От Александр
К K (30.01.2016 23:10:59)
Дата 01.02.2016 07:39:07

Re: Что Вы...

>> Нет, через московских либералов, мечтавших "сбросить убыточные республики" и избавиться от "чуркестана" чтобы войти в наш общеевропейский дом". Ну или просто хозяина порадовать, как Яковлев или Чубайс.
>
>На это А.Б. уже ответил, так что лишь присоединяюсь к его мнению.

АБ - говорящая ящерица. Ну или если хотите - бот. В его "ответах" конечно правильные грамматические структуры и те же слова, что и в сообщении человека, на которое он "отвечает", но совершенно нет смысла.

> Именно национальный вопрос, национальные элиты республик, стали детонатором, через них разрушилась система, как только ее попытались реформировать.

Ага. Вот и Гитлер только попытался реформировать евреев, а они все взяли да сгорели. Марксня по московским кухням присоединилась к психологической войне ЦРУ, вполне сознательно разжигая этнические конфликты. Подлец марксня считал что Россия Запад и нечего ей с "чуркестаном" хороводиться:

Так, для Г.Павловского ("Век ХХ и мир") Россия - "не государство, не империя, не страна... Россия - просто некий ряд людей". А вот суждение доктора наук из Института Востоковедения А.Празаускаса: Россия и СССР - это "своеобразный евразийский паноптикум народов, не имевших между собой ничего общего, кроме родовых свойств Homo saрiens и искусственно созданных бедствий".

Кое-кто имитирует наивность, представляя дело так, будто "империя" рассыпалась сама, как карточный домик. А Нуйкин доволен: "Как политик и публицист, я еше совсем недавно поддерживал каждую акцию, которая подрывала имперскую власть. Поэтому мы поддерживали все, что расшатывало ее. А без подключения очень мощных национальных рычагов ее было не свалить, эту махину".

По западной прессе прошла статья советника Ельцина, директора Центра этнополитических исследований Эмиля Паина "Ждет ли Россию судьба СССР?". Надо послушать нашему интеллигенту, на волю которого ссылается "этнополитик". Пора и внутри страны знать то, чем хвастаются за рубежом перед строгим хозяином: интеллигенция сознательно разрушала СССР ради своих идеологических целей. Паин пишет:
"Когда большинство в Москве и Ленинграде проголосовало против сохранения Советского Союза на референдуме 1991 года, оно выступало не против единства страны, а против политического режима, который был в тот момент. Считалось невозможным ликвидировать коммунизм, не разрушив империю".

И нельзя считать радикальных интеллигентов такими глупыми, что они подожгли дом наших народов лишь для того, чтобы изжарить себе яичницу "перестройки". Яичница была лишь поводом, а целью - именно дом.

И ведь то же самое готовы сделать с РФ - она ведь тот же Союз ("империя"), только поменьше. Паин доволен: "Я внимательно слежу за публикациями моих коллег, которые всего год назад считали распад России неизбежным и даже желательным".
Не только ни тени раскаяния нет за содеянное - продолжают хвастаться и шумно праздновать день "независимости" в память о принятии фатальной декларации о "суверенитете", которая, по признанию Паина, "ускорила процесс разрушения СССР".

Демократия "раскрепостила" прежде всего именно поджигателей (так же, как в экономике - воров). Они провели серию пробных акций и поняли, что поджог разрешен, поскольку полезен для разрушения империи. Что это за новое мышление - посылать в Фергану безоружных курсантов против толпы преступников, сжигающих людей живьем? Это обычное пособничество преступникам в политических целях. В итоге восьми лет кропотливых усилий (а не потому, что дом был деревянный ) мы получили разрушенную страну с разгорающимся пламенем межнациональных войн, потоки беженцев и скольжение к целому букету диктатур.

Даже если бы мы забыли, что "чеченская бомба" кропотливо создавалась Бурбулисом со Старовойтовой и всей их командой, хватит и того, что они делают сегодня. Чего стоит одно только выдвижение С.А.Ковалева на Нобелевскую премию! "Миротворец", который разрушал СССР, прекрасно зная, что этим открывает стране вены, что те ручьи крови, которые уже пустил Горбачев, станут реками.
Послушаем, какие он выбирает слова, обосновавшись в бункере Дудаева и питаясь с его стола: " Русские танки давят чеченских женщин и детей! Русские самолеты бомбят мирные жилища!". Из горящего Грозного, что придает слову Ковалева особый авторитет, он старательно представляет конфликт как этнический: русские против чеченцев! Это не просто ложь, это испытанный способ стравливания. А назавтра он запускает в мир новую мину: в Грозном он выполняет секретное поручение Козырева, предлагающего переговоры Дудаеву. Кто же такой Козырев? Министр иностранных дел. Иностранных! Так что Ковалев, Козырев и вся их клика заявляют: переговоры с Дудаевым они рассматривают как прерогативу Министерства иностранных дел, ибо Чечня - иностранное государство, против которого развязана агрессия России (которую другой демократ, Э.Паин, называл "внешним врагом Чечни"). Тут же выскакивает крестный отец Дудаева Бурбулис: Чечне надо предложить отношения с Россией на правах конфедерации. Дальше - больше, с подачи С.Ковалева начинаются стенания о том, что надо пригласить цивилизованных миротворцев - хоть какие-нибудь голубые каски. Пока что речь об ООН или СБСЕ, а завтра заговорят о НАТО. Люди должны привыкнуть к тому, что еще вчера показалось бы чудовищным. http://www.kara-murza.ru/books/intel/intel02.html

