От А.Б.
К vld
Дата 16.02.2016 13:43:57
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Re: Сравним.

>Сложно сказать - слишком разные ситуации.

И чем же они так различаются?

И там и тут "горячие бабаи с ГВ". И там и тут есть "наши и не наши лидеры". Есть интересы США и НАТО с Реджепом, мать его, Эрдоганом. Есть "болевая точка" для РФ.
Неконфликтного пути решения - нету.

Прямо "калька Афгана", КМК.

От vld
К А.Б. (16.02.2016 13:43:57)
Дата 16.02.2016 16:09:14

Re: Сравним.

>>Сложно сказать - слишком разные ситуации.
>
>И чем же они так различаются?

>И там и тут "горячие бабаи с ГВ". И там и тут есть "наши и не наши лидеры". Есть интересы США и НАТО с Реджепом, мать его, Эрдоганом. Есть "болевая точка" для РФ.
>Неконфликтного пути решения - нету.

Слишком поверхностная аналогия.
Во-первых, нет "противостояния двух систем", есть "схватка империалистических хищников над трупом Сирии", что само по себе подразумевает несколько иной формат конфликта, в котором интересанты могут напрямую договариваться, находить взаимоприемлемые решения и проч. Представить во время афганского конфликат постоянные консульатции МИД СССР и США по поводу политического устройства Афганистана как-то трудно, не спа? Также как и периодическое общение на эту тему глав государств, впрочем, в те времена у нас был Брежнев, у них Рейган, опасаюсь, общение двух рамоликов, один из которых дальше продвинулся на пути физического одрязления а другой - потери когнитивных способностей, было на самой начальной стадии обречено на неудачу :) Во-вторых, цена вопроса для "великих держав" видится намного меньшей, т.к. Сирия - не "мягкое подбрюшье" Средней Азии а все же довольно далеко, исчезновение с политической карты Асада, по большому счету, для РФ особого значения ине имело бы, а для США это не "костяшка домино", а просто очередная неприятность на БВ. В-третьих, масштаб вовлеченности сил РФ значительно меньше, сколько там уж - официально 4,5 месяца, если не считать началом операции нарашивание военной помощи Асаду, а погибших - трое (+ один суицидник), в Афганистане было несколько кислее с самого начала. В-четвертых, РФ играет роль не только военного помощника, но и модератора и посредника в переговорах, т.е. имеет дело не с Асадом, но и с курдами, и с САС и еще чорт знает с кем, в Афганистане позиция была более определенной и прямолинейной, в-пятых, РФ в Сирии в отл. от СССР в Афганистане не занимается "прогрессорством", т.е. не толкает руководство страны к социально-экономическоим реформам и проч., в-шестых, РФ вмешалось в конфликт не на начальном его этапе, а на близком к конечному, в-пятых, это все же дорогостоящая пиар кампания, от коророй в общем-то можно в любой момент отказаться или запустить другую, в случае с Афганистаном вопрос рассматривался как принципиальный.
От А.Б.
К vld (16.02.2016 16:09:14)
Дата 17.02.2016 13:12:58

Re: Сравним.

>Во-первых, нет "противостояния двух систем"

В общем-то есть противостояние. Нас пробуют загнобить окончательно. Мы пробуем показать несгибаемость на дальних подступах.
Так как на просратых ближних - уже трудно что-то сделать. :)

> Представить во время афганского конфликат постоянные консульатции МИД СССР и США

А это принципиально что "прямые"? Толк-то тот же что и обмен нотами и заявления ТАСС :)

> Во-вторых, цена вопроса для "великих держав" видится намного меньшей

Вроде как и роль Афгана - невелика.

>т.к. Сирия - не "мягкое подбрюшье" Средней Азии

Да ладно. Нешто СССР не держал границы на замке?

> В-третьих, масштаб вовлеченности сил РФ значительно меньше

А толку, вроде как, больше.
От vld
К А.Б. (17.02.2016 13:12:58)
Дата 18.02.2016 10:13:48

Re: Сравним.

>>Во-первых, нет "противостояния двух систем"
>
>В общем-то есть противостояние. Нас пробуют загнобить окончательно. Мы пробуем показать несгибаемость на дальних подступах.

Противоречия всегда есть, на то и "волчий оскал капитализма". Но это противоречие дургого характера, согласитесь. Нет идейных разногласий, ну разве что имитируются для политической мобилизации быдла электората. Насчет "загнобить окончательно" - да ну бросьте ради обга. Вон недалек 2013 год, G8 в Сочи, совместные учения в Черном море флотов НАТО и России (российских кораблей столько же сколько всех НАТОвских вместе взятых), на территории трех военных округов проходят совместные учения, немцы строят самый большой и современный в мире полигон в России, шведы робко просятся в консорциум по производству бронетехники, французы строят новое предприятие по производству военной электроники, а заклятые заокеанские друзья, наконец, отменяют все ограничения на экспорт в Россию электроники "милитари" и "спейс". Мир-дружба-жвачка и небольшие облачка на горизонте в виде педерастов и тяжбы вокруг Юкоса. шоб всегда так гнобили.

>Так как на просратых ближних - уже трудно что-то сделать. :)

Пытаться один просер прикрыть (именно прикрыть) дургим - высокая вероятность и с первым прОсером обгадиться еще больше, и второй заработать. Ваш КО. Будет уже обправдывать вопиющюю некомпетентность нашего крошки цахеса и присных.

