Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : С.Г. Кара-Мурза. О наших делах.

От	И.Т.
К	All
Дата	30.01.2016 17:00:44
Рубрики	Прочее; Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

С.Г. Кара-Мурза. О наших делах.

http://sg-karamurza.livejournal.com/223193.html

С.Г. Кара-Мурза

О наших делах

Приходится высказать неприятную для меня и моих товарищей мысль. Поводов для этого за последнее время накопилось достаточно. Вопрос таков: как мы представляем себе нынешнюю политическую систему России и какое место в ней занимает та общность, которую мы очень грубо обозначили как «просоветскую»? Ведь исходя из этой картины мы и должны тратить свои ресурсы и решать приоритетные задачи.
Я имею в виду ту группу «просоветских», которые взяли на себя профессиональную (или, точнее, полупрофессиональную) функцию достраивать знание о нашем прошлом и настоящим, создавать язык и логику для объяснения этого знания и проектировать как его изложение внутри нашей общности, так и диалог с другими общностями (точнее, с теми их частями, которые способны к диалогу).

Отталкиваюсь от недавнего эпизода: по прессе широко растиражировали утверждение, что предложенная В.И. Лениным модель СССР «привела к развалу Советского Союза», заложила «атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом».
Это на несколько дней увлекло нашу читающую публику. Одни саркастически хохотнули, а многие обиделись за В.И. Ленина, за СССР, да и за логику. Первый заместитель председателя ЦК КПРФ В. Кашин успокоил: «Надеемся, что это просто вырвалось у президента».

Эта реакция мне кажется предельно странной.
Мы все как будто забыли, что произошло в начале 1990-х годов. Произошла антисоветская революция и ликвидация СССР и советского строя. Это значит, что наша общность потерпела поражение в холодной гражданской войне, и к власти пришла другая общность (с массой перебежчиков). Чтобы это изменение было наглядным, из танков расстреляли Верховный совет РСФСР, а из автоматов – толпу советских людей, которые остались на погибель, чтобы прочистить мозги живым.
И после этого мы возмущаемся: обидели Ленина! А поскольку дорогие нам символы обижают по два-три раза в неделю, у нас и не остается времени на другие дела. Мы обижаемся и ждем, чтобы кто-то смягчил обиду. Пресс-секретарь Песков сказал, что «здесь не о чем возмущаться», мол, никого не хотели обидеть. Он даже подчеркнул, что «вопрос о захоронении тела Ленина в повестке дня не стоит». Отлегло от сердца.

А ведь этот казус мог бы стать поводом не обиды, а небольшой, но необходимой программы – разобрать логику и результаты создания СССР. Ведь наше поражение во многом было предопределено именно тем, что мы в массе не знали и не понимали, какую систему смогли представить и создать в ходе Гражданской войны большевики и Красная армия – СССР как систему. Судя по всему, и преподаватели Юридического факультета Ленинградского университета этого не знали и не понимали, да и в Академии общественных наук ЦК КПСС тоже. Но после 1991 г. мы бы должны были в этом разобраться! Неужели мы будем ждать, чтобы молодежь и в Москве, как в Киеве, начнет валить памятники Ленину?

Так вот, никакого желания разобраться в этой проблеме этот казус не вызвал. Я вчера был на съемке ролика в «просоветской» студии, но сценарий передачи разговора о самой «модели СССР» не предполагал, он был посвящен обиде.

А ведь модель Советского Союза была творческим достижением высшего класса. Методология ее разработки для нас сейчас была бы очень полезна для «препарирования» современных проблем.

Задача была – собрать разделившиеся куски бывшей империи. Сборка могла быть проведена или в войне с национальными элитами «кусков», или через их нейтрализацию. Предложение учредить Союз из национальных республик, а не Империю, нейтрализовало национализм буржуазных элит. Националисты не могли ничего противопоставить сплачивающей идее союза «трудящихся и эксплуатируемых масс» всех народов России Армии националистов потеряли поддержку населения, личный состав стал переходить в Красную армию и гражданская война в ее национальном измерении была пресечена, что сэкономило очень много крови. С.В. Чешко, автор взвешенной и беспристрастной книги на тему создания и развала СССР (1996), считает, что «образование СССР явилось наиболее вероятным в тех условиях решением проблемы обустройства постреволюционной России».

Американский антрополог К. Янг пишет: «В век национализма классическая империя перестала быть жизнеспособной формой государства... И только гигантская империя царей оказалась в основном спасенной от распада благодаря Ленину и с помощью умелого сочетания таких средств, как хитрость, принуждение и социализм… Первоначально сила радикального национализма на периферии была захвачена обещанием самоопределения и затем укрощена утверждением более высокого принципа пролетарского интернационализма, с помощью которого могла быть создана новая и более высокая форма национального государства в виде социалистического содружества» [Янг К. Диалектика культурного плюрализма: концепция и реальность. // В кн. «Этничность и власть в полиэтнических государствах». М.: Наука. 1994, с. 95-96].

Так была решена главная проблема момента - закончить Гражданскую войну и снова собрать историческую Россию в одну страну. Это одно из главных правил здравого смысла - каждое поколение должно решать ту критическую задачу, что выпала на его долю. Экзаменом модели СССР была ВОВ.
Эта модель была выработана для условий советского строя, они были друг другу адекватны. Как только институты СССР были буксовать и разрушены в перестройке, а потом лишились своих политических и экономических оснований, на первый план вышла агрессивная политизированная этничность, и «гибридная» орда взорвала мину, сфабрикованную в 1980-е гг.

Тут – полстраницы, крупица истории этой программы. Почему мы отворачиваемся от таких объектов истории, а жалуемся на власть? Пусть грызут ее «Эхо Москвы» и «Новая газета».

Мы год назад обсуждали этот вопрос: какой смысл лезть в эту свару, уйдем в наши неотложные дела. Ведь мы без знания подползем к катастрофе совершенно беспомощными.

От	И.Т.
К	И.Т. (30.01.2016 17:00:44)
Дата	25.02.2016 01:02:29

Часть дискуссий по тексту С.Г.Кара-Мурзы "О наших делах" перенесена в корень

Ее адрес:
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/368571.htm

От	K
К	И.Т. (30.01.2016 17:00:44)
Дата	06.02.2016 09:35:40

Учебник российской истории из Йеля

Классическим учебником по истории России там является книга американского профессора Йельского университета Георгия Вернадского.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/ver/index.php

Что такое Йельский университет? Его закончили сегодняшний госсекретарь Керри, президент Буш и его отец президент, президент Клинтон Билл и его жена (предыдущий госсекретарь и однозначно будущий президент), вице президент Рейгана - Буш, президент Форд и т.д. Высшая власть в США всегда под присмотром из Йеля. И их учат не по пропагандистским дешевым буклетам, ведь для управления миром нужно знать матчасть.

От	А. Решняк
К	K (06.02.2016 09:35:40)
Дата	06.02.2016 13:37:27

Историкам ещё предстоит освоить речной тип госпостроения и коннообозный в Европе

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/ver/08.php

(Один из лучших вариантов поисков знаний об истории. Иельский университет)

Вернадский Г. Древняя Русь
ОГЛАВЛЕНИЕ
Глава VIII. ОБРАЗОВАНИЕ КИЕВСКОЙ РУСИ (839-878 гг.)
1. Русские племена в девятом веке

Карта 6. Славяне и их соседи в IX в.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/ver/08_clip_image001.jpg

http://www.stihi.ru/2015/09/12/10268

(Реконструктивно точнейший вариант на основе методологии планетарного университета АРИС http://www.stihi.ru/avtor/allur9&book=20#20)

Край между Османью и Севером. Росьские рузские
http://www.stihi.ru/pics/2015/09/12/10268.jpg

КРАЙ МЕЖДУ ОСМАНЬЮ И СЕВЕРОМ (ч.1)
РОСЬСКИЕ РУЗСКИЕ (ч.2)

https://music.yandex.ru/album/1445423/track/13288471
Surreal
Исполнитель: Ryan Stewart

Река снабжает бесплатной рыбой (водным мясом, белковой пищей), река даёт мясо водоплавающих птиц, река даёт водную преграду и даёт верную дорогу, с которой не сбиться, летом и зимой, круглы год и всё это среди бурелома непроходимых чащоб.
Река даёт пищу, в суровом климате это главный фактор выживания и расселения вдоль реки.

Социальный рост связан с необходимостью появления субординации.
Военные дружины всегда плавали на стригунках против течения. Всей ватагой налегая на вёслах трудный упорный ход против течения вверх по реке к верховью к первому пригранично-заграничному граду или земле вне субординации столичного престола, чаще всего бой для захвата, успешно или нет, с щитом или на щите, трофеями граба или пустыми из редких уцелевших, иногда лишь поводными гонцами при основании нового града и зимовки - всегда обратно по течению было легче.

И, наоборот, любые варяги, падая по течению в неизвестность, оставались оседая в земле или на земле оседая чрез службу и найм, чрез девок и жён мужьями на воеводствах престола.

Такая же песня и в Новгородском через Рюген воеводстве, где реки текут к Балтике, потому самое большое просторами среди остальных и подчинялось столичному престолу труднее с дерзинкой сами с усами.

Со временем появились пешие, конные, и главное, ТЕЛЕЖНЫЕ ПОВОЗНО-ОБОЗНЫЕ ДОРОГИ, заменившие речные дороги первых поселенческих рек, началась новая эра - эра строительства градов В КРАТНО-КОННЫХ ПЕРЕХОДАХ МЕЖДУ ВЕСЯМИ.

От	mirra88
К	И.Т. (30.01.2016 17:00:44)
Дата	01.02.2016 08:43:44

Тут ещё выходит на первый план вопрос именно о руководителях "просоветских" сил

>Это на несколько дней увлекло нашу читающую публику. Одни саркастически хохотнули, а многие обиделись за В.И. Ленина, за СССР, да и за логику. Первый заместитель председателя ЦК КПРФ В. Кашин успокоил: «Надеемся, что это просто вырвалось у президента».

>Эта реакция мне кажется предельно странной.

>А ведь этот казус мог бы стать поводом не обиды, а небольшой, но необходимой программы – разобрать логику и результаты создания СССР.

Мне кажется, что то, о чём Вы говорите, "просоветские" в силу своих способностей делать пытаются. Например вот тут http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=602019 это пытался сделать Рустем ВАХИТОВ. Похоже, что у Рустема именно это - попытка разобрать логику и результаты создания СССР. И сходитесь Вы с ним во многом. Беда в том, что делать это пытаются не те, кто являются руководителями просоветских, и у кого аудитория и возможность быть услышанным побольше, а что делают это рядовые просоветские, порой не члены партии, порой на кухне... А взявший на себя роль руководителя там действительно странный, под стать себе сформировавший команду... Он или не способен к адекватному анализу или не хочет. И порой даже страшно становится, когда подумаешь, а что в реале стал бы делать этот человек, если бы власть вдруг ... свалилась в его руки. И из мирка, где можно обещать что угодно (ещё недавно он на своём сайте обещал, что после своей победы восстановит союз СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ России, Украины и Беларусии)его бы перебросило в суровую реальность... Как бы он себя повёл? Люди, конечно, есть очень адекватные, в том числе и в его команде, но роль руководителя тоже не надо преуменьшать...

От	miron
К	mirra88 (01.02.2016 08:43:44)
Дата	01.02.2016 10:39:44

Он будет отобран по ходу восстания (-)

От	mirra88
К	miron (01.02.2016 10:39:44)
Дата	01.02.2016 12:09:18

А организуете восстание Вы? (-)

От	miron
К	mirra88 (01.02.2016 12:09:18)
Дата	01.02.2016 14:29:28

Это будет не восстание а путч. Народ не готов.

В 1917 году сначала народ учился в 1905, затем 3 года 1 мировой. В 1991 году 5 лет обкуривали мозги марксистскими выдумками о неправильном социализме.

От	Durga
К	miron (01.02.2016 14:29:28)
Дата	02.02.2016 08:24:46

А он был правильный?

Привет
>В 1917 году сначала народ учился в 1905, затем 3 года 1 мировой. В 1991 году 5 лет обкуривали мозги марксистскими выдумками о неправильном социализме.

С мироном в партии, который уже не верит в третью ее программу, и считает что она его не касается? С мироном-"коммунистом", возжелавшим западного рая и царя на престол?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	miron
К	Durga (02.02.2016 08:24:46)
Дата	02.02.2016 09:24:26

Это был не марксистский социализм, а русский (-)

От	Durga
К	miron (02.02.2016 09:24:26)
Дата	04.02.2016 09:23:33

Врать, предавать - это по русски? (-)

От	miron
К	Durga (04.02.2016 09:23:33)
Дата	04.02.2016 11:24:29

Врать, предавать - это по Durga–овски. (-)

От	Александр
К	Durga (04.02.2016 09:23:33)
Дата	04.02.2016 09:32:08

Re: Врать, предавать - это по русски?... Нет, это по-марксистски

Подлец марксня вообще не понимает как это можно не врать и не предавать. Подлец марксня даже в жене и детях видит лишь собственность и рабов. Он верит только английскому сюртуку и готов продать за него даже родную мать.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	А.Б.
К	mirra88 (01.02.2016 12:09:18)
Дата	01.02.2016 13:37:15

Re: Конечно. Прямо из Италии. :)

Через сеть мафии Дона Корлеоне в РФ :)

От	miron
К	А.Б. (01.02.2016 13:37:15)
Дата	01.02.2016 14:42:04

Борисыч! Спасибо за доверие. Вот не знал, что Вы меня поддерживаете. (-)

От	Кравченко П.Е.
К	miron (01.02.2016 14:42:04)
Дата	01.02.2016 21:49:47

Это не доверие. Это донос) (-)

От	self
К	И.Т. (30.01.2016 17:00:44)
Дата	31.01.2016 19:42:33

Школьный учитель об истории ссср

Спицын Е Ю о Сталине, Хрущёве и Горбачёве
https://www.youtube.com/watch?v=ViPmYSq1wvI

Как Горбачёв стал лидером страны. О Брежневе, Андропове, Черненко, Грбачеве и "Его Величестве Случае".
https://www.youtube.com/watch?v=XvOEJPD5atQ

От	Берестенко М.К.
К	И.Т. (30.01.2016 17:00:44)
Дата	31.01.2016 16:49:00

Re: Вершки и корешки

«Вершки и корешки» - это по простонародному. А по научному или якобы научному – это надстройка и базис.
Предваряя итоги, сразу скажу, что сегодня самое слабое звено имеющейся у нас действительности – это экономика, т.е. базис. И поэтому силы надо сосредоточить на нём. Это азы науки побеждать (никологии).
* * *
Власть, в отличие от нас, прекрасно видит своё самое уязвимое место. И, в отличие от нас, прекрасно знает главный источник своей силы – принцип «разделяй и властвуй». Именно для того, чтобы не дать обществу сосредоточиться на аховом состоянии базиса, и была подброшена «ленинская бомба». И внимание отвлекает, и все заняты стремлением подогнать историю под свои симпатии. Отличный приём не только в качестве отвлечения, но и для раздувания раздора. Хорошее дополнение к таким инструментам раздора как конкуренция внутри системы или манящая морковка малого бизнеса. Здорово получается генеральная линия власти – разделяй и властвуй. Но о «пользе» внутренней конкуренции и малого бизнеса, если получится, поговорим потом.
А пока что поищем самое слабое звено в нашем базисе. По-моему, таковым сегодня являются банки. Конечно, уточнив Ленина, признаем, что всю цепь можно вытащить за любое звено, но надо найти то, за которое можем крепко ухватиться. Банки, как явно частные, так и скрыточастные, являются именно таким звеном. Отношение кандидатов к вопросу о банках надо сделать главным критерием на предстоящих выборах. Ведь нынешние банки являются фальшивомонетчиками, только они гораздо вреднее своего прототипа.
Если хоть одного человека на форуме интересует этот вопрос, постараюсь написать подробнее.
* * *
>…та общность, которую мы очень грубо обозначили как «просоветскую»…
Да зачем же «грубо»? Можно сразу сказать весьма точно:
ОБЩНОСТЬ, ВЫСТУПАЮЩАЯ ЗА РАЗУМНОЕ УПРАВЛЕНИЕ СТРАНОЙ.
А затем по кирпичику сравнивать, что было разумного в советской власти и что есть в сегодняшней.
* * *
Так что же, наступление только на базисе, а вокруг надстройки (идеологии, политика) - тишина? Ведь для генерального наступления по всему фронту сил нет. Тем не менее, надо высматривать слабые места и там предпринимать контратаки.
Во-первых, в ответ на всю болтовню о правовом государстве один ответ: Государству нужна конституция, принятая большинством народа. Действующая конституция РФ принята противозаконно. И дело даже не в том, что есть сильные сомнения в честном подсчёте голосов. И что 90% граждан могут вспомнить о ней только то, что это «основной закон», но не более того.
Дело в том, как был «отвергнут» альтернативный проект конституции, собравший необходимые для вынесения на референдум миллионы голосов. Когда автор проекта Ю.М. Слободкин начал с трибуны Верховного Совета доклад о нём, ельцинские молодчики схватили его и на руках вытащили из зала. Эти кадры транслировались по телевизору, так что может быть удастся отыскать их в архиве.
Это - материал для ролика о нынешней Конституции. Да и расстрел Верховного Совета – преамбула к ней. В ролик можно добавить сегодняшний опрос:
«Что вы можете вспомнить о конституции, по которой сейчас живёте?». А для людей старшего возраста можно ещё вопрос: «Голосовали вы за конституцию ″За″, ″Против″, ″Не ходил голосовать?».
Во-вторых, не надо пытаться опровергать утверждения, что в Советском Союзе всё делалось дубово, советская техника и в подмётки не годилась совершенному Западу. Просто надо поднять вопрос о введении у нас праздника (красный день календаря) 12 апреля «Праздник Космического шага». Казалось бы, чего стоит КПрф, другим левым партиям выйти в Госдуме с таким предложением? Пройдёт – не пройдёт, но подать заявку на проведение праздничного шествия и народного гулянья 12 апреля можно. Соответствующие листовки я рассылал неоднократно, но никто из левых и ухом не ведёт. Просто трусят или дело гораздо хуже?

От	mirra88
К	Берестенко М.К. (31.01.2016 16:49:00)
Дата	01.02.2016 12:37:38

Re: Вершки и...

> А пока что поищем самое слабое звено в нашем базисе. По-моему, таковым сегодня являются банки. Конечно, уточнив Ленина, признаем, что всю цепь можно вытащить за любое звено, но надо найти то, за которое можем крепко ухватиться. Банки, как явно частные, так и скрыточастные, являются именно таким звеном. Отношение кандидатов к вопросу о банках надо сделать главным критерием на предстоящих выборах. Ведь нынешние банки являются фальшивомонетчиками, только они гораздо вреднее своего прототипа.
> Если хоть одного человека на форуме интересует этот вопрос, постараюсь написать подробнее.

Про банки у меня вообще одни эмоции. Это такой паразитический нарост... Туда, в качестве руководителей, наверное всех рассадили, кто работать не хочет, но жить хочет "красиво". Только избавиться от этого нароста, при нынешней власти и курсе не получится. Надо им это зачем-то... Вот так и будут банки да сырьевики пировать, а c дальнобойщиков, да мелких предпринимателей власть будет недостающие налоги драть.
А рядом крутятся шакалы поменьше. "Минизаймы", "Микрозаймы", "Деньги до зарплаты", "Скоро деньги", "Пойдём" и т.д. и т. п., нет им числа!Иногда на одной остановке транспорта стоит несколько таких киосков в ряд. Их деятельность тоже не запрещена... Типа законно люди "зарабатывают". Ну тоже власти зачем-то эти шакалята нужны! Иначе уже давно хотя бы их бы не было.

> Во-вторых, не надо пытаться опровергать утверждения, что в Советском Союзе всё делалось дубово, советская техника и в подмётки не годилась совершенному Западу. Просто надо поднять вопрос о введении у нас праздника (красный день календаря) 12 апреля «Праздник Космического шага». Казалось бы, чего стоит КПрф, другим левым партиям выйти в Госдуме с таким предложением? Пройдёт – не пройдёт, но подать заявку на проведение праздничного шествия и народного гулянья 12 апреля можно. Соответствующие листовки я рассылал неоднократно, но никто из левых и ухом не ведёт. Просто трусят или дело гораздо хуже?

По-моему гораздо хуже. Ибо не слышат они не только Вас, они вообще своих сторонников (а не верных солдат) не слышат...

От	miron
К	mirra88 (01.02.2016 12:37:38)
Дата	01.02.2016 14:31:59

В РФ частные банки не только не нужны (не создается технология в РФ), но вредны.

В фильме "Республика Шкид" есть прекрасный эпизод про примерного мальчика, который спекулировал хлебом. Так вот этот мальчик и есть банки в РФ.

От	А.Б.
К	mirra88 (01.02.2016 12:37:38)
Дата	01.02.2016 13:40:13

Re: Это такая иллюзия.

У управленцев "сверхэффективного мировоззрения" - что "деньги решают все проблемы".
А если не решилась проблема - надо просто чуть денег докинуть.

Надеюсь, эта ошибка осознана нашим рулевым. И последний вопль банковских "спасайте нас скорее" будет проигнорирован.

От	miron
К	И.Т. (30.01.2016 17:00:44)
Дата	30.01.2016 22:19:58

А в чем проблема? В том, что Путин в душе либерал? Это известно...

>Вопрос таков: как мы представляем себе нынешнюю политическую систему России и какое место в ней занимает та общность, которую мы очень грубо обозначили как «просоветскую»?>

Нынешняя система - типичный криминализм, основанный на закне Карпова (персонаю из Глухаря). А Путин точно следует за настроениями нрода. Будет народ за социализм и Путин будет. Пока все хотят колбасы из целлюлозы и очередей в больницы вместо очередей за качественной дешевой колбасой (дорогой было в избытке в коопторгах) и безочередным медицинким обслуживанием.

Ведь исходя из этой картины мы и должны тратить свои ресурсы и решать приоритетные задачи.
>Я имею в виду ту группу «просоветских», которые взяли на себя профессиональную (или, точнее, полупрофессиональную) функцию достраивать знание о нашем прошлом и настоящим, создавать язык и логику для объяснения этого знания и проектировать как его изложение внутри нашей общности, так и диалог с другими общностями (точнее, с теми их частями, которые способны к диалогу).>

Дело Вы и мы делаем правильное и большое. Уже настроение народа меняется. Уже никто не кричит о том что Лысенко идиот, особенно после того, как его выдающиеся достижения признал и журнал Клетка (Cell). Я писал об этом.

>Отталкиваюсь от недавнего эпизода: по прессе широко растиражировали утверждение, что предложенная В.И. Лениным модель СССР «привела к развалу Советского Союза», заложила «атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом».>

И что? Мало ли что сказал неграмотный правитель или подсказали ему его сатрапы?

>Это на несколько дней увлекло нашу читающую публику. Одни саркастически хохотнули, а многие обиделись за В.И. Ленина, за СССР, да и за логику. Первый заместитель председателя ЦК КПРФ В. Кашин успокоил: «Надеемся, что это просто вырвалось у президента».

>Эта реакция мне кажется предельно странной.>

А что Вы ожидали от народа, еще не нажравшегося колбасой из целлюлозы?

>Мы все как будто забыли, что произошло в начале 1990-х годов. Произошла антисоветская революция и ликвидация СССР и советского строя. Это значит, что наша общность потерпела поражение в холодной гражданской войне, и к власти пришла другая общность (с массой перебежчиков). Чтобы это изменение было наглядным, из танков расстреляли Верховный совет РСФСР, а из автоматов – толпу советских людей, которые остались на погибель, чтобы прочистить мозги живым.
>И после этого мы возмущаемся: обидели Ленина! А поскольку дорогие нам символы обижают по два-три раза в неделю, у нас и не остается времени на другие дела. Мы обижаемся и ждем, чтобы кто-то смягчил обиду. Пресс-секретарь Песков сказал, что «здесь не о чем возмущаться», мол, никого не хотели обидеть. Он даже подчеркнул, что «вопрос о захоронении тела Ленина в повестке дня не стоит». Отлегло от сердца.

>А ведь этот казус мог бы стать поводом не обиды, а небольшой, но необходимой программы – разобрать логику и результаты создания СССР. Ведь наше поражение во многом было предопределено именно тем, что мы в массе не знали и не понимали, какую систему смогли представить и создать в ходе Гражданской войны большевики и Красная армия – СССР как систему. Судя по всему, и преподаватели Юридического факультета Ленинградского университета этого не знали и не понимали, да и в Академии общественных наук ЦК КПСС тоже. Но после 1991 г. мы бы должны были в этом разобраться! Неужели мы будем ждать, чтобы молодежь и в Москве, как в Киеве, начнет валить памятники Ленину?>

Вот и надо писать книги и агитировать, как это успешнио делаете Вы и мы в меру сил.

>Так вот, никакого желания разобраться в этой проблеме этот казус не вызвал. Я вчера был на съемке ролика в «просоветской» студии, но сценарий передачи разговора о самой «модели СССР» не предполагал, он был посвящен обиде.

>А ведь модель Советского Союза была творческим достижением высшего класса. Методология ее разработки для нас сейчас была бы очень полезна для «препарирования» современных проблем.>

СССР был разный. Правильный он был только с 1947 по 1953 годы.

>Задача была – собрать разделившиеся куски бывшей империи. Сборка могла быть проведена или в войне с национальными элитами «кусков», или через их нейтрализацию. Предложение учредить Союз из национальных республик, а не Империю, нейтрализовало национализм буржуазных элит. Националисты не могли ничего противопоставить сплачивающей идее союза «трудящихся и эксплуатируемых масс» всех народов России Армии националистов потеряли поддержку населения, личный состав стал переходить в Красную армию и гражданская война в ее национальном измерении была пресечена, что сэкономило очень много крови. С.В. Чешко, автор взвешенной и беспристрастной книги на тему создания и развала СССР (1996), считает, что «образование СССР явилось наиболее вероятным в тех условиях решением проблемы обустройства постреволюционной России».>

Верно!

>Американский антрополог К. Янг пишет: «В век национализма классическая империя перестала быть жизнеспособной формой государства... И только гигантская империя царей оказалась в основном спасенной от распада благодаря Ленину и с помощью умелого сочетания таких средств, как хитрость, принуждение и социализм… Первоначально сила радикального национализма на периферии была захвачена обещанием самоопределения и затем укрощена утверждением более высокого принципа пролетарского интернационализма, с помощью которого могла быть создана новая и более высокая форма национального государства в виде социалистического содружества» [Янг К. Диалектика культурного плюрализма: концепция и реальность. // В кн. «Этничность и власть в полиэтнических государствах». М.: Наука. 1994, с. 95-96].>

Все верно говорите.

