От vld
К А.Б.
Дата 15.01.2016 11:50:12
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Re: нравится нам это или нет

но "воровство технологий", ака промышленный шпионаж, существовали, существуют и будут существовать и зачастую играли в истории роль положительную. Это в какой-то степени восстанавливает баланс между свободным движением информации и ограничением его движения, частным случаем которого является пресловутое патентное право, которое последние тысячу лет постоянно отстает от жизни.
От А.Б.
К vld (15.01.2016 11:50:12)
Дата 15.01.2016 14:27:35

Re: Помимо, но не вместо же! (-)
От vld
К А.Б. (15.01.2016 14:27:35)
Дата 15.01.2016 14:52:44

Re: а кто сказал что "вместо"

"великий Сталин", котрый что -то там завещал лично К, на самом деле больше не воровал технологии, а покупал (потому что "ворованную технологию" надо еще к чему-то приспособить, а на убогую техносферу постцарской России даже производство кос-литовок ложилось с трудом. не то что производство автомобильныз моторов, базис можно было заложить только массовыми закупками готовых цепочек в новых отраслях), за большие деньги и не стесняясь переплачивать. Заводами покупали, вместе с технологиями, и чисто лицензии покупали тока в путь, на все - от танков и самолетов до двигателей и технологии производства бумаги. Когда не продавали, могли и "цельнотянуть" для "унутреннего пользования" или "Для друзей", дабы не вступать в борьбу за нарушение лицензионных прав на международном рынке, как гироскопы Сперри, или авиационные прицелы. СССР всегда был заметным участников международного технологического рынка, чтобы не хотелось нашим пуританам импортозамещения. и не только покупал технологии и лицензии, но и продавал вовсю. В нач. 80-х ЕМНИП ок. 1% инвалютного (вне СЭВ) экспорта - лицензионные отчисления.
Поучительная история, когда на "Москвиче" ребром встал вопрос о необходимости замены модельного ряда (переход от 407 к 408 серии) из-за устаревания, схлестнулись два направления: разработать свои аналоги сцепления и системы рулевого управления нового поколения, или купить технологии у "заклятых друзей", сторонник первого подхода настаивали на том, что технической рпоблемы особой нет, а сэкономить валюты можно будет немеряно, но сторонники второго подхода резонно возражали, тчо 60-70% "Москвичей" идет на эксопрт, и при нарушении патентной чистоты будет бо-бо и ущерба больше чем профита. Победили сторонники второго подхода.
В общем. если не рассчитываете вписываться в мировой рынок - можно и "цельнотянуть", а вот если рассчитываете, другое дело, надо играть по общим правилам. Хотя возможны и исключения, особенно "среди своих-" AMD цельностянуло в свое время Intel-овский чип, но суды выиграла, т.к. судьи налшли жлемент "недобросовестной конкуренции" в "патентном зонтике" интела. а, главное. руководствовались, "интересами государства и общества".
От А.Б.
К vld (15.01.2016 14:52:44)
Дата 15.01.2016 15:21:38

Re: Вслух не любят говорить.

Но "само собой" как-то так получается, что "вместо" быстро побеждает когда пробуют "вместе" эти 2 подхода быть.
К тому же - если все настроятся воровать ноу-хау - то кто ж их создавать будет? :)
От vld
К А.Б. (15.01.2016 15:21:38)
Дата 15.01.2016 17:02:49

Re: Вслух не...

>Но "само собой" как-то так получается, что "вместо" быстро побеждает когда пробуют "вместе" эти 2 подхода быть.

Опять ложный постулат. Часто стартуют с "цельнотянутости" просто в силу того, что ключевые технологии не продают или рподают крайне неохотно. Важно как продолжат.

>К тому же - если все настроятся воровать ноу-хау - то кто ж их создавать будет? :)

Опять же ложный постулат, что "все настроятся". Зачем "все"? В Зеленограде в свое время одна и та же лаборатория "цельнотянула" микропроцессорный DEC-овский комплект и почти параллельно создавала свой. Иногда чтобы чему-то научиться надо сначала что-то разобрать и собрать по винтикам. В позднем СССР микроэлектроника в части разработки микропроцессоров имела все шансы отойти в стороу от "цельнотянутости" в силу набора опыта. Если поинтересуетесь - много шло в 80-х разработок микропроцессоров, которые все больше отличались от прототипов, а поздние "большие" ЕС-овские серии (1060 скажем) вообще далеко ушли от IBM-овских прародителей, впрочем, ЕС-овская серия никогда, строго говря. не была "цельнотянутой". ибо, очевидно, исопльзование открытой архитектуры с кучей совершенно других технических решений (как из лицензионных, так и из технологических соображений. не говоря за неистребимую любовь русского инженера все сделать немного по-своему).
От vld
К vld (15.01.2016 17:02:49)
Дата 19.01.2016 11:45:53

Re: немаловажная поправочка

>>К тому же - если все настроятся воровать ноу-хау - то кто ж их создавать будет? :)
>
>Опять же ложный постулат, что "все настроятся". Зачем "все"? В Зеленограде в свое время одна и та же лаборатория "цельнотянула" микропроцессорный DEC-овский комплект и почти параллельно создавала свой.

