От vld
К Руслан
Дата 16.12.2015 15:31:43
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Re: так и...

>Гос-во перекладывает деньги из одного кармана в другой - не страшно.

Какое гос-во? "Новые облачные технологии" - частная русско-украинско-белорусская компания.
Вообще сравнивать доволно трудно - надо знать какой функционал и проч. Это облачный продукт типа Microsoft Offfice 365 - т.е. сравнение с "коробочным" NSOffice некорректно.
От Руслан
К vld (16.12.2015 15:31:43)
Дата 16.12.2015 21:41:55

да хоть и частная - всё не амерам в карман

>>Гос-во перекладывает деньги из одного кармана в другой - не страшно.
>
>Какое гос-во? "Новые облачные технологии" - частная русско-украинско-белорусская компания.
>Вообще сравнивать доволно трудно - надо знать какой функционал и проч. Это облачный продукт типа Microsoft Offfice 365 - т.е. сравнение с "коробочным" NSOffice некорректно.

Давно пора было поз эгидой гос-ва опубликовать требования и сделать пару тройку офисов и др прочих ключевых прог типа ОСа, РТОСа, язычка С++, чтонить кроссплатформенное, матлаб, автокад, субд и пр. Ну, что наши не сделали бы? Я думаю при хорошей поддержке сделали бы и не платили бы амерским уродам дань.

А тех кто выиграет тендер поставить под государево око, типа военприёмки и подписок строгих.
От vld
К Руслан (16.12.2015 21:41:55)
Дата 17.12.2015 13:04:34

Re: да хоть...

>Давно пора было поз эгидой гос-ва опубликовать требования

Что значит "давно пора" :) Такие требования всегда существовали и существуют.

> и сделать пару тройку офисов и др прочих ключевых прог типа ОСа, РТОСа, язычка С++, чтонить кроссплатформенное, матлаб, автокад, субд и пр. Ну, что наши не сделали бы?

Это называется изобретать велосипед, во-первых, наши и так неплохо справляются без удушающего государственного внимания, от которого вреда гораздо больше чем пользы, вон от последней инициативы о введении НДС на ПО отечественные разработчики на ушах стоят. практика показывает, что достаточно создать просто равные условия, наши прорываются, и не надо устраивать инкубаторов с искуственными преференциями, что сразу привлекает ушлых не в программировании, а в освоении государственных средств, во-вторых, есть и офис (обсуждаемая контора лет 10 как усуществует и оттачивает свой продукт, это ен какое-то "Разовое освоение"), и ОСи есть, и свео автокадовское ядро (BTW его юзают корейцы и японцы), просто ширнармассы не интересуются специальным и корпоративным продуктом, в-третьих, не надо анально огораживаться, именно открытость рынка ПО - наше сильное. а не слабое место, среди всех падающиз последние 2 года отраслей российской экономики только экспорт ПО показывает стабильный рост.

>Я думаю при хорошей поддержке сделали бы и не платили бы амерским уродам дань.

Дались вам "амеры", о себе пора подумать. Я уж не говорю о том, что наши программисты инкорпорированы в массу международных проектов, от Интелей и Майкрософтов до массы более мелких но не менее важных компаний. И если начать заниматься анальным огораживание, лучшие уйдут, точнее, уже уходят.

>А тех кто выиграет тендер поставить под государево око, типа военприёмки и подписок строгих.

Ну и на ... это надо? "Под государевым оком" хреново работается, уж поверьте, больно оно, это око, дурное. Вон ГПИ "Восточного" под дутому делу уже полгода мурыжат, стройка встала, из 12 "изменников родины", осужденных в этом году 5 - физики и спец в области космических исследований, попали под "кампанию". К богу в рай такое государство, лучше от него подальше ... Лучшие разработчики от такой перспективы разбегутся как от чумы, а остальные наработают, те что умеют "военприемку и строгие подписки", а больше ничего ... Я имел опыт работы с МО, деньги хорошие, но недостатчки лично для меня перекрыли достоинства. Лучше без денег и на свободе, чем "под колпаком" но с деньгами. Конечно, запредельные строгости для определенной узкой сферы необзодимы, но спаси нас боже от разрастания этой сферы и этих строгстей на значительную часть IT-индустрии, она просто прикажет долго жить.
От Руслан
К vld (17.12.2015 13:04:34)
Дата 17.12.2015 22:18:58

Re: да хоть...