Вот эти девять шагов, с восторгом принятых нашей либеральной интеллигенцией. Первый шаг - предложенная А.Д. Сахаровым "Конституция Союза Советских Республик Европы и Азии" (1989 г.), предполагающая расчленение СССР на полторы сотни независимых государств. Далее - Декларации о государственном суверенитете РСФСР и Чечено-Ингушской АССР (1990 г.). Через год - принятие "Закона о реабилитации репрессированных народов" и голосование большинства в Москве и Ленинграде против сохранения СССР (референдум 1991 г.). Одновременно развернулась кампания против армии, МВД и КГБ (1989-1991 гг.). А в сентябре 1991 г. - ликвидация советских органов власти и правопорядка в Чечне боевиками Дудаева при поддержке Москвы. Следующие шаги - передача режиму Дудаева складов вооружения и боеприпасов Северо-Кавказского военного округа (ноябрь 1991-май 1992 гг.), ликвидация советской системы хозяйства и разрушение экономики Чечни (с 1991 г.). Итог - война в Чечне с нарушением норм международного и российского права (1994 г.).
__* Начнем с первого пункта. После трагедии в Беслане В.В. Путин сказал, что население РФ пожинает плоды "распада огромного и великого государства" - СССР. Но мы все знаем, что СССР не "распался" сам собой, а был уничтожен в ходе большой военной операции, проведенной совместно силами Запада и его союзников внутри страны.
__* Идея разрушения Советского Союза была частью проекта демократов, рупором которых стал Сахаров. Они создали межрегиональную депутатскую группу (главой ее стал Ельцин), которая проводила эту программу в жизнь в Верховном Совете СССР. В "Предвыборной платформе", которую Сахаров опубликовал 5 февраля 1989 г., было выдвинуто требование: "Компактные национальные области должны иметь права союзных республик... Поддержка принципов, лежащих в основе программы народных фронтов Прибалтийских республик".
__* А "Конституция" Сахарова была планом роспуска СССР и его "пересборки" в виде конфедерации сотен маленьких государств - "всех компактных национальных областей". Например, о нынешней РФ сказано: "Бывшая РСФСР образует республику Россия и ряд других республик. Россия разделена на четыре экономических района - Европейская Россия, Урал, Западная Сибирь, Восточная Сибирь. Каждый экономический район имеет полную экономическую самостоятельность, а также самостоятельность в ряде других функций...".
__* Эта "пересборка" включала в себя механизм стравливания народов - через создание республиками своих армий и независимых от Союза МВД, образование новых денежных систем, разделение союзной собственности и "полную экономическую самостоятельность". При этом Северный Кавказ в Россию не включен - он входит в "ряд других республик". Это было правовое и идеологическое обоснование междоусобной войны с использованием всех средств.
__* Следующий удар - принятие первым Съездом народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 г. "Декларации о суверенитете РСФСР". Это была решающая акция демократов по расчленению СССР. Они были и центром организации всех сепаратистов - как прибалтийских, так и кавказских. Ведь одновременно готовились аналогичные декларации по отделению - уже в отношении РСФСР. Вскоре (27 ноября 1990 г.) такую декларацию принял Верховный совет Чечено-Ингушетии.
__* Видный чеченский политик Абдул-Хаким Султыгов пишет о провозглашении суверенитета автономными республиками в составе РСФСР буквально следующее: "Их действия в отношении РСФСР были совершенно "симметричны" действиям РСФСР в отношении СССР. Как РСФСР встала на путь игнорирования законов СССР, точно так же автономии игнорировали конституцию РСФСР... На основании декларации о государственном суверенитете РСФСР и неформального одобрения союзным руководством в рамках так называемого Ново-Огаревского процесса Верховный совет Чечено-Ингушетии принял декларацию о государственном суверенитете Чечено-Ингушской республики (ноябрь 1990 г.). В отличие от аналогичных деклараций других бывших автономных республик в декларации Чечено-Ингушетии не содержалось прямых или косвенных упоминаний ее принадлежности к РСФСР. 17 мая 1991 г. депутаты Верховного совета Чечено-Ингушетии, учитывая принятие закона "О реабилитации репрессированных народов", одобрили проект Союзного Договора. Таким образом, Чечено-Ингушетия стала участницей союзного конституционного договорного процесса как равноправный субъект Союза".
__* Надо также вспомнить, какую роль сыграла поездка по Северному Кавказу Ельцина в июне 1991 г., когда в ходе избирательной президентской кампании он призывал всех "брать суверенитета столько, сколько проглотите", провоцировал народы на борьбу с Центром и стравливал осетин с ингушами, обещая им взаимоисключающие пути разрешения их территориальных споров.
__* Таким образом, совместные действия антисоветских политиков обоих течений (Горбачева и Ельцина), а также их поддержка демократической интеллигенцией Москвы подготовили почву для того, чтобы в Чечне утвердился режим, взявший курс на отделение от России. Идейное обоснование этому курсу дало принятие закона "о репрессированных народах".Он сразу породил ряд конфликтов на Северном Кавказе (особенно между ингушами и осетинами). Но главное, он дал оправдание будущему терроризму.
__* Первую работу, чтобы направить мысли и чувства чеченцев к мести, произвели политики из Москвы - Старовойтовы и бурбулисы, нуйкины и приставкины. Вместо "народа, отбывшего наказание" чеченцы вдруг были превращены в "репрессированный народ". Кто же их "репрессировал"? Россия! Ей и надо отомстить.
__* Наконец, четвертый шаг на пути к пожару терроризма - демонстративная поддержка идеи развала СССР со стороны демократической элиты, которая шла к власти. Это был важный сигнал сепаратистам всех мастей. В 1991 г. Горбачев устроил референдум с провокационным вопросом - надо ли сохранять СССР. До этого сама постановка такого вопроса казалась абсурдной и отвергалась массовым сознанием. Как мы помним, 76% населения высказались за сохранение Советского Союза. Даже В.В. Путин, приверженный либеральным ценностям, заговорил об СССР как "огромном великом государстве", которое было "надежно защищено и с Запада, и с Востока". А главное, оно было надежно защищено от яда собственной социальной и национальной ненависти. И защитой от этого яда были не танки и ракеты, не КГБ и даже не дубинки ОМОНа, а такое жизнеустройство, которое не выбрасывало массы людей из общества, при котором не тлел по всей стране огонь голодовок учителей и инвалидов-спасателей, а СМИ не разрешалось стравливать людей разных религий и национальностей.
 http://www.kara-murza.ru/books/articles/200400100024.htm