>Так была решена главная проблема момента - закончить Гражданскую войну и снова собрать историческую Россию в одну страну. Это одно из главных правил здравого смысла - каждое поколение должно решать ту критическую задачу, что выпала на его долю. Экзаменом модели СССР была ВОВ.
>Эта модель была выработана для условий советского строя, они были друг другу адекватны. Как только институты СССР были буксовать и разрушены в перестройке, а потом лишились своих политических и экономических оснований, на первый план вышла агрессивная политизированная этничность, и «гибридная» орда взорвала мину, сфабрикованную в 1980-е гг.

>Тут – полстраницы, крупица истории этой программы. Почему мы отворачиваемся от таких объектов истории, а жалуемся на власть? Пусть грызут ее «Эхо Москвы» и «Новая газета».

>Мы год назад обсуждали этот вопрос: какой смысл лезть в эту свару, уйдем в наши неотложные дела. Ведь мы без знания подползем к катастрофе совершенно беспомощными.>

Вот и просвещаем в меру сил. Формулировки логика, факты. Все идет в дело. Я помню здешнего Ниткина, как он обвинял большевиков в развале империи, не понимая, что они в этом не участвовали.

От	Petka
К	miron (30.01.2016 22:19:58)
Дата	18.02.2016 01:10:30

Re: А в

В.И.Ленин выбрал для СССР форму федерации, потому что ожидал присоединения к России Германии, тогда наиболее индустриально развитой. В 1922 году это было реально.
Подчинить Германию России как автономию было бы несправедливо. Их равноправие обеспечивал только федеративный принцип!

От	K
К	И.Т. (30.01.2016 17:00:44)
Дата	30.01.2016 21:16:06

Не надо выдумывать – надо просто строить социальное государство

1. А в чем претензии к словам Путина? Разве не через национальные республики начали раскачивать СССР? Это и есть ленинская схема СССР. И это действительно была бомба под СССР. Да, у Ленина, вполне возможно, и не было много выбора, но тем не менее, чем бы не были продиктованы его резоны, получилась бомба под зданием СССР – «национальные республики».

2. Понимая ваше стремление сохранить курс «за СССР», но Ленин таки был кровавым тираном. Что он оставил после себя? НЭП? Это Сталин построил то, что у нас принято называть советским социализмом. И что у классиков марксизма нигде не описано. У них написано как строить Кампучию – всем собраться в коммуны, и тут как попрет, как попрет. . . Помнится Энгельс писал – часть дня тачку катаешь, часть дня занимаешься искусством, а часть дня руководишь. У классиков марксизма были исключительно примитивные взгляды. Собственность отменить, и тут как попрет, как попрет. . .

> мы в массе не знали и не понимали, какую систему смогли представить и создать в ходе Гражданской войны большевики и Красная армия – СССР как систему. Судя по всему, и преподаватели Юридического факультета Ленинградского университета этого не знали и не понимали, да и в Академии общественных наук ЦК КПСС тоже.

Не понимали и не понимают по одной простой причине – нечего понимать. Эту систему строили не большевики, а американцы. Они подготовили СССР к войне, выстроив в ней военную экономику и «социальное государство». Что было не выгодно затем признавать ни социализму, ни капитализму. Как они договорились со Сталины сегодня концов не найти, по крайней мере в хранилищах СССР. Известно только, что перед объявлением Сталиным курса на индустриализацию (до этого Сталин занимал позицию Бухарина – гос вмешательство в экономику не допустимо, ибо возникнут диспропорции. . . что Бухарин мог вычитать только в журналах своих американских сородичей, это их национальная штучка – грабь награбленное).

> А ведь модель Советского Союза была творческим достижением высшего класса.

Потому что создатели были «высшего класса», американского «высшего класса». Большевикам такое в голову просто не могло придти (или НЭП, по Коле-балаболке (так его Троцкий окрестил, но при Ленине его считали золотым детём партии) Бухарину – пусть катится, как катится, или – Кампучия, трудармии по Троцкому). Чудес на свете не бывает. Все что они могли «самостоятельно» продемонстрировано в Китае. Вот там было точно местное творчество малограмотных людей, окончивших лишь марксистские медресе. Пока не приехали представители американского «высшего класса». Теперь, наверное, и у американцев нет таких специалистов, англосаксов и других европеоидов выперли с системы управления, теперь там безраздельно царствует неподражаемая грязная уголовная культура – было ваше, стало наше. Если хотим новую индустриализацию – придется обращаться к немцам. По другому не получится. Чудес на свете НЕ БЫВАЕТ!

> Методология ее разработки для нас сейчас была бы очень полезна для «препарирования» современных проблем.

Американцы после себя ничего не оставили по построению системы, поэтому когда СССР пытался что-то изменить в своей экономической модели, от этого становилось только хуже. Экономистов в стране не было. Были бухгалтера (некоторые даже с математикой дружили, один получил нобелевскую премию), бухгалтерии американцы обучили. Экономистов в стране нет и сегодня, поэтому максимум возможного самим – съездить в Швецию и срисовать социальную экономику, только старый вариант, сегодня неподражаемая грязная уголовная культура и до них добралась. Но лучше пригласить немцев. Не думаю, что и Глазьев является экономистом. Где бы он ею занимался, когда он ею занимался? Он читатель американских экономических брошюр, как и правительство РФ. Не нужно ничего выдумывать – все давно построено и проверено. Другое дело – а кто это будет строить у нас? Правительство уголовников? Элита заинтересована явно в другом, в рае в Лондоне, в Майами, в Ницце. Нужны другие люди. А кто, и главное – как, заменит сегодняшнюю элиту?

От	Берестенко М.К.
К	K (30.01.2016 21:16:06)
Дата	31.01.2016 16:56:55

Re: Не надо выдумывать напраслину (-)

От	Игорь
К	K (30.01.2016 21:16:06)
Дата	31.01.2016 00:48:21

Обкурились?

>1. А в чем претензии к словам Путина? Разве не через национальные
республики начали раскачивать СССР? Это и есть ленинская схема СССР.

Нет, естественно. Национальные государства на месте этнических областей
Российской империи стали возникать после Февраля 1917, Ленин уже получил этот
подарочек и должен был с ним что-то делать.

>И это действительно была бомба под СССР.

Ленин тут при чем? Тогда уж обвиняйте царей, что ни не ограничились
Московским государством в пределах русской равнины.

> Да, у Ленина, вполне возможно, и не было много выбора, но тем не менее,
чем бы не были продиктованы его резоны, получилась бомба под зданием СССР
– «национальные республики».

Но не у Ленина, а у всей российской истории. То есть бессмысленно говорить
про некую заложенную Лениным или еще кем бомбу. Наконец развал СССР на национальные
государства - следствие не его состава, а действий тех людей в Центре, кто ломал
социализм. Обвинение про бомбу сродни обвинению про голову, которую бы не срубили,
если бы ее не было. Но СССР не мог не быть многонациональным государством с этнически
окрашенными территориями. Административные же границы есть и между областями РФ.

>2. Понимая ваше стремление сохранить курс «за СССР», но Ленин таки был кровавым
тираном. Что он оставил после себя? НЭП?

Он оставил после себя новую Россию в облике СССР, в который вошли почти все прежние территории.
Очевидно, что после Февраля, если бы не Ленин, Российская империя развалилась бы на национальные
государства - примерно те же, что и сейчас.

> Это Сталин построил то, что у нас принято называть советским социализмом.

Много бы он настроил без уже созданного при Ленине СССР?

> И что у классиков марксизма нигде не описано. У них написано как строить Кампучию –
всем собраться в коммуны, и тут как попрет, как попрет. . . Помнится Энгельс писал – часть дня тачку катаешь,
часть дня занимаешься искусством, а часть дня руководишь. У классиков марксизма были исключительно
примитивные взгляды. Собственность отменить, и тут как попрет, как попрет. . .

>> мы в массе не знали и не понимали, какую систему смогли представить и создать в ходе Гражданской войны большевики и Красная армия – СССР как систему. Судя по всему, и преподаватели Юридического факультета Ленинградского университета этого не знали и не понимали, да и в Академии общественных наук ЦК КПСС тоже.
>
>Не понимали и не понимают по одной простой причине – нечего понимать. Эту систему строили не большевики,
а американцы. Они подготовили СССР к войне, выстроив в ней военную экономику и «социальное государство».

Какие к черту американцы, Вы о чем вообще?

Что было не выгодно затем признавать ни социализму, ни капитализму. Как они договорились со Сталины
сегодня концов не найти, по крайней мере в хранилищах СССР. Известно только, что перед объявлением
Сталиным курса на индустриализацию (до этого Сталин занимал позицию Бухарина – гос вмешательство
в экономику не допустимо, ибо возникнут диспропорции. . . что Бухарин мог вычитать только в журналах
своих американских сородичей, это их национальная штучка – грабь награбленное).

> СССР построили советские коммунисты во главе со Сталиным. Чего Вы несете про американцев, которые ничего
подобного советской экономике даже в Великую Депрессию у себя не соорудили.

>> А ведь модель Советского Союза была творческим достижением высшего класса.
>
>Потому что создатели были «высшего класса», американского «высшего класса».

Вы заболели, что-ли?

>Большевикам такое в голову просто не могло придти (или НЭП, по Коле-балаболке
(так его Троцкий окрестил, но при Ленине его считали золотым детём партии) Бухарину – пусть катится,
как катится, или – Кампучия, трудармии по Троцкому). Чудес на свете не бывает.
Все что они могли «самостоятельно» продемонстрировано в Китае. Вот там было точно местное творчество
малограмотных людей, окончивших лишь марксистские медресе. Пока не приехали представители
американского «высшего класса». Теперь, наверное, и у американцев нет таких специалистов,
англосаксов и других европеоидов выперли с системы управления, теперь там безраздельно
царствует неподражаемая грязная уголовная культура – было ваше, стало наше.
Если хотим новую индустриализацию – придется обращаться к немцам. По другому не получится.
Чудес на свете НЕ БЫВАЕТ!

Американцы не умели и не могли строить плановую социалистическую экономику, да еще в чужой стране - хватит
бред нести.

>> Методология ее разработки для нас сейчас была бы очень полезна для «препарирования» современных проблем.
>
>Американцы после себя ничего не оставили по построению системы, поэтому когда СССР пытался
что-то изменить в своей экономической модели, от этого становилось только хуже.
Экономистов в стране не было. Были бухгалтера (некоторые даже с математикой дружили,
один получил нобелевскую премию), бухгалтерии американцы обучили.
Экономистов в стране нет и сегодня, поэтому максимум возможного самим – съездить в Швецию
и срисовать социальную экономику,

В Швейцарии нет и не было никогда социалистической экономики.

>только старый вариант, сегодня неподражаемая грязная уголовная культура и до них добралась.
Но лучше пригласить немцев.

Немцы - жалкое отребье своего былого величия. Их собственно как народа уже и нет. Последние события с
волной мигрантов на их бывшую территорию это прямо доказывают.

> Не думаю, что и Глазьев является экономистом. Где бы он ею занимался,
когда он ею занимался? Он читатель американских экономических брошюр, как и правительство РФ.
Не нужно ничего выдумывать – все давно построено и проверено.

Уж конечно. Отрицать необходимость исторического творчества сейчас - это я не знаю кем надо быть.

> Другое дело – а кто это будет строить у нас? Правительство уголовников? Элита заинтересована явно в другом,
в рае в Лондоне, в Майами, в Ницце. Нужны другие люди. А кто, и главное – как, заменит сегодняшнюю элиту?

От	K
К	Игорь (31.01.2016 00:48:21)
Дата	31.01.2016 10:47:03

Re: Обкурились?

> Национальные государства на месте этнических областей Российской империи стали возникать после Февраля 1917

В средней Азии национальные государства – выдумка и реализация исключительно фантазий большевиков. Настырная украинизация так же работа русофобов - большевиков. Последнее было самой страшной бомбой. Последствия расхлебываем до сих пор.

> Очевидно, что после Февраля, если бы не Ленин, Российская империя развалилась бы на национальные государства - примерно те же, что и сейчас.

Да, «примерно те же, что и сейчас», только без убийства всей русской элиты, без уничтожения русской культуры, без истребительной для русских второй мировой войны. СССР был построен на остях русских, за счет интересов русских. А в результате пришли к тому же – «примерно те же, что и сейчас» национальные государства.

> Какие к черту американцы, Вы о чем вообще?

Об индустриализации. Филиал фирмы Альберта Кана в Москве назывался «Госпроектстрой», он затем и строил все предприятия в СССР.. Филиал немецкой компании Demag, называясь «Центральное бюро тяжелого машиностроения», это будущее Министерство тяжелого машиностроения СССР. А еще были филиалы Ford, General Electric, Siemens. Они и стали основой плановой экономики СССР. Плановую экономику построили СССР американцы и немцы.

> Чего Вы несете про американцев, которые ничего подобного советской экономике даже в Великую Депрессию у себя не соорудили.

Почему же тогда на Рузвельта подали в суд американские капиталисты, обвинив в нарушении конституции, мол, он начал строить социализм в США? Рузвельт суд проиграл, ему пришлось отменить свою экономическую программу. Но тут спасла «неожиданно» начавшаяся война. Рузвельт вновь получил право на полное государственное вмешательство в экономику, вплоть до того, что рабочих заставляли на свою зарплату покупать гос облигации, как в СССР. Да, американский «социализм» трудно таковым назвать, он был без лагерей и коммунистических пропагандистов, чего было навалом в СССР, Рузвельт в основном пользовался экономическими методами. Но и Сталин платил за рытье окопов гражданским даже во время войны, и он пользовался экономическими методами, как американцы. Большевики на такое не способны, они как ИГ могут послать людей на верную смерть, но вот заставить рабочего честно работать им было слабо.

> Вы заболели, что-ли?

Нет, это Вы того, обчитались советских комиксов, которыми большевики заменили уничтоженную русскую культуру. Или Вы всерьез верите, что безграмотные революционеры (окончившие лишь революционные медресе) смогли бы провести индустриализацию и построить вторую экономику в мире? За десяток лет? Тогда не я болен, а Вы.

> Американцы не умели и не могли строить плановую социалистическую экономику, да еще в чужой стране – хватит бред нести.

Любая американская корпорация внутри – плановая экономика. А если учесть, что крупные американские корпорации были в разы больше советских министерств, как по количеству выпускаемой продукции, так и по качеству, то американцы знали толк в плановой экономике. А вот большевики не знали толком вообще никакой экономики, кроме экспроприации.

> В Швейцарии нет и не было никогда социалистической экономики.

- Вы не внимательны - не в Швейцарии, а в Швеции
- Это везде именовалось Шведским социализмом

> Немцы - жалкое отребье своего былого величия. Их собственно как народа уже и нет. Последние события с волной мигрантов на их бывшую территорию это прямо доказывают.

Катастрофа с мигрантами устроена не немцами, а их главным геополитическим противником – американцами, самыми сильными сегодня в мире, под чьей оккупацией немцы и находятся уже более 70 лет. Когда немцы опять построятся – все вздрогнут.

Да поймите же Вы наконец, не найдете широкой общественной поддержки с пропагандой построения нового СССР. Сколько лет Вам еще надо, чтобы это понять? Зато почти все поддержат (за исключением обслуги олигархов) построение социального государства, ну, скажем, наподобие старого проекта в Швеции. Можете назвать это даже солидаризмом, в принципе это одно и тоже, что шведский социализм, что солидаризм, что корпоративизм. Вся успешная сегодня Северная Европа стала успешной благодаря именно этому проекту, где-то было социализма – солидаризма – корпоративизма больше, где то меньше, но стержнем экономической и политической модели был он.

> Отрицать необходимость исторического творчества сейчас - это я не знаю кем надо быть.

Ага, хохлы сегодня упиваются очередным «историческим творчеством». Реформы Ликурга создали Спарту, а реформы Солона создали те Афины, к которым мы только и привыкли в истории. Но Ликург и Солон знали, что они делают. У них был план, расписанный по пунктам. У вас есть такой план, расписанный по пунктам? Если нет, то Вам за «историческим творчеством» на Майдан.

От	Игорь
К	K (31.01.2016 10:47:03)
Дата	31.01.2016 15:05:56

Re: Обкурились?

>> Национальные государства на месте этнических областей Российской империи стали возникать после Февраля 1917
>
>В средней Азии национальные государства – выдумка и реализация исключительно фантазий
большевиков.

Бухарского эмира чьи войска свергали - не Фрунзе ли?

> Настырная украинизация так же работа русофобов - большевиков. Последнее было самой
страшной бомбой. Последствия расхлебываем до сих пор.

Кто ликвидировал Украинскую Народную Республику во главе с Петлюрой, а заодно прогнал
и поляков из Киева? Вы под украинизацией понимаете не политическую автономизацию,
а этническую самобытность. А что, над было и ее ликвидировать?

>> Очевидно, что после Февраля, если бы не Ленин, Российская империя развалилась бы
на национальные государства - примерно те же, что и сейчас.
>
>Да, «примерно те же, что и сейчас», только без убийства всей русской элиты,
без уничтожения русской культуры, без истребительной для русских второй мировой войны.

Февралисты-либералы, что ли все это обеспечили бы? Мы убедились на протяжении последней
четверти века, на что способны либералы. На полную национальную капитуляцию перед Западом.

> СССР был построен на остях русских, за счет интересов русских.
А в результате пришли к тому же – «примерно те же, что и сейчас» национальные государства.

СССР был историческим творчеством русских.

>> Какие к черту американцы, Вы о чем вообще?
>
>Об индустриализации. Филиал фирмы Альберта Кана в Москве назывался «Госпроектстрой»,
он затем и строил все предприятия в СССР.

Все предприятия в СССР строились русскими людьми и основная масса оборудования была
произведена в СССР же. У большевиков просто не было и не могло взяться столько денег, чтобы
оплатить оборудование для 9000 построенных крупных предприятий и труд по их постройке иностранным
государствам. Только на начальном этапе - примерно до 33 года ввозилось относительно много импортного
оборудования. С 1934 года импорт в СССР упал в 3 и более раз. Немедленная организация производства
собственного оборудования, вслед за покупками иностранных образцов хорошо прослеживается на строительстве
московского метро - проходческие метростроительные щиты в СССР стали очень быстро выпускаться, вслед
за закупкой английских щитов на начальном этапе строительства. Эскалаторы в метро такой длины вообще
неизвестны были на Западе нигде. Да и всякий знает, что московское метро всегда было лучшим в мире.

>. Филиал немецкой компании Demag, называясь «Центральное бюро тяжелого машиностроения», это будущее
Министерство тяжелого машиностроения СССР. А еще были филиалы Ford, General Electric, Siemens.
Они и стали основой плановой экономики СССР. Плановую экономику построили СССР американцы и немцы.

Были, но роль их точно соответствовала тем средствам, что советское правительство могло
потратить на оплату их работы.

>> Чего Вы несете про американцев, которые ничего подобного советской экономике даже в Великую
Депрессию у себя не соорудили.
>
>Почему же тогда на Рузвельта подали в суд американские капиталисты, обвинив в нарушении конституции,
мол, он начал строить социализм в США? Рузвельт суд проиграл, ему пришлось отменить свою экономическую
программу.

Так это американцы у русских учились.

> Но тут спасла «неожиданно» начавшаяся война. Рузвельт вновь получил право на полное государственное
вмешательство в экономику, вплоть до того, что рабочих заставляли на свою зарплату покупать гос
облигации, как в СССР. Да, американский «социализм» трудно таковым назвать, он был без лагерей
и коммунистических пропагандистов,

Зато с уничтожением продовольствия в момент голода ( что делает его не просто голодом,
а голодомором) и гибели от него до 6 миллионов человек.
В Советской России никто продовольствии не уничтожал намеренно.

> чего было навалом в СССР, Рузвельт в основном пользовался
экономическими методами.

Ога, ога. Уничтожение миллионов тонн продовольствия, когда людям жрать было нечего - это
несомненно экономические методы. Потом Ющенко в Крыму выставлял фотографии голодающих в США, выдавая
их за голодающих украинцев во время "голодомора".

> Но и Сталин платил за рытье окопов гражданским даже во время войны,
и он пользовался экономическими методами, как американцы. Большевики на такое не способны,
они как ИГ могут послать людей на верную смерть, но вот заставить рабочего честно работать им было слабо.

А кто ж честно работал в 30ы-е, построив 9000 крупных предприятий с темами роста промышленности в 18%
в год?

>> Вы заболели, что-ли?
>
> Нет, это Вы того, обчитались советских комиксов, которыми большевики заменили уничтоженную
русскую культуру.

Вы приписываете им явно непосильные возможности. Русская культура усиленно преподавалась в советских
школах, начиная с русских былин и "Слова о полку Игореве". А русские сказки издавались невиданными для
Запада тиражами.

Или Вы всерьез верите, что безграмотные революционеры (окончившие лишь революционные медресе)
смогли бы провести индустриализацию и построить вторую экономику в мире?

А Вы всерьез верите, что все это проделали иностранцы за нас, да еще за сущую мелочь?
Руководство же большевиков было весьма образованными людьми. И опиралось на прежние кадры.
Да собственно достаточно почитать воспоминания тех лет от непосредственных участников того строительства.
Например строительства канала Москва-Волга (1934-1937 гг), где иностранцами и не пахло,
а все уникальное оборудование ( например насосы, перекачивающие воду из Волги в Москву) было целиком
сделано на отечественных предприятиях.

> За десяток лет?
Тогда не я болен, а Вы.

Ах, обштопали весь мир по темпам роста? Русские типа такого не смогли бы? А вот амеры, которые никогда у себя
на родине таких темпов и в помине не добивались - те смогли на чужой земле. Очень убедительно.
Вы не понимаете простой вещи - народ строил первое в мире социалистическое государства, которое и по сей день
остается примером для всего человечества. И занимался он самым что ни на есть историческим творчеством, которым
и нам бы сейчас не грех заняться.

>> Американцы не умели и не могли строить плановую социалистическую экономику, да еще в чужой стране
– хватит бред нести.
>
>Любая американская корпорация внутри – плановая экономика.

Плановая экономика основана на приоритете нужд человека, а не нужд рынка.
В западной экономике же все с ног на голову поставлено - не экономика ля человека, а человек для экономики.
Любая западная корпорация подчиняется рынку, а не нуждам людей.

>А если учесть, что крупные американские корпорации
были в разы больше советских министерств, как по количеству выпускаемой продукции, так и по качеству,
то американцы знали толк в плановой экономике.

Да не было в США в то время не то что корпораций, но и трестов, подобных советским по масштабам строительства.
Это западные спецы ездили сюда и дивились масштабам нашей организации дел в стране.
Тем более в Великую депрессию.

>А вот большевики не знали толком вообще никакой экономики, кроме экспроприации.

Они творчески строили социалистическую экономику, которой нигде в мире не было. Тем более в США.
Одна организация двух контуров денежного обращения чего стоила наличного и безналичного. Возможность
полностью обойтись без золота при построении внутренней денежной системы - и все это впервые в мире.

>> В Швейцарии нет и не было никогда социалистической экономики.
>
>- Вы не внимательны - не в Швейцарии, а в Швеции
>- Это везде именовалось Шведским социализмом

Без разницы. Безработица несовместима с социализмом. От слова "совсем".

>> Немцы - жалкое отребье своего былого величия. Их собственно как народа уже и нет. Последние события
с волной мигрантов на их бывшую территорию это прямо доказывают.
>
>Катастрофа с мигрантами устроена не немцами, а их главным геополитическим противником – американцами,
самыми сильными сегодня в мире, под чьей оккупацией немцы и находятся уже более 70 лет.

Вот и нечего этих позорников в пример приводить.

> Когда немцы опять построятся – все вздрогнут.

Они никогда уже не построятся без внешней помощи.

>Да поймите же Вы наконец, не найдете широкой общественной поддержки с пропагандой построения нового СССР.

По факту не нашла поддержки пропаганда построения рыночной экономики в России. Не прояви народ тут никакого энтузиазма.

> Сколько лет Вам еще надо, чтобы это понять?

Четверть века достаточно, чтобы понять провал либеральных рыночных реформ в стране.

> Зато почти все поддержат (за исключением обслуги олигархов)
построение социального государства, ну, скажем, наподобие старого проекта в Швеции.

C 10% безработицей и тотальным вмешательством государства в частную жизнь людей, с разрушением семьи и
вырождением, основанным на пропаганде сексуальных извращений ?
Именно к этому привел "старый проект в Швеции".

> Можете назвать это даже солидаризмом, в принципе это одно и тоже, что шведский социализм,
что солидаризм, что корпоративизм. Вся успешная сегодня Северная Европа

а кто считает ее успешной? Те граждане, которые из нее бегут на юг Европы, спасая своих детей от изъятия
государством - тоже считают ее успешной? В Швецию, кстати в процентном отношении въехало в прошлом году
мигрантов больше, чем в Германию. И там такая же коррупция как в Германии, когда полиция не берет заявлений
о преступлениях мигрантов против местного населения, намеренно занижая общий уровень преступлений.

> стала успешной благодаря именно этому проекту, где-то было социализма – солидаризма – корпоративизма больше,
где то меньше, но стержнем экономической и политической модели был он.

Я такой успех в гробу видал.

>> Отрицать необходимость исторического творчества сейчас - это я не знаю кем надо быть.
>
>Ага, хохлы сегодня упиваются очередным «историческим творчеством».

Они не упиваются никаким творчеством, а выполняют внешние распоряжения.

>Реформы Ликурга создали Спарту,
а реформы Солона создали те Афины, к которым мы только и привыкли в истории. Но Ликург и Солон знали,
что они делают. У них был план, расписанный по пунктам. У вас есть такой план, расписанный по пунктам?
Если нет, то Вам за «историческим творчеством» на Майдан.

От	K
К	Игорь (31.01.2016 15:05:56)
Дата	01.02.2016 20:15:53

почитайте Дэвида Гребера «Долг: первые 5000 лет истории»

> Бухарского эмира чьи войска свергали - не Фрунзе ли?

Бухарского эмира! А не узбекского, туркменского или таджикского. Национальную самобытность, историю и литературу этим «народам» придумали большевики.

