Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Re: Может сверим часы?... С деревяшкой?

От	Александр
К	Durga
Дата	30.11.2015 05:04:17
Рубрики	Прочее; Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

Re: Может сверим часы?... С деревяшкой?

>Привет

>Я правильно понял СГ:
>Он ищет причину восприятия государства в позднем СССР как эксплуататора. Он долго мучился, и не мог ее найти.

Да уж конечно, весь измучился бедный. Ни Маркса с "общиной как всеобщим капиталистом", ни "отмирания государства", ни Ленина с "государством - машиной подавления", ни Троцкого с "классом номенклатуры" ничитал. Ну и конечно Каутского с Оруэллом знать не знал. Это вы измучились пытаясь не понимать антигосударственность маркса. Когда марксне нечем возразить, марксня прикидывается тупым.

> Но потому ему попался труд фашистского идеолога Шпенглеа, и родилась идея, что Шпенглер, однако, прав - во всём виноват Карл Маркс.

Что "фашситского" в Шпенглере, Марксня? Он в НСДАП состоял? В правительстве Гитлера сидел? Или просто потому что в Германии жил до своей смерти в 1936 да ваше идолиже бородатое на чистую воду вывел?

>Включили Александра - Карла Маркс распространял либерализм

Прочитали Манифест, Марксня. А там черным по белому написано что марксня против социализма и за либерализм.

> Вот только, вот ведь ерунда, марксизм в стране официальная идеология уже 70 лет...

Потому страна и уничтожена, марксня. Это ты ее убил своей буржуазной идеологией. И лысенковщина была официальной идеологией. Вот только стране это не на пользу. Поэтому идеологию эту буржуазную, вместе с ее пропагандистами на свалку.

> И тогда.. да, включили Александра - просто подросли профессора марксизма, которые всех ему научили - выключили Александра. Только вот беда - профессора к тому времени уже зачитывались Шпенглером и Ницше, не?

Марксней небритой они зачитывались. Вот в чем беда. А научную социологию, например Макса Вебера, наоборот запрещали. Чтобы народ до научного знания не дорвался и не мог сопротивляться безродно-космополитической марксне и ее заокеанским хозяевам.

>>Я думал, Вы "подлинный марксист" :).

Он и есть подлинный марксист - болван пустомеля, демагог и шарлатан, да еще и скунс вонющий, навешивающий ярлыки. Все марксисты такие, начиная с Маркса и его гербов на заднице. Кроме хамства и подлости у этой секты методологии нет.

>Вы серьезно считаете что нужно вступать в диспут со Шпенглером?

Нет. Не надо. Это все равно что вступать в диспут с "Выходила на берег Катюша". Это художественно оформленный вывод. В диспут если и вступать, то с Максом Вебером, на котором этот вывод основан. С Сахлинсом ну или со мной. Мы втроем приводим исчерпывающие доказательства буржуазного космополитизма марксистской секты.

> А зачем? Не имея аргументов, он следует типовым путем - сам выдумывает за Маркса его учение, сам же его и критикует.

Не имея аргументов - это про тебя, марксня. У тебя, начиная с Маркса вместо аргументов "гербы на заднице"

С другой стороны прикольно как послушный мальчик geocon ведется на авторитетного немца, в то время как от молодого советского ученого Александра отмахивался как от мухи. Отношу это на счет марксистского наследия. Слепой веры в авторитеты и "нет пророка в своем отечестве".

> Мне нужно вмешиваться в этот трогательный диалог человека с самим собой? Я правильно понимаю, что СГ предлагает вам познакомиться с Марксом через Шпенглера? Может лучше самого Маркса открыть, не?

Понимаешь, марксня, ты ведь более полутора веков врал, что Маркс "создатель научного коммунизма". Людей зашорил. Они смотрят в книгу, пытаясь найти там коммунизм, а видят только буржуазно-космополитическую фигу в стиле Фридмана Тэтчер и вон Хайека и думают что чего-то "не поняли".

Людям надо объяснить что жулик марксня их обманул. Бородатый "ученый" голый и Фридману с Тэтчер сиамский однояйцевый близнец. И тогда, уже не пытаясь разглядеть на волосатой заднице марксистского короля роскошное платье, люди смогут непредвзято познакомиться с его буржуазным бредом о человеке экономическом, для которого даже жена и дети - собственность.

