Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Re: И где...

От	vld
К	geokon
Дата	25.12.2015 13:04:42
Рубрики	Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Re: И где...

>Ваши пренебрежительные рассуждения о "технологиях", которые не чета науке,
>поскольку ремесленничество, говорит о том, Вы не знаете ни современной технологии, ни отношения к ней науки.

Не беспокойтесь, у Игоря то же отношение к современной науке.

>Именно такое отношение к инженерии и к инженерам в СССР расшатывало
>техносферу страны.

Не "такое отношение" расшатывало техносферу страны, соотношение расходов на фундаментальные и прикладные исследования в СССР гораздо точнее указывает на то, каким было "отношение", чем наши досужие рассуждения. Ептель-дроптель - в начале 80-х по знакомству в МИИТ ездили расчеты делать, т.к. машинного времени катастрофично не хватало на Физфаке, а там мощности простаивали, стьюденты баловались, знакомому чтобы докторскую обсчитать (атомные спекты) пришлось отдаться на время в почтоввый ящик, где 360/370 простаивала. Фундаментальной науке крохи падали.

>А в науке "благородные математизированные теоретики"
>вытеснили естествознание и здравый смысл, поскольку якобы "хорошая теория"
>превыше всего.

Это, извините, досужие байки. Да, для теоретика "хорошая теория превыше всего", для экспериментатора ино и здравый смысл, ученым вообще свойственно абсолютизировтаь значимость своих исследований ("Физика - это то, чемы занимаемся я и Игорь Евгеньевич Тамм" приписывается Ландау) - это естественная психологическая компенсация фрустрации из-за равнодушия общества к "высоким теоретикам", с одной стороны, и чувства бессилия от ощущения. что пытаешься раскатать Эверест по камешку. вооружившись перочинным ножичком - с другой. Неужто вы полагаете что накануне крушения СССР образ мылнения, свойственный небольшой части общества (матфизикам) овладел всеми массам включая Политбюро ЦК КПСС и ГКНТ СССР в полном составе? :) Вобще же для СССР характерно скорее сращение фундаментальной и прикладной науки, фвозьмите ФИАН, ну где еще могло родиться "Отделение ядерной физики и Астрофизики", наследие советских времен, когда крупные теоретики-матфизики работали по прикладным задачам только в путь, и вместе с тем занимались теоретическими фопросами. Мой первый чиф был совершенным "благородным математизированным теоретиком". но он же - один из официальных творцов атомной бомбы.

>Именно состояние "технологий" является показателем здоровья системы науки и
>образования в любой стране. В современной же РФ ничего не было разработано
>после развала СССР.

Неоправданная абсолютизация. Боюсь, вы то ли давно отошли от темы, то ли вам как Игорю, вынь да положь вчную жизни и гравитатор с вертикальным взлетом и посадкой - иначе "нет прогресса".

> Все, что есть - наследие. РАН - сама себя даже понимать

Разумеется, все "наследие", наука и технологии преемственны. "Мы карлики, стоящие на плечах гигантов".

>уже не может, не в состоянии и сформулирувать внятные цели. Разложение
>почти полное - не зря ковальчуки кругом обсели кресла.

Да есть кому сформулировать цели - только вот слушать, похоже, некому.

>Мирон о каких-то микроскопах пишет, так это была насмешка над здравым смыслом
>и во времена СССР - Сумские электронные сканирующие микроскопы, гробы стоячие,

Мирон - дилетант широкого профиля, от гения Лысенко до практической педиатрии, у него супруга микроскопами фарцевала. а сынок биолог, вон т он и пересказывает тут услышанное в семейном кругу в меру своего понимания :) Пусть его Мирона. То, что советское лабораторное оборудование ан масс было швах - общее место.

>Проблема в РФ зашла так далеко, что уже мало людей, которые понимают
> современный уровень науки, и уже почти нет людей, которые понимают
>уровень современной техники.

Это общие слова, камлания, ибо "общий уровень науки" и "общий уровень техники" - бессодержательные термины. В реальной жизни хороших специалистов достаточно много, и уровень у них, что называется, "мировой", другое дело что условия для работы у них не очень.

>В современной РФ ни современных массовых производств, ни современных
>высоких технологий нет.

Опять необоснованные обобщения. Массовые производства всяко есть, вопрос о каких вы говорите. Насчет высоких технологий ... вот все далее перечисленное может относиться к высоким технологиям или нет: технология производства современных многокомпонентных искуственных суставов, технология поизводства крупных карбоновых теромустойчивых панелей сложной формы с микронной точностью, оригинальная технология производства генно-модифицированного инсулина, технология производства перфторуглеродных эмульсий. Это я взял навскидку в радиусе 200 м от того места, где я нахожусь в данный момент.

> И положение пока что лишь усугубляется.

да положение "по всем фронтам" усугубляется, надо что-то " в консерватории" менять, иначе никак.

От	geokon
К	vld (25.12.2015 13:04:42)
Дата	28.12.2015 21:18:07

Re: И где...