>> Не собрал бы все эти Украины, Грузии, Армении, Азербайджаны, Среднюю Азию, не было бы СССР - не было бы и "бомбы".
>
>Мы говорим об альтернативе? Но про альтернативу мы можем только домыслами заниматься, так как любая реальная альтернатива лежала под мостом с перерезанным горлом, благодаря Ленину.

Пилсудский? Жордания? Дашнаки? Колчак? Петлюра? Деникин? Ленин складывал под мост разрушителей России. И правильно делал. Там им самое место.

>> Но если федеративный СССР - "атомная бомба", то путинский "таможенный союз" что?
>
>Если вы пытаетесь палача Ленина оправдать обстоятельствами, что не было альтернативы, то почему Вы в этом отказываете Путину?

Альтернатива была. Пилсудский, Петлюра, Жордания...
Я Путину ни в чем не отказываю :) Просто замечаю что если он уже четверть века порет чушь, возможно и в голове у него такая же чушь. А если голова высшего чиновника наполнена такой чушью в ключевом вопросе выживания страны, это не может не вести к серьезным ошибкам. Посему надо во-первых, высказать вслух что Путин несет чушь, дабы у него и сообщников был шанс исправиться, а во-вторых, готовиться к плачевным результатам неизбежных при такой неадекватности роковых ошибок.

> А какие у него альтернативы?

Пригласить профессора истории на чашку чая и попросить просветить в вопросе где так позорно прокололся.

> Ему всучили уже сформированную систему, точнее – необратимо разрушенную систему, уголовную.

И мозг тоже необратимо разрушенный всучили? Зачем чушь пороть? Да еще публично.

> Что Вы предлагаете взамен сегодняшнего курса Путину?

При чем тут курс? Представьте что пилот решил что он водитель автобуса и рванул к двери чтобы сбегать в кусты до ветра. Вы ему что курс корректировать будете? Надо вернуть человека к реальности. Тогда может он сам и курс скорректирует.

> Что вместо таможенного союза можно сегодня реализовать?

Чушь не пороть на публику можно? Профессора истории попросить просветить можно? А там глядишь и учиться начать у великих предков. Он не первый, кто оказался в этом кресле в такой ситуации. Но этот опыт закрыт для него из-за его личного невежества. Это просто служебное несоответствие.

>> Если бы не Ленин
>
>Опять, опять спекулятивная тема альтернатив. Альтернативную историю давайте не обсуждать. Лишь напомню - любая реальная альтернатива лежала под мостом с перерезанным горлом, благодаря Ленину.

Пилсудский не лежал. Вам хотелось бы Пилсудского? И Гитлер предлагал России альтернативу и тоже лег под мост. Это повод орать что Сталин разрушил страну?

>> "Империализм как высшая и последняя стадия" писал Ленин, а не американцы.
>
>Да, писать Ленин любил. . . Только как то в студенчестве поставил эксперимент, начал наугад выбирать тома Ленина в библиотеке и открывать их на случайной странице, читал не заданное студентам, а произвольное. И меня чуть не вытошнило. Более грязной, русофобской, истеричной публицистики и представить себе сложно.

А вы свои посты из архива перечитывать не пробовали? При ваших постоянных виляниях с их замечательной частотой и амплитудой, случайные постинги тоже могут вызывать стойкий рвотный позыв. Потому я вас никогда и не читаю. Чтобы сохранить нейтральное отношение.

> Боюсь, взгляд на Ленина у Вас от столь нелюбимых Вами преподавателей марксизма. Вам дали что читать, и объяснили как читать.

Читая Ильича, я смотрю на дату, поскольку понимаю что Ильич по молодости с марксней хороводился. Думаю если бы Ильич 1899 года, писавший "Развитие капитализма в России", прочитал "Отсталая Европа и передовая Азия" Ильича 1913 года и встретил автора в темном переулке, то из двоих Ильичей выжил бы тот, который бы первым выхватил револьвер. :)
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От K
К Александр (01.02.2016 07:39:07)
Дата 03.02.2016 16:35:38

Это только для ваших всегда нет альтернатив

Хаксли – людям на то дана свобода воли, чтобы выбирали между двумя видами безумия.

