теперь оказывается, микроэллектроника это новая генетика
электроника это управление, по сути своей. И этим ограничивается её область. Ни какого отношения к производству реальных турбин, двигателей (авиационных и космических), реакторов она не имеет, сколько бы вы от неё не фанатели. По элементарной причине - это двигатели, это не управление, по сути своей.
Тут вот недавно обсуждали производство нового авиадвигателя в РФ, так вот, один из учёных говорил, что это сравнимо по масштабу с ядерной программой, не знаю, есть ли там преувеличение, или нет.
И тон вашего разговора с Игорем уже ничем не отличается от тона Александра, кстати говоря.
Несколько фактов - лучший и самый мощный двигатель - четырёхкамерный. Американцы получили всю документацию на производство его двухкамерной версии, но не сумели его произвести, и тут даже речь не идёт о масштабировании до размерности оригинала - а ведь казалось, бы, по вашей версии, это задача управления, т.е электроники. Однако же фиг вам.
Китайцы до сих пор покупают авиационные движки у РФ, тупые наверно, электроники не имеют, что бы сделать себе нормальные движки, не чета корейцам, от которых вы в полной эйфории. А разгадка проста - эта другая область, с другой физикой - и точка.
Так же как производство реакторов и ядерная физика, как бы вы не пытались доказать обратное.
>>>>>Я работаю и с Самсунгом, и с Хайниксом, оборудование для них поставляю. Корейцы именно потому на вершине производственных технологий, что обеспечивают и выход годных, и минимальное количество операций, таким образом минимальнукю стоимость производства - лучшую производственную экономику в мире.
>>>>
>>>> "Лучшая производственная экономика в мире" почему-то множество вещей не умеет делать. Вам не смешно? Что-то уж больно узконаправленная она.
>>>
>>>Речь шла о Самсунге, именно о микроэлектронике, а не о "множестве вещей".
>>
>> Речь шла о том, что делает страну передовой в плане современного производства.
>
>Страну передовой делает ее история, она же ставит и науку, и производство.
>Если вы ни с каким производством не знакомы, лучше не рассуждайте о неведомом.
я знаю кучу людей, которые годами работали в Корее, в сфере разработки электроники, и сейчас с ними связаны по разным проектам. а я живу в Армении, где всё не в пример хуже, чем в РФ. Перестаньте с придыханием произносить слова Корея и Самсунг
>>>Самсунг - это общепризнанное лучше производство в мире по факту, не я придумал.
>>
>> Не лучшее производство в мире, а, возможно, лучшее производство в области микроэлектроники,
>> хотя, на мой взгляд, это совсем не факт.
>
>Я для тех, кто не успел проверить сигналы точного времени могу повторить еще раз:
>именно микроэлектроника является самым передовым производством из когда-либо созданных человечеством. Это же производство самое наукоемкое. И это же производство самое всепроникающее во все сферы человеческой деятельности.
ага, ещё одна генетика. только вот достаточно посмотреть на турбину или двигатель, что бы убедиться в отсутствии там любых электронных компонент
>Про Самсунг я для вас конкретно уже писал: лучшие в мире процессные технологии, просто запомните, поскольку это факт.
просто запомните, что от лучшего в мире самсунга эйфория не возникает даже в Армении.
>США, обладают тем и другим классом больших систем, поэтому они надежно вооружены и защищены в военном отношении.
сша в реальности не могут повторить советский двигатель вот уже 20 лет, имея всю документацию. Вот это факт, а остальное ваши интерпретации реальности
>>>Создавать заданные функциональные электронные структуры размером 22 нм в производственных технологиях
>>- совершенно иной смысл. Этим в Курчатовском не занимаются и никогда не занимались, и понятия об этом
>> не имеют.
>
>> Ну конечно - радиационно устойчивую микроэлектронику для космических применений
>> в Курчатнике делали с 70-ых и делают поныне. Кремний на сапфире. Конечно не 22 нм, а побольше,
>> но делают.
>
>У вас всегда готов ответ в духе: а у нас вопровод, вот. Ну, и что? Какое отношение это имеет к теме разговора?
т.е ваши примеры имеют отношение к сути вопроса, а примеры Игоря нет ? классная логика, наверное корейская, фирменная, самсунговская.
>И не болтайте попусту, что корейцы чего-то не умеют. Кораблестроение у них больше и лучше нашего, автомобилестроение - больше и лучше, микроэлектроника просто на недосягаемой высоте, бытовую технику для себя и на экспорт всю производят: плоские панели ЖК и ОЛЕДы, телевизоры, фотоаппараты, принтеры всех классов, эл. чайники, плиты, холодильники, кондиционеры, пылесосы и т.д..
>И это все экспортируется.
технологии производства материалов за такое время не появляются, это видно на пример китайцев - значит он целиком западные, американские. Т.е в любой удобный им момент американцы убьют все кораблестроение корейцев.
>Ну, сколько же можно?
>Почему эта маленькая страна и в ВПК еще должна кому-то? Нет у них нужды все делать. И нет ВОЗМОЖНОСТИ. Их 50 миллионов населения.
это страна населением с Украину, которая ещё недавно и космос умела, и самолётостроение, и металлургию, и двигатели для самолётов, и ВПК мощнейший.