Шпенглер - лучшее предисловие к любой марксистской птисанине. Имея в виду что Маркс холуй Ротшильда, читатели легко поймут смысл им написанного.

>Вот, например: "Марксизм обнаруживает в каждом своем положении, что он вытекает из богословского, а не политического образа мышления. " - а Маркс говорил, что "религия - опиум для народа".

Так ведь "материализм" маркса ветхозаветный. Его человек, самой телесной организацией предназначенный к производству - это Адам, созданный по образу и подобию и вышвырнутый в мир шипов и репейников. Его "люди совпадают с тем что они производят и как они производят" - это всегло лишь "в поте лица будешь есть хлеб".

Вот марксня в приступе "материализма"орал про "нелепость связей меду людьми не основанных на потребностях"

«Таким образом, уже с самого начала обнаруживается материалистическая связь людей между собой, связь, которая обусловлена потребностями и способом производства и так же стара, как сами люди, – связь, которая принимает все новые формы и, следовательно, представляет собой "историю", вовсе не нуждаясь в существовании какой-либо политической или религиозной нелепости, которая еще сверх того соединяла бы людей.»

Онн ведь не сам этот "материалистический" бред придумал, а понабрался у английских сектантов. Этот, с позволения сказать, "материализм" мы видим уже у Мандевиля, и выводит он его из мифа о грехопадении:

"Не Добрые и Приятные, но Злые и Ненавистные качества человека, его Несовершенства и жажда Дарований, которыми наделены другие существа, являются первейшей причиной, сделавшей человека более общественным, чем другие животные, в момент изгнания из Рая. И если бы он остался в своей примитивной невинности и продолжал пользоваться благодатью, присущей ей, не было бы и тени возможности того, что он стал бы общественным созданием, каким является сейчас"

Об этом пошлом марксосектантствеи писал Шпенглер. И правильно делает. Нефиг людям в 20-м веке сектантский бред под видом "науки" впаривать.

Марксня может сколько угодно орать "религия - опиум для народа", но без баптистских баек вся его содранная у английских сект "наука" повисает в воздухе. Его "религия - опиум лдя народа" - это сектантская грызня, как баптист, обзывающий католическую церковь "папизмом" не перестает быть сектантом, Маркс, натужно пытающийся выдать ветхозаветный миф за "науку" не перестает быть мракобесом.
-------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Durga
К	Александр (30.11.2015 05:04:17)
Дата	30.11.2015 14:10:01

Антигосударственность - ключевая позиция марксизма

Привет
>>Привет
>
>>Я правильно понял СГ:
>>Он ищет причину восприятия государства в позднем СССР как эксплуататора. Он долго мучился, и не мог ее найти.
>
>Да уж конечно, весь измучился бедный. Ни Маркса с "общиной как всеобщим капиталистом", ни "отмирания государства", ни Ленина с "государством - машиной подавления", ни Троцкого с "классом номенклатуры" ничитал. Ну и конечно Каутского с Оруэллом знать не знал. Это вы измучились пытаясь не понимать антигосударственность маркса.

Единственное более-менее верное замечание. Антигосударственность - существенное положение в учении Маркса о социализме и коммунизме. Марксизм полностью отвергает буржуазное государство и рассматривает лишь создание временного государства при социализме - "диктатуру пролетариата".

Остальное базарное хамство больного человека поскипано.

От	Александр
К	Durga (30.11.2015 14:10:01)
Дата	30.11.2015 18:01:28

Не о социализме и коммунизме, а о буржуазном рыночном космополитизме

От	А.Б.
К	Александр (30.11.2015 18:01:28)
Дата	01.12.2015 07:13:11

Re: Нынче - "кругом марксня", видимо. :)

Так как "зачем нужно государство" - марксне непонятно.
А то что сегодня повсеместно из государства делают "выдающиеся политики" - иначе как сговором с марксней и не посчитаешь, так как "современное государство" - действительно мало кому интересно будет.

От	Durga
К	Александр (30.11.2015 18:01:28)
Дата	30.11.2015 18:37:37

Re: Не о...