Нет никакой интеллигенции, вы тут несколько лет пытались определить, что она такое, и не смогли, по причине полного отсутствия свойств у не существующего объекта. Есть игра в Моисея, указующего народам, есть игра в пророка, указующего народам, есть игра избранных, указующих народам, безвкусное манерничанье и кривляние. Сегодня все фантастические фильмы Голливуда показывают только ПРО ЭТО – про новых Моисеев, про новых пророков, и про избранных. Каждый второй еврей мужского пола играет в что-то из этого перечня. Чтение навзрыд стихов поэтами и поэтессами, бренчание с песнями навзрыд бардов, все это из той же культуры. Это и есть настоящая «интеллигенция», а не выдуманная, которую никто никогда не видел сам лично, только читал о ней в статьях рейтинговых агентств по культуре. Не надо предлагать борьбу как очередной выбор между двумя очередными видами безумств.

А что есть реально? Есть не любовь евреев к России, еще до СССР, еще до 1917-го, а с очень давних времен. Евреи, после падения Рима, основали Аварский каганат, используя казахов с Северо-востока от Каспия (там всегда жили самые доходяшные казахи, самые нищие, зато их снять с места легко). Но нужны были воины, подходили болтавшиеся по восточной Европе анты, чью элиту вырезали готы (для древности это стандартно, элита охраняла сундуки и гибла, пролы разбегались по лесам, где их вылавливать опаснее охоты на дикого медведя). В Европе противостояли Аварский каганат (восточная и центральная Европа, со столицей в Трансильвании, и в последствии родине вампиров – уж не поэтому ли?) и Франкская империя (западная часть Европы). Киев был границей между каганатами побратимами - Аварским и Хазарским. Но анты предали иудеев (иудеи уже тогда предложили им общую жизнь. . . с их женами и дочерьми), и Карл Великий вырезал иудеев Аварского Каганата. Но мало того, анты со скандинавами вырезали потом и иудеев Хазарского каганата. Вот с тех пор потомков антов и ненавидят евреи. Поэтому очень смешно выглядит спор – почему «интеллигенция» предала СССР? Да она любое государство антов ненавидела, ненавидит и будет ненавидеть до коликов в печенке. Решили их переубедить, что они не правы? Ветер в спину.

> Ленин складывал под мост разрушителей России.

Или политических противников? Включая попутчиков. Ленин довел ситуацию до гражданской войны.

Было много партий и много программ. Было много альтернатив. Много лидеров. Среди кадетов, среди эсеров, и даже среди социал-демократов. А скольких из движений помельче мы не знаем? Только для ваших любая альтернатива – враг, надо всем поклоняться вашему идолу.


От geokon
К K (03.02.2016 16:35:38)
Дата 03.02.2016 20:39:06

Вы не посоветуте свой учебник истории?

>Хаксли – людям на то дана свобода воли, чтобы выбирали между двумя видами безумия.

>Нет никакой интеллигенции, вы тут несколько лет пытались определить, что она такое, и не смогли, по причине полного отсутствия свойств у не существующего объекта. Есть игра в Моисея, указующего народам, есть игра в пророка, указующего народам, есть игра избранных, указующих народам, безвкусное манерничанье и кривляние. Сегодня все фантастические фильмы Голливуда показывают только ПРО ЭТО – про новых Моисеев, про новых пророков, и про избранных. Каждый второй еврей мужского пола играет в что-то из этого перечня. Чтение навзрыд стихов поэтами и поэтессами, бренчание с песнями навзрыд бардов, все это из той же культуры. Это и есть настоящая «интеллигенция», а не выдуманная, которую никто никогда не видел сам лично, только читал о ней в статьях рейтинговых агентств по культуре. Не надо предлагать борьбу как очередной выбор между двумя очередными видами безумств.

>А что есть реально? Есть не любовь евреев к России, еще до СССР, еще до 1917-го, а с очень давних времен. Евреи, после падения Рима, основали Аварский каганат, используя казахов с Северо-востока от Каспия (там всегда жили самые доходяшные казахи, самые нищие, зато их снять с места легко). Но нужны были воины, подходили болтавшиеся по восточной Европе анты, чью элиту вырезали готы (для древности это стандартно, элита охраняла сундуки и гибла, пролы разбегались по лесам, где их вылавливать опаснее охоты на дикого медведя). В Европе противостояли Аварский каганат (восточная и центральная Европа, со столицей в Трансильвании, и в последствии родине вампиров – уж не поэтому ли?) и Франкская империя (западная часть Европы). Киев был границей между каганатами побратимами - Аварским и Хазарским. Но анты предали иудеев (иудеи уже тогда предложили им общую жизнь. . . с их женами и дочерьми), и Карл Великий вырезал иудеев Аварского Каганата. Но мало того, анты со скандинавами вырезали потом и иудеев Хазарского каганата. Вот с тех пор потомков антов и ненавидят евреи. Поэтому очень смешно выглядит спор – почему «интеллигенция» предала СССР? Да она любое государство антов ненавидела, ненавидит и будет ненавидеть до коликов в печенке. Решили их переубедить, что они не правы? Ветер в спину.

>> Ленин складывал под мост разрушителей России.
>
>Или политических противников? Включая попутчиков. Ленин довел ситуацию до гражданской войны.

>Было много партий и много программ. Было много альтернатив. Много лидеров. Среди кадетов, среди эсеров, и даже среди социал-демократов. А скольких из движений помельче мы не знаем? Только для ваших любая альтернатива – враг, надо всем поклоняться вашему идолу.


Очень интересно про евреев. И про прочих. Мне не встречалось.

Где вся эта истинная история опубликована?
От K
К geokon (03.02.2016 20:39:06)
Дата 04.02.2016 09:13:13

История еврейского народа в России. Том 1 От Древности до Раннего Нового времени

> не посоветуте свой учебник истории?

