От miron
К victor belov
Дата 12.10.2015 23:03:45
Рубрики Прочее; Семинар; Тексты;

Вы мне льстите, но я, действительно, уже здесь терт с 2000 года.

>до зубов трюками вредного старикашки Шопенгауэра, который настойчиво рекомендовал выступление оппонента раскалывать на отдельные фрагменты, чтобы они выпадали из контекста, а затем поодиночке эти фрагменты беспощадно "изничтожать".>

Отлично. Все поняли. Сдавайтесь!

>И хотя Ваши слова о том, что Вы были обо мне "лучшего мнения" погрузили меня в мрачный океан непереносимых душевных мук и покаяния,>

Не переживайте. Это пройдет.

>Так вот напомню, речь в исходном тексте шла о том, что технические мероприятия, которые найдёт нужным проводить правительство, выполняя наши наказы, как-то: монополия внешней торговли, методы борьбы с нетрудовыми доходами и прочее - к обсуждаемой теме отношения не имеют, т.к. являются всего лишь способами решения поставленных нами стратегических задач - наших "чаяний".>

Так, чаяния и козе понятны, не только страдающему от душевных мук простому человеку Виктору Белову. Чтобы у меня все было и мне бы ничего за это не было. И вообще быть здоровым и богатым. Зачем же манифест тогда писать?

> Но я поддался на предложенную Вами первую провокацию и ответил, что введение в данный момент предлагаемых Вами мер превратит вялотекущий кризис в коллапс.>

Вот видите, малоопытны Вы. Учиться бы Вам следует.

> На что Вы, опять-таки точно следуя бессмертным заветам Шопенгауэра, озвучили фамилию уважаемого Глазьева (кстати, а Хазин, Катасонов уже не экономисты?)>

Первый нет, а второй считает, что все от бога. Поэтому тоже нет.

> и тут же продолжили мысль про МВТ, в результате чего у читателя должно сложиться впечатление, что и Глазьев поддерживает идею о МВТ.>

Увы, передергиваете. Я об этом не говорил и не надо пользпваться приемами спора по Поварнину и приписывать мне не мои мысли.

> Да, он не раз заявлял о необходимости контроля над валютными операциями и о монополии государства на торговлю драгметаллами и т.д. Но это прямо следует из пп. 1 и 2 наших наказов и непосредственного отношения к МВТ не имеет.>

И что? Я не считаю, что Глазьев во всем прав. Кстати не ясно, все ли, что он думает он озвучивает. Он ведь официальное лицо. Когда он был просто академиком и претендентом на пост президента, он высказывал очень даже крамольные мысли на своем сайте.


> Кстати попутно вопросик.
>Предположим, один госчиновник (федерального уровня) "дарует" другому чиновнику (регионального уровня) исключительное право на ведение внешнеэкономической деятельности. Вопрос: в данной ситуации данное государство утрачивает МВТ или нет?>

Ее нет и в первом и во втором случае. Вы бы все-тали почитали про СССР, Хотя бы диссер Явлинского. Безграмотность в вопросах экономики у Вас безгранична.

> Ввод мероприятий подобного рода должен быть тщательно подготовлен. И на такую подготовку требуется масса времени и средств.>

И кто против?

> Пример из жизни.
>Тогда, при социализме, когда всё работало как часики, я как конструктор должен был заказывать комплектующие изделия в Госснаб за 1,5 года до начала изготовления разрабатываемого мною изделия. Госснаб должен был включить мои комплектующие в планы соответствующих предприятий и т.д. Другими словами, разрабатывая новое изделие я должен был проявить недюжинные способности прозорливости и ясновидения.>

И что? Я был, как научный работник биолог, в том же положении. Выход находился. Обменивались. Читайте об административном рынке при социализщме. Не надо утопий.

