От Durga
К Sereda
Дата 21.12.2015 01:26:39
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Re: Виталий Манский:...

Что там жужжит в анусе у Альбац - понятно. Но что тамже так жужжит у Середы, что он выкладывает это сюда? Манский, конечно, молодец, подставил минкульт России со своей этнической ложью, снятой где нибудь на задворках пиндосии.

http://blau-kraehe.livejournal.com/451650.html

От vld
К Durga (21.12.2015 01:26:39)
Дата 21.12.2015 12:43:12

Re: Виталий Манский:...

>Что там жужжит в анусе у Альбац - понятно. Но что тамже так жужжит у Середы, что он выкладывает это сюда? Манский, конечно, молодец, подставил минкульт России со своей этнической ложью, снятой где нибудь на задворках пиндосии.

Альбац-то тут при чем? Это ж просто интервью с режиссером, которого повезли снимать щокументари. а предложили вместо жтого снять мокументари. Режиссер, конечно, поверхностен, его суждения местами забавны для тех. кто действительно интересуется информацией "из самой закрытой страны мира", но ведь документалист и должен в какой-то степени быть поверхностным - за него говорит камера.
От Sereda
К Durga (21.12.2015 01:26:39)
Дата 21.12.2015 02:32:27

Сейчас же век интернета


...если это "жжжжжж" было не неспроста, то информация из Северной Кореи как минимум перекрывала бы "инсинуации" от Альбац.

>Что там жужжит в анусе у Альбац - понятно. Но что тамже так жужжит у Середы, что он выкладывает это сюда? Манский, конечно, молодец, подставил минкульт России со своей этнической ложью, снятой где нибудь на задворках пиндосии.

> http://blau-kraehe.livejournal.com/451650.html

От vld
К Sereda (21.12.2015 02:32:27)
Дата 21.12.2015 17:05:33

Re: именно

>...если это "жжжжжж" было не неспроста, то информация из Северной Кореи как минимум перекрывала бы "инсинуации" от Альбац.

И именно поэтому над Манским будут смеяться (уже посмеиваются). Е-мое, в стране уже сотни блогеров о КНДР пишут, побывавших и поживших там и написавших тясячи действительно небезынтересных, а Манский все делает чудесные открытия, туррист.
От Sereda
К vld (21.12.2015 17:05:33)
Дата 21.12.2015 20:31:50

Re: именно

>>...если это "жжжжжж" было не неспроста, то информация из Северной Кореи как минимум перекрывала бы "инсинуации" от Альбац.
>
>И именно поэтому над Манским будут смеяться (уже посмеиваются). Е-мое, в стране уже сотни блогеров о КНДР пишут, побывавших и поживших там и написавших тясячи действительно небезынтересных, а Манский все делает чудесные открытия, туррист.


Зачем Манский, зачем блогеры. Давайте спросим у первоисточника. Не подскажите url какой-нибудь северокорейской социальной сети или форума или университета?
От vld
К Sereda (21.12.2015 20:31:50)
Дата 24.12.2015 16:52:33

Re: именно

>Зачем Манский, зачем блогеры. Давайте спросим у первоисточника. Не подскажите url какой-нибудь северокорейской социальной сети или форума или университета?

Ну что придуриваетесь, сам поди знаете, что в "Кванрён" так просто не зайдешь.
Но это не означает, что поверхностные и пристрастные суждения Манского следует принимать серьезно, они в гораздо большей степени отражают информированность и добросовестность Манского, чем реальное положение дел.

Ну что глаз резануло сходу.

== У Северной Кореи сейчас два самых главных мировых партнера: Китай и, с недавних пор, вновь стала Россия, которая получает в год порядка 500 виз в Северную Корею. Мои три поездки, группа — четыре человека — это двенадцать виз; ежегодный приезд хора Александрова или хора МВД — это вынимай сто виз, вот и считайте, сколько человек приезжает от России. Из Китая, видимо, побольше. Ну и какое-то очень, очень лимитированное число других иностранцев. ==

КНДР в год посещает под 300 тыс. человек, 250 тыс. - китайцы. И ездят не только туристами но и по делам, т.к. на Севере большая СЭЗ, окучиваемая китайцами и модернизированный и частично обслуживаемый РФ порт. Кроме того - студенты, не в таких уж гомеопатических дозах. Из РФ действительно мало ездят, из Англии и США значительно больше. Апропо в Иране та же картинка, наткнуться вв Тегеране на стайку англоговорящих туристов - дело обычное (в местах концентрации достопримечательности), а на русских - значительно труднее.