Например

«История еврейского народа в России. Том 1: От Древности до Раннего Нового времени»

Первый том «Истории еврейского народа в России» посвящен истории евреев на будущих территориях России от древности до создания восточнославянской государственности, еврейскому присутствию в Древней Руси, отношениям евреев с Московским государством и ранней империей, а также культурным контактам между евреями и славянами в Средние века. Первое в истории науки издание такого уровня и объема на данную тему подготовлено группой исследователей из Израиля, России, США и Европы.
От geokon
К K (04.02.2016 09:13:13)
Дата 04.02.2016 17:09:38

Re: История еврейского...

>> не посоветуте свой учебник истории?
>
>Например

>«История еврейского народа в России. Том 1: От Древности до Раннего Нового времени»

>Первый том «Истории еврейского народа в России» посвящен истории евреев на будущих территориях России от древности до создания восточнославянской государственности, еврейскому присутствию в Древней Руси, отношениям евреев с Московским государством и ранней империей, а также культурным контактам между евреями и славянами в Средние века. Первое в истории науки издание такого уровня и объема на данную тему подготовлено группой исследователей из Израиля, России, США и Европы.

Книга такая на Озоне есть, нашел.

А это верифицируемо или совсем оригинальная новь?
От miron
К K (03.02.2016 16:35:38)
Дата 03.02.2016 17:08:28

Опять Его приняли вечерком? (-)
От geokon
К Александр (01.02.2016 07:39:07)
Дата 01.02.2016 14:45:18

Достойный ответ. (-)
От miron
К K (30.01.2016 23:10:59)
Дата 30.01.2016 23:50:05

Других путиных у нас для Вас нет. (-)
От K
К miron (30.01.2016 23:50:05)
Дата 31.01.2016 07:44:43

Вы отказываетесь понимать резоны Путина

На кого Путин заменит либеральную команду в правительстве? На другого читателя американских экономических брошюр Глазьева? Нынешние поступают по западным лекалам (освященных высоким уровнем жизни и экономического развития Запада), хоть и не понимают до конца западного экономического механизма. А Глазьев дернет за клубок, и все разъедется враз, и будет Глазьев стоять с разинутым ртом, наблюдая за гиперинфляцией и толпами безработных. Сценарий вполне реальный при попытке скрестить ежа (патриотизм) со змеей (либеральной экономической мыслью).

В свое время предложил выход – есть регион Дальний Восток, который грозились освоить, вот и создать там зоны альтернативной экономики. Но либералы не допустили не либеральную альтернативу, они написали для Дальнего Востока альтернативу типичную для Улюкаева – разграбить все подчистую. У Улюкаева, даже если инопланетяне прилетят, план действий готов – начать широкую приватизацию, он как сексуальный маньяк все время думает об одном и том же.

Путин хотел теснее связаться с немцами, он Меркель при первой же встрече предложил экономическое тесное сотрудничество. Немецкие промышленники предлагали новую индустриализацию для РФ (немецкая промышленность была бы обеспечена заказами на десятилетия, а при разумной интеграции экономик – заказами на навсегда). Но Меркель как раз и поставили в ЕС смотрящей, чтобы она не допустила подобного кошмара для англосаксии – объединения ресурсов Германии и России. Новая индустриализация с помощью немцев накрылась, по крайней мере, пока в Германии у руля такие как Меркель. Идея у Путина была здравая, но напоролась на непреодолимые обстоятельства – власть США в ЕС.

Вот какую альтернативу Путину Вы предлагаете? Вернуть фонд стабилизец в страну? Его тут же разграбят. Путин и вся страна в целом находятся в системном тупике, куда их загнали отнюдь не случайно, а чтобы полностью контролировать. Только приход к власти новой социальной силы может спасти страну. Такими спасителями могли бы стать военные и люди из ВПК. Если Путин сделает ставку на них, он сможет выжить и разрулить ситуацию. Иначе скоро поедет в клетке в Гаагу, если повезет, иначе будет его судить самый справедливый суд в мире – шариатский.
От А.Б.
К K (31.01.2016 07:44:43)
Дата 31.01.2016 11:12:30

Re: Все же учтите нюанс.

"долой министров непрофессионалов"

ВПК - это хорошо, но я не уверен что они профи в построении "бюджетно стабильной гражданской экономики".
От K
К А.Б. (31.01.2016 11:12:30)
Дата 31.01.2016 12:18:38

Re: Все же...

> "долой министров непрофессионалов"

> ВПК - это хорошо, но я не уверен что они профи в построении "бюджетно стабильной гражданской экономики".

Лучший вариант - пригласить немцев. Но все равно это не отменяет неизбежность гражданской войны в элите после перераспределения финансовых потоков. Не отдаст элита просто так свой рай в Лондоне, в Майами, в Ницце. В Нью-Йорке в престижных районах налог на собственность 11 процентов. Т.е. если некий российский олигарх купил там собственность за 200 миллионов (фамилию не помню), то ему каждый год нужно выкачивать из РФ 22 миллиона долларов только на оплату налога на эту собственность. Иначе придется менять образ жизни, общение с Лукасом (справлял Новый Год на вечеринке у Абрамовича) заменить на общение с какими-нибудь новыми русскими, проще говоря, с бандитами. А общение с бандитами может стоить куда дороже 11 процентов налога в Нью-Йорке. Тот рай, который построили себе новые русские в Лондоне, в Майами, в Ницце, он вообще-то требует огромных денег на содержание. Т.е. они должны грабить и грабить Россию непрерывно. Никакая индустриализация при таких раскладах невозможна, а остановиться они не могут. Вот Путин и откладывает Большую чистку, до лучших времен. Это главная проблема.
От А.Б.
К K (31.01.2016 12:18:38)
Дата 31.01.2016 13:27:20

Re: Про лучший вариант.