На самом деле все было не свосем даж етак, точнее совсем не так. Комплект микропроцессорный НЦ был полностью независмой разработкой, впоследствии потребовали программной совместимости с DEC-ом, что привело к необзодимости переделки. Т.е. тут не "цельнотянутое", а переделанное из своего посконного было, можно сказать.
От А.Б.
К vld (15.01.2016 17:02:49)
Дата 15.01.2016 19:22:43

Re: Ага.

>Опять ложный постулат.

Не ложный. Он говорит что для поддержания и развития - надо свою голову напрягать-тренировать. :)

>Опять же ложный постулат, что "все настроятся".

тянуть друг у друга. Не создавая своего. :)
От vld
К А.Б. (15.01.2016 19:22:43)
Дата 15.01.2016 19:46:40

Re: Ага.

>>Опять ложный постулат.
>
>Не ложный. Он говорит что для поддержания и развития - надо свою голову напрягать-тренировать. :)

Тренировка своей головы не исключает использования чужого опыта, не так ли. В том числе и в виде "цельнотянуния".

>>Опять же ложный постулат, что "все настроятся".
>
>тянуть друг у друга. Не создавая своего. :)

Сие завист от многих гитик. однако суровая реальность говорит о том, тчо называть советскую электронику "цельнотянутой". мягко говоря, неверно.
От А.Б.
К vld (15.01.2016 19:46:40)
Дата 15.01.2016 21:45:13

Re: Правда?

И где место нашей электроники в итоге?
От vld
К А.Б. (15.01.2016 21:45:13)
Дата 17.01.2016 14:48:04

Re: Правда?

>И где место нашей электроники в итоге?

У вас сказка про белого бычка. Во всем виновато "догоняйство" и точка, когда я намекаю на то, что был и ряд других факторов, Вы говорите "и гед наша электроника". как будто кроме "Догоняйства" ничего больше не было. А где наше авиастроение? Станкостроение? Судостроение?
От А.Б.
К vld (17.01.2016 14:48:04)
Дата 18.01.2016 21:09:32

Re: Факторов несколько. Итог - один. :)

Но тут (кроме чипостроения) тупость нельзя назвать догоняльской.
От vld
К А.Б. (18.01.2016 21:09:32)
Дата 19.01.2016 10:39:04

Re: Факторов несколько....

>Но тут (кроме чипостроения) тупость нельзя назвать догоняльской.

Ну как же-с нельзя считать "догонельяской", чай не от самолета Можайсокго танцевали и не от ладьи варяжской :) "Тупость догоняльская" в электронике была вызвана вполне объективными факторами, а) невозможностью встроиться в полном объеме в существующую систему из-за вызванных политическими разногласиями торговых ограничений, б) невозможность создать полностью "свой лунапарк с гимназистками и лото" по причине нехватки средств.
От А.Б.
К vld (19.01.2016 10:39:04)
Дата 19.01.2016 18:23:58

Re: Средств-то можно было нарыть.

Понимания зачем не было. Ну и желание от этого было слабеньким вкладываться.
От Durga
К А.Б. (19.01.2016 18:23:58)
Дата 19.01.2016 22:14:31

Re: Средств-то можно...

Просто Лёнчик хотел всё сломать


>Понимания зачем не было. Ну и желание от этого было слабеньким вкладываться.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (19.01.2016 22:14:31)
Дата 20.01.2016 07:13:07

Re: Вы хотите сказать...

что главное действие марксизма на успешных марксистов - это переход в буйно или тихо-помешанность?
От Durga
К А.Б. (20.01.2016 07:13:07)
Дата 20.01.2016 09:41:29

Re: Вы хотите

Привет
>что главное действие марксизма на успешных марксистов - это переход в буйно или тихо-помешанность?

Что это ты тут кряхтишь, кризисный? Брежнев марксизму перпендикулярен.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (20.01.2016 09:41:29)
Дата 20.01.2016 18:36:39

Re: И все же.

>Что это ты тут кряхтишь, кризисный? Брежнев марксизму перпендикулярен.

Вы утверждаете что "самый смак марксизма" - это маньячная мизантропия с "трудармиями" и "муравейником былда"?
От Durga
К А.Б. (20.01.2016 18:36:39)
Дата 21.01.2016 01:33:26

Re: И все...