== А как они могли это знать, коли в стране нет интернета? ==

Да есть в стране интернет, есть, хоть и с лимитированным доступом.

== Но в этом доме хотя бы три подъезда были открыты. А дом напротив — я его обошел, когда мне удалось сбежать от сопровождающих, — в нем вообще не было входа. ...
Потом я понял: продавцы, посетители, товары — это не настоящий магазин, это — выставочный зал ==

Я имею все основания предполжить, что г-н Манский просто не нашел входа :) (Хотя действительно не исключаю что дом был по вечерам пуст, например, учреждение, и свет горел, как, например, горел свет в окнах административных зданий на Новом Арбате - чисто с декоративной целью) Ибо гораздо сложнее предположить, что двухмилионный город - целиком декорация. Впрочем, у Манского есть предшественник, г-н Хайнлайн, который. посетив Москву в начале 60-х написал статью, в которой туверждал, что во всей Москве по его расчетам живет не больше 200 тыс. чел и весь город построен вокруг района, посещаемого иностранцами, и что всю дорогу он страшно болялся агентов КейДжей Би, дыхание которых он чувствтвал на затылке, и пожтому боялся отойти от гостиницы дальше двух кварталов. так как тогда бы его схватили и отправили в Сибирь :) Ну Хайлнлайн хотя бы оф. был иопнутый, со справкой. Да и вообще. это ЧСВ граничащее с безумием - предполагать, что ради тебя любимого ("500 ви"з, Карл!) будут устраивать мегадекорации.

== С конца октября до начала апреля страна вообще закрывается для посещения иностранцами: дома отапливаются либо углем, либо дровами — вид буржуек, торчащих из окон, вряд ли привлекателен. ==

Становится загадкой наличие в сети многочисленных фотографий зимнего Пхеньяна, сделанных туристами :)

== Иногда нас возили в валютные рестораны: десять евро за обед — недорого. Для нас — недорого. Знаете, какая зарплата у главного сценариста студии документального кино в Пхеньяне, на которой работает 800 человек? Его зарплата равна 75 центам в месяц. ==

Уточним, его "официальная" зарплата, т.е. та сумма, которая числится в каких-то бумагах как базовая, именно ее он назовет, будучи спрошенным, остальное - "переменная часть". В КНДР, конечно, очень низкие з/п, но "у интеллигенции" в пределах 50-100 долл, низкоквалифицированные рабочие - 35-60 долл. (В СЭЗ умножайте на 2-3). Ну и "серые" доходы, в неденежной форме, товары, распределяемые "по талонам".

== Я не понимаю. У меня вопросов после жизни в Северной Корее больше, чем до. Я ехал туда с каким-то вполне внятным представлением. ==

Вот она мякотка. человек ехал "с каким-то представлением". а когда представляния разошлись с увиденным. и вовсе наступил когнитивный диссонанс.

== В вашем фильме есть кадры, когда семья — мама, папа, девочка — собирается за низким столом, который весь уставлен тарелками с едой. Если в стране все продукты распределяются по талонам, а магазины — это выставки, то откуда это? ==

В стране по талонам распределяется лишь некоторая часть продуктов, уже как больше десяти лет. В стране до 50% ВВП производится в частном секторе (а "Рейтер" называет и более 60%), наиболее значительная часть которого сосредоточена в сфере услуг (рестораны, магазины, такси). Довольно странно удивляться, откуда продукты. Последние неск. лет "валютные" и частные магазины срослись с обычными, цены часто указаны в СКВ долла и юань обычно() и С-К Вонах. С обращением наличной валюты на иностранцев действительно есть нек-е ограничнеия. но можно получить в банке "за доляры" дебетовую карту с местной валютой по курсу (в стране 2 платежные системы).