> Вы под украинизацией понимаете не политическую автономизацию, а этническую самобытность. А что, над было и ее ликвидировать?

Не надо было ничего ликвидировать, в Киеве говорили на русском, или польском. Но большевики настырно проводили украинизацию. Добились своего. Терпение и труд все перетрут.

> Февралисты-либералы, что ли все это обеспечили бы?

Были и те, кто обеспечили бы. Например, Корнилов предлагал вполне разумную меру – слева повесить левых, справа повесить правых. Без разницы какого цвета бунтарь.

> СССР был историческим творчеством русских.

Даже президент Путин согласен, что русских среди большевистского руководства почти не было. Состав был примерно тот же, что сейчас у олигархов.

> Все предприятия в СССР строились русскими людьми и основная масса оборудования была произведена в СССР же.

Например, Сталинградский тракторный вначале собрали в США, потом разобрали, привезли в СССР, снова собрали, включили конвейер, он заработал. Проблема была – объяснить местным дебилам из руководства, что конвейер предназначен работать с одной скоростью, а не обгонять план. Вы верите, что эти дебилы могли сами рассчитать и произвести конвейер, не имея даже станков для создания конвейеров? С помощью напильника местные Кулибины. . .

> и не могло взяться столько денег, чтобы оплатить оборудование для 9000 построенных крупных предприятий

Поэтому, как пишет всем известный Громыко в «Документы внешней политики СССР» - «В этом (1927-м) году СССР посетил целый ряд влиятельных представителей общественных кругов САСШ». Решали – дать ли денег на войну, и как отдадут.

> проходческие метростроительные щиты в СССР стали очень быстро выпускаться

А еще в СССР делали трактора. Напильниками делали? Или на немецких и американских станках? Поинтересуйтесь станкостроением в СССР.

> Русская культура усиленно преподавалась в советских школах

После 1937-гот года, когда Сталин истребил ленинскую гвардию. Но к тому времени культура была утрачена в следствии истребления ленинской гвардией носителей старой культуры. Когда Александр захватил Египет, еще оставалось много папирусов, но египетская культура была утрачена, навсегда, так как уничтожены были носители египетской культуры, уничтожены персами. Египетскую культуру стерли из истории, хотя пирамиды стоят. Так и русская культура была стерта из истории. Её больше нет.

> Руководство же большевиков было весьма образованными людьми

Вам в детстве внушили миф. Почитайте биографии руководства большевиков.

> Русские типа такого не смогли бы?

За 10-к лет стать из отсталой и разрушенной страны второй экономикой мира нельзя никому, а не только русским. И дело тут не в энтузиазме масс. А в отсутствии грамотных специалистов.

> Плановая экономика основана на приоритете нужд человека, а не нужд рынка.

Плановая экономика основана на плане выпуска продукции. Т.е. к выпускаемому трактору еще нужен и двигатель, нужны подшипники и т.д. И если вы никогда не занимались выпуском тракторов, никак не сможете рассчитать это. Только если кто-то другой вам даст готовый план.

> Да не было в США в то время не то что корпораций, но и трестов, подобных советским по масштабам строительства.

Т.е американцы выпускали меньше СССР автомобилей, самолетов, пароходов? Ну Вы и загнули!

> Одна организация двух контуров денежного обращения чего стоила наличного и безналичного.

Это где Вы такое прочитали, что это достоинство? Не у Миронина? Только подобные ему могут такую околесицу придумать.

> и все это впервые в мире.

Как на самом деле было в мире, почитайте у Дэвида Гребера в «Долг: первые 5000 лет истории».

От	Игорь
К	K (01.02.2016 20:15:53)
Дата	02.02.2016 01:16:46

Re: почитайте Дэвида...

>> Бухарского эмира чьи войска свергали - не Фрунзе ли?
>
>Бухарского эмира! А не узбекского, туркменского или таджикского. Национальную
самобытность, историю и литературу этим «народам» придумали большевики.

Может они и языки всем народам Туркестана придумали?

>> Вы под украинизацией понимаете не политическую автономизацию, а этническую самобытность. А что, над было и ее ликвидировать?
>
>Не надо было ничего ликвидировать, в Киеве говорили на русском, или польском.
Но большевики настырно проводили украинизацию. Добились своего. Терпение и труд
все перетрут.

Ага, и в Киеве стали говорить только на русском.

>> Февралисты-либералы, что ли все это обеспечили бы?
>
>Были и те, кто обеспечили бы. Например, Корнилов предлагал вполне разумную меру
– слева повесить левых, справа повесить правых. Без разницы какого цвета бунтарь.

Только у него не было никакого плана построения социализма, вот незадача. А стало быть
лег бы под Запад как миленький.

>> СССР был историческим творчеством русских.
>
>Даже президент Путин согласен, что русских среди большевистского руководства
почти не было. Состав был примерно тот же, что сейчас у олигархов.

Президент Путин до сих пор из российской смуты так никуда и не вырулил. Не ему
поучать великих. Троцкистов же, как известно, всех повыкинули из руководства. Многих просто
расстреляли.

>> Все предприятия в СССР строились русскими людьми и основная масса оборудования была произведена в СССР же.
>
>Например, Сталинградский тракторный вначале собрали в США, потом разобрали,
привезли в СССР, снова собрали, включили конвейер, он заработал. Проблема была
– объяснить местным дебилам из руководства, что конвейер предназначен работать
с одной скоростью, а не обгонять план. Вы верите, что эти дебилы могли сами рассчитать
и произвести конвейер, не имея даже станков для создания конвейеров?
С помощью напильника местные Кулибины. . .

Вот только со сроками Вы просчитались. Сталинградский тракторный был построен одним из самых
первых (1926-30 гг) действительно на американском закупленном оборудовании. Но основная масса крупных
предприятий, вот незадача, была построена во вторую и третью пятилетку когда импорт с Запада
и без того небогатый, уменьшился в разы. Никак не сходятся у Вас концы с концами.

>> и не могло взяться столько денег, чтобы оплатить оборудование для 9000 построенных крупных предприятий
>
>Поэтому, как пишет всем известный Громыко в «Документы внешней политики СССР» -
«В этом (1927-м) году СССР посетил целый ряд влиятельных представителей общественных кругов САСШ».
Решали – дать ли денег на войну, и как отдадут.

И что дали денег? Только вот нету на сей счет никаких документов, и импортные закупки Советским Союзом
никак не тянут на строительство 9000 крупных предприятий из импортного оборудования.

>> проходческие метростроительные щиты в СССР стали очень быстро выпускаться
>
>А еще в СССР делали трактора. Напильниками делали? Или на немецких и американских станках?
Поинтересуйтесь станкостроением в СССР.

Поинтересовался. В 10 раз возрос объем производства собственных станков в те годы.

>> Русская культура усиленно преподавалась в советских школах
>
>После 1937-гот года, когда Сталин истребил ленинскую гвардию. Но к тому времени культура
была утрачена

культура не может быть утрачена при жизни одного поколения, которое жило и при царе и при большевиках.
Тихий Дон Шолохова - роман мирового уровня, сравнимый с эпосом Гомера. А написал его 25 летний
парень-большевик. Выкрутасы троцкистов с русской культурой стали пресекаться еще в первой половине 30-ых.

> в следствии истребления ленинской гвардией носителей старой культуры. Когда Александр захватил Египет,
еще оставалось много папирусов, но египетская культура была утрачена, навсегда, так как уничтожены были
носители египетской культуры, уничтожены персами. Египетскую культуру стерли из истории, хотя пирамиды
стоят. Так и русская культура была стерта из истории. Её больше нет.

Только опять сроками Вы ошиблись. Это исчезновение длилось не одно поколение. И захватчики были инородцами.
А большевики были русскими и осуществляли русскую национальную идею на новом историческом этапе. Сталин же
не в 1937 году появился как черт из табакерки, он был соратником Ленина.

>> Руководство же большевиков было весьма образованными людьми
>
>Вам в детстве внушили миф. Почитайте биографии руководства большевиков.

Я читал Ленина и Сталина. Ни Эльцин, ни ВВП, ни, прости Господи, ДАМ, такого
и близко не написали и не напишут. Хорош миф, когда все труды были доступны в подлиннике.

>> Русские типа такого не смогли бы?
>
>За 10-к лет стать из отсталой и разрушенной страны второй экономикой мира нельзя никому,

Это с Вашей точки зрения. Потому что Вы не видите осуществление миссии русского народа в деятельности
большевиков. Но русскому народу помогал Бог, а когда Он помогает, то и 16-ти летние девочки делают то,
что было не под силу бывалым воякам на протяжении десятков лет позорных поражений.

>а не только русским. И дело тут не в энтузиазме масс. А в отсутствии грамотных специалистов.

Грамотные специалисты остались от царской России, а за десять лет - к 32 году были подготовлены и новые
грамотные специалисты. И вторая пятилетка превзошла все то, что когда либо знала история
экономического развития. Кстати ведь и фильмов советских на эту тему тьма. Например есть художественный
фильм про создателя авиационного сдвоенного пулемета с темпом стрельбы 3000 выстрелов в минуту. Какие буржуи
тут могли помочь? У них у самих таких не было. Это был
простой русский парень, сын механика, окончивший школу в 1919 и основное техническое образование
получивший уже в годы советской власти. Это я про Бориса Гавриловича Шпитального говорю.
Вы, похоже, советскую историю просто позабыли, а может и не знали никогда.

>> Плановая экономика основана на приоритете нужд человека, а не нужд рынка.
>
>Плановая экономика основана на плане выпуска продукции.

Не надо путать социальное содержание с технической формой осуществления.

>Т.е. к выпускаемому трактору еще нужен и двигатель, нужны подшипники и т.д. И если вы никогда не занимались
выпуском тракторов, никак не сможете рассчитать это. Только если кто-то другой вам даст готовый план.

Если человек никогда не занимались выпуском скорострельных пулеметов с темпом стрельбы до 3000 выстрелов в минуту,
то по Вашему он никогда и не сможет это рассчитать и сделать, если поставит такую цель?
А кто ж научил Шпитального? Ведь и у буржуев таких пулеметов не было тогда. Ущербная ваша логика. Вы забыли,
что человек способен на творческий труд. Повторить и творчески развить строительство тракторных заводов
по аналогии Сталинградского тракторного, заложенного с помощью западных специалистов, было куда проще, чем
делать с нуля.

>> Да не было в США в то время не то что корпораций, но и трестов, подобных советским по масштабам
строительства.
>
>Т.е американцы выпускали меньше СССР автомобилей, самолетов, пароходов? Ну Вы и загнули!

А при чем здесь это? Американцы не строили ничего подобного каналу Москва-Волга и Беломорканалу со всеми
их сооружениями и техникой. Не давали 17% среднего роста промышленности за пятилетку. Никогда не давали -
запомните это. А автомобильные, авиационные и военные заводы и в СССР делались. Слава Богу
всю Европу обставили по производству военной техники и это в тяжелейших условиях!

>> Одна организация двух контуров денежного обращения чего стоила наличного и безналичного.
>
>Это где Вы такое прочитали, что это достоинство? Не у Миронина? Только подобные ему могут
такую околесицу придумать.

Это не околесица, потому как давала невиданные в мире темпы роста экономики. И придумали понятно почему -
потому что экономика не предполагала частную наживу. А без наживы гайка для самолета стоила 5 копеек,
а не 20 долларов, как у частных подрядчиков Пентагона. Потому в ВПК один рубль был у нас равен 5 долларам США по покупательной
способности.

>> и все это впервые в мире.
>
>Как на самом деле было в мире, почитайте у Дэвида Гребера в «Долг: первые 5000 лет истории».

Зачем мне читать иностранце? Я чай у себя на Родине живу.

От	K
К	Игорь (02.02.2016 01:16:46)
Дата	02.02.2016 06:46:30

Вы живете местными мифами

> Может они и языки всем народам Туркестана придумали?

И язык, и алфавит. Раньше тамошние племена говорили на смеси тюркского и иранского. Писали на иранском. Узбекский, туркменский, таджикский придумали большевики, и перевели с иранского «их» древности.

> Ага, и в Киеве стали говорить только на русском.

На украинском стали говорить после просветительской работы большевиков. До этого говорили на русском, или польском.

> Только у него не было никакого плана построения социализма, вот незадача. А стало быть лег бы под Запад как миленький.

Начитались пропаганды об отсутствии альтернативы либеральным проектам? Но банкиры поддерживали только антинациональные проекты. Они и сейчас во всем мире поддерживают исключительно антинациональные проекты. А все остальные – «не существуют».

> Не ему поучать великих.

Не все Ленина считают великим. Сведение выбора к Ленину и антиленинцам есть старый как мир прием. Хаксли («Дивный новый мир») сформулировал его так – «людям на то дана свобода воли, чтобы выбирали между двумя видами безумия».

> Но основная масса крупных предприятий, вот незадача, была построена во вторую и третью пятилетку когда импорт с Запада и без того небогатый, уменьшился в разы. Никак не сходятся у Вас концы с концами.

Не читайте пропаганды. А лучше почитайте о станкостроительной отрасли в СССР.

> И что дали денег? Только вот нету на сей счет никаких документов

А за что СССР выплачивал долги США до 80-х? Если есть доступ к архивам – узнайте. Ни у кого нет доступа к тем архивам.

> Поинтересовался. В 10 раз возрос объем производства собственных станков в те годы.

Первое всероссийское совещание по станкостроению собрали только в 1933-м году. Только тогда правительство приняло постановление о развитии станкостроения, способного создавать заводы, а не распиливать пиломатериалы.

В СССР были построены заводы:

- в Иркутске (около Байкала), основание - 1932, 1934 – «приступил к постройке первого своего самолёта - истребителя-моноплана И-14»
- в Комсомольске-на-Амуре (восточнее Владивостока), основание - 1934, в 1936 на нем «подготовлен к полёту самолёт-разведчик Р-6 (конструкции А. Н. Туполева)»
- в Новосибирске (до Москвы – 4 тыс. км), основание – 1936, 1937 – «поднялся в воздух первый построенный самолёт И-16». Во время войны «выпускал в день до 33-х самолётов (полк в день)».
- в Арсеньеве (250 км от Владивостока), основание – 1936, 1939 – «начались работы по ремонту самолётов (ДБ-3, СБ, И-15, И-16) и их двигателей»
- в Улан-Удэ (за Байкалом), основание – 1936, 1939 – «начал с ремонта истребителей И-16 и бомбардировщиков СБ».

Эти заводы построили с помощью не существующей к тому времени станкостроительной промышленности?

Идея освоения Сибири и Дальнего Востока была связана с будущей войной? Но кто решил вынести к черту на рога, чуть ли не на берег Тихого океана (Арсеньев, Комсомольск-на-Амуре), ремонт и строительство военных самолетов? Решение исходило явно не от кремлевских мечтателей, собиравшихся воевать малой кровью на чужой территории, а от тех, кто считал – немцы в предстоящей войне возьмут Москву и дойдут до Урала. Расчет не оправдался, Сталин остановил немцев под Москвой, но все равно это был профессиональный и трезвый расчет. Это был расчет тех, кто и выделил деньги на индустриализацию.

> культура не может быть утрачена при жизни одного поколения, которое жило и при царе и при большевиках. Тихий Дон Шолохова - роман мирового уровня, сравнимый с эпосом Гомера.

Вот и назовите хоть одного русского писателя после Шолохова. . . не заглядывая в Википедию.

> большевики были русскими и осуществляли русскую национальную идею на новом историческом этапе.

Большевики не были русскими, и никакой русской идеи не осуществляли. Русская идея – договариваться, большевики исповедовали – террор и пусть мир прогнется под нас. Идеи большевиков больше соответствуют сатрапиям Ближнего Востока. Глядя на политику госдепа, создается впечатление, что большевики из России переехали в США.

> Я читал Ленина и Сталина.

Ленин сдал экстерном при содействии «друга семьи», полноценно он не учился. Сталин образования не имел. Бухарин, золотое дитя партии, образования не имел, один семестр что ли отучился. Троцкий такое же имел образование. И т.д., и т.п. Это отнюдь не значит, что они были глупыми людьми. А что они были полностью не образованными, кроме Ленина. Так что судить о сложных технических проблемах они не могли. Никак.

> Но русскому народу помогал Бог

Ну, этим можно объяснить всё что угодно, где угодно и о ком угодно. Давайте таки вернемся к рациональным доводам.

> Грамотные специалисты остались от царской России, а за десять лет - к 32 году были подготовлены и новые грамотные специалисты.

Вы много знаете потомков «грамотных специалистов оставшихся от царской России»? Так что некому было готовить «новых грамотных специалистов» «к 32 году».

> Американцы не строили ничего подобного каналу Москва-Волга и Беломорканалу со всеми их сооружениями и техникой.

А панамский канал не в счет? Итак – автомобили не в счет, самолеты не в счет, пароходы не в счет, панамский канал не в счет. Что еще не в счет?

> Не давали 17% среднего роста промышленности за пятилетку

Во время промышленного переворота в США темпы роста промышленности были не меньше

>> Как на самом деле было в мире, почитайте у Дэвида Гребера в «Долг: первые 5000 лет истории».
> Зачем мне читать иностранце? Я чай у себя на Родине живу.

Вы живете местными мифами

От	Игорь
К	K (02.02.2016 06:46:30)
Дата	02.02.2016 19:43:14

Re: Вы живете...

>> Может они и языки всем народам Туркестана придумали?
>
>И язык, и алфавит. Раньше тамошние племена говорили на смеси тюркского и иранского.
Писали на иранском. Узбекский, туркменский, таджикский придумали большевики, и перевели с иранского
«их» древности.

Большевики не придумывали никакие языки, а только алфавит поменяли.

>> Ага, и в Киеве стали говорить только на русском.
>
>На украинском стали говорить после просветительской работы большевиков.
До этого говорили на русском, или польском.

Я не слышал в Киеве во времена СССР украинскую мову. И даже в Ивано-Франковске не слышал - только по
радио и телевидению по некоторым каналам. Тем более польский.

>> Только у него не было никакого плана построения социализма, вот незадача. А стало быть лег
бы под Запад как миленький.
>
>Начитались пропаганды об отсутствии альтернативы либеральным проектам?
Но банкиры поддерживали только антинациональные проекты. Они и сейчас во всем мире поддерживают
исключительно антинациональные проекты. А все остальные – «не существуют».

у Белых не было никакого проекта, кроме как обезьянничать с Запада с "русской спецификой".
Частную собственность отменять они не собирались, а стало быть никакого социалистического проекта
у них не было и быть не могло.

>> Не ему поучать великих.
>
>Не все Ленина считают великим. Сведение выбора к Ленину и антиленинцам есть старый как мир прием.
Хаксли («Дивный новый мир») сформулировал его так – «людям на то дана свобода воли, чтобы выбирали между
двумя видами безумия».

Исторический выбор был сделан в пользу большевиков, и социализм построен.

>> Но основная масса крупных предприятий, вот незадача, была построена во вторую и третью пятилетку
когда импорт с Запада и без того небогатый, уменьшился в разы. Никак не сходятся у Вас концы с концами.
>
>Не читайте пропаганды. А лучше почитайте о станкостроительной отрасли в СССР.

Я читал все это лучше Вас. Попробуйте оспорить мой тезис про троекратное сокращение импорта к
началу 2-ой пятилетки, максимально эффективной. СССР постепенно стал крупнейшей
станкостроительной державой мира.

>> И что дали денег? Только вот нету на сей счет никаких документов
>
>А за что СССР выплачивал долги США до 80-х?

Это военные долги за ленд-лиз. И выплачивали их долго не потому что были большие, а потому что
не могли согласовать величину оставшихся выплат.

> Если есть доступ к архивам – узнайте. Ни у кого нет доступа к тем архивам.

США не давало СССР никаких кредитов на развитие хозяйства - ни до Войны,
ни после. Разве что сам ленд-лиз можно оценить как кредит.

>> Поинтересовался. В 10 раз возрос объем производства собственных станков в те годы.
>
>Первое всероссийское совещание по станкостроению собрали только в 1933-м году.
Только тогда правительство приняло постановление о развитии станкостроения, способного создавать заводы,
а не распиливать пиломатериалы.

Вы совершенно не в курсе. Советские учебники позабыли или не знали никогда.
Образование «Станкотреста» 29 мая 1929 и явилось датой официального
создания самостоятельной отрасли станкостроения. Реконструкция действующих предприятий
и строительство новых позволили увеличить производственные мощности по выпуску металлорежущих
станков в годы 1-й пятилетки (1929—32) в 2,5 раза. За годы 2-й пятилетки (1933—37) число
станкостроительных заводов увеличилось в 1,8 раза, а выпуск станков возрос более чем в
2 раза. Объём союзного производства станков в 1937 в 33 раза превысил уровень 1913.

>В СССР были построены заводы:

>- в Иркутске (около Байкала), основание - 1932, 1934 – «приступил к постройке первого своего самолёта
- истребителя-моноплана И-14»
>- в Комсомольске-на-Амуре (восточнее Владивостока), основание - 1934, в 1936 на нем «подготовлен к
полёту самолёт-разведчик Р-6 (конструкции А. Н. Туполева)»
>- в Новосибирске (до Москвы – 4 тыс. км), основание – 1936, 1937 – «поднялся в воздух первый построенный самолёт И-16». Во время войны «выпускал в день до 33-х самолётов (полк в день)».
>- в Арсеньеве (250 км от Владивостока), основание – 1936, 1939 – «начались работы по ремонту самолётов (ДБ-3, СБ, И-15, И-16) и их двигателей»
>- в Улан-Удэ (за Байкалом), основание – 1936, 1939 – «начал с ремонта истребителей И-16 и бомбардировщиков СБ».

>Эти заводы построили с помощью не существующей к тому времени станкостроительной промышленности?

Рост производства станков в стране с 1929 по 1937 составлял в среднем 26% в год - намного опережая
общий рост промышленности. И с царской России остались станки и кое-какое их производство.

>Идея освоения Сибири и Дальнего Востока была связана с будущей войной? Но кто решил вынести к
черту на рога, чуть ли не на берег Тихого океана (Арсеньев, Комсомольск-на-Амуре), ремонт и
строительство военных самолетов? Решение исходило явно не от кремлевских мечтателей, собиравшихся
воевать малой кровью на чужой территории, а от тех, кто считал – немцы в предстоящей войне
возьмут Москву и дойдут до Урала. Расчет не оправдался, Сталин остановил немцев под Москвой
, но все равно это был профессиональный и трезвый расчет. Это был расчет тех, кто и выделил
деньги на индустриализацию.

Измышления.

>> культура не может быть утрачена при жизни одного поколения, которое жило и при царе и при большевиках.
Тихий Дон Шолохова - роман мирового уровня, сравнимый с эпосом Гомера.
>
>Вот и назовите хоть одного русского писателя после Шолохова. . . не заглядывая в Википедию.

Алексей Толстой, Леонид Леонов, Валентин Пикуль, Валентин Распутин, Василий Шукшин, Василий Белов, Анатолий
Иванов, Владимир Личутин, хватит?

>> большевики были русскими и осуществляли русскую национальную идею на новом историческом этапе.
>
>Большевики не были русскими, и никакой русской идеи не осуществляли.

Тогда бы получилось как у Ельцина с Гайдаром.

> Русская идея – договариваться, большевики исповедовали – террор и пусть мир прогнется под нас.

Это не русская идея. Русская идея - это идея осуществления социальной справедливости на земле.

> Идеи большевиков больше соответствуют сатрапиям Ближнего Востока. Глядя на политику госдепа,
создается впечатление, что большевики из России переехали в США.

Конечно идеи большевиков больше соответствуют "сатрапиям Востока", чем религии денег Запада.

>> Я читал Ленина и Сталина.
>
>Ленин сдал экстерном при содействии «друга семьи», полноценно он не учился.

Он постоянно учился в своей области.

> Сталин образования не имел.

Типа закончить духовную семинарию с отличием - это не образование? А навык скорочтения у него откуда был?

И как это "не получившие образование" написали такую уйму трудов?

> Бухарин, золотое дитя партии, образования не имел, один семестр
что ли отучился. Троцкий такое же имел образование. И т.д., и т.п. Это отнюдь не значит, что они были глупыми людьми. А что они были полностью не образованными, кроме Ленина. Так что судить о сложных технических проблемах они не могли. Никак.

>> Но русскому народу помогал Бог
>
>Ну, этим можно объяснить всё что угодно, где угодно и о ком угодно.
Давайте таки вернемся к рациональным доводам.

Ну так рациональными доводами у Вас не получается ничего объяснить. Вы просто игнорируете цифры, вполне
себе рациональные, вот только для Запада необъяснимые с его рациональным мышлением. Ну как же СССР смог
развиваться такими темпами да без кредитов? Ну никак невозможно!

>> Грамотные специалисты остались от царской России, а за десять лет - к 32 году были подготовлены и
новые грамотные специалисты.
>
>Вы много знаете потомков «грамотных специалистов оставшихся от царской России»? Так что некому
было готовить «новых грамотных специалистов» «к 32 году».

Что значит некому? Если Вы лично не знаете, потому что не интересуетесь, то значит и некому было готовить
специалистов? Я привел пример создания скорострельного авиационного пулемета. Прекрасный
пример сотрудничества молодых и старых специалистов.

>> Американцы не строили ничего подобного каналу Москва-Волга и Беломорканалу со всеми их сооружениями и
техникой.
>
>А панамский канал не в счет?

Дык его весьма позорно строили сначала французы, полностью проворовавшиеся, потом американцы еще 10 лет
с 1904 по 1913. Мы построили за 4 года и 8 месяцев, причем объем земляных работ у нас был больше.

>Итак – автомобили не в счет, самолеты не в счет, пароходы не в счет, панамский канал не в счет.
Что еще не в счет?

Почему не в счет, в счет. Только организация строительных работ была хуже, сроки больше, темпы роста
производственных мощностей меньше.

>> Не давали 17% среднего роста промышленности за пятилетку
>
>Во время промышленного переворота в США темпы роста промышленности были не меньше.

Вы не в курсе. Никогда в США не было таких темпов роста.

>>> Как на самом деле было в мире, почитайте у Дэвида Гребера в «Долг: первые 5000 лет истории».
>> Зачем мне читать иностранце? Я чай у себя на Родине живу.
>
>Вы живете местными мифами

Я живу не мифами, а знаниями.

От	K
К	Игорь (02.02.2016 19:43:14)
Дата	03.02.2016 18:44:55

не продуктивно

> Большевики не придумывали никакие языки, а только алфавит поменяли.