На вас не угодишь, vld - то Игорь не прав, то, получается, прав - все есть, пишете вы теперь, причем уже в радиусе 200 метров от вас. Как только все уместилось на таком пятачке.

Я утверждаю - РАН давно уже богадельня и скопище индивидов во главе со смотрящим, а не система, не коллектив, возглавляемый лидером.

Про разрушенные отраслевые институты не говорю, знаете. Распильщиков в производящих госкорпорациях тоже знаете.

Энтузиасты в этой системе - исключение, хотя и важнейшее, поскольку на них все-таки многое держится.

Массовых производств в "нормальном" понимании, а не в смысле большого количества консервных банок - нет в России. Массовые передовые производства - это прежде всего полупроводниковые чипы, измеряются количеством выпускаемых в месяц пластин в пересчете на диаметр 200 мм. Так вот, вся Россия производит как захудалое китайское предприятие. Микрон, например - это менее семи тысяч пластин в год, по-моему. Обычные предприиятия группы Самсунга, Тосиба, или ТSМС - это десятки тысяч трехсотмиллиметровых пластин в месяц (х 2,25). И таких предприятий много. Всего получается около двухсот миллионов 200 мм эффективных пластин в год.

Автомобильное производство считается массовым, роботизированным. СССР по части роботов не отставал когда-то.

Тракторные заводы советские уничтожены. Катерпиллеры у нас делают в Тосно под Питером для севера (нефть, газ).

Да что я перечисляю, у нас же "Белая книга" СГКМ есть, даже две.

Все уже китайское, в основном, что было раньше советским.

РАкеты, это да, делаем. И продаем пуски, как извозчики-бомбилы. А спутники свои начинять своим не можем - нечем. Поэтому и космос без электроники не выживет в перспективе.

И перебдеть в этой оценке гораздо лучше, чем недобдеть. А то так и будут шапками все закидывать - вон, летают же ракеты с Каспия, все нормально, переживем, а там и цены на нефть восстановяться. Все пучком.

НА самом деле, там проблемы другие уже пойдут - нет мотивированных к труду квалифицированных рабочих, нет инженеров, учителя никудышные, чиновники вороватые и безответственные, система порочная, элита спит и видит Запад, как образец, и т.д..

Все лечить надо - но лекарей не видно, а "начальство" нужда пока никак не заставляет. Там невежество правит, "невинная безответственность", как простота, которая хуже воровства.

МОжет я сгущаю чего, а на самом деле все уже хорошо, углеродные волокна миллионами километров где-то намотаны? Углекомпозиты заменили везде металл и полимеры...

И зачем вы рассказываете про углеродные технологии, в которых наше отставание не менее двадцати лет? Когда-то мы занимались этим в СССР, но до серьезных производств так и не дошло дело. Сейчас ничего нет, кроме гаражного уровня в "радиусе 200 метров" у вас.

От	vld
К	geokon (28.12.2015 21:18:07)
Дата	29.12.2015 15:00:38

Re: И где...

От	geokon
К	vld (29.12.2015 15:00:38)
Дата	29.12.2015 21:01:41

Re: И где...

От	vld
К	geokon (29.12.2015 21:01:41)
Дата	30.12.2015 13:14:12

Re: И где...

От	geokon
К	vld (30.12.2015 13:14:12)
Дата	30.12.2015 23:24:57

Re: И где...

>>Это как программа "Байкал" известного г-на Быкова из Зеленограда, который на своем личном опыте скомного бизнеса на простеньких атомно-силовых лабораторных микроскопах собрался переплюнуть весь мир и сделать полное производство микроэлектроники по нормам 22 нм, не имея понятия о производстве, но за хорошие государственные деньги от Минпромторга.
>
>Насколько мне известно, программа "Байкал" не подразумевала вообще никакого "микроэлектронного производства", а подрузумевала разработку (точнее доработку) линейки процессоров по нормам 28 нм на основе лицензионного ядра и контрактного изготовления на тайваньской фабрике - это не совсем не то, точнее, совсем не то что "производство микроэлектроники". Может вы чего знаете, чего я не знаю. Там бюджет эдак на два порядка меньше, чем нужно на строительство микроэлектронного производства.

Множество наших байкалов более двух. Хорошее слово, почему не прилепить к своему проекту? Предлагалось именно новое микроэлектронное производство сделать, в кастрюльках, соединенных между собой трубочками:(. А литографию взять от Чубайса, купившего недоработанную многолучевую электронную систему (Mapper).

>>Потому и трубят теперь везде: а пусть оборонка все вытаскивает.
>>Это еще одна магическая штука вместо либерального рынка - сама все вытянет.
>
>Трубить большого ума не надо. :) Рогозин с этим хорошо справляется - трубитьи гыгыкать, ну еще стрелять себе в ногу (в прямом, а не переносном смысле).

Видел такой комментарий:
"Интересно, если мужик с оружием не может обращаться, что вообще ему можно доверить?
Что такое "выстрел себе в ногу" в масштабах Роскосмоса, кто-нибудь знает?"