>Лучший вариант - пригласить немцев.

Знаете, первое - они не очень-то жаждут ехать решать НАШИ проблемы. У них свои проблемы нарисовались.
Потом, у нас их тут не ждут с распростертыми объятиями. Палки в колеса им будут совать и "илитарии" и люмпены наши.
Тех кто готов принять разумные правила и помогать наводить порядок - слишком мало, чтобы пересилить противодействие.
Я, честно. не вижу другого выхода кроме облома, депопуляции и начала "с чистого листа, но с набитым пониманием как не надо".

> Вот Путин и откладывает Большую чистку, до лучших времен. Это главная проблема.

Как бы "упор" - не за горами. А откладывать можно лишь до упора.
От geokon
К А.Б. (31.01.2016 13:27:20)
Дата 01.02.2016 14:52:56

Диагноз на двоих себе поставили К. и А.Б.:

К:

Лучший вариант - пригласить немцев.

А.Б. :

Конечно, лучший вариант.
Хорошо бы, но они люди занятые, у них и проблемы сейчас. А главное, наши люмпены не поймут (народ, то есть).
-----------------
От А.Б.
К geokon (01.02.2016 14:52:56)
Дата 01.02.2016 15:18:10

Re: Вы, конечно, предпочли бы марсиан пригласить. :)

За орднунгом к немцам не чурались ходить. Ну с тех пор как они в нем спецами стали.
И Петр 1 не брезговал.
Но совки - это особая статья. Им невместно. Они своей пустой башкой будут долбиться об стену.
Остается пожелать стене скорейшей победы над ними. :)
От geokon
К А.Б. (01.02.2016 15:18:10)
Дата 02.02.2016 21:40:23

А Вы, конечно, за других решаете, как обычно.

>За орднунгом к немцам не чурались ходить. Ну с тех пор как они в нем спецами стали.
>И Петр 1 не брезговал.
>Но совки - это особая статья. Им невместно. Они своей пустой башкой будут долбиться об стену.
>Остается пожелать стене скорейшей победы над ними. :)

Немцев у нас всегда хватало, иногда и с вредным избытком.

Вы напрасно так широко свой личный местный опыт на всех "совков" распространяете. Они гораздо более разнообразны, чем вам из своего болота видится.

России никогда не хватает мирного времени и ресурсов, чтобы закрепить порядок. ПОэтому наша склонность к поискам оригинальных решений естественна для выживаемости в таких обстоятельствах. Что нам мешает, то и помогает. Потому и спокойной жизни не предвидится.
От А.Б.
К geokon (02.02.2016 21:40:23)
Дата 02.02.2016 22:41:38

Re: Ничуть. Это у вас снова бредни.

>Немцев у нас всегда хватало, иногда и с вредным избытком.

А порядка всегда не хватало.

>Вы напрасно так широко свой личный местный опыт на всех "совков" распространяете.

Не напрасно. Базовые реакции у совков - однотипны.
От geokon
К А.Б. (02.02.2016 22:41:38)
Дата 03.02.2016 20:40:53

Так не все же с болота, как вы. (-)
От А.Б.
К geokon (03.02.2016 20:40:53)
Дата 04.02.2016 08:46:46

Re: ДА. В России вы не на своем месте.

Зря вы сюда вернулись.
От geokon
К А.Б. (04.02.2016 08:46:46)
Дата 04.02.2016 17:11:45

Чего зря квакать, как лягушка? (-)
От miron
К K (31.01.2016 07:44:43)
Дата 31.01.2016 09:22:10

Резоны Путина - это резоны не самого глупого среднего человека.

>На кого Путин заменит либеральную команду в правительстве?>

Есть люди, но народ ещё не созрел. Не наелся ещё колбасы из целюлозы, стоя в очереди в больницу и платя за лечение бешеные бабки.

> На другого читателя американских экономических брошюр Глазьева? Нынешние поступают по западным лекалам (освященных высоким уровнем жизни и экономического развития Запада), хоть и не понимают до конца западного экономического механизма. А Глазьев дернет за клубок, и все разъедется враз, и будет Глазьев стоять с разинутым ртом, наблюдая за гиперинфляцией и толпами безработных. Сценарий вполне реальный при попытке скрестить ежа (патриотизм) со змеей (либеральной экономической мыслью).>

Меньше надо пить.

>В свое время предложил выход – есть регион Дальний Восток, который грозились освоить, вот и создать там зоны альтернативной экономики. Но либералы не допустили не либеральную альтернативу, они написали для Дальнего Востока альтернативу типичную для Улюкаева – разграбить все подчистую. У Улюкаева, даже если инопланетяне прилетят, план действий готов – начать широкую приватизацию, он как сексуальный маньяк все время думает об одном и том же.>

Огуречный рассол помогает.

>Путин хотел теснее связаться с немцами, он Меркель при первой же встрече предложил экономическое тесное сотрудничество. Немецкие промышленники предлагали новую индустриализацию для РФ (немецкая промышленность была бы обеспечена заказами на десятилетия, а при разумной интеграции экономик – заказами на навсегда). Но Меркель как раз и поставили в ЕС смотрящей, чтобы она не допустила подобного кошмара для англосаксии – объединения ресурсов Германии и России. Новая индустриализация с помощью немцев накрылась, по крайней мере, пока в Германии у руля такие как Меркель. Идея у Путина была здравая, но напоролась на непреодолимые обстоятельства – власть США в ЕС.>

Капустка квашеная тоже хороша.