Пример узбекского языка. Большевики взяли диалекты тюркского у племен ферганской долины (которые не всегда друг друга понимали), создали узбекский литературный язык, создали узбекскую литературу, учебники для школьников, и за десятилетия советской власти таки внедрили в массы «узбекский народ». Теперь «узбекский народ» (до этого разномастная группа тюркских племен) русских ненавидит, как завоевателей - поработителей, и неверных.

> Я не слышал в Киеве во времена СССР украинскую мову

Зато большевики создали «литературный украинский язык», создали украинскую литературу, учебники для школьников. Теперь выращенный большевиками «украинский народ» русских ненавидит, как завоевателей – поработителей.

> у Белых не было никакого проекта, кроме как обезьянничать с Запада

У кадетов, у эсеров, у социал-демократов не было никаких проектов? Сами Вы их проектов не читали, но большевики так пишут?

Это у Ленина и ленинской гвардии не было никаких разумных проектов, пока Сталин не заключим сделку с дьяволом (с американцами). А до этого Троцкий предлагал строить Кампучию (трудармии), а Бухарин - Мьянму (гос невмешательство в экономику, дабы не возникли диспропорции, пусть все катится как само и катится), Сталин был за проект Бухарина.

> Исторический выбор был сделан в пользу большевиков

В Германии «исторический выбор был сделан в пользу» Гитлера, в ЦАР «в пользу» людоеда Бокасса.

> Попробуйте оспорить мой тезис про троекратное сокращение импорта к
началу 2-ой пятилетки, максимально эффективной.

В результате 2-го пятилетнего плана (1958—1962) в КНР выплавили больше всех чугуния.

Короче, нужно лезть в подробности – по заводам и станкам. У меня сегодня на это времени нет. Будет время – поищу.

> Это военные долги за ленд-лиз.

Это Вам так советская пропаганда рассказывала. А что они еще могли рассказать?

> США не давало СССР никаких кредитов на развитие хозяйства - ни до Войны,
ни после.

1. У профессора из МИД Катасонова есть серия статей, что денег на заводы у СССР не было, и это есть главная загадка индустриализации.
2. Американцы из конгресса после войны приезжали и предлагали кремлю план Маршалла для СССР. Сталин отказался. Это известный факт.

> Алексей Толстой, Леонид Леонов, Валентин Пикуль, Валентин Распутин, Василий Шукшин, Василий Белов, Анатолий Иванов, Владимир Личутин, хватит?

О Шукшине забыл, но и он далеко не Шолохов, он не классик, он как без рыбы и рак рыба. Остальные – советская шушера с рейтингами советских литературных рейтинговых агентств, никому из потомков абсолютно не нужная, их имена забудут сразу после смерти советского поколения, их макулатуру выкинут на свалку.

>> Большевики не были русскими, и никакой русской идеи не осуществляли.
> Тогда бы получилось как у Ельцина с Гайдаром.

А так оно и получилось, пока Сталин не заключил сделку с дьяволом.

> Русская идея - это идея осуществления социальной справедливости на земле.

Точнее - это выдуманная Вами для русских идея.

>> Ленин сдал экстерном при содействии «друга семьи», полноценно он не учился.
> постоянно учился в своей области.

И откуда эта информация?

> И как это "не получившие образование" написали такую уйму трудов?

КРАШЕВСКИЙ Иосиф Игнатий [Kraszewski, 1812—1887] — польский писатель-романист и публицист, один из самых плодовитых писателей мира, написавший более 500 томов.

> Я привел пример создания скорострельного авиационного пулемета. Прекрасный
пример сотрудничества молодых и старых специалистов.

Мне про ШКАСС объяснили так - на Ил-2 вынуждены были стрелять мелкими очередями, так как плавились стволы. Очень маленький ресурс ствола, при скорострельности Ультра-ШКАССа 2500 выстр.... ВОПРОС - а зачем такой пулемёт нужен? Плюс уникальный патрон, который даже при современной логистике создаст проблемы. Возможно, конструкторы пулемета и были Кулибины, но абсолютно безграмотными технически, так как задача пулемета не ставить рекорды, а быть полезным, в том числе в бою. А вот с этим у ШКАССа были большие проблемы. Так что Вы привели пример как раз технической безграмотности. А советский агитпроп. . . был не лучше чем в КНДР

> Никогда в США не было таких темпов роста.

А общий результат после стольких человеческих жертвах?

http://sdelanounas.ru/images/img/s017.radikal.ru/x400_i405_1111_26_9f6dec555d69.gif.jpeg

+++++++++++++++++++++++

Столько времени угробил на очередную писанину на форме, и как всегда ничего с этого не извлек. Всегда не продуктивно. Значит надо завязывать.

От	Игорь
К	K (03.02.2016 18:44:55)
Дата	09.02.2016 22:28:13

Re: не продуктивно

>> Большевики не придумывали никакие языки, а только алфавит поменяли.
>
>Пример узбекского языка. Большевики взяли диалекты тюркского
у племен ферганской долины (которые не всегда друг друга понимали),
создали узбекский литературный язык, создали узбекскую литературу,
учебники для школьников, и за десятилетия советской власти
таки внедрили в массы «узбекский народ».

Вы под "большевиками" подразумеваете образованных узбеков?

> Теперь «узбекский народ» (до этого разномастная группа тюркских
племен) русских ненавидит, как завоевателей - поработителей,
и неверных.

Откуда Вы знаете?

>> Я не слышал в Киеве во времена СССР украинскую мову
>
>Зато большевики создали «литературный украинский язык»,

То есть Котляревский и Шевченко тут не при чем? "Неграмотные" большевики
соорудили литературный язык?

>создали украинскую литературу,

Создать литературу, значит написать литературные произведения.
Какие же литературные произведения на украинском языке напсали большевики.
и куда дели произведения Тараса Шевченко, Леси Украинки, Панаса Мирного
и т.д?

> учебники для школьников.
Теперь выращенный большевиками «украинский народ» русских ненавидит,
как завоевателей – поработителей.

Нынешние, кто ненавидит, выращены теми кто отделял Украину от России.
А не большевиками, которые наоборот присоединяли Украину к России.

>> у Белых не было никакого проекта, кроме как обезьянничать с Запада
>
>У кадетов, у эсеров, у социал-демократов не было никаких проектов?
Сами Вы их проектов не читали, но большевики так пишут?

У них были проекты обезьянничания с Запада. Вот и все их проекты.

>Это у Ленина и ленинской гвардии не было никаких разумных проектов,
пока Сталин не заключим сделку с дьяволом (с американцами).
А до этого Троцкий предлагал строить Кампучию (трудармии),
а Бухарин - Мьянму (гос невмешательство в экономику, дабы не возникли
диспропорции, пусть все катится как само и катится), Сталин был
за проект Бухарина.

У большевиков был и реализовался оригинальный проект, который никак
не мог быть непосредственно взят на Западе и осуществлен руками
западных граждан.

>> Исторический выбор был сделан в пользу большевиков
>
>В Германии «исторический выбор был сделан в пользу» Гитлера,
в ЦАР «в пользу» людоеда Бокасса.

Да, в Германии исторический выбор был сделан в пользу Гитлера, но
осуществить его не смогли. Быстро укоротили. Каких-то 12 лет.

>> Попробуйте оспорить мой тезис про троекратное сокращение импорта к
>началу 2-ой пятилетки, максимально эффективной.

>В результате 2-го пятилетнего плана (1958—1962)
в КНР выплавили больше всех чугуния.

Это к чему?

>Короче, нужно лезть в подробности – по заводам и станкам.
У меня сегодня на это времени нет. Будет время – поищу.

Ничего не знаете, зато тезисы выдвигаете. Ловко.

>> Это военные долги за ленд-лиз.
>
>Это Вам так советская пропаганда рассказывала.
А что они еще могли рассказать?

А у Вас другие сведения?

>> США не давало СССР никаких кредитов на развитие хозяйства - ни до Войны,
>ни после.

>1. У профессора из МИД Катасонова есть серия статей, что денег
на заводы у СССР не было, и это есть главная загадка
индустриализации.

Я читал эти работы. Валюты на такое количество импортных заводов не было,
а на свои валюта не нужна. Поэтому быстро и перешли к строительству
полностью своих заводов, построив только самые первые на импорте.

>2. Американцы из конгресса после войны приезжали и
предлагали кремлю план Маршалла для СССР. Сталин отказался.
Это известный факт.

Известный факт как раз другой - что Сталин просил у США кредит
на восстановление,а ему не дали.

>> Алексей Толстой, Леонид Леонов, Валентин Пикуль, Валентин Распутин,
Василий Шукшин, Василий Белов, Анатолий Иванов, Владимир Личутин,
хватит?
>
>О Шукшине забыл, но и он далеко не Шолохов, он не классик, он как без
рыбы и рак рыба. Остальные – советская шушера с рейтингами советских
литературных рейтинговых агентств, никому из потомков абсолютно
не нужная, их имена забудут сразу после смерти советского поколения,
их макулатуру выкинут на свалку.

Вы ни хрена сами ни читаете, и думаете, что и все такие.
И Распутина сейчас издают и советского поэта Рубцова ( забыл упомянуть)
и будут издавать немалыми тиражами даже при либерастах.

>>> Большевики не были русскими, и никакой русской идеи не осуществляли.
>> Тогда бы получилось как у Ельцина с Гайдаром.
>
>А так оно и получилось, пока Сталин не заключил сделку с дьяволом.

Сделки с дьяволом приводят не к строительству, а к разрушению.

>> Русская идея - это идея осуществления социальной справедливости
на земле.
>
>Точнее - это выдуманная Вами для русских идея.

Национальные идеи не выдумываются, а задаются Богом.

>>> Ленин сдал экстерном при содействии «друга семьи», полноценно он не учился.
>> постоянно учился в своей области.
>
>И откуда эта информация?

Что откуда? Вы труды Ленина читали? Чтоб такое написать, можно быть
малообразованным?

>> И как это "не получившие образование" написали такую уйму трудов?
>
>КРАШЕВСКИЙ Иосиф Игнатий [Kraszewski, 1812—1887] — польский
писатель-романист и публицист, один из самых плодовитых писателей
мира, написавший более 500 томов.

И что?

>> Я привел пример создания скорострельного авиационного пулемета. Прекрасный
>пример сотрудничества молодых и старых специалистов.

>Мне про ШКАСС объяснили так - на Ил-2 вынуждены были стрелять
мелкими очередями, так как плавились стволы.
Очень маленький ресурс ствола, при скорострельности Ультра-ШКАССа
2500 выстр.... ВОПРОС - а зачем такой пулемёт нужен?

Что значит, зачем такой пулемет нужен, когда он был по факту нужен в
авиации и использовался в огромном количестве экземпляров? А потом еще
на его основе были сделаны скорострельные крупнокалиберные авиационные
пулеметы? Советский пулемет к 1936 году имел наивысшую в мире
скорострельность - никакие буржуйские с ним не сравнивались. Как же
можно заявлять, а зачем такой пулемет был нужен для авиации?
Вы с историей спорить хотите - но ее Вам отрицать не удасться.

> Плюс уникальный патрон, который даже при современной логистике
создаст проблемы. Возможно, конструкторы пулемета и были Кулибины,
но абсолютно безграмотными технически, так как задача пулемета
не ставить рекорды, а быть полезным, в том числе в бою.

А чьими же пулеметами мы воевали, как не ихними "неполезными"?
Про "плюс уникальный патрон" скажу только, что Вы ни хрена не знаете матчасть.
Патрон был самый обыкновенный 7,62 мм, годный и для винтовок и пулеметов
сухопутных войск.

> А вот с этим у ШКАССа были большие проблемы.

В Вашем воображении, возможно. Но на практике именно его и использовали
повсеместно. Единственная проблема у него была - малый калибр 7,62, который
при борьбе с новыми самолетами немцев с бронированием кабин и бензобаков стал менее
эффективен. Но у нас на основе пулемета ШКАС, С.В. Владимиров создал 12,7-мм
крупнокалиберный авиационный пулемет ШВАК-12,7
(Шпитальный-Владимиров авиационный крупнокалиберный). Так что все у нас было отлично
с этим и лучше чем у буржуев. Владимиров был только года на три старше Шпитального
и также имел вполне рабоче-крестьянское происхождение.

>Так что Вы привели пример как раз технической безграмотности.

Это Вы расписались не только в технической безграмотности, но и в невежестве,
которым, судя по всему, гордитесь.

А советский агитпроп. . . был не лучше чем в КНДР

>> Никогда в США не было таких темпов роста.
>
>А общий результат после стольких человеческих жертвах?

Общий результат сейчас таков. После всех либеральных экспериментов
в России на 145 миллионов населения производится в реальном секторе экономики
продукции на 1450 млрд. долларов. А В США - на 320 млн. населения в реальном секторе
производится продукции на 3800 млрд. долларов. То есть на душу США нас опережают
только на 18% в производстве. Немудрено, что даже обескровленная либеральными реформами Россия вполне
может противостоять США в военном плане. А весь уровень жизни США, превышающий
российский, базируется на воровстве чужого.

> http://sdelanounas.ru/images/img/s017.radikal.ru/x400_i405_1111_26_9f6dec555d69.gif.jpeg

>+++++++++++++++++++++++

>Столько времени угробил на очередную писанину на форме, и как всегда ничего с этого не извлек. Всегда не продуктивно. Значит надо завязывать.

От	miron
К	K (03.02.2016 18:44:55)
Дата	03.02.2016 19:18:13

Точно. Принимать на ... Непродуктивно. Фантазии мучают. (-)

От	miron
К	K (02.02.2016 06:46:30)
Дата	02.02.2016 09:36:03

А Вы продуцируете горячечные фантазии. (-)

От	miron
К	K (01.02.2016 20:15:53)
Дата	01.02.2016 21:11:43

Учите матчасть, вьюноша. Даже Гитлер ввел производственные деньги. Идея из СССР. (-)

От	geokon
К	K (31.01.2016 10:47:03)
Дата	31.01.2016 12:40:21

Re: Обкурились?

Я в вашу полемику с Игорем вступать не собираюсь, но мне не понятно, на кких основаниях вы столь демонизируете ваших гипостазированных большевиков и какую группу населения под ними подразумеваете.

А во-вторых, как нам Швецию у себя построить, или еще что хорошее, не имея шведской истории и даже битых шведов тут?

И в третьих, как нам все-таки учитывать, что здесь конкретная Россия со своими законами?

От	K
К	geokon (31.01.2016 12:40:21)
Дата	01.02.2016 19:15:35

способны сформулировать отличие российского менталитета от западного?

1. Сегодня это выглядит так. Социальной группе секс-меньшинств объясняете, что они и есть самая прогрессивная социальная группа, их прогресс – прогресс всего человечества. Далее объявляете себя авангардом, и хотя вы и не являетесь выходцем из данной социальной группы, но боретесь за ее правое дело, за ее интересы, идя впереди нее. Т.е. вы авангард прогресса, и имеете особые права и полномочия для устранения врагов прогресса. Далее выставляете вперед эту социальную группу как щит из лохов против лохов, на деньги банкиров устраиваете заговор и захватываете власть. Это и есть большевики. Только раньше вместо угнетенных секс-меньшинств использовался угнетаемый класс-меньшинство, пролетариат (ранее народ был скованнее морально, но и тогда марксисты считали секс-меньшинств союзниками). Схема одна и та же. Думаю, что хотя терминология сменилась основательно, но этой схеме тысячи лет. Пример – ранние христиане.

2. Если человек слезет с дерева и начнет ездить на японском автомобиле, то японцем он не станет. Но на его культуру это повлияет, несомненно.

3. Вы способны сформулировать отличие российского менталитета от западного? По пунктам? Вот поэтому это и есть мистицизм.

От	Игорь
К	K (01.02.2016 19:15:35)
Дата	01.02.2016 19:41:13

Re: способны сформулировать...

>1. Сегодня это выглядит так. Социальной группе секс-меньшинств объясняете,
что они и есть самая прогрессивная социальная группа, их прогресс –
прогресс всего человечества. Далее объявляете себя авангардом, и хотя вы и не
являетесь выходцем из данной социальной группы, но боретесь за ее правое дело,
за ее интересы, идя впереди нее. Т.е. вы авангард прогресса, и имеете особые
права и полномочия для устранения врагов прогресса. Далее выставляете вперед
эту социальную группу как щит из лохов против лохов, на деньги банкиров
устраиваете заговор и захватываете власть. Это и есть большевики.

Большевики боролись за благо не секс-меньшинств и вообще не меньшинств,
а трудящегося большинства. Борьба эта за социальное переустройство общества на
началах социальной справедливости начала складываться в Росси задолго до большевиков.
Ну и наконец большевики не устраивали в России революцию против прежней власти. Они
устроили ее против новой власти - той самой, которую и поддерживали банкиры.

> Только раньше вместо угнетенных секс-меньшинств использовался угнетаемый класс-меньшинство,
пролетариат

Не только пролетариат, но и крестьянство, что вкупе составляло абсолютное
большинство населения.

> (ранее народ был скованнее морально, но и тогда марксисты считали секс-меньшинств союзниками).
Схема одна и та же. Думаю, что хотя терминология сменилась основательно, но этой схеме
тысячи лет. Пример – ранние христиане.

Схема не работает без содержания.

>2. Если человек слезет с дерева и начнет ездить на японском автомобиле, то японцем он
не станет. Но на его культуру это повлияет, несомненно.

>3. Вы способны сформулировать отличие российского менталитета от западного? По пунктам?
Вот поэтому это и есть мистицизм.

Различное понимание свободы и справедливости.

От	K
К	Игорь (01.02.2016 19:41:13)
Дата	03.02.2016 08:08:20

Адепт старой шумерской рабовладельческой культуры?

> Большевики боролись за благо не секс-меньшинств и вообще не меньшинств,
а трудящегося большинства.

Трудящееся большинство, крестьяне (собственники, отсталые), были для большевиков врагами (с ограниченными политическими правами! до сталинской конституции 1936-го), а вот секс-меньшинства – союзниками. Для марксистов (например, со Встречи) крестьяне, обыватели, мещане – до сей поры злейшие враги. И для новых либералов они враги. И рабочие им всем враги. Только подчиняющиеся их «учению» им друзья, те, кто за их диктатуру, за их право представлять прогресс. Кстати, идея сохранилась еще с Шумера, там царь был наместником бога на земле (оттуда же покаяние, очищение и прочие приватизированные затем христианством способы манипуляции толпой), это в Египте фараон был полубогом.

На Встрече много раз пытался отговорить большевиков от их русофобии и социального расизма, без толку. Они адепты старой шумерской рабовладельческой культуры, переданной им через иудео – христиано – мусульманскую парадигму. Есть истинный – свой – хозяин, а есть неверные – чужые – рабы. Есть пророк – Моисей – Ленин, ему нужно поклоняться не раздумывая, критика его – кощунство. Отсюда и диктатура пролетариата, революционный авангард, сознательность масс.

> Борьба эта за социальное переустройство общества на началах социальной справедливости начала складываться в Росси задолго до большевиков.

Вот только не в России началась.

Дэвид Гребер - «от каждого по способностям, каждому по потребностям». . . Эта фраза, кстати, принадлежит не Марксу. Она была распространенным лозунгом в раннем французском рабочем движении и в печати впервые появилась в работе социалиста Луи Блана в 1839 году. . . альтернативное течение революционной теории, которое в наиболее полной мере отражено в работе Петра Кропоткина «Взаимная помощь как фактор эволюции» (1902).

> Различное понимание свободы и справедливости.

И как в русском и западном менталитете по-разному понимают свободу и справедливость? Случаем не в Дневниках Достоевского прочли ответ? Там Достоевский возомнил себя русским. Романы Достоевского это же львовский Захер Мазох в общецивилизационном варианте (вот путь Чубайс и спорит с Достоевским, для русских это параллельная вселенная). Русская культура глуха к понятиям духовности, ей глубоко плевать на это. Русская культура не содержит в себе Бога, ей и на это плевать. Русская культура - культура язычников, до сих пор, как большевики не психуют. Бог, духовность это еврейская культура, родина которой «Ур халдейский» - Древний Шумер, где и зародились самые продвинутые методы манипуляции сознанием. Вы случаем не перепутали русское и еврейское понимание свободы и справедливости?

От	Игорь
К	K (03.02.2016 08:08:20)
Дата	03.02.2016 13:44:56

Re: Адепт старой...

>> Большевики боролись за благо не секс-меньшинств и вообще не меньшинств,
>а трудящегося большинства.

>Трудящееся большинство, крестьяне (собственники, отсталые),
были для большевиков врагами (с ограниченными политическими правами!
до сталинской конституции 1936-го),

А кто провозгласил союз рабочего класса и трудового крестьянства? Пушкин?

> а вот секс-меньшинства – союзниками. Для марксистов (например,
со Встречи) крестьяне, обыватели, мещане – до сей поры злейшие враги.

Мещанство понимаемое в смысле стремления прибарахлится, естественно
не является примером не для коммунистов, ни для христиан.

> И для новых либералов они враги. И рабочие им всем враги.
Только подчиняющиеся их «учению» им друзья, те, кто за их диктатуру,
за их право представлять прогресс.

Трудящиеся уже стали врагами?

> Кстати, идея сохранилась еще с
Шумера, там царь был наместником бога на земле (оттуда же покаяние,
очищение и прочие приватизированные затем христианством способы
манипуляции толпой), это в Египте фараон был полубогом.

Ага, каяться и очищаться от грехов и пороков не надо, по Вашему.
Что Вы тогда тут со мной спорите, не пойму? Хотите, чтоб я признал
все это?

>На Встрече много раз пытался отговорить большевиков от их русофобии
и социального расизма, без толку. Они адепты старой шумерской
рабовладельческой культуры, переданной им через иудео – христиано
– мусульманскую парадигму. Есть истинный – свой – хозяин,
а есть неверные – чужые – рабы. Есть пророк – Моисей – Ленин,
ему нужно поклоняться не раздумывая, критика его – кощунство.
Отсюда и диктатура пролетариата, революционный авангард,
сознательность масс.

Ну так и спорьте с теми, кто со Встречи, я не со Встречи и вообще
не атеист.

>> Борьба эта за социальное переустройство общества на началах
социальной справедливости начала складываться в Росси задолго
до большевиков.
>
>Вот только не в России началась.

Но только в России привела к построению социализма.

>Дэвид Гребер - «от каждого по способностям, каждому по потребностям».
. . Эта фраза, кстати, принадлежит не Марксу. Она была
распространенным лозунгом в раннем французском рабочем движении
и в печати впервые появилась в работе социалиста Луи Блана
в 1839 году. . . альтернативное течение революционной теории,
которое в наиболее полной мере отражено в работе Петра Кропоткина
«Взаимная помощь как фактор эволюции» (1902).

Ну так французы никакого социализма у себя не построили.
Частную собственность не упразднили, так еще и легализовали
смертные грехи христианства у себя, начали новую
волну гонений на верующих.

>> Различное понимание свободы и справедливости.
>
>И как в русском и западном менталитете по-разному понимают свободу
и справедливость? Случаем не в Дневниках Достоевского прочли ответ?
Там Достоевский возомнил себя русским. Романы Достоевского это же
львовский Захер Мазох в общецивилизационном варианте (вот путь
Чубайс и спорит с Достоевским, для русских это параллельная
вселенная).

К русским Вы причисляете только себя, как я вижу, а Достоевского исключили.

> Русская культура глуха к понятиям духовности, ей глубоко плевать
на это.

Ваша культура, вполне себе может быть, что глуха.

> Русская культура не содержит в себе Бога, ей и на это плевать.

Ваша личная культура, судя по всему, не содержит в себе Бога.

> Русская культура - культура язычников, до сих пор, как большевики
не психуют. Бог, духовность это еврейская культура, родина которой
«Ур халдейский» - Древний Шумер, где и зародились самые продвинутые
методы манипуляции сознанием. Вы случаем не перепутали русское
и еврейское понимание свободы и справедливости?

Нет, не перепутал.

От	А.Б.
К	Игорь (01.02.2016 19:41:13)
Дата	02.02.2016 08:42:59

Re: Большинства?!

Трудящимся большинством в РИ были крестьяне.
И как о них позаботились большевики?

От	Игорь
К	А.Б. (02.02.2016 08:42:59)
Дата	02.02.2016 19:44:32

Re: Большинства?!

>Трудящимся большинством в РИ были крестьяне.
>И как о них позаботились большевики?

Известно как - ликвидировали эксплуатацию человека человеком на селе,
воссоздали общины в форме колхозов, которым обеспечили стабильный сбыт по
твердым ценам.

От	А.Б.
К	Игорь (02.02.2016 19:44:32)
Дата	02.02.2016 20:19:09

Re: Вы почитайте как колбасило политику партии по селу.

Ну и итог той политики - сегодня виден. Нету села.

От	Игорь
К	А.Б. (02.02.2016 20:19:09)
Дата	02.02.2016 21:44:50

Re: Вы почитайте...

>Ну и итог той политики - сегодня виден. Нету села.

Это итог не этой политики, а другой, антисоциалистической.

От	А.Б.
К	Игорь (02.02.2016 21:44:50)
Дата	02.02.2016 22:15:48

Re: Ну да.. конечно.

Это все троцкисты-парашютисты.
И вообще - ничего такого не было.

От	miron
К	А.Б. (02.02.2016 08:42:59)
Дата	02.02.2016 09:36:41

Накормили не только их, но и весь народ. (-)

От	А.Б.
К	miron (02.02.2016 09:36:41)
Дата	02.02.2016 10:02:53

Re: Ой как накормили....

что как только загородки сняли - пошел такой отток из села в города, что село подобезлюдело.

От	miron
К	А.Б. (02.02.2016 10:02:53)
Дата	02.02.2016 10:33:40

Че сам то за Москву цепляешься. Олюдивай деревню, давай. (-)

От	А.Б.
К	miron (02.02.2016 10:33:40)
Дата	02.02.2016 10:53:33

Re: И этим занимаюсь.

С щедрот властей - на болоте. :)
Но это даже удобно - в тамошних "гримпенских трясинах" столько хороших мест для разных негодяйцев есть!
Не хотите заглянуть ко мне на болото? :)

От	miron
К	А.Б. (02.02.2016 10:53:33)
Дата	02.02.2016 23:38:33

Болотом Вы называете Ваш диван на кухне? (-)

От	А.Б.
К	miron (02.02.2016 23:38:33)
Дата	03.02.2016 08:31:06

Re: В отличие от вас...