> Однако стеклянными шарами нас не обеспечивали, поэтому я, как и все остальные, писал заказ по наитию, который в лучшем случае совпадал на 50% с окончательным вариантом изделия. Казалось бы ситуация тупиковая. Но нет! В СССР тогда существовал незаслуженно забытый сегодня слой замечательных, героических людей, самоотверженно трудившихся на благо родины не жалея живота своего, точнее печени - снабженцев, которые умудрялись менять мои ушедшие мимо 50% комплектующих на нужные.>

При чем здесь героизм. Все давно описано в научных терминах. Даже название есть административный рынок. Мы об этом писали в своей книге (там я был ещё Мировым) Кудрявцев М., Миров А. и Скорынин Р. 2006. «Стать Америкой», оставаясь Россией: путь к процветанию. М. Алгоритм–Б. В двух книгах. http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=Downloads&file=index&req=viewsdownload&sid=8 Ссылка старая, не проверял.



> Чтобы воссоздать ту структуру Госснаба с отделениями на местах, складами, обученным персоналом, должностными инструкциями и т.д. на мой взгляд требуется минимум 3 года интенсивной работы. А без такой структуры, плюс обширной внешнеторговой палаты всё сразу станет колом.>

А где я писал, что будет быстро?

> А Вы собрались "одной подписью"! увеличить доходы 140 млн. человек в 2 раза!! (одной рукой держу другую, чтобы не написать какую-нибудь гадостную дерзость).>

Вы невнимательно чиотаете. Я не говорил, что улучшение жизни будет за счет монополии внешней торговли. Учитесь читать. Я это сделаю гораздо проще - раскулачу московских хомячков, и Вас в том числе. Децильный коэффициент сейчас таков, что если ввести те же ограничения, что были в Швеции, когда разница в конечных зарплатах не долъна была быть более, чем в 2 раза, то 80% лпдечй в РФ за счет указа увеличат доходы в 2 раза. Посчитайте сами.


> Кроме того, (повтор) РФ ввозит в данный момент до 70% промизделий, а это значит, что если в нашем любимом Нерчинске какой-нибудь трест столовых запросит запчасти для холодильных установок (например компрессора, которые делаются в той же Италии, но, к сожалению имеют свойство ломаться в самый неподходящий момент), то ближайшие годы населению этого несчастного города придётся довольствоваться в общепите только картошкой и свеклой.>

А почему Вы считаете, что министерства не смогут создать комитет и начать торговать через него? Сначала будет трудно, придется много чего покупать в Китае. Например, Вам шашечки или ехать. Вместо Мерседесов будут закупаться Панды (надо же мне свою Италию выпятить)

> Тот же самый кавалерийский наскок Вы предлагаете осуществить и с рентообразующей собственностью - Вы вводите немедленный запрет и тут же одни миллионы наших сограждан оказываются на улице, другие миллионы - в тюрьме.>

И кто доказал, что будет именно так? Если Вы то, выкиньте свои мысли в корзину.


> Вот и получается, уважаемый г-н miron, что Ваши предложения есть не что иное, как типичный образчик топорного волюнтаризма в духе Троцкого.>

Я действительно умный. Даже если бороду сбтирь и шевелюру обкарнать. А мысли куда девать, мысли?

> Хрущевские чудачества по сравнению с ним - забавы младенца.>

Хрущевские времена были после Сталина, когда все работало как часы. Вы кстати так и не почитали, что же сделал Хрущев со сталинской системой. Об этом в диссере у Явлинского есть.


> Добавлю про сталинский СССР и про то, что "тогда жили лучше чем сейчас". Здесь необходимо напомнить прописную истину - в один поток нельзя ступить дважды, даже с бумажкой за Вашей досточтимой подписью.>

Врехня. Я купался в Волге много раз, в одной и той же реке, в одном и том же потоке.


> И глобализация - штука объективная - "действительное разумно".>

Во, снива глобализатор прорезался.

> Зиновьев назвал её войной развитых стран, точнее ТНК против остального мира. Возможно. Но только я к этому никакого отношения не имею, это совершенно точно, даже без справок.>

И что? Зиновьев сначала предал, а потом все каялся.