>Вот какую альтернативу Путину Вы предлагаете?>

Я ничего не предлагаю. Я описываю не буйные фантазии с бодуна, а факты исторические.

>Вернуть фонд стабилизец в страну? Его тут же разграбят. Путин и вся страна в целом находятся в системном тупике, куда их загнали отнюдь не случайно, а чтобы полностью контролировать. Только приход к власти новой социальной силы может спасти страну. Такими спасителями могли бы стать военные и люди из ВПК. Если Путин сделает ставку на них, он сможет выжить и разрулить ситуацию. Иначе скоро поедет в клетке в Гаагу, если повезет, иначе будет его судить самый справедливый суд в мире – шариатский.>

Находятся и что? И Гаага Путина ждет и что? Кто революцию будет делать, вьюноша. Почитайте Бег. Там солдат говорит генералу А вешать кто будет, господин генерал?

Система же сама выведет. эмпирически. Как Сталин вывел систему двух валют, централизации и т.д. Кое-что взяв у царя. А дело все в законе Паршева.
От K
К miron (31.01.2016 09:22:10)
Дата 31.01.2016 10:55:30

История завалена трупами государств,

где система эмпирически сама не вывела.

> Система же сама выведет. эмпирически.

Может у ученых и принято выдвигать гипотезы и затем их проверять на экспериментальных образцах, отбраковывая не удачные гипотезы.

Боже, убереги нас от ученых!
От miron
К K (31.01.2016 10:55:30)
Дата 31.01.2016 11:57:11

Именно так. особенно когда их строят по неким лекалам с бодуна.

>где система эмпирически сама не вывела.>

Сталин не знал, что он строил. Методом тыка к 1953 году создал лучшую систему в мире.

>> Система же сама выведет. эмпирически.
>
>Может у ученых и принято выдвигать гипотезы и затем их проверять на экспериментальных образцах, отбраковывая не удачные гипотезы.>

Понятно, Вы из секты.

>Боже, убереги нас от ученых!>

Ученые наоборот, борются против оранжистов. Особенно когда те водки нажрутся и давай фантазироварть о будушем устройстве государства.
От K
К miron (31.01.2016 11:57:11)
Дата 31.01.2016 15:41:51

А как вы определяете качество системы?

> Сталин не знал, что он строил. Методом тыка к 1953 году создал лучшую систему в мире.

Сталинская система сразу после смерти Сталина отвернулась от него, сразу предала его. Причем, не Хрущев и Ко предали, вся партия предала, наиболее близкие соратники предали. Не будь они подписанты, не связывай их кровавая порука, они не мешкая устроили бы перестройку типа горбачевской сразу после похорон Сталина.

В чем сталинская система лучшая? В обладании ядерным оружием? Так и Пакистан им обладает, хоть и позже, зато без таких жертв как в СССР. Еще раз – индустриализация не только заслуга Сталина, он осуществлял ее политическое прикрытие, а создавали вторую экономику мира американцы. Война – во многом заслуга гения Жукова.

Сегодняшнее стремительное развитие Китая так же демонстрирует, что сталинский подход отнюдь на уникален по темпам экономического развития. Так в чем сталинская система «лучшая система в мире»? И неужели Вы надеетесь, что в РФ согласятся повторить тот печальный опыт?
От miron
К K (31.01.2016 15:41:51)
Дата 31.01.2016 15:59:24

Справедливостью

>> Сталин не знал, что он строил. Методом тыка к 1953 году создал лучшую систему в мире.
>
>Сталинская система сразу после смерти Сталина отвернулась от него, сразу предала его.>

Предатели.

> Причем, не Хрущев и Ко предали, вся партия предала, наиболее близкие соратники предали. Не будь они подписанты, не связывай их кровавая порука, они не мешкая устроили бы перестройку типа горбачевской сразу после похорон Сталина.>

А Вы думаете элите следует потакать? Да и не было целью Сталина дать зажраться элите.

>В чем сталинская система лучшая?>

В русско-понимаемой справедливости. Народ искренне плакал в дсень его смерти. Моя мать немка Поволжья была выслана, но и она плакала. Ни о ком больше, кроме Ленина, народ на Руси так не плакал. Вам же кажется, что лучше - это когда обжираешься колбасой из целлюлозы и в очередь на лечение стоишь? Нет, гордость за Россию вкуснее колбасы.

> В обладании ядерным оружием? Так и Пакистан им обладает, хоть и позже, зато без таких жертв как в СССР.>

В том числе и это. То, что сделал Берия, до сих пор Россию хранит.

>Еще раз – индустриализация не только заслуга Сталина, он осуществлял ее политическое прикрытие, а создавали вторую экономику мира американцы.>

Выпейте рассольчика и видение амешриканцев пройдет.

>Война – во многом заслуга гения Жукова.>

Читал Исаева и Мухина. Один обоснованно говорит, что обычный. Другой доказывает, что дурак и вылез за счет ума Сталина. Ваше же мнение мне по барабану. Особенно после большого бодуна. Есть желание спорить ссылки на бочку. По Жукову, по амерам...