Болотом я называю именно болото.
Если вам неизвестно что это такое - читайте вики.

От	miron
К	K (01.02.2016 19:15:35)
Дата	01.02.2016 19:28:52

Справедливость и нелюбовь к начальству и инструкциям (-)

От	K
К	miron (01.02.2016 19:28:52)
Дата	01.02.2016 20:55:33

Как будем делить – поровну или по справедливости?

1. Это в «Свадьбе в Малиновке» Попандопуло так делил вещи. Будьте осторожней со словом «справедливость». Например, вся сегодняшняя скотоэлита в РФ считает, что дележка поровну, как при СССР, не справедлива.
.
2. «Нелюбовь к начальству» в корне противоречит обвинениям и мнению мирового сообщества о России.

3. Нелюбовь к инструкциям есть признак низкой технической культуры. У меня по работе без инструкции можно далеко улететь, на сотни метров. Так же все понят отвратительные инструкции в СССР, наплевательское отношение писавших к читавшим. С чем в основном и был связан миф о нелюбви совков к инструкциям.

От	miron
К	K (01.02.2016 20:55:33)
Дата	01.02.2016 21:09:49

Опять пошли фантазии и юмор (горлом?)

>1. Это в «Свадьбе в Малиновке» Попандопуло так делил вещи. Будьте осторожней со словом «справедливость». Например, вся сегодняшняя скотоэлита в РФ считает, что дележка поровну, как при СССР, не справедлива.>

Поровну! Это по русски!
>.
>2. «Нелюбовь к начальству» в корне противоречит обвинениям и мнению мирового сообщества о России.

Ссылок как всегда нет? Я проверял своих аспирантов на совковость. Если начальство не любит то наш человек. А Вы любите?

>3. Нелюбовь к инструкциям есть признак низкой технической культуры. У меня по работе без инструкции можно далеко улететь, на сотни метров. Так же все понят отвратительные инструкции в СССР, наплевательское отношение писавших к читавшим. С чем в основном и был связан миф о нелюбви совков к инструкциям.>

Наоборот. Это признак творчества. Итальянцы не могут ни одного метода микроскопии сами разработать. Спрашивают, как держать пипетку.

От	K
К	miron (01.02.2016 21:09:49)
Дата	01.02.2016 22:56:53

Советскую классику не любите?

> Поровну! Это по русски!

А до этого писали, что по-русски это справедливо. Справедливо и поровну - диаметрально разные вещи. У евреев поровну, поэтому у них христианские общины и зародились. До сих пор в Израиле люди живут в сотнях кибуцев, где все делят поровну. Много у русских кибуцев, где все поровну? Большевики пытались русским навязать кибуцы – ничего не получилось. Поэтому Сталин перешел к принципу – каждому по труду. Русские до того отрицательно относятся к поровну, что есть поговорка - Один с сошкой, семеро с ложкой. Что произойдет, если еврей кинет еврея, не отдаст долг? Ничего не произойдет, личные отношения сохранятся. А если русский русского кинет? Один другого возненавидит как кидалу, козла и т.д. Вы бы еще выдумали, что русские любят животных, например, зайцев.

> Ссылок как всегда нет? Я проверял своих аспирантов на совковость. Если начальство не любит то наш человек.

Последний нобелевский лауреат по литературе (= по культуре) перед большим собранием других нобелевских лауреатов по литературе (= по культуре) – «русский человек не понимает свободу». По их воззрениям все русские прирожденные рабы.

> А Вы любите?

Вам привести цитаты ваших восхвалений Кара-Мурзы? У меня же с Кара-Мурзой много противоречий. Поэтому ответ очевиден. Или Вы русский и русские любят начальство. Или русские не любят начальство, но тогда Вы не русский, зато я русский (не восхваляю начальство).

>> Нелюбовь к инструкциям есть признак низкой технической культуры.
> Наоборот. Это признак творчества.

Вы эту чушь «сумрачному немецкому гению расскажите». Странных женщин нет – есть бляди. Так что не надо здесь изображать известное блюдо – странных женщин, которые склонны . . . к искусству.

> Итальянцы не могут ни одного метода микроскопии сами разработать. Спрашивают, как держать пипетку.

А все достижения итальянцев, как и россказни про великую итальянскую культуру, выдумал те же, кто и полеты американцев на Луну?

От	Игорь
К	K (01.02.2016 22:56:53)
Дата	02.02.2016 18:37:39

Re: Советскую классику...

>> Поровну! Это по русски!
>
>А до этого писали, что по-русски это справедливо. Справедливо
и поровну - диаметрально разные вещи. У евреев поровну,
поэтому у них христианские общины и зародились. До сих пор
в Израиле люди живут в сотнях кибуцев, где все делят поровну.
Много у русских кибуцев, где все поровну?

Кибуцы затрагивают не более 100 тысяч человек, причем
есть разные виды, где далеко не все поровну.

> Большевики пытались русским навязать кибуцы – ничего не
получилось. Поэтому Сталин перешел к принципу –
каждому по труду. Русские до того отрицательно относятся
к поровну, что есть поговорка - Один с сошкой, семеро с ложкой.

Да прям. Русские артели как делили выручку? Или русские студенческие
стройотряды. Там за один сезон работало больше, чем все население
кибуцев Израиля. Сам в таком работал.

> Что произойдет, если еврей кинет еврея, не отдаст долг? Ничего
не произойдет, личные отношения сохранятся.

А Вы почем знаете? Евреи промеж себя разрешают воровство?

> А если русский русского
кинет? Один другого возненавидит как кидалу, козла и т.д.
Вы бы еще выдумали, что русские любят животных, например, зайцев.

От	K
К	Игорь (02.02.2016 18:37:39)
Дата	03.02.2016 19:42:31

Некоторые вещи не увидеть даже в упор, если не знать о них.

> Кибуцы затрагивают не более 100 тысяч человек, причем
есть разные виды, где далеко не все поровну.

Из 8 миллионов израильтян!

> Русские артели как делили выручку?

По трудодням, как при Сталине в деревне. Каждому по трубу.

> Евреи промеж себя разрешают воровство?

Терпят, не выгоняют из общины. На праздниках особо чувствуется разница - еврейская компания или русская. Евреи одна семья. У русских так общаются только самые близкие родственники. При этом евреи умудряются кидать и использовать друг друга. Лучше всего личные отношения в среде евреев показаны в мультсериале Спилберга «Звездные войны: Повстанцы / Star Wars: Rebels», последите за отношениями
юного мошенника Эзра Бриджер
гуманоида - воина
девицы Сабин
робота "Чоппер"
Там буквально все еврейское. Хотя. . . не уверен что Вы врубитесь. Некоторые вещи не увидеть даже в упор, если не знать о них.

От	Игорь
К	K (03.02.2016 19:42:31)
Дата	04.02.2016 18:44:34

Re: Некоторые вещи...

>> Кибуцы затрагивают не более 100 тысяч человек, причем
>есть разные виды, где далеко не все поровну.

>Из 8 миллионов израильтян!

Ага 1,2%.

>> Русские артели как делили выручку?
>
>По трудодням, как при Сталине в деревне. Каждому по трубу.

То есть поровну между всеми работающими. В артелях не было трудодней.

>> Евреи промеж себя разрешают воровство?
>
>Терпят, не выгоняют из общины.

Терпеть, это не означает никак не реагировать.

> На праздниках особо чувствуется разница - еврейская компания или русская. Евреи одна семья. У русских так общаются только самые близкие родственники. При этом евреи умудряются кидать и использовать друг друга. Лучше всего личные отношения в среде евреев показаны в мультсериале Спилберга «Звездные войны: Повстанцы / Star Wars: Rebels», последите за отношениями
>юного мошенника Эзра Бриджер
>гуманоида - воина
>девицы Сабин
>робота "Чоппер"
>Там буквально все еврейское. Хотя. . . не уверен что Вы врубитесь. Некоторые вещи не увидеть даже в упор, если не знать о них.

От	miron
К	K (01.02.2016 22:56:53)
Дата	02.02.2016 10:51:28

У злобных русских националистов справедливо, это когда все в Москву?

>> Поровну! Это по русски!
>
>А до этого писали, что по-русски это справедливо. Справедливо и поровну - диаметрально разные вещи.>

Это у клакеров иерусалимских, вроде Вас, другое понимание справедливости, а у русских - поровну.

>У евреев поровну, поэтому у них христианские общины и зародились. До сих пор в Израиле люди живут в сотнях кибуцев, где все делят поровну. Много у русских кибуцев, где все поровну?>

Поровну моет быть и по-другому,. Русские артели все делали поровну, абсолютно. Почитайте В. Энгельгарта. Поучите матчасть. Что касается евреев, то они ничем не хуже и не лучше русских.

> Большевики пытались русским навязать кибуцы – ничего не получилось. >

Потому что разный труд. У русских труд должен быть равный.

>Поэтому Сталин перешел к принципу – каждому по труду. Русские до того отрицательно относятся к поровну, что есть поговорка - Один с сошкой, семеро с ложкой.>

Однако именно в России было развито кусочничество.

> Что произойдет, если еврей кинет еврея, не отдаст долг? Ничего не произойдет, личные отношения сохранятся. А если русский русского кинет? Один другого возненавидит как кидалу, козла и т.д. Вы бы еще выдумали, что русские любят животных, например, зайцев.>

Опять горячка мучает?

>> Ссылок как всегда нет? Я проверял своих аспирантов на совковость. Если начальство не любит то наш человек.
>
>Последний нобелевский лауреат по литературе (= по культуре) перед большим собранием других нобелевских лауреатов по литературе (= по культуре) – «русский человек не понимает свободу». По их воззрениям все русские прирожденные рабы.>

То есть, наврали. Ссылок нет. Западных нобелевских лауреатов не предлагать. Брешут.

>> А Вы любите?
>
>Вам привести цитаты ваших восхвалений Кара-Мурзы?>

А я и не скрываю, что он самый умный. Раз в 100 умнее Вас.

> У меня же с Кара-Мурзой много противоречий.>

У Вас не противоречия и горячечный бред. То марксистом заделалкись, даже на Встречу ходили, то англичанкой увлеклись. Вы как примете, так у Вас и пошла писанина. Вы случаем не из Финляндии?

> Поэтому ответ очевиден. Или Вы русский и русские любят начальство.>

А он мне не начальство. Он духовный лидер. Да и я тоже его критиковал.

> Или русские не любят начальство, но тогда Вы не русский, зато я русский (не восхваляю начальство).>

Здесь нет начальства, а на работе я подозреваю, Вы свое начальство лижете по одному месту, а дома, после приема спиритус вини, критикуете и в хвост и в гриву.

>>> Нелюбовь к инструкциям есть признак низкой технической культуры.
>> Наоборот. Это признак творчества.
>
>Вы эту чушь «сумрачному немецкому гению расскажите». >

Рассольчику прислать? Делирий замучил?

> Странных женщин нет – есть бляди. Так что не надо здесь изображать известное блюдо – странных женщин, которые склонны . . . к искусству.>

Тяжело с горячечными.

>> Итальянцы не могут ни одного метода микроскопии сами разработать. Спрашивают, как держать пипетку.
>
>А все достижения итальянцев, как и россказни про великую итальянскую культуру, выдумал те же, кто и полеты американцев на Луну?>

Великая итальянская культура тихо почила в бозе к 60 годам. Последним было кино. А амеры не доказали свой полет на Луну. Я об этом писал. Ссылку дать?

А евреев я очень люблю. Хотя мой дед по отцовской линии - старообрадец, а я крещен по старообрядческому обряду.

От	K
К	miron (02.02.2016 10:51:28)
Дата	02.02.2016 17:04:46

Русских националистов тоже не любите?

А что ж тогда Вы толкаете пропаганду от имени русских? Опять парадокс. А парадоксальность мышления очевидный признак чьей культуры?

> Западных нобелевских лауреатов не предлагать.

Нобелевских лауреатов не предлагать? Так какие ссылки тогда Вы требуете? На Мухина? Но Мухина я не читаю. Т.е. мы из параллельных вселенных и любой диалог невозможен в принципе?

> Я об этом писал. Ссылку дать?

Не надо, таких как Вы тоже не читаю.

> Хотя мой дед по отцовской линии - старообрадец, а я крещен по старообрядческому обряду.

Отлично! Старообрядцы это действительно осколок настоящей русской культуры, еще допетровской. Вы спросите у родственников, как старообрядцы относятся к идеям большевиков о кибуцах, в которых поровну. БОльших индивидуалистов в жизни не видел. Англосаксы и немцы отдыхают.

От	Игорь
К	K (02.02.2016 17:04:46)
Дата	02.02.2016 19:49:25

Национализм - это не идея, а инстинкт самосохранения.

И развития с него никакого не получишь, разве что убережешься немного.

От	K
К	Игорь (02.02.2016 19:49:25)
Дата	03.02.2016 19:13:00

Даже китам в океане нужна коммуникация

Даже китам в океане, плавающим друг от друга в сотнях километров, нужна коммуникация. Тем более коммуникация нужна в человеческом обществе. Культура, мораль, этика это прежде всего коммуникация. Националисты пытаются ее сохранить. Враги – разрушить. Как видите - Все просто. И никакой политики.

Создание искусственной коммуникации естественно разрушает общество. Иногда для этого она специально и создается. Особенно для разрушения коммуникации между поколениями. Самый уязвимый уровень коммуникации, так как непрерывно перестраиваемый у подростков.

От	Игорь
К	K (03.02.2016 19:13:00)
Дата	04.02.2016 18:47:35

Re: Даже китам...

>Даже китам в океане, плавающим друг от друга в сотнях километров, нужна
коммуникация. Тем более коммуникация нужна в человеческом обществе.
Культура, мораль, этика это прежде всего коммуникация. Националисты
пытаются ее сохранить. Враги – разрушить. Как видите - Все просто.
И никакой политики.

У националистов никогда не бывает никаких проектов развития.
Я говорю, что проекты, идеи - это не про националистов.
А стало быть и проекта спасения от них не дождешься.
Историческим творчеством они заниматься не могут,

>Создание искусственной коммуникации естественно разрушает общество.
Иногда для этого она специально и создается. Особенно для разрушения
коммуникации между поколениями. Самый уязвимый уровень коммуникации,
так как непрерывно перестраиваемый у подростков.

От	Durga
К	Игорь (02.02.2016 19:49:25)
Дата	02.02.2016 23:21:46

Re: Национализм -...

Национализм - это не инстинкт самосохранение, а состояние опупелости. Не веришь - смотри на Украину

От	Игорь
К	Durga (02.02.2016 23:21:46)
Дата	03.02.2016 13:47:20

Re: Национализм -...

>Национализм - это не инстинкт самосохранение, а состояние опупелости. Не веришь
- смотри на Украину

Это не национализм, а национальная капитуляция.

От	Игорь
К	K (02.02.2016 17:04:46)
Дата	02.02.2016 19:48:14

Re: Русских националистов...

>А что ж тогда Вы толкаете пропаганду от имени русских? Опять парадокс. А парадоксальность мышления очевидный признак чьей культуры?

>> Западных нобелевских лауреатов не предлагать.
>
>Нобелевских лауреатов не предлагать? Так какие ссылки тогда Вы требуете? На Мухина? Но Мухина я не читаю. Т.е. мы из параллельных вселенных и любой диалог невозможен в принципе?

>> Я об этом писал. Ссылку дать?
>
>Не надо, таких как Вы тоже не читаю.

>> Хотя мой дед по отцовской линии - старообрадец, а я крещен по старообрядческому обряду.
>
>Отлично! Старообрядцы это действительно осколок настоящей русской
культуры, еще допетровской. Вы спросите у родственников, как старообрядцы
относятся к идеям большевиков о кибуцах, в которых поровну.
БОльших индивидуалистов в жизни не видел. Англосаксы и немцы отдыхают.

Старообрядцы - это не осколок допетровской культуры, а новая субкультура,возникшая
в 17 веке. В какой-то мере они близки к протестантам на русский манер.

От	K
К	Игорь (02.02.2016 19:48:14)
Дата	03.02.2016 19:06:15

Вы это у Гумилева почерпнули?

> Старообрядцы - это не осколок допетровской культуры, а новая субкультура,возникшая
в 17 веке. В какой-то мере они близки к протестантам на русский манер.

Вы это у Гумилева почерпнули? Гумилев – шарлатан.

От	geokon
К	K (03.02.2016 19:06:15)
Дата	03.02.2016 20:24:45

Вы о чем конкретно?

> Гумилев – шарлатан.

Что имеете в виду?

От	miron
К	K (02.02.2016 17:04:46)
Дата	02.02.2016 17:23:24

Русские никогда не были националистами. Тем и сильны.

>А что ж тогда Вы толкаете пропаганду от имени русских? >

Так русский я, но не шовинист.

>Опять парадокс. А парадоксальность мышления очевидный признак чьей культуры?>

Ученого.

>> Западных нобелевских лауреатов не предлагать.
>
>Нобелевских лауреатов не предлагать? Так какие ссылки тогда Вы требуете? На Мухина? Но Мухина я не читаю. Т.е. мы из параллельных вселенных и любой диалог невозможен в принципе?>

Да, наверное, московский хомяк и ...

>> Я об этом писал. Ссылку дать?
>
>Не надо, таких как Вы тоже не читаю.>

Так и я Вас почти не читаю. Как примете, так фантазии пошли. Вы бы лучше на Встречу возвращались. Там таких любят.

>> Хотя мой дед по отцовской линии - старообрадец, а я крещен по старообрядческому обряду.
>
>Отлично! Старообрядцы это действительно осколок настоящей русской культуры, еще допетровской. Вы спросите у родственников, как старообрядцы относятся к идеям большевиков о кибуцах, в которых поровну. БОльших индивидуалистов в жизни не видел. Англосаксы и немцы отдыхают.>

Вы опять путаете индивидуализм и справедливость поровну, по труду равному.

От	А.Б.
К	miron (02.02.2016 10:51:28)
Дата	02.02.2016 11:03:58

Re: Ой, а снабжением разве не компартия командовала?

И, знаете, "поровну" - это лозунг Шарикова и иже с ним. :)

От	miron
К	А.Б. (02.02.2016 11:03:58)
Дата	02.02.2016 11:33:39

Так ,в ней все командиры в Москве проживали. Сейчас вместо них московские хомяки (-)

От	miron
К	miron (02.02.2016 11:33:39)
Дата	02.02.2016 11:33:55

Кстати, Шарикова уважаю! (-)

От	А.Б.
К	miron (02.02.2016 11:33:55)
Дата	02.02.2016 12:07:57

Re: Снова - хорошо что язык без тормозов. (-)

От	А.Б.
К	K (01.02.2016 22:56:53)
Дата	02.02.2016 08:53:19

Re: Он только себя любит. :)

И пробует бронзоветь в гордой позе.

Так комично, со стороны. :)

От	miron
К	А.Б. (02.02.2016 08:53:19)
Дата	02.02.2016 09:25:26

Если я не нравлюсь врагам России, значит, действую верно! (-)

От	А.Б.
К	miron (02.02.2016 09:25:26)
Дата	02.02.2016 10:04:26

Re: Вы мне не нравитесь по иной причине.

Не люблю дураков, особенно шебутных и навязчивых.
Ну а насколько вы России друг... как я говорил - Берлускони России бОльший друг из Италии нежели вы. :)

От	miron
К	А.Б. (02.02.2016 10:04:26)
Дата	02.02.2016 10:35:13

Понятно, не нравлюсь я, как шибко умный. Дураки таких умных, как я, не любят (-)

От	А.Б.
К	miron (02.02.2016 10:35:13)
Дата	02.02.2016 10:55:27

Re: "что ни делает дурак - все он делает не так!"

Вы снова не так поняли ситуацию, мирон.
Но почему это у вас так регулярно происходит - см. ответ в заголовке. :)

От	miron
К	А.Б. (02.02.2016 10:55:27)
Дата	02.02.2016 11:32:15

Ну зачем так самокритично? (-)

От	Игорь
К	geokon (31.01.2016 12:40:21)
Дата	31.01.2016 15:06:50

Re: Обкурились?

>Я в вашу полемику с Игорем вступать не собираюсь, но мне не понятно, на кких основаниях вы столь демонизируете ваших гипостазированных большевиков и какую группу населения под ними подразумеваете.

>А во-вторых, как нам Швецию у себя построить, или еще что хорошее, не имея шведской истории и даже битых шведов тут?

А кто вообще считает Швецию образцом для подражания?

>И в третьих, как нам все-таки учитывать, что здесь конкретная Россия со своими законами?

От	geokon
К	Игорь (31.01.2016 15:06:50)
Дата	01.02.2016 14:22:00

Re: Обкурились?

>>Я в вашу полемику с Игорем вступать не собираюсь, но мне не понятно, на кких основаниях вы столь демонизируете ваших гипостазированных большевиков и какую группу населения под ними подразумеваете.
>
>>А во-вторых, как нам Швецию у себя построить, или еще что хорошее, не имея шведской истории и даже битых шведов тут?
>
> А кто вообще считает Швецию образцом для подражания?

>>И в третьих, как нам все-таки учитывать, что здесь конкретная Россия со своими законами?

Я же сказал, не вступаю в это:

Игорь:
> В Швейцарии нет и не было никогда социалистической экономики.

К:
- Вы не внимательны - не в Швейцарии, а в Швеции
- Это везде именовалось Шведским социализмом

От	miron
К	Игорь (31.01.2016 15:06:50)
Дата	31.01.2016 15:41:10

Швецию образцом считают только идиоты (-)

От	miron
К	K (30.01.2016 21:16:06)
Дата	30.01.2016 22:11:21

Ага, чтобы через пяток годков его снова разломали? Уж не по Вашим ли чертежам?

Ага, чтобы через пяток годков его снова разломали?
________________________________________
>1. А в чем претензии к словам Путина? Разве не через национальные республики начали раскачивать СССР?>

Это был уже не сталинский СССР. При Сталине раскачивать бы не посмели.

> Это и есть ленинская схема СССР. И это действительно была бомба под СССР. Да, у Ленина, вполне возможно, и не было много выбора, но тем не менее, чем бы не были продиктованы его резоны, получилась бомба под зданием СССР – «национальные республики».>

Бомба появилась потом, когда элиту вывели из-под контроля МГБ. И сделали это Булганин с Хрущевым. Кстати Крым отдал Укропии не Хрущев, а Маленков.

>2. Понимая ваше стремление сохранить курс «за СССР», но Ленин таки был кровавым тираном. Что он оставил после себя? НЭП? Это Сталин построил то, что у нас принято называть советским социализмом. И что у классиков марксизма нигде не описано. У них написано как строить Кампучию – всем собраться в коммуны, и тут как попрет, как попрет. . . Помнится Энгельс писал – часть дня тачку катаешь, часть дня занимаешься искусством, а часть дня руководишь. У классиков марксизма были исключительно примитивные взгляды. Собственность отменить, и тут как попрет, как попрет. . .>

Верно, Сталин, но также верно и то, что уже в 1954 году основные принципы Сталина были выброшены на свалку. Кстати Ленин также считал контроль элиты важным делом и безжалостно выкидывал на помойку диссидентов.

>> мы в массе не знали и не понимали, какую систему смогли представить и создать в ходе Гражданской войны большевики и Красная армия – СССР как систему. Судя по всему, и преподаватели Юридического факультета Ленинградского университета этого не знали и не понимали, да и в Академии общественных наук ЦК КПСС тоже.>

Не хнали и сейчас никто кроме СГКМ не знает.

>Не понимали и не понимают по одной простой причине – нечего понимать. Эту систему строили не большевики, а американцы. Они подготовили СССР к войне, выстроив в ней военную экономику и «социальное государство». Что было не выгодно затем признавать ни социализму, ни капитализму. Как они договорились со Сталины сегодня концов не найти, по крайней мере в хранилищах СССР. Известно только, что перед объявлением Сталиным курса на индустриализацию (до этого Сталин занимал позицию Бухарина – гос вмешательство в экономику не допустимо, ибо возникнут диспропорции. . . что Бухарин мог вычитать только в журналах своих американских сородичей, это их национальная штучка – грабь награбленное).>

Ну конечно, англичанка в виде США, почти общеизвестная теория Скептика. Быстро Вы ею прониклись.

>> А ведь модель Советского Союза была творческим достижением высшего класса.
>
>Потому что создатели были «высшего класса», американского «высшего класса». Большевикам такое в голову просто не могло придти (или НЭП, по Коле-балаболке (так его Троцкий окрестил, но при Ленине его считали золотым детём партии) Бухарину – пусть катится, как катится, или – Кампучия, трудармии по Троцкому). Чудес на свете не бывает. Все что они могли «самостоятельно» продемонстрировано в Китае. Вот там было точно местное творчество малограмотных людей, окончивших лишь марксистские медресе. Пока не приехали представители американского «высшего класса». Теперь, наверное, и у американцев нет таких специалистов, англосаксов и других европеоидов выперли с системы управления, теперь там безраздельно царствует неподражаемая грязная уголовная культура – было ваше, стало наше. Если хотим новую индустриализацию – придется обращаться к немцам. По другому не получится. Чудес на свете НЕ БЫВАЕТ!>

Нет, у немцев учиться нечему. Надо идти к Сталину.

>> Методология ее разработки для нас сейчас была бы очень полезна для «препарирования» современных проблем.
>
>Американцы после себя ничего не оставили по построению системы, поэтому когда СССР пытался что-то изменить в своей экономической модели, от этого становилось только хуже.>

Когда стали полоскать Сталина и все ломать, что он построил.

> Экономистов в стране не было. Были бухгалтера (некоторые даже с математикой дружили, один получил нобелевскую премию), бухгалтерии американцы обучили. Экономистов в стране нет и сегодня, поэтому максимум возможного самим – съездить в Швецию и срисовать социальную экономику, только старый вариант, сегодня неподражаемая грязная уголовная культура и до них добралась. >

Верно, и сейчас нет эконoмистов. Лучшие эконoмисты здесь на форуме СГКМ.

>Но лучше пригласить немцев. Не думаю, что и Глазьев является экономистом. Где бы он ею занимался, когда он ею занимался? Он читатель американских экономических брошюр, как и правительство РФ.>

Верно, обычный компилятор.