>> Представить во время афганского конфликат постоянные консульатции МИД СССР и США
>
>А это принципиально что "прямые"? Толк-то тот же что и обмен нотами и заявления ТАСС :)

Приницпиально.

>> Во-вторых, цена вопроса для "великих держав" видится намного меньшей
>
>Вроде как и роль Афгана - невелика.

С точки зрения тогдашнего руководста СССР - исключительно велика.

>>т.к. Сирия - не "мягкое подбрюшье" Средней Азии
>
>Да ладно. Нешто СССР не держал границы на замке?

Там замок не очень-то повесишь, граница специфическая. Наркотрафик и контрабанда оружия уже в 80-х перли. Ну и дело не только в "границе на замке". а в крайне болезненной реакции сов. руковдства на уход соседей в противный лагерь.

>> В-третьих, масштаб вовлеченности сил РФ значительно меньше
>
>А толку, вроде как, больше.

Ну, во-первых. и ситуация не зеркальна, только один аспект, РФ не подерживает Асада, строго говоря, и не пытается устроить ему победу полную, реальная цель - "почетная капитуляция" первого с образованием отн. вменяемойго коалиционного правительства. Впрочем, ниакой определенной цели. кажется. ни у одной стороны конфликта. кроме ИГ - нет. Отсюда довольно ограниченная вовлеченность. Моджахеды не получают столь неограниченной поддержки, которую они получали в Афганистане, т.к. слишком все запутано. "Наших" бабаев поддерживают также наши заклятые друзья: США спонсирует курдов и проасадовскую часть САС, (еть и такая) также как и антиасадовскую часть САС и сдерживает ретивость Турок. В общем - сие похоже не на фронт противостояния сверхдержав, а толкание локтями колониальных хищников мелкого калибра у добычи а ля "опиумные войны".
От А.Б.
К vld (18.02.2016 10:13:48)
Дата 18.02.2016 17:30:20

Re: Возражения не видятся мне убедительными.

> Но это противоречие дургого характера, согласитесь.

Того же. Противоречивого характера. :)

>Нет идейных разногласий

Ну да. "кто решает как вам жить" - это не идейные разногласия. :)

> французы строят новое предприятие по производству военной электроники

А потом Пу "вышел из доверия" и мы узнали истинную цену этих намерений :)

>Будет уже обправдывать вопиющюю некомпетентность нашего крошки цахеса и присных.

А вот это ваша "больная мозоль до поглупения". Не оправдываю я их. Но понимать мотивацию - в любом случае надо. Ваш КО.

>Приницпиально.

Чем же?

>С точки зрения тогдашнего руководста СССР - исключительно велика.
> а в крайне болезненной реакции сов. руковдства на уход соседей в противный лагерь.

Галоперидолом их лечить пробовали? Нет? Напрасно.... :)


>а толкание локтями колониальных хищников мелкого калибра у добычи

Попробуйте в таком ракурсе посмотреть. Сирия отыгрывает за Афган. Турки - за СССР. а мы - за США тех лет. :)
От vld
К А.Б. (18.02.2016 17:30:20)
Дата 18.02.2016 17:52:24

Re: Возражения не...

>> Но это противоречие дургого характера, согласитесь.
>
>Того же. Противоречивого характера. :)

Поясняю :) У старины Маркса различаются противоречия антогонистические (неразрешимые в рамках существующей парадигмы общественных отноешений) и агонистические (разрешимые), прооиворечие СССР и "буржуазных демократий" было антогонистическим, нунешние противоречия между РФ и "буржуазными демократиями" даже на агонистическое не тянет.

>>Нет идейных разногласий
>
>Ну да. "кто решает как вам жить" - это не идейные разногласия. :)

А где вы видите глубокие идейные разногласия? Подробне можно?

>> французы строят новое предприятие по производству военной электроники
>
>А потом Пу "вышел из доверия" и мы узнали истинную цену этих намерений :)

Так если ведешь себя как мудак, пардон за мой френч, так какого отношения можно к себе ожидать?

>>Будет уже обправдывать вопиющюю некомпетентность нашего крошки цахеса и присных.
>
>А вот это ваша "больная мозоль до поглупения". Не оправдываю я их. Но понимать мотивацию - в любом случае надо. Ваш КО.

Мотивации могут быть разными, но они не должны быть шизофреническими.

>>Приницпиально.
>
>Чем же?

Тем что цель одна, расходения в оценках путей достижения.

>>С точки зрения тогдашнего руководста СССР - исключительно велика.
>> а в крайне болезненной реакции сов. руковдства на уход соседей в противный лагерь.
>
>Галоперидолом их лечить пробовали? Нет? Напрасно.... :)

Кого, афганских моджахедов?!

>>а толкание локтями колониальных хищников мелкого калибра у добычи
>
>Попробуйте в таком ракурсе посмотреть. Сирия отыгрывает за Афган. Турки - за СССР. а мы - за США тех лет. :)

Не пойдеть. Турки с саудитами как раз вкладываются в моджахедов, а США и РФ выходит за СССР, легитимность там то-сё и прямое военное вмешательство. В общем каша великопепная. Яж говорю, опиумные войны, восстание боксеров.