От Александр
К miron
Дата 03.07.2015 11:37:48
Рубрики Прочее; Семинар; Тексты;

К чему эта казуистика?

>Я уже давал свое определение частной или рентообразующей собственности.

>"Частная собственность - это защищаемая государством привилегия владения чем-то, обеспечиваемая обществом человеку или группе людей, при которой его (их) доходы от наличия привилегии больше, чем собственник платит за защиту и сохранение привилегии государству или в случае сохранения этой привилегии будут больше, чем после ее ликвидации. доход от обладания которой больше, чем затраты на ее защиту со стороны государства (в среднем, естественно) и которая позволяет человеку, не работая, иметь доход выше среднего по стране. Если ниже среднего, то этот доход аналогичен социальному пособию и на систему не влияет. Обладание частной собственностью приносит неработающему ее обладателю доход, превышающий средний уровень доходов данного общества."

>Исходя из вышеуказанных рассуждений именно рентообразующая собственность на машину и создает прибавочную собственность, сумма которой на уровне представляет собой прирост ВВП.

Откуда же взялся рост ВВП в СССР в 82 раза когда все работали и не было частной собственности? Или этот рост не настоящий, поскольку вырос средний уровень, а ВВП прирастает исключительно доходами Рокфеллера, и следовательно рост ВВП это плохо?
-------------------------
http://tochka-py.ru/
От miron
К Александр (03.07.2015 11:37:48)
Дата 03.07.2015 11:47:00

Объясняю.

Как стимулируется производство? Согласно закону республики ШКИД, если нет роста продукта, то просто беднеют бедные идет концентрирование денег в одних руках. Сейчас даже выплата зарплаты кредитуется банком. Получив 100 монет для производства 100 готовых товаров предприниматель должен отдать 115 монет. Чтобы получить 115 монет предприниматель должен найти такую технологию, которая бы позволила ему при той же себестоимости произвести 115 товаров.

Получив кредит в 100 монет, предприниматель вкладывает их во внедрение новой технологии, обеспечивающей производство товаров на 115 монет при затратах 100 монет. Из этой суммы предприниматель фактически получает меньше – скажем, 112 монет – из-за необходимости делиться добавочным продуктом с потребителем, поставщиком, рабочими и технологом. Из них 108 монет он отдаёт банку и 4 оставляет себе, а банк отдаст 104 монеты вкладчику (положившему годом ранее 100 монет на срочный вклад) и 4 монеты оставит себе. Доставшиеся инициаторам создания добавочного продукта 12 монет оказались разделёнными между тремя участниками процесса: клиентом банка, банком и предпринимателем.

При этом всегда имеются проигрывающие группы, как это установил Бродель.

Рост взялся за счет инвестирования в технологию. При Сталине вообще все работало автоматом. Имелся план по снижению себестоимости при сохранение показателей ГОСТа. Директора буквально бегали за технологами и учеными, чтобы они им дали новые технологии, снижающие издержки. Кроме того при Сталине были частные артели, со всеми описанными причандалами прибавочной сторимости, вот только на себя ее тратить было нельзя, поэтому тратили на инвестиции.

При Брежневе этого уже не было. Хрущ все развали. Но был трехкратный рост затрат на науку и технологию в 1965-1966 году. Это и дало новые технологии и опгромный рост. Согласно закону Килея, если необходимо, чтобы рост эконимики был согласно геометрической прогрессии, то затраты на науку и технологию должны расти тоже почти в геометрической прогрессии.
От Александр
К miron (03.07.2015 11:47:00)
Дата 03.07.2015 12:07:03

Re: Объясняю.

>Рост взялся за счет инвестирования в технологию.

Инвестирования чего? Не прибавочного продукта часом?

> При Сталине вообще все работало автоматом. Имелся план по снижению себестоимости при сохранение показателей ГОСТа. Директора буквально бегали за технологами и учеными, чтобы они им дали новые технологии, снижающие издержки.

Так вот в чем дело. План имелся. Рабочие получали все что заработали, а заводы росли прямо из планов. Достаточно пустить директора и ученого играть в догонялки вокруг территории предприятия.

>Кроме того при Сталине были частные артели, со всеми описанными причандалами прибавочной сторимости, вот только на себя ее тратить было нельзя, поэтому тратили на инвестиции.

Это почему же "нельзя"? Кроме того, зачем обязательно тратить, когда можно просто не создавать. В чем "проблема", которую вы с Марксом пытаетесь решить? Как бы прекратить рост ВВП?
----------------------
http://tochka-py.ru/
От miron
К Александр (03.07.2015 12:07:03)
Дата 03.07.2015 12:47:08

Да, прибавочного продукта, но выраженного в деньгах и фондах.

>>Рост взялся за счет инвестирования в технологию.
>
>Инвестирования чего? Не прибавочного продукта часом?>

Часом, но железную руду не инвестируешь. Прибавочный продукт выражался в деньгах. Поэтому и название стоимость.