>>Давно пора было поз эгидой гос-ва опубликовать требования
>Что значит "давно пора" :) Такие требования всегда существовали и существуют.

Не знал. :) Дадите ссылку?

>> и сделать пару тройку офисов и др прочих ключевых прог типа ОСа, РТОСа, язычка С++, чтонить кроссплатформенное, матлаб, автокад, субд и пр. Ну, что наши не сделали бы?

>Это называется изобретать велосипед, во-первых, наши и так неплохо справляются

Да, надо изобретать велосипед! Блин.


>без удушающего государственного внимания, от которого вреда гораздо больше чем пользы, вон от последней инициативы о введении НДС на ПО отечественные разработчики на ушах стоят. практика показывает, что достаточно создать просто равные условия, наши прорываются, и не надо устраивать инкубаторов с искуственными преференциями, что сразу привлекает ушлых не в программировании, а в освоении государственных средств, во-вторых, есть и офис (обсуждаемая контора лет 10 как усуществует и оттачивает свой продукт, это ен какое-то "Разовое освоение"), и ОСи есть, и свео автокадовское ядро (BTW его юзают корейцы и японцы), просто ширнармассы не интересуются специальным и корпоративным продуктом, в-третьих, не надо анально огораживаться, именно открытость рынка ПО - наше сильное. а не слабое место, среди всех падающиз последние 2 года отраслей российской экономики только экспорт ПО показывает стабильный рост.

Ой, не знал, интересно! Дайте ссылку!

>>Я думаю при хорошей поддержке сделали бы и не платили бы амерским уродам дань.
>Дались вам "амеры", о себе пора подумать. Я уж не говорю о том, что наши программисты инкорпорированы в массу международных проектов, от Интелей и Майкрософтов до массы более мелких но не менее важных компаний. И если начать заниматься анальным огораживание, лучшие уйдут, точнее, уже уходят.

Не "инкорпорированы" а аутсорсированы. Всем кодом владеет дядя. А наши - наёмный работник. Сегодня работает, а завтра давай до свиданья. Сколько таких примеров.

>>А тех кто выиграет тендер поставить под государево око, типа военприёмки и подписок строгих.

>Ну и на ... это надо? "Под государевым оком" хреново работается, уж поверьте, больно оно, это око, дурное. Вон ГПИ "Восточного" под дутому делу уже полгода мурыжат, стройка встала, из 12 "изменников родины", осужденных в этом году 5 - физики и спец в области космических исследований, попали под "кампанию". К богу в рай такое государство, лучше от него подальше ... Лучшие разработчики от такой перспективы разбегутся как от чумы, а остальные наработают, те что умеют "военприемку и строгие подписки", а больше ничего ... Я имел опыт работы с МО, деньги хорошие, но недостатчки лично для меня перекрыли достоинства. Лучше без денег и на свободе, чем "под колпаком" но с деньгами. Конечно, запредельные строгости для определенной узкой сферы необзодимы, но спаси нас боже от разрастания этой сферы и этих строгстей на значительную часть IT-индустрии, она просто прикажет долго жить.

Нет у нас индустрии есть западные загончики использующие русскую дешевую квалифицированную рабсилу.
От vld
К Руслан (17.12.2015 22:18:58)
Дата 18.12.2015 12:38:35

Re: да хоть...

>>>Давно пора было поз эгидой гос-ва опубликовать требования
>>Что значит "давно пора" :) Такие требования всегда существовали и существуют.
>
>Не знал. :) Дадите ссылку?

Ну вы даете. ГОСТ называется :) Ну и разные подведомственные стандарты защищенности, совместимости и проч.

>>Это называется изобретать велосипед, во-первых, наши и так неплохо справляются
>
>Да, надо изобретать велосипед! Блин.