> Кстати, глобализацию, по-моему, предвидел или предсказал Каутский, о которым мы только то и знаем, что он очень нехороший человек и ренегат притом. Он предсказал для капитализма следующую за империализмом фазу - "утраимпериализм", при которой объединённый финансовый капитал будет эксплуатировать весь остальной мир. Но за своё гениальное предвидение он тут же получил от Ильича по шапке в знаменитой работе "Империализм как последняя стадия" Понятное дело, если Ильич сказал последняя - значит последняя, тут не поспоришь.>

А мне плевать на Каутского.


> А вот с г-м miron спорить можно и нужно.>

И кто мешает?


>Хотел тут ещё пару слов по аренде частной собственности приписать - но понедельник, день тяжёлый, поэтому пора на покой.>

Успехов в покое.
От victor belov
К miron (12.10.2015 23:03:45)
Дата 13.10.2015 19:17:10

мой покой был успешным до такой степени, что всякое желание к продолжению

дискуссии с тёртым калачом как-то само по себе исчезло.
Впрочем если дотошно разобраться, то и дискуссия вроде бы ни о чём - Вы считаете что Манифест не нужен, я считаю что он просто необходим. Народ же по своему обыкновению безмолвствует. Ситуация патовая. Поэтому предлагаю ничью. Осталось одно желание - высказать свои соображения по отзыву Татьяны. В выходные пожалуй я это сделаю.

Ну а по поводу соотношения минимальных - максимальных зарплат я всё своё замечание выскажу. Научно обоснованная пропорция 1:5, выведена Джоном Гэлбрейтом в конце 70-х. При этой пропорции во-первых наблюдается пик мотивации к труду, а во-вторых платёжный спрос населения находится в гармоническом балансе с ростом производства.
Пропорция 1:2 - практически уравниловка, такой пропорции даже в СССР не было.
От Durga
К victor belov (13.10.2015 19:17:10)
Дата 13.10.2015 22:10:09

Re: мой покой...

Привет
>дискуссии с тёртым калачом как-то само по себе исчезло.

Вы, я смотрю, как китаец - считаете бегство лучшим способом ведения боя (ну или дискуссии).


*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (13.10.2015 22:10:09)
Дата 13.10.2015 22:28:37

Re: Да вы что??!!

>Вы, я смотрю, как китаец - считаете бегство лучшим способом ведения боя (ну или дискуссии).

Никакого бегства. Мирон пытается "быть как зеркало". Но по сути - бандерлог в нем берет верх. И получается непотребство :)
От miron
К victor belov (13.10.2015 19:17:10)
Дата 13.10.2015 19:40:53

В Брежневском СССР децильный коэффициент был 2,8... Шведы более законопослушны.

>дискуссии с тёртым калачом как-то само по себе исчезло.
>Впрочем если дотошно разобраться, то и дискуссия вроде бы ни о чём - Вы считаете что Манифест не нужен, я считаю что он просто необходим. Народ же по своему обыкновению безмолвствует. Ситуация патовая. Поэтому предлагаю ничью. Осталось одно желание - высказать свои соображения по отзыву Татьяны. В выходные пожалуй я это сделаю.>

Ну и отлично.

>Ну а по поводу соотношения минимальных - максимальных зарплат я всё своё замечание выскажу. Научно обоснованная пропорция 1:5, выведена Джоном Гэлбрейтом в конце 70-х. При этой пропорции во-первых наблюдается пик мотивации к труду, а во-вторых платёжный спрос населения находится в гармоническом балансе с ростом производства.>

Рост производства никак не связан децильным коеффициентом. Всегда есть энтузиасты рабитать за малую зарплату. Западные же экономиКсты никигда не жили в сталинком СССР.

>Пропорция 1:2 - практически уравниловка, такой пропорции даже в СССР не было.>

Был децкоефф. 2,8