>> При Сталине вообще все работало автоматом. Имелся план по снижению себестоимости при сохранение показателей ГОСТа. Директора буквально бегали за технологами и учеными, чтобы они им дали новые технологии, снижающие издержки.
>
>Так вот в чем дело. План имелся. Рабочие получали все что заработали, а заводы росли прямо из планов.>

Если Вы сюда пришли демострировать свой идиотский юмор, то Вам в другую ветку. Что касается рабочих, но сообщаю Вам, как не знающему матчасти по этому вопросу, что кроме того, ежегодно пересматривались нормы выработки в сторону увеличения, а интеллигенция покупала облигации. Зарплату рабочим не снижали и не поднимали, но из-за роста ВВП ежегодно сниались цены. Поэтому фактически зарплата даже росла.

> Достаточно пустить директора и ученого играть в догонялки вокруг территории предприятия.>

Думаю, что Вы пришли не в ту ветку.

>>Кроме того при Сталине были частные артели, со всеми описанными причандалами прибавочной сторимости, вот только на себя ее тратить было нельзя, поэтому тратили на инвестиции.
>
>Это почему же "нельзя"? Кроме того, зачем обязательно тратить, когда можно просто не создавать.>

У Вас как у vld юмор рождается в штанах между ног?

> В чем "проблема", которую вы с Марксом пытаетесь решить?>

В том, что гипотеза прибавочной стоимости достаточно верно описывала работу экономики капитализма. Добавив к Марксу правильное понимание частной собственности и роли инвестиций в технологию, мы с Марксом получаем уже теорию.

> Как бы прекратить рост ВВП?>

Нет. Как бы прекратить Ваш юмор.
От Александр
К miron (03.07.2015 12:47:08)
Дата 03.07.2015 20:37:43

Re: Да, прибавочного...

>>>Рост взялся за счет инвестирования в технологию.
>>
>>Инвестирования чего? Не прибавочного продукта часом?>
>
>Часом, но железную руду не инвестируешь. Прибавочный продукт выражался в деньгах. Поэтому и название стоимость.

Эвон как. Руду не инвестируешь, а выражения да, инвестируешь. При чем выражаться приходится не на рынке, на который руда никогда не попадает, а на кафедре политэкономии.

>>> При Сталине вообще все работало автоматом. Имелся план по снижению себестоимости при сохранение показателей ГОСТа. Директора буквально бегали за технологами и учеными, чтобы они им дали новые технологии, снижающие издержки.
>>
>>Так вот в чем дело. План имелся. Рабочие получали все что заработали, а заводы росли прямо из планов.>
>
>Если Вы сюда пришли демострировать свой идиотский юмор, то Вам в другую ветку. Что касается рабочих, но сообщаю Вам, как не знающему матчасти по этому вопросу, что кроме того, ежегодно пересматривались нормы выработки в сторону увеличения, а интеллигенция покупала облигации. Зарплату рабочим не снижали и не поднимали, но из-за роста ВВП ежегодно сниались цены. Поэтому фактически зарплата даже росла.

Мы ведь не о росте зарпалаты, а о прибавочном продукте, правда? Если за 10 лет откуда-то взялись 9000 фабрик и заводов, а в долги страна не влезла, значит рабочие скушали не все что заработали. Снижались цены, ии повышались - не так важно.

>> Достаточно пустить директора и ученого играть в догонялки вокруг территории предприятия.>
>
>Думаю, что Вы пришли не в ту ветку.

Да-да, все кто пришел - все не в ту.

>>>Кроме того при Сталине были частные артели, со всеми описанными причандалами прибавочной сторимости, вот только на себя ее тратить было нельзя, поэтому тратили на инвестиции.
>>
>>Это почему же "нельзя"? Кроме того, зачем обязательно тратить, когда можно просто не создавать.>
>
>У Вас как у vld юмор рождается в штанах между ног?

Какой уж тут юмор. И в 3-м классе двоечник печальное зрелище, а уж под старость... Мне, как верящему в обеду разума, печально видеть как разум терпит пораженние.

>> В чем "проблема", которую вы с Марксом пытаетесь решить?>
>
>В том, что гипотеза прибавочной стоимости достаточно верно описывала работу экономики капитализма. Добавив к Марксу правильное понимание частной собственности и роли инвестиций в технологию, мы с Марксом получаем уже теорию.

А зачем вам сегодня теория английского базара 18-го века, тем более натянутая на СССР?

>> Как бы прекратить рост ВВП?>
>
>Нет. Как бы прекратить Ваш юмор.

Какой уж там юмор.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От miron
К Александр (03.07.2015 20:37:43)
Дата 04.07.2015 08:01:27

Катасонов нашел, где взял деньги Сталин на индустриализацию. Читайте и обрящете (-)