От А.Б.
К Otto G.
Дата 13.02.2016 21:40:18
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Re: До вас с какого раза доходит?

Мне не трудно вам повторить нужное число раз.

Общественное мнение, ваше мнение - никого из принимающих решение НЕ ИНТЕРЕСУЕТ.
От Otto G.
К А.Б. (13.02.2016 21:40:18)
Дата 13.02.2016 23:00:50

Да я с вами тоже не спорю

>Мне не трудно вам повторить нужное число раз.

>Общественное мнение, ваше мнение - никого из принимающих решение НЕ ИНТЕРЕСУЕТ.

Что им наплевать на мнение людей, это понятно.
Я даже готов допустить, что они правы, и эти киоски мешают движению, портят вид города и т.д.

Но они могли хотя бы предупредить людей о сносе за несколько дней...
От mirra88
К Otto G. (13.02.2016 23:00:50)
Дата 14.02.2016 10:06:47

Они считали, что у нас правовое государство.

>Но они могли хотя бы предупредить людей о сносе за несколько дней...

Как я поняла их предупреждали. И многие из них за это время успели потратиться на суды и суды встали на их сторону, сказали, что у них всё законно. Потому они и не сносили строения, полагая, что у нас, как нам пытаются внушить "правовое государство". И что раз суд на их стороне никто не посмеет снести.
А сейчас говорят по телику, что ещё сносить будут. Понятно тогда, почему это было сделано столь вызывающе.Чтобы следующие не надеялись, что с ними кто-то будет возиться и по первому указу власти говорили: "Есть!". Не правовое государство, а холопское. Барин приказал, холоп подчинился. А суд, это не для нас...
От vld
К mirra88 (14.02.2016 10:06:47)
Дата 15.02.2016 09:51:16

Re: Они считали,...

>>Но они могли хотя бы предупредить людей о сносе за несколько дней...
>
>Как я поняла их предупреждали. И многие из них за это время успели потратиться на суды и суды встали на их сторону, сказали, что у них всё законно. Потому они и не сносили строения, полагая, что у нас, как нам пытаются внушить "правовое государство". И что раз суд на их стороне никто не посмеет снести.

Тут дело такое. Суд не решал вопроса о законности постройки в части соотв. градостроительному кодексу, нарушению санзон и проч. и проч. Суд, как ему и положено, решал конкретный формлаьный вопрос: соответствует ли разрешительная документация наличествующему зданию и есть ли запись в реестре. Что до возможности сноса зданий. Которые "не соответствуют", то, опять же, на то есть совершенно свеженький закон. позволяющий проводить подобные действия указанием городских властей без решения суда о сносе. Так что все по закону. но закон препохабный. Однако между буковй закона и практикой правоприменения, как изветсно, лежит огромный зазор. Конечно, почетному оленеводу следовало бы не косплеить Путина, а долго и муторно бодаться в судах, платить компенсации и проч. и проч., но почетный оленевод решил "крымнашнуть" в своем масштабе. Теперь будет хлебать последствия в виде сотен судебных исков.

>А сейчас говорят по телику, что ещё сносить будут. Понятно тогда, почему это было сделано столь вызывающе.Чтобы следующие не надеялись, что с ними кто-то будет возиться и по первому указу власти говорили: "Есть!". Не правовое государство, а холопское. Барин приказал, холоп подчинился. А суд, это не для нас...

Какая вы право пессимистка. Не надо воспринимать каждый подобный казус в виде судьбоносного и окончательного решения. Жизнь она такая - состоит из встречных пиханий заинтересованных лиц. И при Лужке сносили (правда все больше гаражи), и при Собакине сносят, и при Навале,буде случится ему стать городским головой, подзреваю, сносить будут больше и решительнее. И также будут раздавать сомнительные разрешения на строительство.
От mirra88
К vld (15.02.2016 09:51:16)
Дата 15.02.2016 12:46:25

Re: Они считали,...