>И не надо гнать про СССР. КОе-что делали свое. ЧТоб вам было ясно, СССР в основном копировал западное борудование. Это было, по-видимому, ошибкой.
>Оборудование разбирали в НИИТМ, затем копировали и тестировали в НИИМЭ-Микроне, потом массово производили в Калининграде и распределяли примерно на почти две сотни микроэлектронных производств в СССР.
а я вот видел НИТИМ, завод "Марс" ...
>> Кроме того, очень сильны рецептурами, например питания, лекарственными, косметическими.
>
>>>С другой стороны, ни за ВПК, ни за космос они и не брались.
>>
>> И не могли браться, потому что не потянули бы все это вместе с тем, что сейчас имеют.
>
>>> Страна пятидесятимиллионая, а кораблей выпускает больше России.
>>
>> C помощью иностранных инвестиций и удобного положения. Россия же - страна континентальная. Сравнивать же ее нынешнее
>> безвременье с рыночными заказами вервям Южной Кореи со всего мира бессмысленно. Тем не менее наша страна
>> может строить военные корабли и атомные подводные лодки со всем современным оснащением.
>> А Южная Корея умеет это?
>
>Как только Корее это понадобится, сделает в кратчайшие сроки. Умеет делать ВСЕ в кратчайшие сроки, это доказанный факт.
Больше похоже на то, что корея это воздушный шарик, надутый США, и он исчезнет в любой момент, когда им это понадобится. Неизвестно, какая часть технологий которые работают в Корее принадлежат им, а не США
>>>Кроме того, не будем хвастаться достижениями СССР - это наследство, а не наша заслуга.
>>
>> Как известно, производственные достижения Южной Кореи основаны в значительной степени на иностранных инвестициях,
>> и подключению ее к западной системе разделения труда из политических соображений,
>> а у СССР этого не было. Поэтому наши достижения весомее, да и значимее с точки зрения выживания.
>
>У вас весы, извините, кривые, и неизвестно что взвешивают.
да, а ваши корейские весы они конечно лучше и гламурнее
>> Кроме того Южная Корея, в отличие от СССР, никакой альтернативы западному уродливому обществу не показала,
>> а напротив ему подчинилась. Поэтому как политический и исторический субъект она ноль. В этом смысле у Северной Кореи
>> куда лучшие перспективы.
>
>Нет там иных перспектив, кроме как под Китаем жить.
Китай это родина их образа жизни. Но при большом желании там есть и Индия, к которой они могут прислониться
>>>Это хорошо вы говорите, как Жванецкий, "вот если бы все подорывались на одной мине, но об этом можно только мечтать..."
>>
>>>Согласен, и северным корейцам есть чем гордиться, и южным.
>>
>> Южные призвали оккупантов на свою территорию и до сих пор им зад лижут. Этим можно гордится?
>
>Чушь.
это реальность, данная нам в ощущениях.
>Ничего вы про ю.корейцев не знаете.
>Это японцы оккупированая страна, а не корейцы.
ага, ага.
>> Оккупанты практически подавили и идеологически и политически южных корейцев, превратили их страну в придаток
>> своей системы, но дав возможность материально подзаработать. Нет, у южных корейцев поводов для гордости маловато, как
>> у народа. Более того именно американские оккупанты препятствуют объединению двух Корей.
>
>Не утомляйте лучше своими фантазиями.
а ваши фантазии они перламутровеее ?
>>> И да, действительно неполноценные и ученые и технологи, несмотря на то, что хватает талантов и умов
>>. Но и таланты и умы без современного опыта и культуры - недоделанные.
>
>> Опыт приобретается в работе. Техническая культура создается, а не копируется. Изделия же можно купить.
>
>>> Разве это трудно понять? Для примера - Академия наук и отецественная микроэлектроника, как зеркало состояния.
>>
>> Что трудно понять? Что сейчас у нас нет никакого критического отставания даже в технике? Да, Вам это трудно понять.
>> Все, что сегодня критично для нашего выживания и сохранения как великого народа, мы по прежнему делать умеем.
>> А то, что не умеем - не критично для нашего выживания как исторического субъекта. Южная же Корея из-за подчинения внешней силе
>> вообще перестала существовать как исторический субъект. И никакая микроэлектроника и судостроение ее в этом отношении не поднимут.
>
>Ваши аргументы настолько разнообразны, что ничего, кроме изумления не вызывают.
они разумны
>>>>>И ГЛОНАСС не обеспечивается. И космос не обеспечивается, и авионика, и судостроение.
>>>>
>>>> Тут похуже, согласен.
>>>
>>>Не в том дело. Нет массового производства, следовательно НЕ МОЖЕТ БЫТЬ и оборудования своего, не будет на нем никакой экономики,
>> сплошные убытки. Не будет и материалов для него, не будет и частей, насосов, датчиков, химии и т.д.
>
>> Массовое производство - дело нескольких лет при принятии политического решения. например, если будет принято политическое
>> решение на широкомасштабное производство процессоров "Эльбрус" и периферии к ним. По норме в 45 нм сделают через несколько лет
>> на нашей территории.
>
>>>Нет цельности в экономике - есть только "международное разделение труда". Одним за столом обильным сидеть и спектакль
>>обсуждать, а другим у параши ночевать- вот он смысл в чем состоит.
>
невозможно разделять труд с врагом. Право выбора врага у корейцев отсутствует, а у РФ оно есть