== Вот вам пример: мы снимали в метро. В Пхеньяне в метро иностранец не может зайти без сопровождающих и может проехать только две остановки. То есть он может увидеть три станции. Там есть специальный маршрут для иностранцев: на определенной станции войти и на определенной станции выйти.==

Это неправда. Во-первых, для постоянно проживающих в Пхеньяне иностранцев сие просто не реализуемо, ибо им таки надо ездить по делам, хоть из и немного, конечно. Во-вторых, да. есть маршрут, по которому водят гиды туристов, как и везде в общем-то. В-третьих, вездесущие блоггеры-метрофанаты описали каждую станцию корейского метро, лично их посетив. Так что если куда-то Манского не пустили. это не значит, что никого не пустят.

== Когда мы снимали сцену приема детей в пионеры, сопровождающие нам показали на детей — лет семи-восьми, в военной форме, и говорят: «Их родители погибли на войне, это дети войны». Какая война? Последняя война, в которой участвовала Северная Корея, была шестьдесят лет назад! Но они совершенно уверены: где-то идет война ==

Манскому надо съездить вовну, то-то бы подивился камланиям с привлечением "детей войны", несмотря на то, что война была 60 лет назад :) А если серьезнее, на демаркационной линии и у спорных островов постоянные конфликты, минирования. перестрелки, гибнет до неск. десятков чел. в год с обеиз сторон - вот это и есть "дети войны". Нет чтобы спросить, нет, понесло в эмпиреи исследования тонкой душевной организации загадочных Сев. Корейцев.

== В Северной Корее выходит три газеты ==

В Сев. Корее выходит дюжина центральных газет, примерно столько же ежемесячных журналов и еженедельников, а также доволь-таки дофига региональных изданий (неск. десятков). Хотя содержание. конечно, довольно однообразное.

В сети тоже есть, вот, например, сайт одной из центральных газет:
http://www.rodong.rep.kp/ko/

А вообще Корея сегодня - это не анимешная пародия на сталинский СССР, а что-то вроде Китая образца 70-х в смеси с предперестроечным СССР. В части материального потребления ... на улицах уже пробки, в стране с 25 млн. населения 10 млн. абонентов мобильных телефонных сетей, безудержная поступтб буржуазного браза жизни "который ведет свои завоевания низкими тарифами и дешевизной массового товара"@
От Руслан
К vld (24.12.2015 16:52:33)
Дата 24.12.2015 21:17:52

Re: именно

А то-то я стал подозревать когда читал его книжки. А он вона! Со справкой.

У меня знакомый ездил в сев. корею - без проблем. Туда довольно много туристов ездит.
От vld
К Руслан (24.12.2015 21:17:52)
Дата 25.12.2015 11:19:05

Re: именно

>А то-то я стал подозревать когда читал его книжки. А он вона! Со справкой.

Да, проходил довольно среьезное лечение. Навязчивые состояния и проч. - на старости лет совершенно свихнулся. В аннотациях этого не пишут. Впрочем, если почитать биографии американских фантастов, то это у них вроде профессиональной болезни. Хайнлайн, Брэдбери, Филипп К.Дик, Бёрджес, Кларк, Берроуз - всех косило от легкого рассройства до полноценной шизы на почве регулряного потребления веществ. Впрочем, это шо им только на пользу, в противном случае они писали бы какое-нить унылое фэнтезийное г...но, и не прочитали бы мы ни "Голого завтрака", ни "Стигматов палмера Элдрича", ни "Мечтают ли андроиды об электроовцах" - все вещи, согласно каноничЪной легенде написаны в состоянии улёта.

>У меня знакомый ездил в сев. корею - без проблем. Туда довольно много туристов ездит.

Русских довольно мало, бо из европейской части недешево, за те же гроши наш обыватель предпочитает поюжнее, в осн. едут богатые буратины, этнические корейцы и народ с ДВ кому близко. Жена моего сотрудника - на 3/4 кореянка на 1/4 китаянка (но есс-но русская) съездила (был у нее большой тур по Китаю по работе и воспользовалась случаем заехать на историческую. родину). Когда гиды узнали, что она кореянка (впрочем там и так видно, что не арийка) пытались говорить с ней по-корейски, а она ни в зуб ногой, т.к. китайский знает а свой формально роддной язык - йок, "было очень стыдно". "Солнце нации" в очередном спиче поставил перед народом и партией задачу довести число иностранных туристов до миллиона, посмотрим что у них выйдет. Но то что в этом направлении будут предприниматься серьезные усилия - несомненно, т.к. страна отчаянно нуждается в валюте, а туризм - один из основных ее источников.