>И при Лужке сносили (правда все больше гаражи), и при Собакине сносят, и при Навале,буде случится ему стать городским головой, подзреваю, сносить будут больше и решительнее. И также будут раздавать сомнительные разрешения на строительство.

Про Навального, этого, созданного на американские деньги "оппозиционера", можете даже не упоминать. Надеюсь у них не получится его пропихнуть.
От vld
К mirra88 (15.02.2016 12:46:25)
Дата 15.02.2016 14:16:18

Re: Они считали,...

>Про Навального, этого, созданного на американские деньги "оппозиционера", можете даже не упоминать. Надеюсь у них не получится его пропихнуть.

Ой да ради бога "на американские деньги" - сами додумались или телевизор подсобил. :) Как дите малое - вему верите.
От miron
К mirra88 (14.02.2016 10:06:47)
Дата 14.02.2016 14:48:34

Над метро стыроить нельзя и точка. (-)
От Durga
К miron (14.02.2016 14:48:34)
Дата 14.02.2016 16:02:32

Скоро мирону минтранс объяснит, что строить там можно.

Когда "свои" строят.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От vld
К Durga (14.02.2016 16:02:32)
Дата 15.02.2016 09:39:41

Re: осс-поди, при чем тут минтранс

>Когда "свои" строят.

Над метро всегда можно было строить, для того метро в Москве и строили, чтобы сэкономить место, занимаемое городскими железными дорогами. Ваш КО.
От miron
К Durga (14.02.2016 16:02:32)
Дата 14.02.2016 17:22:40

А я знаю. Знаю, что москвичи зажрались и хотят всего и сразу.. (-)
От Durga
К Durga (14.02.2016 16:02:32)
Дата 14.02.2016 17:22:27

Re: Скоро мирону...

Привет

https://www.facebook.com/avto.Moscow/photos/a.706487619378268.1073741828.703339433026420/1246356378724720/?type=3&theater
>Когда "свои" строят.

>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От mirra88
К miron (14.02.2016 14:48:34)
Дата 14.02.2016 15:22:18

Re: Над метро...

Значит пусть тот кто разрешил платит компенсацию! И отвечает перед законом. А делать крайними жертв - это принцип мафии. Хорошо помню фото выставленной из квартиры семьи, которую семья честно купила, но нотариус видит-ли чего-то там просмотрела. Отвечало не государство, которое дало нотариусу лицензию и не нотариус, крайней, без квартиры и денег, осталась несчастная семья. Пусть Собянин, как представитель этого государства, новые торговые места не на лотах продаёт, а предоставит, в качестве компенсации жертвам обмана. А предприниматель не может знать, что можно, а что нельзя. Он знает, что аккредитованные государством органы разрешили, значит можно!
От vld
К mirra88 (14.02.2016 15:22:18)
Дата 15.02.2016 14:59:52

Re: Над метро...

>Значит пусть тот кто разрешил платит компенсацию! И отвечает перед законом.

"Увы и ах, пропали два динара". Во-первых, по многим решениям срок давности прошел, во-вторых, многие законодательные акты, на основе которых принимались данные решения уже не работают, работают новые, а своевременно привести в соотв. де юре и де факто никто не почесался. В общем персоналии уже не затронешь, да и не виноваты они ни в чем во многиз случаях, ответственность, таким образом, коллективная - на городе. Все очень запутанно и выходов, по сути, в таких случаях два, либо распутывать каждый из этих узлов, что подразумевеает годы если не десятилетия тяжб, либо рубить гордиев узел одним из двух способов: по-собакински, либо предоставлением пострадавшим равноценных площадей с льготной аредной. Вообще не стоит думать, что случай уникальный и что это легко решаемо, ваш покорный слуга жил в Токио, форменном арзитектурном и градостроительном кошмаре. Так вот там, например с 1945 года не удается убрать "шанхаи" с низкокачественными сувенирами с территории перед храмом "Асакуса". ну разве что удалось их чутка облагородить и стандартизировать, тем не менее вид на одну из главных истоорических достопримечательностей города от метро представляет собой восточный базар. Предприниматели мужественно отражают наскоки городских властей при поддержке якудза уже больше полвека. Это один пример. С другой стороны, например, при строительства аэропорта "Нарита" в нач. 70-х поступили по-собакински, целые кварталы снесли и крестьянские поля реквизировали, следствие - до сих пор в годовщину проведения "спецоперацуии" в аэропорту вводят спецрежим в опасении демонстраций и даже терактов. Даже в столь упорядоченной стране имеют место противоположные подходы.