Привет
>>Что это ты тут кряхтишь, кризисный? Брежнев марксизму перпендикулярен.
>
>Вы утверждаете что "самый смак марксизма" - это маньячная мизантропия с "трудармиями" и "муравейником былда"?

Все книги многократно изданы, напечатаны, отсканированы, выложены в интернет. Читай, просвещайся.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (21.01.2016 01:33:26)
Дата 21.01.2016 06:59:23

Re: Так что там, в ваших брошюрках.

беспочвеные фантазии, клевета и враньё.

А вы мне честно скажите - что такое бесклассовое общество в вашем понимании?
От Durga
К А.Б. (21.01.2016 06:59:23)
Дата 22.01.2016 01:23:54

Re: Так что...

Привет
>беспочвеные фантазии, клевета и враньё.

>А вы мне честно скажите - что такое бесклассовое общество в вашем понимании?
оБЩЕСТВО В КОТОРОМ ЛЮДИ НЕ РАЗДЕЛЕНЫ НА КЛАССЫ
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (22.01.2016 01:23:54)
Дата 24.01.2016 10:45:55

Re: Ерунду говорите.

Все это ваше деление на классы - оно суть субъективное ощущение.
Болезнь сознания вызванная неутолимым жлобством.

А вы такую гадость по миру разносите. Не стыдно?
От Durga
К А.Б. (24.01.2016 10:45:55)
Дата 26.01.2016 01:02:09

Re: Ерунду говорите.

Привет
>Все это ваше деление на классы - оно суть субъективное ощущение.
>Болезнь сознания вызванная неутолимым жлобством.

>А вы такую гадость по миру разносите. Не стыдно?
Не паясничай, клоунов тут итак ватает.
Оно имеет юридический смысл.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (26.01.2016 01:02:09)
Дата 26.01.2016 08:37:07

Re: Да посмотрите на себя в зеркало.

Только шоры сняв. и "ты все поймешь, ты все увидишь сам"

Ну а косвенно... где там все теоретические построения марксизма, проверенные практикой, обретаются нонче?
Признак нехороший, да? :)
От Durga
К А.Б. (26.01.2016 08:37:07)
Дата 29.01.2016 01:29:30

Re: Да посмотрите...

Отрицаешь наличие классов? Может тебе вообще снится по ночам, что ты - Якунин?
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (29.01.2016 01:29:30)
Дата 29.01.2016 10:20:02

Re: Класс - это такая выдумка.

вот разделение труда - вижу.
что это требует некоторых доп. договоренностей у участников этого процесса - вижу.
классов - не вижу. :)
От Durga
К А.Б. (29.01.2016 10:20:02)
Дата 29.01.2016 18:25:02

Re: Класс -...

Привет
А дифференциацию доходов видишь?
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (29.01.2016 18:25:02)
Дата 29.01.2016 20:44:46

Re: Вижу. Но меня не задевает.

Я не жлоб.
От Durga
К А.Б. (29.01.2016 20:44:46)
Дата 29.01.2016 23:14:50

Re: Вижу. Но...

Привет
>Я не жлоб.
Значит у тебя можно забирать. Чтоб задевать начало, причем не из жлобства.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (29.01.2016 23:14:50)
Дата 30.01.2016 15:04:07

Re: Если цель "задеть"...

то ее достичь можно, конечно.
Но итог не обрадует. :)

Дурга, а зачем вам такая цель - разозлить и изгадить?
Вы в этом видите смысл вашего существования?
От Durga
К А.Б. (30.01.2016 15:04:07)
Дата 04.02.2016 02:25:41

бедняга

Привет
>то ее достичь можно, конечно.
>Но итог не обрадует. :)

>Дурга, а зачем вам такая цель - разозлить и изгадить?
>Вы в этом видите смысл вашего существования?

Чтобы выглядеть получше, решил выдумать себе злого Дургу, который хочет лишить дворянства.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (04.02.2016 02:25:41)
Дата 04.02.2016 08:53:14

Re: Не так.

Бедный Дурга пытается собрать свои мысли в горсть и что-то связное из них слепить.
Но у него не получается никак. :)

К вопросу о целях.

Цель-то свою сможете сформулировать внятно. С ...надцатой попытки?
От Durga
К А.Б. (04.02.2016 08:53:14)
Дата 04.02.2016 09:27:10

Цель чего?

Привет
>Бедный Дурга пытается собрать свои мысли в горсть и что-то связное из них слепить.

Это у вас с этим проблемы - причем наполовину от недостатка понималки, а наполовину от стыда. Дурной замес, гарантирующий неадекват.


*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (04.02.2016 09:27:10)
Дата 04.02.2016 14:17:20

Re: Вашу цель.

Что - у вас существование вовсе бесцельное? :)