>Не нужно ничего выдумывать – все давно построено и проверено. Другое дело – а кто это будет строить у нас? Правительство уголовников? Элита заинтересована явно в другом, в рае в Лондоне, в Майами, в Ницце. Нужны другие люди. А кто, и главное – как, заменит сегодняшнюю элиту?>

Не там ищите. Все проверено у Сталина.

От	K
К	miron (30.01.2016 22:11:21)
Дата	30.01.2016 23:32:19

Вождь поскользнулся в ванне – и конец стране?

> Это был уже не сталинский СССР. При Сталине раскачивать бы не посмели.

А если бы Сталина не убили, а он пошел в ванную и поскользнулся там, ударился головой о край ванны и умер? И это сразу была бы не та страна, социализм всё равно развалился бы?

Т.е. вы предлагаете систему, которой должны управлять Сталины, иначе системе конец. Но методов нахождения других Сталиных (конвейера Сталиных) и выдвижения их в вожди не предлагаете. Да и плохо верится в реальность такой системы. А без «конвейера Сталиных» сталинская система работать не будет.

От	miron
К	K (30.01.2016 23:32:19)
Дата	30.01.2016 23:49:13

А это свойство России вообще. Очень хрупка система. Вспомните Николая 2.

>> Это был уже не сталинский СССР. При Сталине раскачивать бы не посмели.
>
>А если бы Сталина не убили, а он пошел в ванную и поскользнулся там, ударился головой о край ванны и умер? И это сразу была бы не та страна, социализм всё равно развалился бы?>

Нет, все было бы нормально. Берия бы возглавил и все. Но Берия стал расследовать убийтсво Сталина. И его тоже убили. Тут Мухин недавно описал, что из себя представлял Николай 2 как военный руководитель. Он ведь стал Верховным. Так вот, полный нулъ, но даже полный нуль лучше переворота. Что и показал февраль.

>Т.е. вы предлагаете систему, которой должны управлять Сталины, иначе системе конец. Но методов нахождения других Сталиных (конвейера Сталиных) и выдвижения их в вожди не предлагаете. Да и плохо верится в реальность такой системы. А без «конвейера Сталиных» сталинская система работать не будет.>

Так, был конвейер. Берия, Пономаренко, Мазуров... Но ни одна систем, если ее специально не готовить, не выдержит двойного убийства. И уж совсем точно: то, что Вы предлагаете, будет в 100 раз хуже, чем сталинская или царская система.

От	geokon
К	miron (30.01.2016 23:49:13)
Дата	01.02.2016 14:31:29

Эшби вас поддерживает.

>
>Так, был конвейер. Берия, Пономаренко, Мазуров... Но ни одна систем, если ее специально не готовить, не выдержит двойного убийства. И уж совсем точно: то, что Вы предлагаете, будет в 100 раз хуже, чем сталинская или царская система.

В системе гомеостаза Эшби тоже всего два контура обратных связей. Первый - непосредственные связи, реакция на условия по параметрам; и второй - переключение моделей поведения в случае невозможности сохранять гомеостаз обратными параметрическими связями.

Надо нам третью придумать, типа отдельной охранной.

От	miron
К	geokon (01.02.2016 14:31:29)
Дата	01.02.2016 14:49:47

Главная ошибка Сталина была в забвении формальных ограничений.

>В системе гомеостаза Эшби тоже всего два контура обратных связей. Первый - непосредственные связи, реакция на условия по параметрам; и второй - переключение моделей поведения в случае невозможности сохранять гомеостаз обратными параметрическими связями.>

Спасибо за просвещение, не знал.

>Надо нам третью придумать, типа отдельной охранной.>

В нашей книге 2006 года, Кудрявцев М., Миров А. и Скорынин Р. 2006. «Стать Америкой», оставаясь Россией: путь к процветанию. М. Алгоритм–Б. В двух томах, мы попытались нарисовать такую систему. Она включала царицу с наследованием по материнской линии, которая вступает только как арбитр; специально готовящегося главу исполнительной власти, типа того, что предложил Мухин, референдум о доверии законодательной власти и т.д. Кроме того, был запрет на выход территории из страны. Четкое обозначение основных принципов, например запрет на ренто-образующую собственность

От	geokon
К	miron (01.02.2016 14:49:47)
Дата	01.02.2016 16:10:02

Re: Главная ошибка...

>>В системе гомеостаза Эшби тоже всего два контура обратных связей. Первый - непосредственные связи, реакция на условия по параметрам; и второй - переключение моделей поведения в случае невозможности сохранять гомеостаз обратными параметрическими связями.>
>
>Спасибо за просвещение, не знал.

>>Надо нам третью придумать, типа отдельной охранной.>
>
>В нашей книге 2006 года, Кудрявцев М., Миров А. и Скорынин Р. 2006. «Стать Америкой», оставаясь Россией: путь к процветанию. М. Алгоритм–Б. В двух томах, мы попытались нарисовать такую систему. Она включала царицу с наследованием по материнской линии, которая вступает только как арбитр; специально готовящегося главу исполнительной власти, типа того, что предложил Мухин, референдум о доверии законодательной власти и т.д. Кроме того, был запрет на выход территории из страны. Четкое обозначение основных принципов, например запрет на ренто-образующую собственность

Хорощая модель (понимание), безусловно, впереди всего. Но далее никак не возможно без практического опыта (и знания), поскольку гладко только на бумаге бывает, вы же знаете. Жизнь обычно из практики растет, кривой и косой. А "моделисты" полагают, что делать дело должен кто-то другой, а не они. Вот здесь разрыв непрерывности.

А вы предлагаете общественный договор, как обычно. С кем и как? Вот проблема.
Должен быть АКТОР,субъективизированный для начала. не книги и авторы (это само собой нужно), а субъект, ЛИЦО группа, комитет, институт...
Без этого никак. Работать реально надо на конкретное строительство, а не только толковище общественное делать.
Только на пенсионеров и надежда... Но консолидированных и с кругозором.

От	miron
К	geokon (01.02.2016 16:10:02)
Дата	01.02.2016 18:30:17

А никто не знает, кто будет актором.

>Хорощая модель (понимание), безусловно, впереди всего. Но далее никак не возможно без практического опыта (и знания), поскольку гладко только на бумаге бывает, вы же знаете. Жизнь обычно из практики растет, кривой и косой. А "моделисты" полагают, что делать дело должен кто-то другой, а не они. Вот здесь разрыв непрерывности.>

Кто бы спорил?

>А вы предлагаете общественный договор, как обычно. С кем и как? Вот проблема.
>Должен быть АКТОР,субъективизированный для начала. не книги и авторы (это само собой нужно), а субъект, ЛИЦО группа, комитет, институт...
>Без этого никак. Работать реально надо на конкретное строительство, а не только толковище общественное делать.
>Только на пенсионеров и надежда... Но консолидированных и с кругозором.>

Предсказать будущее очень трудно, кто будет актором сказать невозможно. НТР? Ученые? Программисты? Врачи?

Кое-что уже сейчас можно предугадать. 1. Закон Паршева. 2. Справедливость. 3. Выживание цивилизции (Менделеев).

От	K
К	miron (30.01.2016 23:49:13)
Дата	31.01.2016 08:24:59

Это не «свойство России вообще»

> Но ни одна систем, если ее специально не готовить, не выдержит двойного убийства.

Что-то сомневаюсь, что США развалятся, сели связать вместе Обаму, Керри, Байлена и утопить. Хотя, посмотреть бы хотелось на такое. Но уж точно США хуже от подобного не станет. Будет много шума, похороны с фейерверком, и больше ничего.

Свойство жестких иерархических систем - после смерти главнокомандующего курс страны может измениться кардинально. Особенно яркие примеры можно найти в сатрапиях древности – Персия описанная еще Геродотом, древний Китай.

> И уж совсем точно: то, что Вы предлагаете, будет в 100 раз хуже, чем сталинская или царская система.

А Вы не знаете, что предлагаю взамен. Это вполне четкие и понятные предложения, но все времени нет сесть и описать их подробно. Но еще раз – данной элите никакие предложения по экономике не нужны, если они подорвут её паразитический рай в Лондоне, в Майами, в Ницце. Вся надежда сейчас на Обаму. Обама способен испепелить рай новорусской элиты, и поставить Путина перед выбором – или в мешке в Гаагу (на шариатский суд?), или искать поддержки у другого социального слоя, системных противников сегодняшней элиты.

От	miron
К	K (31.01.2016 08:24:59)
Дата	31.01.2016 09:16:36

Свои сомнения выдавайте Вашей жене, если будет слушать. Тут умные сидят.

Свои сомнения выдавайте Вашей жене. Тут умные сидят.
>> Но ни одна систем, если ее специально не готовить, не выдержит двойного убийства.
>
>Что-то сомневаюсь, что США развалятся, сели связать вместе Обаму, Керри, Байлена и утопить. Хотя, посмотреть бы хотелось на такое. Но уж точно США хуже от подобного не станет. Будет много шума, похороны с фейерверком, и больше ничего.>

Что сказать то хотели, вьюноша?

>Свойство жестких иерархических систем - после смерти главнокомандующего курс страны может измениться кардинально. Особенно яркие примеры можно найти в сатрапиях древности – Персия описанная еще Геродотом, древний Китай.>

И где Вы такие свойства в российский социлогии нашли? Режим Николая 2 был до предела мягким.

>> И уж совсем точно: то, что Вы предлагаете, будет в 100 раз хуже, чем сталинская или царская система.
>
>А Вы не знаете, что предлагаю взамен.>

Знаю, ерунду.

> Это вполне четкие и понятные предложения, но все времени нет сесть и описать их подробно.>

Вот я говорю. Ерунда, раз не можете сформулировать. Очередной СССР 2 который развалится чере 5 лет.

>Но еще раз – данной элите никакие предложения по экономике не нужны, если они подорвут её паразитический рай в Лондоне, в Майами, в Ницце. Вся надежда сейчас на Обаму. Обама способен испепелить рай новорусской элиты, и поставить Путина перед выбором – или в мешке в Гаагу (на шариатский суд?), или искать поддержки у другого социального слоя, системных противников сегодняшней элиты.

Вы что ? С очередного бодуна?

От	K
К	miron (31.01.2016 09:16:36)
Дата	31.01.2016 11:48:19

"Тут умные сидят" - чем докажите?

>>Свойство жестких иерархических систем - после смерти главнокомандующего курс страны может измениться кардинально. Особенно яркие примеры можно найти в сатрапиях древности – Персия описанная еще Геродотом, древний Китай.>

>И где Вы такие свойства в российский социлогии нашли?

В Иване Грозном.

От	miron
К	K (31.01.2016 11:48:19)
Дата	31.01.2016 11:59:21

Сектантам и обкуренным не доказываю.

>>>Свойство жестких иерархических систем - после смерти главнокомандующего курс страны может измениться кардинально. Особенно яркие примеры можно найти в сатрапиях древности – Персия описанная еще Геродотом, древний Китай.>
>
>>И где Вы такие свойства в российский социлогии нашли?
>
>В Иване Грозном.>

Понятно, с бодуна. Вы бы еще каменный век проанализировали.

От	K
К	miron (31.01.2016 11:59:21)
Дата	31.01.2016 15:01:10

Обсуждать что-то с Вами не серьезно

Фиксируем – Вам нечего сказать.

От	miron
К	K (31.01.2016 15:01:10)
Дата	31.01.2016 15:03:36

Особенно несерьезно обсуждать во мной с бодуна. (-)

От	А.Б.
К	miron (31.01.2016 11:59:21)
Дата	31.01.2016 13:18:57

Re: Да вы просто доказывать не можете.

По причине вашей сущеглупости. :)

Вопрос который интересно исследовать - какого сорта вы придурок.
Вульгарный или продвинутый?

От	miron
К	А.Б. (31.01.2016 13:18:57)
Дата	31.01.2016 14:23:10

Борисыч, ты лучше свою извилину ищи. (-)

От	А.Б.
К	miron (31.01.2016 14:23:10)
Дата	31.01.2016 14:40:46

Re: Не говорите мне что я должен делать...

...и я не буду говорить вам куда вам следует идти.

От	miron
К	А.Б. (31.01.2016 14:40:46)
Дата	31.01.2016 15:04:02

Как извилину найдешь, скажи куда. Я весь внимание. (-)

От	А.Б.
К	miron (31.01.2016 15:04:02)
Дата	31.01.2016 19:06:01

Re: По Маяковскому с вами надо. :)

"не голова у тебя - а седалище
и в жилах - вода а не кровь!
Положить бы тебя во влагалище
и начать переделывать вновь!"

От	miron
К	А.Б. (31.01.2016 19:06:01)
Дата	31.01.2016 19:20:53

Борисыч, неужто рассердился? (-)

От	А.Б.
К	miron (31.01.2016 09:16:36)
Дата	31.01.2016 11:01:34

Re: "Тут умные сидят." - кроме вас и еще многих некоторых. :) (-)

От	miron
К	А.Б. (31.01.2016 11:01:34)
Дата	31.01.2016 11:49:17

Борисыч? Ты себя что ли в умные записал? (-)

От	А.Б.
К	miron (30.01.2016 23:49:13)
Дата	31.01.2016 01:01:31

Re: Вот посмотришь на вас и вам подобных....

И хочется вам пожелать, чтобы вы жили в мире ваших реализовавшихся в реалиях бредней. Это было бы справедливым воздаянием таким как вы.

От	miron
К	А.Б. (31.01.2016 01:01:31)
Дата	31.01.2016 03:07:17

Борисыч, перевел бы на русский свою ботмотню... (-)

От	А.Б.
К	miron (31.01.2016 03:07:17)
Дата	31.01.2016 11:02:41

Re: Русский язык для вас не родной и непонятен.

Но вы все зудите как русским надо жить.
А вы не реинкарнация ли Левушки Бронштейна? :)

От	miron
К	А.Б. (31.01.2016 11:02:41)
Дата	31.01.2016 11:50:54

Наоборот, я против неких оранжистов в их системами

>Но вы все зудите как русским надо жить.
>А вы не реинкарнация ли Левушки Бронштейна? :)>

А Вы разве не читаете постов до конца? А, да, Вашей мысли трудно искать Вашу извилину. Так вот мой лозунг: других путиных у меня для вас нет. Ферштейн?

От	А.Б.
К	miron (31.01.2016 11:50:54)
Дата	31.01.2016 13:20:12

Re: А в Киеве Порошенко :)

Беда не в том что "у вас другого Путина нет" - ума у вас нет. Вот в чем беда. Причем эта беда усугубляется огромным самомнением.

От	miron
К	А.Б. (31.01.2016 13:20:12)
Дата	31.01.2016 14:23:50

Беда у Вас . В малости извилин и смутности мышления. Кстати Порошенко навечно (-)

От	А.Б.
К	miron (30.01.2016 22:11:21)
Дата	30.01.2016 22:24:40

Re: Все таки не можете смотреть дальше носа.

>Это был уже не сталинский СССР. При Сталине раскачивать бы не посмели.

Да, разумеется. Только, вот незадача, возраст, куча кадровых проколов, болезни... Ну и итог - быстро закопали и
посмели раскачивать СССР. Так как он уже был неудобен для допущенной к пирогу нац. кодлы партейцев.
Вы иной какой вариант предлагаете?

>Верно, Сталин, но также верно и то, что уже в 1954 году основные принципы Сталина были выброшены на свалку.

И как бы этому помешать? Больше расстреливать, наверное?

>Нет, у немцев учиться нечему. Надо идти к Сталину.

Ну да. По вопросам языкознания.

А по остальным к кому?

От	miron
К	А.Б. (30.01.2016 22:24:40)
Дата	30.01.2016 22:59:27

А что, у Вас очень длинный нос?

>>Это был уже не сталинский СССР. При Сталине раскачивать бы не посмели.
>
>Да, разумеется. Только, вот незадача, возраст, куча кадровых проколов, болезни... Ну и итог - быстро закопали и
>посмели раскачивать СССР.>

Убили потому, чыо сначала Сталина, а потом Берия. Да
же в биологии ДНК имеет только 2 цепочки.

>Так как он уже был неудобен для допущенной к пирогу нац. кодлы партейцев.>

Учите матчасть. Ниакоикодлы не было Гнусное убойство с участием Булганина и ЦРУ.

>Вы иной какой вариант предлагаете?>

Без двойного убийства.

>>Верно, Сталин, но также верно и то, что уже в 1954 году основные принципы Сталина были выброшены на свалку.
>
>И как бы этому помешать? Больше расстреливать, наверное?>

Таких вот московских хомячков наверное. После двойного убоийства и захвата власти в СССР агентами ЦРУ ничем помешать было нельзя. Это потом Хрущев провел контроперация в 1958 году.

>>Нет, у немцев учиться нечему. Надо идти к Сталину.
>
>Ну да. По вопросам языкознания.>

Кстати, его работа до сих пор цитируется в науке. Учите матчасть, юноша!
А вот его книгу по экономике следует учить больше, чем Капитал Маркса.

>А по остальным к кому?>

Ну явно не к Вам.

От	А.Б.
К	miron (30.01.2016 22:59:27)
Дата	31.01.2016 01:02:59

Re: Не жалуюсь.

И вижу подальше вашего. И очки не ношу.

А вот у вас со связностью мышления - траблы.

И, наверное, они с вами навсегда. :)

От	miron
К	А.Б. (31.01.2016 01:02:59)
Дата	31.01.2016 03:05:58

Да, одна, прямая извилина... (-)

От	K
К	miron (30.01.2016 22:59:27)
Дата	30.01.2016 23:20:41

Убийцы Сталина были наказаны?

Остались безнаказанными. Вот такую систему и выстроил Сталин. Крайне не устойчивую. С элитой склонной к предательству. Такая система не жилец. Она долго протянула после Сталина лишь потому, что у всего политического руководства были руки по локоть в крови. Они были подписантами. Если бы не это – распилили бы СССР сразу после смерти Сталина.

От	miron
К	K (30.01.2016 23:20:41)
Дата	30.01.2016 23:44:57

Вы читать умеете? Даже в биологии только двойная защита. (-)

От	K
К	miron (30.01.2016 23:44:57)
Дата	31.01.2016 07:03:25

В биологии не двойная защита.

Например, во времена Шекспира в Англии только каждый третий ребенок доживал до 21-го года, во времена Дарвина – каждый второй. Естественный отбор так же защита, но не человека, а вида, всего целиком. Сегодня в Англии до 21-го года доживают 99 процентов детей. Естественный отбор не работает. Изучающие вирусы бьют тревогу, угроза человечеству как виду вполне реальна. Есть и другие виды защиты, например, массовое соревнование сперматазоидов на скорость, тот же естественный отбор.

Сталин поругался с американцами после войны, те ему предложили аналог плана Маршала для Европы, но и выставили требования (например, прозрачности бюджета, включая военные траты). Сталин отказался – посчитал их требования угрозой власти, и раз он к тому времени стал Великим, то решил, что дальше он и сам сможет. На 19-м съезде Сталин, обращаясь к партии, что у ее нужно отобрать власть, не обращался ли через голову партийцев к американцам, мол – согласен на ваши требования? Тогда понятно, почему его отравили, элементарно боялись за шкуру. Не были они агентами ЦРУ, а наоборот боялись этого ЦРУ.

Единственное, что спасло систему, и что еще не понимали (устойчивость режимов латиноамериканских генералов тогда считали местным колоритом, не более того), это способность подписантов к выживанию. Убившее Сталина затем породило и Брежнева, который подморозил систему, говоря в терминах СГ. Вот так и доковыляли до власти неподписантов, которые тут же распилили систему, и элита получила то, о чем и не мечтала, рай в Лондоне, в Майами, в Ницце.

Вы эту систему хотите воссоздать? Тогда необходимы подписанты и горы трупов.

От	miron
К	K (31.01.2016 07:03:25)
Дата	31.01.2016 09:11:17

Дилетант и фантастика

>Например, во времена Шекспира в Англии только каждый третий ребенок доживал до 21-го года, во времена Дарвина – каждый второй. Естественный отбор так же защита, но не человека, а вида, всего целиком. Сегодня в Англии до 21-го года доживают 99 процентов детей. Естественный отбор не работает. Изучающие вирусы бьют тревогу, угроза человечеству как виду вполне реальна. Есть и другие виды защиты, например, массовое соревнование сперматазоидов на скорость, тот же естественный отбор.>

Что ещё надыбали в Википедии?

>Сталин поругался с американцами после войны, те ему предложили аналог плана Маршала для Европы, но и выставили требования (например, прозрачности бюджета, включая военные траты). Сталин отказался – посчитал их требования угрозой власти, и раз он к тому времени стал Великим, то решил, что дальше он и сам сможет.>

И это не знаете. Операция по уничтожению Сталина запущена в 1950 после введения бездолларовой зоны.

>?На 19-м съезде Сталин, обращаясь к партии, что у ее нужно отобрать власть, не обращался ли через голову партийцев к американцам, мол – согласен на ваши требования?>

Вы бы почитали стенограммы. Он просто хотел уйти с поста секретаря ЦК. Он даже не генсек был.

> Тогда понятно, почему его отравили, элементарно боялись за шкуру. Не были они агентами ЦРУ, а наоборот боялись этого ЦРУ.>

И как же бы его отравили без помощи ЦРУ? Дикумарол только разработали в США. http://avidreaders.ru/book/kak-otravili-stalina-sudebno-medicinskaya-ekspertiza.html

>Единственное, что спасло систему, и что еще не понимали (устойчивость режимов латиноамериканских генералов тогда считали местным колоритом, не более того), это способность подписантов к выживанию.>

Каких подписантов? Читайте и учите матчасть.

> Убившее Сталина затем породило и Брежнева, который подморозил систему, говоря в терминах СГ.>

Какой подморозил? Хватит мифы повторять Система настолько динамично развивалась, что до сих пр в РФ ее ресурсы использует. Читайте Куракина, там матчасть изложена.

> Вот так и доковыляли до власти неподписантов, которые тут же распилили систему, и элита получила то, о чем и не мечтала, рай в Лондоне, в Майами, в Ницце.>

Скептика мы уже читали и здесь же раздолбали.

>Вы эту систему хотите воссоздать? Тогда необходимы подписанты и горы трупов.>

Эту. А трупы - ваша фантазия. Как же глубоко въелась в Ваши мозги марксистская интерпретация.

От	K
К	miron (31.01.2016 09:11:17)
Дата	31.01.2016 11:45:25

Это кто тут фантаст?

Кто заявлял – «сейчас нет эконoмистов. Лучшие эконoмисты здесь на форуме СГКМ»? Вы заявляли. И Вы такое заявляете даже не с бодуна?

> И это не знаете. Операция по уничтожению Сталина запущена в 1950 после введения бездолларовой зоны.

Ну а Вы то откуда это знаете? Эксклюзивных источников (проще говоря - сплетни) не предлагать!

> И как же бы его отравили без помощи ЦРУ? Дикумарол только разработали в США.

А информация, что его отравили дикумаролом, из тех же источников? Или это уже свои домыслы?

> Каких подписантов?

Известно, как много трупов было за Хрущевым, репрессировал налево и направо еще в Киеве, потом в московском горкоме, менее известны действия в те времена Брежнева. А Брежнев то пролез по политчасти, его подпись обязана была стоять под расстрельными списками первой. Они все были подписанты, все связаны одной кровавой клятвой.

> Система настолько динамично развивалась, что до сих пр в РФ ее ресурсы использует.

Технически – Да, развивалась, политически – Нет, и как назвал это С.Г.Кара-Мурза, Брежнев подморозил политическую систему. В данном вопросе полностью с ним согласен.

От	miron
К	K (31.01.2016 11:45:25)
Дата	31.01.2016 11:53:56

Re: Это кто...

>Кто заявлял – «сейчас нет эконoмистов. Лучшие эконoмисты здесь на форуме СГКМ»? Вы заявляли. И Вы такое заявляете даже не с бодуна?>

Нет. А Вы почитайте статью Сепульки и Александра. Там вся эконоимикс размазана по стенке. Мои идеи о законе Паршева вообще на Нобель тянут.

>> И это не знаете. Операция по уничтожению Сталина запущена в 1950 после введения бездолларовой зоны.
>
>Ну а Вы то откуда это знаете? Эксклюзивных источников (проще говоря - сплетни) не предлагать!>

Читайте книгу, ссылку дал, хотя я понимаю, что в бодуна многа букав.

>> И как же бы его отравили без помощи ЦРУ? Дикумарол только разработали в США.
>
>А информация, что его отравили дикумаролом, из тех же источников? Или это уже свои домыслы?>

Из анализа истории болезни.

>> Каких подписантов?
>
>Известно, как много трупов было за Хрущевым, репрессировал налево и направо еще в Киеве, потом в московском горкоме, менее известны действия в те времена Брежнева. А Брежнев то пролез по политчасти, его подпись обязана была стоять под расстрельными списками первой. Они все были подписанты, все связаны одной кровавой клятвой.>

Прислать рассольчику?

>> Система настолько динамично развивалась, что до сих пр в РФ ее ресурсы использует.
>
>Технически – Да, развивалась, политически – Нет, и как назвал это С.Г.Кара-Мурза, Брежнев подморозил политическую систему. В данном вопросе полностью с ним согласен.>

Да не надо повторять недоказанные аргументы.

От	K
К	miron (31.01.2016 11:53:56)
Дата	31.01.2016 15:44:56

Re: Это кто...

> А Вы почитайте статью Сепульки и Александра. Там вся эконоимикс размазана по стенке.

Так и искать в интернете - «статья Сепульки и Александра»?

> Мои идеи о законе Паршева вообще на Нобель тянут.

Если правильно понял – не Паршев, автор закона Паршева, а ваше изложение его идей «тянет на Нобель»?

От	Александр
К	K (31.01.2016 15:44:56)
Дата	02.02.2016 00:52:16

Искать надо Александр Степанов и Ольга Козырева

И идти вот сюда http://tochka-py.ru/index.php/ru/samoobrazovanie
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	K
К	Александр (02.02.2016 00:52:16)
Дата	03.02.2016 19:04:30

Вы деретесь с ветряными мельницами

Никто не знает, что развитие требует траты избытка? Да все это знают. Как и знают, что разрушение традиционного уклада (который только и эффективен при недостатке ресурсов) ведет к большим жертвам (см. Индию – колонию Англии). Как и прекрасно знают последствие своей торговли (см. опиумные войны в Китае).

Вы все пытаетесь опровергнуть западную пропаганду, это Сизифов труд. Бесполезный и бессмысленный.

