От ИгорьИ
К И.Т.
Дата 08.12.2015 09:04:18
Рубрики Прочее; Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

А "Манипуляция сознанием" - относится к теоретическим обществоведческим работам

или нет?
Если - относится, то эта работа - истинная или ложная (как теория)?
Если "Манипуляция сознанием" является теоретической обществоведческой работой и СГКМ считает её истинной, то почему он её не упомянул как возможное ядро (или часть его) будущего научного обшествоведения?
От Александр
К ИгорьИ (08.12.2015 09:04:18)
Дата 08.12.2015 10:27:54

Не знаю что ему подарить. Подари книгу. Книга у него уже есть.

>Если - относится, то эта работа - истинная или ложная (как теория)?
>Если "Манипуляция сознанием" является теоретической обществоведческой работой и СГКМ считает её истинной, то почему он её не упомянул как возможное ядро (или часть его) будущего научного обшествоведения?

Блин, ну что у нас за заповедник гоблинов?
Открываем сайт книжного магазина Амазон amazon.com Делаем поиск по

  • "economics" Обнаруживаем почти 2 миллиона книг
  • "political science" 781389 книг
  • "sociology" более 500 000 книг.
  • "linguistics" 285,506
  • "anthropology" 200 000

    Боюсь шокировать, но большинство из них в основном истинны.
    Как же нас крепко стукнули пыльным мешком марксни, что находятся "интеллектуалы", считающие что "основы обществоведения" могут поместиться в одном томике скандального немецкого диссидента, да и вообще в одной книжке. Если не "Капитал" Маркса, то "Манипуляция сознанием" СГ.

    Нормальный студент за семестр проходит штук по 5-6 учебников. И все основы. А семестров по 3 в год. Да 5 лет. 75 книг. И это выжимки. А потом начинается аспирантура.
    ------------------------
    http://tochka-py.ru/
    От ИгорьИ
    К Александр (08.12.2015 10:27:54)
    Дата 08.12.2015 10:58:41

    В советское время были монбланы теор. работ по т.н. "научному коммунизму",

    от чисто филосовских и до самых что ни на есть прикладных (вроде экономики социализма). А веками ранее были написаны такие же монбланы по теологии, астрологии, алхимии, разным философиям и пр. И студенты их штудировали тоже десятками за семестр. Эти работы, Александр, тоже были "в основном истинны"? А если - нет, то - почему?
    А если они были все ошибочны, лженаучны, то почему вы записываете такие же монбланы творений западных обществоведов в "истинные"? На каком основании?
    От Александр
    К ИгорьИ (08.12.2015 10:58:41)
    Дата 08.12.2015 11:05:59

    У вас, похоже, мечтны выводить устройство Вселенной из трех уравнений.

    А это как предсказание погоды. Нужна постоянная работа.
    Ну и само собой, все что марксня выводила в своей схоластике - макулатура и сибурде.

    Философию развивали революционеры и учёные. Что же касается наших философов-профессионалов, заполняющих институты философии и философские кафедры учебных заведений, партийных школ, то никто из них за тридцать лет советской власти и торжества марксизма в нашей стране не высказал ни одной новой мысли, которая вошла бы в сокровищницу марксистско-ленинской философии. Более того, никто из наших философов-профессионалов не высказал ни одной мысли, которая обогатила бы какую-либо конкретную область знания. Это в равной степени относится к Деборину и Митину, Юдину и Александрову, Максимову и Кедрову и всем остальным.

    — Ю. А. Жданов, сентябрь 1949 года

    -----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От ИгорьИ
    К Александр (08.12.2015 11:05:59)
    Дата 08.12.2015 11:26:54

    Обвинение голословное. А вот на тебе, Александр, теперь клеймо на всю жизнь

    - "пропагандист западного лженаучного обществоведения". Был пойман при попытке выдавать его за истинное.
    От Александр
    К ИгорьИ (08.12.2015 11:26:54)
    Дата 08.12.2015 12:04:00

    Александр и Жданов никогда не обвиняют голословно

    Марксня известный мракобес, безродный космополит рыночник и буржуазный идеолог
    http://tochka-py.ru/index.php/ru/glavnaya/entry/529-marks-protiv-sssr
    ------------------------------
    http://tochka-py.ru/
    От ИгорьИ
    К Александр (08.12.2015 12:04:00)
    Дата 08.12.2015 12:07:45

    Что-то я себя ни по одной из ссылок не нашёл. (-)
    От Александр
    К ИгорьИ (08.12.2015 12:07:45)
    Дата 08.12.2015 23:18:50

    При чем тут вы?