Привет

>Как верно заметил Шпенглер, Марксня - виг. Он холуй миллиардеров и ненавидит государство, ограничивающее их частную власть. Антигосударственность, антисоциализм и антикоммунизм - три головы марксистской секты . Ни одна из них не может существовать без других. Очевидный вывод из этого факта что марксню на пушечный выстрел нельзя подпускать к преподаванию в государственных учебных заведениях, работе в государственных СМИ и особенно, службе в государственном аппарате. СССР как раз и поплатился за то что пустил марксню в огород. Она его изнутри и сожрала. Надеюсь больше мы на эти грабли не наступим. Место марксни - на свалке истории, ну или в прихожей Ротшильда.

Твои грабли в Америке

>Ну ты ври да не завирайся, марксня. В твоем манифесте написано что ты верный холуй буржуазии и борешься вместе с ней за буржуазное государство.

>> и рассматривает лишь создание временного государства при социализме - "диктатуру пролетариата".
>
>Вот социалистическое государство ты, марксня, на дух не переносишь. Потому и пошел гражданской войной против советской России. Потому и лил людям яд в души про "класс номенклатуры". Потому и подтачивал 70 лет советский строй, нашептывая студентам свой буржуазный космополитический "маткриализм"

И что там всё-таки насчет диктатуры пролетариата? :)

От	А.Б.
К	Durga (30.11.2015 18:37:37)
Дата	01.12.2015 07:15:50

Re: Насчет диктатуры пролетариата - всё банально просто.

пролетариат не самодостаточен. Его диктатура приводит на свалку истории закономерно.
Нельзя сводить общество до "диктатуры одного передового" класса.
Класс - это довольно надуманная концепция, и класы должны договариваться и согласовывать свои усилия - так как делают одно дело, в общем-то.
Как только борьба и диктатура выходит на повестку дня - хана стране.

От	Александр
К	Durga (30.11.2015 18:37:37)
Дата	30.11.2015 18:56:46

Re: Не о...

>>> и рассматривает лишь создание временного государства при социализме - "диктатуру пролетариата".
>>
>>Вот социалистическое государство ты, марксня, на дух не переносишь. Потому и пошел гражданской войной против советской России. Потому и лил людям яд в души про "класс номенклатуры". Потому и подтачивал 70 лет советский строй, нашептывая студентам свой буржуазный космополитический "маткриализм"
>
>И что там всё-таки насчет диктатуры пролетариата? :)

Да ты прекрасно знаешь что. Я тебе уже десятки раз цитаты приводил:

Марксня №1
"Самой главной для всего интернационального пролетариата изменой их собственному знамени является сама большевистская диктатура для водворения коммунизма в экономически отсталой России в то время, когда в экономически наиболее развитых странах еще царит капитализм. Вам мне незачем напоминать, что с первого дня своего появления на русской почве марксизм начал борьбу со всеми русскими разновидностями утопического социализма, провозглашавшими Россию страной, исторически призванной перескочить от крепостничества и полупримитивного капитализма прямо в царство социализма. И в этой борьбе Ленин и его литературные сподвижники активно участвовали. Совершая октябрьский переворот, они поэтому совершили принципиальную измену…"

Марксня №2
"Когда война и блокада закончились, нам заявили, что отныне начинается экономический подъем. Но этот подъем оказался такого рода, что большевизм после года мира оказался вынужденным капитулировать перед капитализмом. Само собой разумеется, что мы Ленина и его единомышленников упрекаем не за то, что они признали капитализм неизбежным на данной ступени развития России, а за то, что они дошли до этого сознания только теперь, после того, как целых 4 года с беспощадной энергией действовали в прямо противоположном направлении, объявляя предателем и ренегатом всякого, кто раньше них дошел до цивильного понимания вещей. А ведь для социалиста, прошедшего марксистскую школу, и не особенно трудно было раскусить истинное положение вещей, ибо марксисты уже несколько десятилетий тому назад познали и определили грядущую русскую революцию как буржуазную. Четыре года крови, слез и разрухи большевики могли бы сэкономить России, если бы у них был тот дар самоограничения пределами достижимого, который был у меньшевиков и который является необходимым отличием действительно крупных политиков."
-------------------------
http://tochka-py.ru/