>Пусть Собянин, как представитель этого государства, новые торговые места не на лотах продаёт, а предоставит, в качестве компенсации жертвам обмана. А предприниматель не может знать, что можно, а что нельзя. Он знает, что аккредитованные государством органы разрешили, значит можно!

Это было бы саломоновым решением. Но и не вполне справедливым, многие действительно достаточно ловко обходили законы.
От miron
К mirra88 (14.02.2016 15:22:18)
Дата 14.02.2016 17:21:56

Верно, тот кто разрешил, должен компенсировать. Суд и решит. (-)
От mirra88
К miron (14.02.2016 17:21:56)
Дата 14.02.2016 19:36:10

Ну-ну... По прошлым рейдерским захватам и искусственным банкротствам уже "решил" (-)
От miron
К mirra88 (14.02.2016 19:36:10)
Дата 14.02.2016 20:55:04

Они довольны путиными, капитализм любят. Чего возмущаться/ (-)
От А.Б.
К Otto G. (13.02.2016 23:00:50)
Дата 13.02.2016 23:34:14

Re: Вам объясняют ситуацию. Никакого спора нет.

>Что им наплевать на мнение людей, это понятно.

О! Со 2 раза дошло? Замечательно!

>Но они могли хотя бы предупредить людей о сносе за несколько дней...

Безотносительно ТБ и прочих регламентов - вы там "свечку держали"? Ну, что никто не был предупрежден?
От Otto G.
К А.Б. (13.02.2016 23:34:14)
Дата 14.02.2016 07:12:58

Re: Вам объясняют...


>Безотносительно ТБ и прочих регламентов - вы там "свечку держали"? Ну, что никто не был предупрежден?

Если бы их предупредили, они бы распродали все товары, увезли оборудование, всё заперли, погасили свет и ушли.
В статье же написано, что у многих под развалинами даже деньги остались, которые они не успели забрать.
От vld
К Otto G. (14.02.2016 07:12:58)
Дата 15.02.2016 16:02:52

Re: Вам объясняют...

>Если бы их предупредили, они бы распродали все товары, увезли оборудование, всё заперли, погасили свет и ушли.

Герр Отто, не смешите мои тапки. В том-то и цимес, чтобы не уходить, сколько бы не предупреждали, так можно тянуть месяцами если не годами. Другое дело, что в нашиз условиях вариант "приковать себя у посольства Израиля" не проходит. Предупреждают, кстати, не арендаторов, а арендодателей, последние были вполне в курсе.
От Otto G.
К vld (15.02.2016 16:02:52)
Дата 15.02.2016 16:22:10

Черт их знает

> Герр Отто, не смешите мои тапки. В том-то и цимес, чтобы не уходить, сколько бы не предупреждали, так можно тянуть месяцами
> если не годами. Другое дело, что в нашиз условиях вариант "приковать себя у посольства Израиля" не проходит. Предупреждают,
> кстати, не арендаторов, а арендодателей, последние были вполне в курсе.

Может их предупредили, когда к зданию уже подъехал экскаватор?
А может, действительно, там на каждом объекте было по нескольку субарендаторов, и последние в цепи ни о чем не подозревали.
От А.Б.
К Otto G. (14.02.2016 07:12:58)
Дата 14.02.2016 10:40:30

Re: Пусть подают иск.

В целом - некоторый шажок по приведению в разумный порядок наших законов и правил - он очень полезным будет.
От miron
К Otto G. (14.02.2016 07:12:58)
Дата 14.02.2016 09:38:03

А Вы верите нынешним журналюгам? (-)