    Вам обвинений никто не выдвигал. Просто заметили мимоходом что человек, считающий что если книга теоретическая и истинная то она сразу "основа обществоведения" скорее всего не имеет понятия о природе и структуре научного знания. Если бы имел, он таких вопросов не задавал.

    А наиболее вероятно услышать такой вопрос от религиозного фанатика, привыкшего считать что смысл бытия заключен в одной книге. Например от марксопоклонника, некритически относящегося к шарлатанским утверждениям Маркса что он-де открыл законы истории всех времен и народов.
    -------------------------
    http://tochka-py.ru/
    От ИгорьИ
    К Александр (08.12.2015 23:18:50)
    Дата 09.12.2015 09:31:03

    СГКМ оценивает состояние современного обществоведения

    как лженаучное: …Эти учебники уже не отвечают даже западной реальности и не имеют никакой связи с российской действительностью. Царит когнитивный диссонанс. Ни старые, ни новые поколения обществоведов не могут адекватно представить ситуацию ни внутри, ни вне России, а значит, не могут и предвидеть ход процессов…

    Ваша, Александр, позиция прямо противоположная, поскольку определяет современное западное обществоведение как вполне научное и истинное, надо только прочитать достаточную массу литературы (исключая Маркса, разумеется) - …Открываем сайт книжного магазина Амазон amazon.com Делаем поиск по "economics" Обнаруживаем почти 2 миллиона книг…. большинство из них в основном истинны. Нормальный студент за семестр проходит штук по 5-6 учебников. И все основы. А семестров по 3 в год. Да 5 лет. 75 книг. И это выжимки. А потом начинается аспирантура……

    Если прав СГКМ, то мои реплики логичны, а ваши, Александр – абсурдны. Если вы правы, а СГКМ не прав, то - наоборот. Вы просто не с того места спорить стали. Дискуссию надо начинать с исходных тезисов, а не с их следствий.
    От Александр
    К ИгорьИ (09.12.2015 09:31:03)
    Дата 09.12.2015 09:51:02

    Re: СГКМ оценивает состояние современного обществоведения...

    >как лженаучное: …Эти учебники уже не отвечают даже западной реальности и не имеют никакой связи с российской действительностью. Царит когнитивный диссонанс. Ни старые, ни новые поколения обществоведов не могут адекватно представить ситуацию ни внутри, ни вне России, а значит, не могут и предвидеть ход процессов…

    Методология сохранилась, но перевели старые западные учебники. Эти учебники уже не отвечают даже западной реальности

    >Ваша, Александр, позиция прямо противоположная, поскольку определяет современное западное обществоведение как вполне научное и истинное, надо только прочитать достаточную массу литературы (исключая Маркса, разумеется)

    СГ оценивает марксню (методологию) как лженаучную. И пишет о ***СТАРЫХ*** западных учебниках, которую придурак марксня напереводил. СГ не считает современное западное обществоведение не вполне научным. Антинаучной от считает маркситскую лысенковщину.

    Вот представьте что любимые ученики Трофима Денисыча сейчас взялись бы обучать молекулярной генетике по западным учебникам 70-х годов. Сразу получите представление о проблемах российского обществоведения сегодня. Ну или там клеймители "кибернетики - дворовой девки" взялись бы учить программированию по учебникам 70-х. При чем мракобесы явно тяготятся даже западными учебниками 70-х и норовят скатиться в привычное болото марксни - вводят обязательную политэкономию на всех факультетах МГУ.

    > - …Открываем сайт книжного магазина Амазон amazon.com Делаем поиск по "economics" Обнаруживаем почти 2 миллиона книг…. большинство из них в основном истинны. Нормальный студент за семестр проходит штук по 5-6 учебников. И все основы. А семестров по 3 в год. Да 5 лет. 75 книг. И это выжимки. А потом начинается аспирантура……

    Амазона не существовало в 70-х и первое издание Молекулярной Биологии Клетки сегодня никто не купит. Поэтому его никто на Амазоне и не продает. Там литература более-менее современная.

    >Если прав СГКМ, то мои реплики логичны, а ваши, Александр – абсурдны.