Приведу простой пример - позицию наших правителей по событиям вокруг телецентра в Вильнюсе в 1991-м. В чем там изюминка истории? «Горы трупов» оказались из морга, как и в югославских событиях. Чтобы это понять, врачу достаточно беглого осмотра трупа. Правительство в кремле НЕ МОГЛО этого не знать! И уж тем более об этом знали спецслужбы, что прошлые, что нынешние. Вывод – игра в трупы около телецентра в Вильнюсе в 1991-м, это игра совместная – ЦРУ с КГБ и с Горбачев-центром. Никто из них не разоблачил игру, значит, были общие цели. И Путин это скрывал. Не выгодно ему использовать эту карту.

А Вы хотите что-то кому-то доказать с помощью Чаянова? Да даже Паршев не способен доказать вполне очевидные вещи любому не дебилу.

Вы деретесь с ветряными мельницами, а не создаете социально-важный продукт.

От	geokon
К	K (03.02.2016 19:04:30)
Дата	03.02.2016 20:33:19

Re: Вы деретесь...

>Никто не знает, что развитие требует траты избытка? Да все это знают. Как и знают, что разрушение традиционного уклада (который только и эффективен при недостатке ресурсов) ведет к большим жертвам (см. Индию – колонию Англии). Как и прекрасно знают последствие своей торговли (см. опиумные войны в Китае).

>Вы все пытаетесь опровергнуть западную пропаганду, это Сизифов труд. Бесполезный и бессмысленный.

>Приведу простой пример - позицию наших правителей по событиям вокруг телецентра в Вильнюсе в 1991-м. В чем там изюминка истории? «Горы трупов» оказались из морга, как и в югославских событиях. Чтобы это понять, врачу достаточно беглого осмотра трупа. Правительство в кремле НЕ МОГЛО этого не знать! И уж тем более об этом знали спецслужбы, что прошлые, что нынешние. Вывод – игра в трупы около телецентра в Вильнюсе в 1991-м, это игра совместная – ЦРУ с КГБ и с Горбачев-центром. Никто из них не разоблачил игру, значит, были общие цели. И Путин это скрывал. Не выгодно ему использовать эту карту.

>А Вы хотите что-то кому-то доказать с помощью Чаянова? Да даже Паршев не способен доказать вполне очевидные вещи любому не дебилу.

>Вы деретесь с ветряными мельницами, а не создаете социально-важный продукт.

Так ломать - не строить. Критика затягивает.
Однако, статья или книга - это уже продукт, иногим помогает.

А вы что-нибудь созидаете в этом плане?

От	miron
К	K (31.01.2016 15:44:56)
Дата	31.01.2016 15:51:07

Лень искать? Я Вам не нанимался.

>> А Вы почитайте статью Сепульки и Александра. Там вся эконоимикс размазана по стенке.
>
>Так и искать в интернете - «статья Сепульки и Александра»?>

Газета Точка.ру. Автор Степанов и ... Слово Чаянов ключевое. Карты в руки и поскакали!

>> Мои идеи о законе Паршева вообще на Нобель тянут.
>
>Если правильно понял – не Паршев, автор закона Паршева, а ваше изложение его идей «тянет на Нобель»?>

Именно так. Нобель надо давать нам двоим.

От	K
К	miron (31.01.2016 15:51:07)
Дата	01.02.2016 22:15:35

Опять Чаянов?

> Слово Чаянов ключевое

Чаянов во многом прав, при ограниченных ресурсах, при голодухе и мизерных наделах, семейный подряд самое то, при рынке же в таких условиях население перемрет. Но тут вцепились в Чаянова как в палочку выручалочку. Вы и самолеты предлагаете делать семейным подрядом? Поймите, Чаянов это прошлое, давно прошедшее. Самолеты по Чаянову не делаются. Разве что как деревянные игрушки для детей.

От	miron
К	K (01.02.2016 22:15:35)
Дата	01.02.2016 22:39:00

Понимать фантазии с бодуна не собираюсь.

>Чаянов во многом прав, при ограниченных ресурсах, при голодухе и мизерных наделах, семейный подряд самое то, при рынке же в таких условиях население перемрет.>

Между прочим в конце жизни Чаянов стал самым горячим сторонником совхозов.

> Но тут вцепились в Чаянова как в палочку выручалочку.>

Я не цеплялся. Что касается совхозов, то он прав. Опыт Чехии и бывшей ГДР, где кооперативы оказались жизнеспособнее фермера, поучителен.

> Вы и самолеты предлагаете делать семейным подрядом?>

Кстати, бригадный подряд на конвейере, когда один делает все операции а потом все сначала разрабитали в Швеции.

> Поймите, Чаянов это прошлое, давно прошедшее.>

Опять не оюпохмелились? Где ссылки?

> Самолеты по Чаянову не делаются. Разве что как деревянные игрушки для детей.>

Вы просто мало знаете.

От	А.Б.
К	miron (30.01.2016 23:44:57)
Дата	31.01.2016 01:05:24

Re: И что?

Вы предлагаете систему, которая не работает. Даже навязываете. И зачем нам такая?

со стороны это выглядит так:

-покупайте тачку!
-но у нее же квадратное колесо?!
-ну и что? Так проще - значит удобнее.

От	miron
К	А.Б. (31.01.2016 01:05:24)
Дата	31.01.2016 03:05:23

Борисыч, о чем Вы? (-)

От	А.Б.
К	miron (31.01.2016 03:05:23)
Дата	31.01.2016 11:05:59

Re: О ваших грандиозных предложениях.

"Как жить русским чтобы мирон был доволен".

Но так как вы редкий по качеству тупизд - жить по вашим советам не выйдет.
Квадратное колесо долго не катится.

Дошло?

От	miron
К	А.Б. (31.01.2016 11:05:59)
Дата	31.01.2016 11:54:34

Борисыч, сначала пусть мысль Вашу извилину найдет, потом переведете (-)

От	Александр
К	K (30.01.2016 21:16:06)
Дата	30.01.2016 21:56:44

Re: Не надо...

>1. А в чем претензии к словам Путина? Разве не через национальные республики начали раскачивать СССР?

Нет, через московских либералов, мечтавших "сбросить убыточные республики" и избавиться от "чуркестана" чтобы войти в наш общеевропейский дом". Ну или просто хозяина порадовать, как Яковлев или Чубайс.

> Это и есть ленинская схема СССР. И это действительно была бомба под СССР. Да, у Ленина, вполне возможно, и не было много выбора, но тем не менее, чем бы не были продиктованы его резоны, получилась бомба под зданием СССР – «национальные республики».

Точно. Не собрал бы все эти Украины, Грузии, Армении, Азербайджаны, Среднюю Азию, не было бы СССР - не было бы и "бомбы". Но если федеративный СССР - "атомная бомба", то путинский "таможенный союз" что? Водородная бомба? А как на счет областных правительств с министерствами? Или выделения местного самоуправления из государства?

>2. Понимая ваше стремление сохранить курс «за СССР», но Ленин таки был кровавым тираном. Что он оставил после себя?

СССР. Собрал страну, разорванную либералами.

>Это Сталин построил то, что у нас принято называть советским социализмом.

Если бы не Ленин, Сталину было бы негде строить советский социализм. Марксня сдала бы обломки России в колониальное управление "общеевропейскому дому". Есть ведь перед глазами пример Грузии, Польши, Украины, Финляндии, Прибалтики.

>> А ведь модель Советского Союза была творческим достижением высшего класса.
>
>Потому что создатели были «высшего класса», американского «высшего класса». Большевикам такое в голову просто не могло придти

"Криптоколония Англии" (с) Этот, как его, забыл фамилию. Галковский что ли?

"Империализм как высшая и последняя стадия" писал Ленин, а не американцы.
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	K
К	Александр (30.01.2016 21:56:44)
Дата	30.01.2016 23:10:59

Что Вы предлагаете взамен сегодняшнего курса Путину?

> Нет, через московских либералов, мечтавших "сбросить убыточные республики" и избавиться от "чуркестана" чтобы войти в наш общеевропейский дом". Ну или просто хозяина порадовать, как Яковлев или Чубайс.

На это А.Б. уже ответил, так что лишь присоединяюсь к его мнению. Именно национальный вопрос, национальные элиты республик, стали детонатором, через них разрушилась система, как только ее попытались реформировать.

> Не собрал бы все эти Украины, Грузии, Армении, Азербайджаны, Среднюю Азию, не было бы СССР - не было бы и "бомбы".

Мы говорим об альтернативе? Но про альтернативу мы можем только домыслами заниматься, так как любая реальная альтернатива лежала под мостом с перерезанным горлом, благодаря Ленину.

> Но если федеративный СССР - "атомная бомба", то путинский "таможенный союз" что?

Если вы пытаетесь палача Ленина оправдать обстоятельствами, что не было альтернативы, то почему Вы в этом отказываете Путину? А какие у него альтернативы? Ему всучили уже сформированную систему, точнее – необратимо разрушенную систему, уголовную. Что Вы предлагаете взамен сегодняшнего курса Путину? Что вместо таможенного союза можно сегодня реализовать? Но только не что лучше в стиле Томаса Мора. А что сегодня именно возможно реализовать?

> Если бы не Ленин

Опять, опять спекулятивная тема альтернатив. Альтернативную историю давайте не обсуждать. Лишь напомню - любая реальная альтернатива лежала под мостом с перерезанным горлом, благодаря Ленину.

> "Империализм как высшая и последняя стадия" писал Ленин, а не американцы.

Да, писать Ленин любил. . . Только как то в студенчестве поставил эксперимент, начал наугад выбирать тома Ленина в библиотеке и открывать их на случайной странице, читал не заданное студентам, а произвольное. И меня чуть не вытошнило. Более грязной, русофобской, истеричной публицистики и представить себе сложно. Боюсь, взгляд на Ленина у Вас от столь нелюбимых Вами преподавателей марксизма. Вам дали что читать, и объяснили как читать.

От	Александр
К	K (30.01.2016 23:10:59)
Дата	01.02.2016 07:39:07

Re: Что Вы...

>> Нет, через московских либералов, мечтавших "сбросить убыточные республики" и избавиться от "чуркестана" чтобы войти в наш общеевропейский дом". Ну или просто хозяина порадовать, как Яковлев или Чубайс.
>
>На это А.Б. уже ответил, так что лишь присоединяюсь к его мнению.

АБ - говорящая ящерица. Ну или если хотите - бот. В его "ответах" конечно правильные грамматические структуры и те же слова, что и в сообщении человека, на которое он "отвечает", но совершенно нет смысла.

> Именно национальный вопрос, национальные элиты республик, стали детонатором, через них разрушилась система, как только ее попытались реформировать.

Ага. Вот и Гитлер только попытался реформировать евреев, а они все взяли да сгорели. Марксня по московским кухням присоединилась к психологической войне ЦРУ, вполне сознательно разжигая этнические конфликты. Подлец марксня считал что Россия Запад и нечего ей с "чуркестаном" хороводиться:

Так, для Г.Павловского ("Век ХХ и мир") Россия - "не государство, не империя, не страна... Россия - просто некий ряд людей". А вот суждение доктора наук из Института Востоковедения А.Празаускаса: Россия и СССР - это "своеобразный евразийский паноптикум народов, не имевших между собой ничего общего, кроме родовых свойств Homo saрiens и искусственно созданных бедствий".

Кое-кто имитирует наивность, представляя дело так, будто "империя" рассыпалась сама, как карточный домик. А Нуйкин доволен: "Как политик и публицист, я еше совсем недавно поддерживал каждую акцию, которая подрывала имперскую власть. Поэтому мы поддерживали все, что расшатывало ее. А без подключения очень мощных национальных рычагов ее было не свалить, эту махину".

По западной прессе прошла статья советника Ельцина, директора Центра этнополитических исследований Эмиля Паина "Ждет ли Россию судьба СССР?". Надо послушать нашему интеллигенту, на волю которого ссылается "этнополитик". Пора и внутри страны знать то, чем хвастаются за рубежом перед строгим хозяином: интеллигенция сознательно разрушала СССР ради своих идеологических целей. Паин пишет:
"Когда большинство в Москве и Ленинграде проголосовало против сохранения Советского Союза на референдуме 1991 года, оно выступало не против единства страны, а против политического режима, который был в тот момент. Считалось невозможным ликвидировать коммунизм, не разрушив империю".

И нельзя считать радикальных интеллигентов такими глупыми, что они подожгли дом наших народов лишь для того, чтобы изжарить себе яичницу "перестройки". Яичница была лишь поводом, а целью - именно дом.

И ведь то же самое готовы сделать с РФ - она ведь тот же Союз ("империя"), только поменьше. Паин доволен: "Я внимательно слежу за публикациями моих коллег, которые всего год назад считали распад России неизбежным и даже желательным".
Не только ни тени раскаяния нет за содеянное - продолжают хвастаться и шумно праздновать день "независимости" в память о принятии фатальной декларации о "суверенитете", которая, по признанию Паина, "ускорила процесс разрушения СССР".

Демократия "раскрепостила" прежде всего именно поджигателей (так же, как в экономике - воров). Они провели серию пробных акций и поняли, что поджог разрешен, поскольку полезен для разрушения империи. Что это за новое мышление - посылать в Фергану безоружных курсантов против толпы преступников, сжигающих людей живьем? Это обычное пособничество преступникам в политических целях. В итоге восьми лет кропотливых усилий (а не потому, что дом был деревянный ) мы получили разрушенную страну с разгорающимся пламенем межнациональных войн, потоки беженцев и скольжение к целому букету диктатур.

Даже если бы мы забыли, что "чеченская бомба" кропотливо создавалась Бурбулисом со Старовойтовой и всей их командой, хватит и того, что они делают сегодня. Чего стоит одно только выдвижение С.А.Ковалева на Нобелевскую премию! "Миротворец", который разрушал СССР, прекрасно зная, что этим открывает стране вены, что те ручьи крови, которые уже пустил Горбачев, станут реками.
Послушаем, какие он выбирает слова, обосновавшись в бункере Дудаева и питаясь с его стола: " Русские танки давят чеченских женщин и детей! Русские самолеты бомбят мирные жилища!". Из горящего Грозного, что придает слову Ковалева особый авторитет, он старательно представляет конфликт как этнический: русские против чеченцев! Это не просто ложь, это испытанный способ стравливания. А назавтра он запускает в мир новую мину: в Грозном он выполняет секретное поручение Козырева, предлагающего переговоры Дудаеву. Кто же такой Козырев? Министр иностранных дел. Иностранных! Так что Ковалев, Козырев и вся их клика заявляют: переговоры с Дудаевым они рассматривают как прерогативу Министерства иностранных дел, ибо Чечня - иностранное государство, против которого развязана агрессия России (которую другой демократ, Э.Паин, называл "внешним врагом Чечни"). Тут же выскакивает крестный отец Дудаева Бурбулис: Чечне надо предложить отношения с Россией на правах конфедерации. Дальше - больше, с подачи С.Ковалева начинаются стенания о том, что надо пригласить цивилизованных миротворцев - хоть какие-нибудь голубые каски. Пока что речь об ООН или СБСЕ, а завтра заговорят о НАТО. Люди должны привыкнуть к тому, что еще вчера показалось бы чудовищным. http://www.kara-murza.ru/books/intel/intel02.html

Вот эти девять шагов, с восторгом принятых нашей либеральной интеллигенцией. Первый шаг - предложенная А.Д. Сахаровым "Конституция Союза Советских Республик Европы и Азии" (1989 г.), предполагающая расчленение СССР на полторы сотни независимых государств. Далее - Декларации о государственном суверенитете РСФСР и Чечено-Ингушской АССР (1990 г.). Через год - принятие "Закона о реабилитации репрессированных народов" и голосование большинства в Москве и Ленинграде против сохранения СССР (референдум 1991 г.). Одновременно развернулась кампания против армии, МВД и КГБ (1989-1991 гг.). А в сентябре 1991 г. - ликвидация советских органов власти и правопорядка в Чечне боевиками Дудаева при поддержке Москвы. Следующие шаги - передача режиму Дудаева складов вооружения и боеприпасов Северо-Кавказского военного округа (ноябрь 1991-май 1992 гг.), ликвидация советской системы хозяйства и разрушение экономики Чечни (с 1991 г.). Итог - война в Чечне с нарушением норм международного и российского права (1994 г.).
__* Начнем с первого пункта. После трагедии в Беслане В.В. Путин сказал, что население РФ пожинает плоды "распада огромного и великого государства" - СССР. Но мы все знаем, что СССР не "распался" сам собой, а был уничтожен в ходе большой военной операции, проведенной совместно силами Запада и его союзников внутри страны.
__* Идея разрушения Советского Союза была частью проекта демократов, рупором которых стал Сахаров. Они создали межрегиональную депутатскую группу (главой ее стал Ельцин), которая проводила эту программу в жизнь в Верховном Совете СССР. В "Предвыборной платформе", которую Сахаров опубликовал 5 февраля 1989 г., было выдвинуто требование: "Компактные национальные области должны иметь права союзных республик... Поддержка принципов, лежащих в основе программы народных фронтов Прибалтийских республик".
__* А "Конституция" Сахарова была планом роспуска СССР и его "пересборки" в виде конфедерации сотен маленьких государств - "всех компактных национальных областей". Например, о нынешней РФ сказано: "Бывшая РСФСР образует республику Россия и ряд других республик. Россия разделена на четыре экономических района - Европейская Россия, Урал, Западная Сибирь, Восточная Сибирь. Каждый экономический район имеет полную экономическую самостоятельность, а также самостоятельность в ряде других функций...".
__* Эта "пересборка" включала в себя механизм стравливания народов - через создание республиками своих армий и независимых от Союза МВД, образование новых денежных систем, разделение союзной собственности и "полную экономическую самостоятельность". При этом Северный Кавказ в Россию не включен - он входит в "ряд других республик". Это было правовое и идеологическое обоснование междоусобной войны с использованием всех средств.
__* Следующий удар - принятие первым Съездом народных депутатов РСФСР 12 июня 1990 г. "Декларации о суверенитете РСФСР". Это была решающая акция демократов по расчленению СССР. Они были и центром организации всех сепаратистов - как прибалтийских, так и кавказских. Ведь одновременно готовились аналогичные декларации по отделению - уже в отношении РСФСР. Вскоре (27 ноября 1990 г.) такую декларацию принял Верховный совет Чечено-Ингушетии.
__* Видный чеченский политик Абдул-Хаким Султыгов пишет о провозглашении суверенитета автономными республиками в составе РСФСР буквально следующее: "Их действия в отношении РСФСР были совершенно "симметричны" действиям РСФСР в отношении СССР. Как РСФСР встала на путь игнорирования законов СССР, точно так же автономии игнорировали конституцию РСФСР... На основании декларации о государственном суверенитете РСФСР и неформального одобрения союзным руководством в рамках так называемого Ново-Огаревского процесса Верховный совет Чечено-Ингушетии принял декларацию о государственном суверенитете Чечено-Ингушской республики (ноябрь 1990 г.). В отличие от аналогичных деклараций других бывших автономных республик в декларации Чечено-Ингушетии не содержалось прямых или косвенных упоминаний ее принадлежности к РСФСР. 17 мая 1991 г. депутаты Верховного совета Чечено-Ингушетии, учитывая принятие закона "О реабилитации репрессированных народов", одобрили проект Союзного Договора. Таким образом, Чечено-Ингушетия стала участницей союзного конституционного договорного процесса как равноправный субъект Союза".
__* Надо также вспомнить, какую роль сыграла поездка по Северному Кавказу Ельцина в июне 1991 г., когда в ходе избирательной президентской кампании он призывал всех "брать суверенитета столько, сколько проглотите", провоцировал народы на борьбу с Центром и стравливал осетин с ингушами, обещая им взаимоисключающие пути разрешения их территориальных споров.
__* Таким образом, совместные действия антисоветских политиков обоих течений (Горбачева и Ельцина), а также их поддержка демократической интеллигенцией Москвы подготовили почву для того, чтобы в Чечне утвердился режим, взявший курс на отделение от России. Идейное обоснование этому курсу дало принятие закона "о репрессированных народах".Он сразу породил ряд конфликтов на Северном Кавказе (особенно между ингушами и осетинами). Но главное, он дал оправдание будущему терроризму.
__* Первую работу, чтобы направить мысли и чувства чеченцев к мести, произвели политики из Москвы - Старовойтовы и бурбулисы, нуйкины и приставкины. Вместо "народа, отбывшего наказание" чеченцы вдруг были превращены в "репрессированный народ". Кто же их "репрессировал"? Россия! Ей и надо отомстить.
__* Наконец, четвертый шаг на пути к пожару терроризма - демонстративная поддержка идеи развала СССР со стороны демократической элиты, которая шла к власти. Это был важный сигнал сепаратистам всех мастей. В 1991 г. Горбачев устроил референдум с провокационным вопросом - надо ли сохранять СССР. До этого сама постановка такого вопроса казалась абсурдной и отвергалась массовым сознанием. Как мы помним, 76% населения высказались за сохранение Советского Союза. Даже В.В. Путин, приверженный либеральным ценностям, заговорил об СССР как "огромном великом государстве", которое было "надежно защищено и с Запада, и с Востока". А главное, оно было надежно защищено от яда собственной социальной и национальной ненависти. И защитой от этого яда были не танки и ракеты, не КГБ и даже не дубинки ОМОНа, а такое жизнеустройство, которое не выбрасывало массы людей из общества, при котором не тлел по всей стране огонь голодовок учителей и инвалидов-спасателей, а СМИ не разрешалось стравливать людей разных религий и национальностей.
http://www.kara-murza.ru/books/articles/200400100024.htm

>> Не собрал бы все эти Украины, Грузии, Армении, Азербайджаны, Среднюю Азию, не было бы СССР - не было бы и "бомбы".
>
>Мы говорим об альтернативе? Но про альтернативу мы можем только домыслами заниматься, так как любая реальная альтернатива лежала под мостом с перерезанным горлом, благодаря Ленину.

Пилсудский? Жордания? Дашнаки? Колчак? Петлюра? Деникин? Ленин складывал под мост разрушителей России. И правильно делал. Там им самое место.

>> Но если федеративный СССР - "атомная бомба", то путинский "таможенный союз" что?
>
>Если вы пытаетесь палача Ленина оправдать обстоятельствами, что не было альтернативы, то почему Вы в этом отказываете Путину?

Альтернатива была. Пилсудский, Петлюра, Жордания...
Я Путину ни в чем не отказываю :) Просто замечаю что если он уже четверть века порет чушь, возможно и в голове у него такая же чушь. А если голова высшего чиновника наполнена такой чушью в ключевом вопросе выживания страны, это не может не вести к серьезным ошибкам. Посему надо во-первых, высказать вслух что Путин несет чушь, дабы у него и сообщников был шанс исправиться, а во-вторых, готовиться к плачевным результатам неизбежных при такой неадекватности роковых ошибок.

> А какие у него альтернативы?

Пригласить профессора истории на чашку чая и попросить просветить в вопросе где так позорно прокололся.

> Ему всучили уже сформированную систему, точнее – необратимо разрушенную систему, уголовную.

И мозг тоже необратимо разрушенный всучили? Зачем чушь пороть? Да еще публично.

> Что Вы предлагаете взамен сегодняшнего курса Путину?

При чем тут курс? Представьте что пилот решил что он водитель автобуса и рванул к двери чтобы сбегать в кусты до ветра. Вы ему что курс корректировать будете? Надо вернуть человека к реальности. Тогда может он сам и курс скорректирует.

> Что вместо таможенного союза можно сегодня реализовать?

Чушь не пороть на публику можно? Профессора истории попросить просветить можно? А там глядишь и учиться начать у великих предков. Он не первый, кто оказался в этом кресле в такой ситуации. Но этот опыт закрыт для него из-за его личного невежества. Это просто служебное несоответствие.

>> Если бы не Ленин
>
>Опять, опять спекулятивная тема альтернатив. Альтернативную историю давайте не обсуждать. Лишь напомню - любая реальная альтернатива лежала под мостом с перерезанным горлом, благодаря Ленину.

Пилсудский не лежал. Вам хотелось бы Пилсудского? И Гитлер предлагал России альтернативу и тоже лег под мост. Это повод орать что Сталин разрушил страну?

>> "Империализм как высшая и последняя стадия" писал Ленин, а не американцы.
>
>Да, писать Ленин любил. . . Только как то в студенчестве поставил эксперимент, начал наугад выбирать тома Ленина в библиотеке и открывать их на случайной странице, читал не заданное студентам, а произвольное. И меня чуть не вытошнило. Более грязной, русофобской, истеричной публицистики и представить себе сложно.

А вы свои посты из архива перечитывать не пробовали? При ваших постоянных виляниях с их замечательной частотой и амплитудой, случайные постинги тоже могут вызывать стойкий рвотный позыв. Потому я вас никогда и не читаю. Чтобы сохранить нейтральное отношение.

> Боюсь, взгляд на Ленина у Вас от столь нелюбимых Вами преподавателей марксизма. Вам дали что читать, и объяснили как читать.

Читая Ильича, я смотрю на дату, поскольку понимаю что Ильич по молодости с марксней хороводился. Думаю если бы Ильич 1899 года, писавший "Развитие капитализма в России", прочитал "Отсталая Европа и передовая Азия" Ильича 1913 года и встретил автора в темном переулке, то из двоих Ильичей выжил бы тот, который бы первым выхватил револьвер. :)
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	K
К	Александр (01.02.2016 07:39:07)
Дата	03.02.2016 16:35:38

Это только для ваших всегда нет альтернатив

Хаксли – людям на то дана свобода воли, чтобы выбирали между двумя видами безумия.

Нет никакой интеллигенции, вы тут несколько лет пытались определить, что она такое, и не смогли, по причине полного отсутствия свойств у не существующего объекта. Есть игра в Моисея, указующего народам, есть игра в пророка, указующего народам, есть игра избранных, указующих народам, безвкусное манерничанье и кривляние. Сегодня все фантастические фильмы Голливуда показывают только ПРО ЭТО – про новых Моисеев, про новых пророков, и про избранных. Каждый второй еврей мужского пола играет в что-то из этого перечня. Чтение навзрыд стихов поэтами и поэтессами, бренчание с песнями навзрыд бардов, все это из той же культуры. Это и есть настоящая «интеллигенция», а не выдуманная, которую никто никогда не видел сам лично, только читал о ней в статьях рейтинговых агентств по культуре. Не надо предлагать борьбу как очередной выбор между двумя очередными видами безумств.