> Сегодняшнее стремительное развитие Китая так же демонстрирует, что сталинский подход отнюдь на уникален по темпам экономического развития.>

Увы они так 14% в год и не получилил

> Так в чем сталинская система «лучшая система в мире»? И неужели Вы надеетесь, что в РФ согласятся повторить тот печальный опыт?>

Все зависит от наших усилий. Сумеем переубедить народ - пойдет за нами. СГКМ делает большое дело. Я пару книг написал.Но уж точно с Вашими идеями буду бороться. Ибо с бодуна ничего хорошего на ум не приходит.
От А.Б.
К miron (31.01.2016 15:59:24)
Дата 31.01.2016 19:08:20

Re: Не сумеете.

народ переубедить.
Дурных маргиналов осталось - всего ничего. Да и то - ненадолго их осталось.
Остальные же уже напробовались всяких теорий и экспериментов досыта.
От miron
К А.Б. (31.01.2016 19:08:20)
Дата 31.01.2016 19:21:39

Борисыч, ты себя народом считаешь? Ты московский хомяк! (-)
От А.Б.
К miron (31.01.2016 19:21:39)
Дата 31.01.2016 20:43:51

Re: Приезжай - захомячу! :) (-)
От miron
К А.Б. (31.01.2016 20:43:51)
Дата 31.01.2016 21:32:03

Хомяков надо травить дустом. (-)
От А.Б.
К miron (31.01.2016 21:32:03)
Дата 31.01.2016 22:49:59

Re: Можно и дустом тебя.

Но Берлускони жалко. Ни за что под раздачу попадет :)
От miron
К А.Б. (31.01.2016 22:49:59)
Дата 31.01.2016 23:34:43

А мне вот не жалко... борисычей (-)
От А.Б.
К miron (31.01.2016 23:34:43)
Дата 01.02.2016 00:07:51

Re: А мне дураков не жалко. (-)
От miron
К А.Б. (01.02.2016 00:07:51)
Дата 01.02.2016 10:40:07

Даже сябя? (-)
От А.Б.
К miron (01.02.2016 10:40:07)
Дата 01.02.2016 11:06:45

Re: Снова у вас логику заколодило.

Если, конечно, она у вас была, что под вопросом. :)

Вас-то точно не жалко. :)
От miron
К А.Б. (01.02.2016 11:06:45)
Дата 01.02.2016 14:32:47

Сталин говорил, что не отвечать на вопрос нехорошо. (-)
От А.Б.
К miron (01.02.2016 14:32:47)
Дата 01.02.2016 14:38:42

Re: Перегружать вашу голову...

слишком сложными (для вас) пояснениями - бессмысленно.
От geokon
К А.Б. (01.02.2016 14:38:42)
Дата 01.02.2016 14:56:54

Зря вы так.

Вопрос хорошо был поставлен :).
От А.Б.
К geokon (01.02.2016 14:56:54)
Дата 01.02.2016 15:20:09

Re: Не зря.

Хороший вопрос иначе звучит.

Тёзка мой - давно под американцами сидит. Издаля учит нас как нам правильно жить.
Миронин - он в Италию переметнулся. И тем же занялся. Понятно - издаля виднее и советовать проще. :)

А вы - почему еще тут?
От geokon
К А.Б. (01.02.2016 15:20:09)
Дата 02.02.2016 21:44:58

Re: Не зря.

>Хороший вопрос иначе звучит.

>Тёзка мой - давно под американцами сидит. Издаля учит нас как нам правильно жить.
>Миронин - он в Италию переметнулся. И тем же занялся. Понятно - издаля виднее и советовать проще. :)

>А вы - почему еще тут?


Я там уже долго был, а теперь тут. И там. Надо же развитие обеспечивать и квалификацию поддерживать.

А вы говорите, немцев надо приглашать. Своих хватает.
Не нужны пока что никому свои у нас.

И Миронин прилетит, как только понадобится.
От А.Б.
К geokon (02.02.2016 21:44:58)
Дата 02.02.2016 22:42:25

Re: Зря вы тут.

Лишний вы тут.
Возвращались бы за бугор.
От geokon
К А.Б. (02.02.2016 22:42:25)
Дата 03.02.2016 20:43:44

А я на ваше личное болото и не собираюсь. (-)
От А.Б.
К geokon (03.02.2016 20:43:44)
Дата 04.02.2016 08:47:30

Re: А вам личное никто и не выделит. :)

Пережметесь на общественном :)
От geokon
К А.Б. (04.02.2016 08:47:30)
Дата 04.02.2016 17:14:51

На болоте лягушки.

Мне болота не нужно никакого,
ни вашего личного, ни общественного.
От А.Б.
К geokon (04.02.2016 17:14:51)
Дата 04.02.2016 18:06:40

Re: Ой. не только. :)

Но главное достоинство болота - дураки там живут ОЧЕНЬ недолго. :)
От geokon
К А.Б. (04.02.2016 18:06:40)
Дата 04.02.2016 20:44:20

Значит недолго страдать вам осталось. (-)
От А.Б.
К geokon (04.02.2016 20:44:20)
Дата 05.02.2016 08:38:28

Re: И снова вы ошиблись.

Что-то вы часто это делаете.
Симптом-то нехороший. :)
От А.Б.
К Александр (30.01.2016 21:56:44)
Дата 30.01.2016 22:27:00

Re:Память в банк сдали?

>Нет, через московских либералов, мечтавших "сбросить убыточные республики" и избавиться от "чуркестана" чтобы войти в наш общеевропейский дом". Ну или просто хозяина порадовать, как Яковлев или Чубайс.

Кто там в Беловежской пуще заседал?
Кто резал "оккупантов" по республикам?
Либералы из Москвы? Да вы, тёзка, ошизели!