    Прав СГ, но абсурдны именно ваши реплики. Это не ваша вина. Это ваша беда. Мой отец, например, тоже учился в школе, когда господствовала лысенковщина. И пару аз выдавал интересные перлы пого периода. Но он, в отличии от Вас, не пытался меня переубеждать. У него это было в порядке шутки или вопроса. А вам я могу только посочувствовать и в меру сил способствовать развеиванию мрака и привитию навыков рационального мышления. Вы являетесь лишним напоминанием, что реабилитация жертв марксни дело непростое и небыстрое.

    > Если вы правы, а СГКМ не прав, то - наоборот. Вы просто не с того места спорить стали. Дискуссию надо начинать с исходных тезисов, а не с их следствий.

    Не евли и не не правы. Мы с СГ оба правы. И оба хотим вам помочь преодолеть последствия марксни. Но это потребует длительной реабилитаци.
    -------------------------
    http://tochka-py.ru/
    От ИгорьИ
    К Александр (09.12.2015 09:51:02)
    Дата 09.12.2015 10:04:53

    Хотите сказать, что в новейших западных учебниках

    наконец-то изложено обществоведение научное и истинное?
    От Александр
    К ИгорьИ (09.12.2015 10:04:53)
    Дата 09.12.2015 10:21:24

    Разумеется

    Я тут сплю в обнимку с пятым изданием "Research methods in anthropology" Расселя Бернарда. 2010 года. Так очень, доложу вам, научный учебничек. Простенький конечно, для студентов-аспирантов. Но научность стопудовая. Даже такой матерой лабораторной крысе как я пару полезных советов по части научного метода найти удалось. Биологу, в учебнике общественных наук.
    -----------------------------
    http://tochka-py.ru/
    От Durga
    К Александр (09.12.2015 10:21:24)
    Дата 10.12.2015 10:03:24

    Присоединяюсь к желанию услышать комментарий СГ на это...

    Привет
    >Я тут сплю в обнимку с пятым изданием "Research methods in anthropology" Расселя Бернарда. 2010 года. Так очень, доложу вам, научный учебничек. Простенький конечно, для студентов-аспирантов. Но научность стопудовая. Даже такой матерой лабораторной крысе как я пару полезных советов по части научного метода найти удалось. Биологу, в учебнике общественных наук.

    Политика, конечно, штука тонкая, но далее, что называется, везде...
    Тут и любовь к буржуазии, любовь к Америке, любовь к экономиксу - всё должно открыться, объясниться.

    >-----------------------------
    >     http://tochka-py.ru/
    *** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
    От Александр
    К Durga (10.12.2015 10:03:24)
    Дата 10.12.2015 10:20:53

    Да уж. Любовь к буржуазии, экономиксу, Америке это звенья одной цепи

    >Тут и любовь к буржуазии, любовь к Америке, любовь к экономиксу - всё должно открыться, объясниться.

    «в наше время протекционистская система чаще всего консервативна, а система свободной торговли — разрушительна. Она упраздняет национальные различия и доводит до предела антагонизм между буржуазией и пролетариатом .... я выступаю, господа, за свободную торговлю» (К.Маркс "Речь о свободе торговли")
    http://tochka-py.ru/index.php/ru/glavnaya/entry/537-dorogi-i-duraki
    -----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От ИгорьИ
    К Александр (09.12.2015 10:21:24)
    Дата 10.12.2015 08:11:14

    Тут бы комментарий Сергея Георгиевича не помешал.

    Как он относится к современному западному обществоведению и соответствующим учебникам. Что-то я сильно сомневаюсь что он относит его к истинному и научному. Впрочем, чем чёрт не шутит.
    От Александр
    К ИгорьИ (10.12.2015 08:11:14)
    Дата 10.12.2015 08:21:30

    Re: Тут бы комментарий Сергея Георгиевича... может прокомментирует, а пока

    http://www.kara-murza.ru/books/articles/ns-trad.html

    >Как он относится к современному западному обществоведению и соответствующим учебникам. Что-то я сильно сомневаюсь что он относит его к истинному и научному. Впрочем, чем чёрт не шутит.

    Ну не марксня же он какая-нибудь, чтобы "вейсманизм-морганизм" крыть, "дворовых девок" и прочую "буржуазную науку"
    ------------------------
    http://tochka-py.ru/