А что есть реально? Есть не любовь евреев к России, еще до СССР, еще до 1917-го, а с очень давних времен. Евреи, после падения Рима, основали Аварский каганат, используя казахов с Северо-востока от Каспия (там всегда жили самые доходяшные казахи, самые нищие, зато их снять с места легко). Но нужны были воины, подходили болтавшиеся по восточной Европе анты, чью элиту вырезали готы (для древности это стандартно, элита охраняла сундуки и гибла, пролы разбегались по лесам, где их вылавливать опаснее охоты на дикого медведя). В Европе противостояли Аварский каганат (восточная и центральная Европа, со столицей в Трансильвании, и в последствии родине вампиров – уж не поэтому ли?) и Франкская империя (западная часть Европы). Киев был границей между каганатами побратимами - Аварским и Хазарским. Но анты предали иудеев (иудеи уже тогда предложили им общую жизнь. . . с их женами и дочерьми), и Карл Великий вырезал иудеев Аварского Каганата. Но мало того, анты со скандинавами вырезали потом и иудеев Хазарского каганата. Вот с тех пор потомков антов и ненавидят евреи. Поэтому очень смешно выглядит спор – почему «интеллигенция» предала СССР? Да она любое государство антов ненавидела, ненавидит и будет ненавидеть до коликов в печенке. Решили их переубедить, что они не правы? Ветер в спину.

> Ленин складывал под мост разрушителей России.

Или политических противников? Включая попутчиков. Ленин довел ситуацию до гражданской войны.

Было много партий и много программ. Было много альтернатив. Много лидеров. Среди кадетов, среди эсеров, и даже среди социал-демократов. А скольких из движений помельче мы не знаем? Только для ваших любая альтернатива – враг, надо всем поклоняться вашему идолу.

От	geokon
К	K (03.02.2016 16:35:38)
Дата	03.02.2016 20:39:06

Вы не посоветуте свой учебник истории?

>Хаксли – людям на то дана свобода воли, чтобы выбирали между двумя видами безумия.

>Нет никакой интеллигенции, вы тут несколько лет пытались определить, что она такое, и не смогли, по причине полного отсутствия свойств у не существующего объекта. Есть игра в Моисея, указующего народам, есть игра в пророка, указующего народам, есть игра избранных, указующих народам, безвкусное манерничанье и кривляние. Сегодня все фантастические фильмы Голливуда показывают только ПРО ЭТО – про новых Моисеев, про новых пророков, и про избранных. Каждый второй еврей мужского пола играет в что-то из этого перечня. Чтение навзрыд стихов поэтами и поэтессами, бренчание с песнями навзрыд бардов, все это из той же культуры. Это и есть настоящая «интеллигенция», а не выдуманная, которую никто никогда не видел сам лично, только читал о ней в статьях рейтинговых агентств по культуре. Не надо предлагать борьбу как очередной выбор между двумя очередными видами безумств.

>А что есть реально? Есть не любовь евреев к России, еще до СССР, еще до 1917-го, а с очень давних времен. Евреи, после падения Рима, основали Аварский каганат, используя казахов с Северо-востока от Каспия (там всегда жили самые доходяшные казахи, самые нищие, зато их снять с места легко). Но нужны были воины, подходили болтавшиеся по восточной Европе анты, чью элиту вырезали готы (для древности это стандартно, элита охраняла сундуки и гибла, пролы разбегались по лесам, где их вылавливать опаснее охоты на дикого медведя). В Европе противостояли Аварский каганат (восточная и центральная Европа, со столицей в Трансильвании, и в последствии родине вампиров – уж не поэтому ли?) и Франкская империя (западная часть Европы). Киев был границей между каганатами побратимами - Аварским и Хазарским. Но анты предали иудеев (иудеи уже тогда предложили им общую жизнь. . . с их женами и дочерьми), и Карл Великий вырезал иудеев Аварского Каганата. Но мало того, анты со скандинавами вырезали потом и иудеев Хазарского каганата. Вот с тех пор потомков антов и ненавидят евреи. Поэтому очень смешно выглядит спор – почему «интеллигенция» предала СССР? Да она любое государство антов ненавидела, ненавидит и будет ненавидеть до коликов в печенке. Решили их переубедить, что они не правы? Ветер в спину.

>> Ленин складывал под мост разрушителей России.
>
>Или политических противников? Включая попутчиков. Ленин довел ситуацию до гражданской войны.

>Было много партий и много программ. Было много альтернатив. Много лидеров. Среди кадетов, среди эсеров, и даже среди социал-демократов. А скольких из движений помельче мы не знаем? Только для ваших любая альтернатива – враг, надо всем поклоняться вашему идолу.

Очень интересно про евреев. И про прочих. Мне не встречалось.

Где вся эта истинная история опубликована?

От	K
К	geokon (03.02.2016 20:39:06)
Дата	04.02.2016 09:13:13

История еврейского народа в России. Том 1 От Древности до Раннего Нового времени

> не посоветуте свой учебник истории?

Например

«История еврейского народа в России. Том 1: От Древности до Раннего Нового времени»

Первый том «Истории еврейского народа в России» посвящен истории евреев на будущих территориях России от древности до создания восточнославянской государственности, еврейскому присутствию в Древней Руси, отношениям евреев с Московским государством и ранней империей, а также культурным контактам между евреями и славянами в Средние века. Первое в истории науки издание такого уровня и объема на данную тему подготовлено группой исследователей из Израиля, России, США и Европы.

От	geokon
К	K (04.02.2016 09:13:13)
Дата	04.02.2016 17:09:38

Re: История еврейского...

>> не посоветуте свой учебник истории?
>
>Например

>«История еврейского народа в России. Том 1: От Древности до Раннего Нового времени»

>Первый том «Истории еврейского народа в России» посвящен истории евреев на будущих территориях России от древности до создания восточнославянской государственности, еврейскому присутствию в Древней Руси, отношениям евреев с Московским государством и ранней империей, а также культурным контактам между евреями и славянами в Средние века. Первое в истории науки издание такого уровня и объема на данную тему подготовлено группой исследователей из Израиля, России, США и Европы.

Книга такая на Озоне есть, нашел.

А это верифицируемо или совсем оригинальная новь?

От	miron
К	K (03.02.2016 16:35:38)
Дата	03.02.2016 17:08:28

Опять Его приняли вечерком? (-)

От	geokon
К	Александр (01.02.2016 07:39:07)
Дата	01.02.2016 14:45:18

Достойный ответ. (-)

От	miron
К	K (30.01.2016 23:10:59)
Дата	30.01.2016 23:50:05

Других путиных у нас для Вас нет. (-)

От	K
К	miron (30.01.2016 23:50:05)
Дата	31.01.2016 07:44:43

Вы отказываетесь понимать резоны Путина

На кого Путин заменит либеральную команду в правительстве? На другого читателя американских экономических брошюр Глазьева? Нынешние поступают по западным лекалам (освященных высоким уровнем жизни и экономического развития Запада), хоть и не понимают до конца западного экономического механизма. А Глазьев дернет за клубок, и все разъедется враз, и будет Глазьев стоять с разинутым ртом, наблюдая за гиперинфляцией и толпами безработных. Сценарий вполне реальный при попытке скрестить ежа (патриотизм) со змеей (либеральной экономической мыслью).

В свое время предложил выход – есть регион Дальний Восток, который грозились освоить, вот и создать там зоны альтернативной экономики. Но либералы не допустили не либеральную альтернативу, они написали для Дальнего Востока альтернативу типичную для Улюкаева – разграбить все подчистую. У Улюкаева, даже если инопланетяне прилетят, план действий готов – начать широкую приватизацию, он как сексуальный маньяк все время думает об одном и том же.

Путин хотел теснее связаться с немцами, он Меркель при первой же встрече предложил экономическое тесное сотрудничество. Немецкие промышленники предлагали новую индустриализацию для РФ (немецкая промышленность была бы обеспечена заказами на десятилетия, а при разумной интеграции экономик – заказами на навсегда). Но Меркель как раз и поставили в ЕС смотрящей, чтобы она не допустила подобного кошмара для англосаксии – объединения ресурсов Германии и России. Новая индустриализация с помощью немцев накрылась, по крайней мере, пока в Германии у руля такие как Меркель. Идея у Путина была здравая, но напоролась на непреодолимые обстоятельства – власть США в ЕС.

Вот какую альтернативу Путину Вы предлагаете? Вернуть фонд стабилизец в страну? Его тут же разграбят. Путин и вся страна в целом находятся в системном тупике, куда их загнали отнюдь не случайно, а чтобы полностью контролировать. Только приход к власти новой социальной силы может спасти страну. Такими спасителями могли бы стать военные и люди из ВПК. Если Путин сделает ставку на них, он сможет выжить и разрулить ситуацию. Иначе скоро поедет в клетке в Гаагу, если повезет, иначе будет его судить самый справедливый суд в мире – шариатский.

От	А.Б.
К	K (31.01.2016 07:44:43)
Дата	31.01.2016 11:12:30

Re: Все же учтите нюанс.

"долой министров непрофессионалов"

ВПК - это хорошо, но я не уверен что они профи в построении "бюджетно стабильной гражданской экономики".

От	K
К	А.Б. (31.01.2016 11:12:30)
Дата	31.01.2016 12:18:38

Re: Все же...

> "долой министров непрофессионалов"

> ВПК - это хорошо, но я не уверен что они профи в построении "бюджетно стабильной гражданской экономики".

Лучший вариант - пригласить немцев. Но все равно это не отменяет неизбежность гражданской войны в элите после перераспределения финансовых потоков. Не отдаст элита просто так свой рай в Лондоне, в Майами, в Ницце. В Нью-Йорке в престижных районах налог на собственность 11 процентов. Т.е. если некий российский олигарх купил там собственность за 200 миллионов (фамилию не помню), то ему каждый год нужно выкачивать из РФ 22 миллиона долларов только на оплату налога на эту собственность. Иначе придется менять образ жизни, общение с Лукасом (справлял Новый Год на вечеринке у Абрамовича) заменить на общение с какими-нибудь новыми русскими, проще говоря, с бандитами. А общение с бандитами может стоить куда дороже 11 процентов налога в Нью-Йорке. Тот рай, который построили себе новые русские в Лондоне, в Майами, в Ницце, он вообще-то требует огромных денег на содержание. Т.е. они должны грабить и грабить Россию непрерывно. Никакая индустриализация при таких раскладах невозможна, а остановиться они не могут. Вот Путин и откладывает Большую чистку, до лучших времен. Это главная проблема.

От	А.Б.
К	K (31.01.2016 12:18:38)
Дата	31.01.2016 13:27:20

Re: Про лучший вариант.

>Лучший вариант - пригласить немцев.

Знаете, первое - они не очень-то жаждут ехать решать НАШИ проблемы. У них свои проблемы нарисовались.
Потом, у нас их тут не ждут с распростертыми объятиями. Палки в колеса им будут совать и "илитарии" и люмпены наши.
Тех кто готов принять разумные правила и помогать наводить порядок - слишком мало, чтобы пересилить противодействие.
Я, честно. не вижу другого выхода кроме облома, депопуляции и начала "с чистого листа, но с набитым пониманием как не надо".

> Вот Путин и откладывает Большую чистку, до лучших времен. Это главная проблема.

Как бы "упор" - не за горами. А откладывать можно лишь до упора.

От	geokon
К	А.Б. (31.01.2016 13:27:20)
Дата	01.02.2016 14:52:56

Диагноз на двоих себе поставили К. и А.Б.:

К:

Лучший вариант - пригласить немцев.

А.Б. :

Конечно, лучший вариант.
Хорошо бы, но они люди занятые, у них и проблемы сейчас. А главное, наши люмпены не поймут (народ, то есть).
-----------------

От	А.Б.
К	geokon (01.02.2016 14:52:56)
Дата	01.02.2016 15:18:10

Re: Вы, конечно, предпочли бы марсиан пригласить. :)

За орднунгом к немцам не чурались ходить. Ну с тех пор как они в нем спецами стали.
И Петр 1 не брезговал.
Но совки - это особая статья. Им невместно. Они своей пустой башкой будут долбиться об стену.
Остается пожелать стене скорейшей победы над ними. :)

От	geokon
К	А.Б. (01.02.2016 15:18:10)
Дата	02.02.2016 21:40:23

А Вы, конечно, за других решаете, как обычно.

>За орднунгом к немцам не чурались ходить. Ну с тех пор как они в нем спецами стали.
>И Петр 1 не брезговал.
>Но совки - это особая статья. Им невместно. Они своей пустой башкой будут долбиться об стену.
>Остается пожелать стене скорейшей победы над ними. :)

Немцев у нас всегда хватало, иногда и с вредным избытком.

Вы напрасно так широко свой личный местный опыт на всех "совков" распространяете. Они гораздо более разнообразны, чем вам из своего болота видится.

России никогда не хватает мирного времени и ресурсов, чтобы закрепить порядок. ПОэтому наша склонность к поискам оригинальных решений естественна для выживаемости в таких обстоятельствах. Что нам мешает, то и помогает. Потому и спокойной жизни не предвидится.

От	А.Б.
К	geokon (02.02.2016 21:40:23)
Дата	02.02.2016 22:41:38

Re: Ничуть. Это у вас снова бредни.

>Немцев у нас всегда хватало, иногда и с вредным избытком.

А порядка всегда не хватало.

>Вы напрасно так широко свой личный местный опыт на всех "совков" распространяете.

Не напрасно. Базовые реакции у совков - однотипны.

От	geokon
К	А.Б. (02.02.2016 22:41:38)
Дата	03.02.2016 20:40:53

Так не все же с болота, как вы. (-)

От	А.Б.
К	geokon (03.02.2016 20:40:53)
Дата	04.02.2016 08:46:46

Re: ДА. В России вы не на своем месте.

Зря вы сюда вернулись.

От	geokon
К	А.Б. (04.02.2016 08:46:46)
Дата	04.02.2016 17:11:45

Чего зря квакать, как лягушка? (-)

От	miron
К	K (31.01.2016 07:44:43)
Дата	31.01.2016 09:22:10

Резоны Путина - это резоны не самого глупого среднего человека.

>На кого Путин заменит либеральную команду в правительстве?>

Есть люди, но народ ещё не созрел. Не наелся ещё колбасы из целюлозы, стоя в очереди в больницу и платя за лечение бешеные бабки.

> На другого читателя американских экономических брошюр Глазьева? Нынешние поступают по западным лекалам (освященных высоким уровнем жизни и экономического развития Запада), хоть и не понимают до конца западного экономического механизма. А Глазьев дернет за клубок, и все разъедется враз, и будет Глазьев стоять с разинутым ртом, наблюдая за гиперинфляцией и толпами безработных. Сценарий вполне реальный при попытке скрестить ежа (патриотизм) со змеей (либеральной экономической мыслью).>

Меньше надо пить.

>В свое время предложил выход – есть регион Дальний Восток, который грозились освоить, вот и создать там зоны альтернативной экономики. Но либералы не допустили не либеральную альтернативу, они написали для Дальнего Востока альтернативу типичную для Улюкаева – разграбить все подчистую. У Улюкаева, даже если инопланетяне прилетят, план действий готов – начать широкую приватизацию, он как сексуальный маньяк все время думает об одном и том же.>

Огуречный рассол помогает.

>Путин хотел теснее связаться с немцами, он Меркель при первой же встрече предложил экономическое тесное сотрудничество. Немецкие промышленники предлагали новую индустриализацию для РФ (немецкая промышленность была бы обеспечена заказами на десятилетия, а при разумной интеграции экономик – заказами на навсегда). Но Меркель как раз и поставили в ЕС смотрящей, чтобы она не допустила подобного кошмара для англосаксии – объединения ресурсов Германии и России. Новая индустриализация с помощью немцев накрылась, по крайней мере, пока в Германии у руля такие как Меркель. Идея у Путина была здравая, но напоролась на непреодолимые обстоятельства – власть США в ЕС.>

Капустка квашеная тоже хороша.

>Вот какую альтернативу Путину Вы предлагаете?>

Я ничего не предлагаю. Я описываю не буйные фантазии с бодуна, а факты исторические.

>Вернуть фонд стабилизец в страну? Его тут же разграбят. Путин и вся страна в целом находятся в системном тупике, куда их загнали отнюдь не случайно, а чтобы полностью контролировать. Только приход к власти новой социальной силы может спасти страну. Такими спасителями могли бы стать военные и люди из ВПК. Если Путин сделает ставку на них, он сможет выжить и разрулить ситуацию. Иначе скоро поедет в клетке в Гаагу, если повезет, иначе будет его судить самый справедливый суд в мире – шариатский.>

Находятся и что? И Гаага Путина ждет и что? Кто революцию будет делать, вьюноша. Почитайте Бег. Там солдат говорит генералу А вешать кто будет, господин генерал?

Система же сама выведет. эмпирически. Как Сталин вывел систему двух валют, централизации и т.д. Кое-что взяв у царя. А дело все в законе Паршева.

От	K
К	miron (31.01.2016 09:22:10)
Дата	31.01.2016 10:55:30

История завалена трупами государств,

где система эмпирически сама не вывела.

> Система же сама выведет. эмпирически.

Может у ученых и принято выдвигать гипотезы и затем их проверять на экспериментальных образцах, отбраковывая не удачные гипотезы.

Боже, убереги нас от ученых!

От	miron
К	K (31.01.2016 10:55:30)
Дата	31.01.2016 11:57:11

Именно так. особенно когда их строят по неким лекалам с бодуна.

>где система эмпирически сама не вывела.>

Сталин не знал, что он строил. Методом тыка к 1953 году создал лучшую систему в мире.

>> Система же сама выведет. эмпирически.
>
>Может у ученых и принято выдвигать гипотезы и затем их проверять на экспериментальных образцах, отбраковывая не удачные гипотезы.>

Понятно, Вы из секты.

>Боже, убереги нас от ученых!>

Ученые наоборот, борются против оранжистов. Особенно когда те водки нажрутся и давай фантазироварть о будушем устройстве государства.

От	K
К	miron (31.01.2016 11:57:11)
Дата	31.01.2016 15:41:51

А как вы определяете качество системы?

> Сталин не знал, что он строил. Методом тыка к 1953 году создал лучшую систему в мире.

Сталинская система сразу после смерти Сталина отвернулась от него, сразу предала его. Причем, не Хрущев и Ко предали, вся партия предала, наиболее близкие соратники предали. Не будь они подписанты, не связывай их кровавая порука, они не мешкая устроили бы перестройку типа горбачевской сразу после похорон Сталина.

В чем сталинская система лучшая? В обладании ядерным оружием? Так и Пакистан им обладает, хоть и позже, зато без таких жертв как в СССР. Еще раз – индустриализация не только заслуга Сталина, он осуществлял ее политическое прикрытие, а создавали вторую экономику мира американцы. Война – во многом заслуга гения Жукова.

Сегодняшнее стремительное развитие Китая так же демонстрирует, что сталинский подход отнюдь на уникален по темпам экономического развития. Так в чем сталинская система «лучшая система в мире»? И неужели Вы надеетесь, что в РФ согласятся повторить тот печальный опыт?

От	miron
К	K (31.01.2016 15:41:51)
Дата	31.01.2016 15:59:24

Справедливостью

>> Сталин не знал, что он строил. Методом тыка к 1953 году создал лучшую систему в мире.
>
>Сталинская система сразу после смерти Сталина отвернулась от него, сразу предала его.>

Предатели.

> Причем, не Хрущев и Ко предали, вся партия предала, наиболее близкие соратники предали. Не будь они подписанты, не связывай их кровавая порука, они не мешкая устроили бы перестройку типа горбачевской сразу после похорон Сталина.>

А Вы думаете элите следует потакать? Да и не было целью Сталина дать зажраться элите.

>В чем сталинская система лучшая?>

В русско-понимаемой справедливости. Народ искренне плакал в дсень его смерти. Моя мать немка Поволжья была выслана, но и она плакала. Ни о ком больше, кроме Ленина, народ на Руси так не плакал. Вам же кажется, что лучше - это когда обжираешься колбасой из целлюлозы и в очередь на лечение стоишь? Нет, гордость за Россию вкуснее колбасы.

> В обладании ядерным оружием? Так и Пакистан им обладает, хоть и позже, зато без таких жертв как в СССР.>

В том числе и это. То, что сделал Берия, до сих пор Россию хранит.

>Еще раз – индустриализация не только заслуга Сталина, он осуществлял ее политическое прикрытие, а создавали вторую экономику мира американцы.>

Выпейте рассольчика и видение амешриканцев пройдет.

>Война – во многом заслуга гения Жукова.>

Читал Исаева и Мухина. Один обоснованно говорит, что обычный. Другой доказывает, что дурак и вылез за счет ума Сталина. Ваше же мнение мне по барабану. Особенно после большого бодуна. Есть желание спорить ссылки на бочку. По Жукову, по амерам...

> Сегодняшнее стремительное развитие Китая так же демонстрирует, что сталинский подход отнюдь на уникален по темпам экономического развития.>

Увы они так 14% в год и не получилил

> Так в чем сталинская система «лучшая система в мире»? И неужели Вы надеетесь, что в РФ согласятся повторить тот печальный опыт?>

Все зависит от наших усилий. Сумеем переубедить народ - пойдет за нами. СГКМ делает большое дело. Я пару книг написал.Но уж точно с Вашими идеями буду бороться. Ибо с бодуна ничего хорошего на ум не приходит.

От	А.Б.
К	miron (31.01.2016 15:59:24)
Дата	31.01.2016 19:08:20

Re: Не сумеете.

народ переубедить.
Дурных маргиналов осталось - всего ничего. Да и то - ненадолго их осталось.
Остальные же уже напробовались всяких теорий и экспериментов досыта.

От	miron
К	А.Б. (31.01.2016 19:08:20)
Дата	31.01.2016 19:21:39

Борисыч, ты себя народом считаешь? Ты московский хомяк! (-)

От	А.Б.
К	miron (31.01.2016 19:21:39)
Дата	31.01.2016 20:43:51

Re: Приезжай - захомячу! :) (-)

От	miron
К	А.Б. (31.01.2016 20:43:51)
Дата	31.01.2016 21:32:03

Хомяков надо травить дустом. (-)

От	А.Б.
К	miron (31.01.2016 21:32:03)
Дата	31.01.2016 22:49:59

Re: Можно и дустом тебя.

Но Берлускони жалко. Ни за что под раздачу попадет :)

От	miron
К	А.Б. (31.01.2016 22:49:59)
Дата	31.01.2016 23:34:43

А мне вот не жалко... борисычей (-)

От	А.Б.
К	miron (31.01.2016 23:34:43)
Дата	01.02.2016 00:07:51

Re: А мне дураков не жалко. (-)

От	miron
К	А.Б. (01.02.2016 00:07:51)
Дата	01.02.2016 10:40:07

Даже сябя? (-)

От	А.Б.
К	miron (01.02.2016 10:40:07)
Дата	01.02.2016 11:06:45

Re: Снова у вас логику заколодило.

Если, конечно, она у вас была, что под вопросом. :)

Вас-то точно не жалко. :)

От	miron
К	А.Б. (01.02.2016 11:06:45)
Дата	01.02.2016 14:32:47

Сталин говорил, что не отвечать на вопрос нехорошо. (-)

От	А.Б.
К	miron (01.02.2016 14:32:47)
Дата	01.02.2016 14:38:42

Re: Перегружать вашу голову...

слишком сложными (для вас) пояснениями - бессмысленно.

От	geokon
К	А.Б. (01.02.2016 14:38:42)
Дата	01.02.2016 14:56:54

Зря вы так.

Вопрос хорошо был поставлен :).

От	А.Б.
К	geokon (01.02.2016 14:56:54)
Дата	01.02.2016 15:20:09

Re: Не зря.

Хороший вопрос иначе звучит.

Тёзка мой - давно под американцами сидит. Издаля учит нас как нам правильно жить.
Миронин - он в Италию переметнулся. И тем же занялся. Понятно - издаля виднее и советовать проще. :)

А вы - почему еще тут?

От	geokon
К	А.Б. (01.02.2016 15:20:09)
Дата	02.02.2016 21:44:58

Re: Не зря.

>Хороший вопрос иначе звучит.

>Тёзка мой - давно под американцами сидит. Издаля учит нас как нам правильно жить.
>Миронин - он в Италию переметнулся. И тем же занялся. Понятно - издаля виднее и советовать проще. :)

>А вы - почему еще тут?

Я там уже долго был, а теперь тут. И там. Надо же развитие обеспечивать и квалификацию поддерживать.

А вы говорите, немцев надо приглашать. Своих хватает.
Не нужны пока что никому свои у нас.

И Миронин прилетит, как только понадобится.

От	А.Б.
К	geokon (02.02.2016 21:44:58)
Дата	02.02.2016 22:42:25

Re: Зря вы тут.

Лишний вы тут.
Возвращались бы за бугор.

От	geokon
К	А.Б. (02.02.2016 22:42:25)
Дата	03.02.2016 20:43:44

А я на ваше личное болото и не собираюсь. (-)

От	А.Б.
К	geokon (03.02.2016 20:43:44)
Дата	04.02.2016 08:47:30

Re: А вам личное никто и не выделит. :)

Пережметесь на общественном :)

От	geokon
К	А.Б. (04.02.2016 08:47:30)
Дата	04.02.2016 17:14:51

На болоте лягушки.

Мне болота не нужно никакого,
ни вашего личного, ни общественного.

От	А.Б.
К	geokon (04.02.2016 17:14:51)
Дата	04.02.2016 18:06:40

Re: Ой. не только. :)

Но главное достоинство болота - дураки там живут ОЧЕНЬ недолго. :)

От	geokon
К	А.Б. (04.02.2016 18:06:40)
Дата	04.02.2016 20:44:20

Значит недолго страдать вам осталось. (-)

От	А.Б.
К	geokon (04.02.2016 20:44:20)
Дата	05.02.2016 08:38:28

Re: И снова вы ошиблись.

Что-то вы часто это делаете.
Симптом-то нехороший. :)

От	А.Б.
К	Александр (30.01.2016 21:56:44)
Дата	30.01.2016 22:27:00

Re:Память в банк сдали?

>Нет, через московских либералов, мечтавших "сбросить убыточные республики" и избавиться от "чуркестана" чтобы войти в наш общеевропейский дом". Ну или просто хозяина порадовать, как Яковлев или Чубайс.

Кто там в Беловежской пуще заседал?
Кто резал "оккупантов" по республикам?
Либералы из Москвы? Да вы, тёзка, ошизели!