Велосипед можно только переизобрести. Нет, омжно конечно и велосипед изобретать, не надо на этом циклиться, ибо это гарантия "вечного отставания". Не говоря за анальное огораживание, которым мриют наши думаки. Ибо правила, согласно которому если у меня яблоко и у тебя яблоко и мы обменялись - у нас по прежнему два яблока, в сфере информации не работает, у каждого обменявшегося получается по 2 яблока (разных).

>Ой, не знал, интересно! Дайте ссылку!

Ну вот по объему экспорта.

http://www.tadviser.ru/index.php/Статья:Экспорт_ПО_из_России

Причем надо понимать, что тут совершенно не отражен "серый" экспорт, ряд услуг, а также экспорт продукта, произведенного в дочерних компаниях иностранных монстров, некоторые считают, что это составляет еще столько же, хоть и мимо казны и счетной палаты - но в экономику.

Вот микрообзор по ОСям, мягко выражаясь неполный и предвзятый, например ни слова о совершенно оригинальной ОС "Эльбрус" "Эльбрусовской" же сборке Линукса по свой проц и опять же "Эльбрусовской" версии "Соляриса", которую они развивают под свою линейку машин на SPARC - процессорах (R500, R1000). "Солярис", кстати, на диво приятная была операционка для своего времени, дистрибутивы линукса по сравн. с ним казались топорной сборкой на коленке по большей части, не говоря за "Виндозы".

http://professionali.ru/Soobschestva/it-specialisty/rossijskie-operatsionnye-sistemy/

вообще на форумах и сайтах IT спецов по нашим операционкам можно прочитать много. Другое дело что они в мире. где властвует мелкомягкий, имеют довольно ограниченный круг применения. Вообще не вижу смысла всю силу тратить на то чтобы ломиться в закрытые воророта, есть массадругизх приложений для спец. операционок, напр. для кассовых терминалов, контроллеров, борт. компов, промкопьютеров и проч. "мелочи" нужны свои операционки - вполне себе занимаемая ниша. В Японщине очень во многих магазинах стоит (ну или недавно стоял, бо с 2013 я в японщине не был) CentOS - легкий и дубовый дистрибутив линукса, распространенный в Азии. У нас на работе под него все компы на аппаратуре постепенно "смигрировали" (при соотн. примерно 5 компов на аппаратуру на 1 на десктопе). т.к. во-первых бесплатный, во-вторых, очень устойчивый, в отл. от мелкомягкого, в-третьих, прост и понятен любому линуксоиду.

Ядро СПАР - у нас их неск. наклепали, наиболее известное КОМПАС-3D от "Аскон". "Компас" очень популярен среди студентов.

По СУБД альтернативой Oracle служит развитие решений на основании opensource PostgreSQL, идея, кстати, активно двигаемая "языком и руками" моим давним приятелем - Олегом Бартуновым.

Как-то так.

>Не "инкорпорированы" а аутсорсированы. Всем кодом владеет дядя. А наши - наёмный работник. Сегодня работает, а завтра давай до свиданья. Сколько таких примеров.

На самом деле по-разному, заказная разработка это ведь не только "копай отсюда и до обеда", это вроде. например, разработки и поставки двигателя на конвейер. Да. правами на автомобиль не обладаете, но двигатель - ваш.

>Нет у нас индустрии есть западные загончики использующие русскую дешевую квалифицированную рабсилу.

Вы поотстали. Индустрия вполне себе есть, как же блин нет, когда в 90% интеллектуальных сканеров и МФУ тсоит российский продукт распознавания образов, а в половине персоналок о всем мире - российский антивирус? Я овт грешным делом думаю иногда, может эта индустрия и расцвела достаточно пышным цветом благодаря не только тому, что тут в основном мозги нужны и желание работать (что в России пока не растеряли) но и благодаря тому, что государство не слишком лезло "помогать и регулировать".
От Руслан
К vld (18.12.2015 12:38:35)
Дата 22.12.2015 21:26:34

спасибо! посмотрю, когда будет время (-)