От miron
К Durga
Дата 01.11.2015 10:35:54
Рубрики Прочее; Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

Разговаривать с марксистом себе дороже.

Цитаты из той же работы. Но Вы, как марксист, уже передернули. Начали бы знакомиться с начальной посылкой о прибавочной стоимости. О ней речь у СГКМ. Это, по Марксу, первооснова так называемой теории стоимости. Этой категории при социализме нет - пишет Сталин. А вот некий закон стоимости есть. Так как рынок есть. То есть, здесь Сталин ставит знак равенства между рынком и законом стоимости. Хотя Маркс так не писал. Боится даже Сталин напоисать, что Марксовы идеи при социализме вообще не рабоитают.
От Durga
К miron (01.11.2015 10:35:54)
Дата 01.11.2015 12:12:37

Re: Разговаривать с...

Привет
>Цитаты из той же работы. Но Вы, как марксист, уже передернули. Начали бы знакомиться с начальной посылкой о прибавочной стоимости. О ней речь у СГКМ. Это, по Марксу, первооснова так называемой теории стоимости. Этой категории при социализме нет - пишет Сталин. А вот некий закон стоимости есть. Так как рынок есть. То есть, здесь Сталин ставит знак равенства между рынком и законом стоимости. Хотя Маркс так не писал. Боится даже Сталин напоисать, что Марксовы идеи при социализме вообще не рабоитают.

Нет, дорогой друг. И я вообще не понимаю, зачем устраивать пляски с бубном вокруг таких простых вещей. Теория прибавочной стоимости никак не первооснова теории стоимости, а всё с точностью до наоборот.

Трудовая теория стоимости характеризует товарное производство, то есть любую "рыночную экономику", "рыночный уклад". А теория прибавочной стоимости - только капиталистическую экономику. Товарное производство, ака "рыночная экономика" существовало при первобытном, рабовладельческом, феодальном, капиталистическом строе и по мнению Сталина вполне может существовать и при социализме. Характеризует товарное производство закон стоимости, о чем пишут и Маркс и Сталин. Так что ничего Сталин не "боится", ему просто нет резона брякать всякую самодовольную фигню и он не собирался тупо предавать советский народ. А вот "прибавочная стоимость" существует только при капитализме, и потому для социализма теория прибавочной стоимости действительно не работает.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От miron
К Durga (01.11.2015 12:12:37)
Дата 01.11.2015 15:20:26

Белиберда и без ссылок. Дайте ссылку на Маркса, где бы Ваши слова подтверждались (-)
От Durga
К miron (01.11.2015 15:20:26)
Дата 02.11.2015 01:12:35

Я дал краткое содержание тезисов из работы Сталина

Привет

Ссылки вам известны - это две главы из сталинской работы.
Если вам это кажется белибердой, то из этого следует лишь ваша неспособность понимать прочитанное.


*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От miron
К Durga (02.11.2015 01:12:35)
Дата 02.11.2015 12:29:26

Durga! А зачем же дурку включать?

Сталин не обосновывал теорию стоимости. Ее обосновывали Маркс и его предшественники. Так, что не надо на Сталина ссылаться. Ваш реферат должен отражать мысли Маркса. Сталин лишь говорит, что некиий закон стоимости есть при социализме. Но потом указывает, что практические все составные части закона стоимости будто бы Маркса при социализме не работают.
От Durga
К miron (02.11.2015 12:29:26)
Дата 02.11.2015 13:24:18

Re: Durga! А...

Привет
>Сталин не обосновывал теорию стоимости. Ее обосновывали Маркс и его предшественники. Так, что не надо на Сталина ссылаться. Ваш реферат должен отражать мысли Маркса.

зачем, если Сталин - марксист?

>Сталин лишь говорит, что некиий закон стоимости есть при социализме.

что значит некий? Он один, Марксов.

Иногда спрашивают: существует ли и действует ли у нас, при нашем социалистическом строе, закон стоимости?

Да, существует и действует. Там, где есть товары и товарное производство, не может не быть и закон стоимости.

>Но потом указывает, что практические все составные части закона стоимости будто бы Маркса при социализме не работают.

Где он это говорит? Он говорит о неприменимости теории прибавочной стоимости, так это совсем другое.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Александр
К Durga (02.11.2015 13:24:18)
Дата 02.11.2015 17:32:40

Сталин ошибся, а буржуазные мракобесы-начетчики и рады стараться.

>Иногда спрашивают: существует ли и действует ли у нас, при нашем социалистическом строе, закон стоимости?
>Да, существует и действует. Там, где есть товары и товарное производство, не может не быть и закон стоимости.

Здесь Сталин ошибся. Потому что для него вся эта марксня была бессмысленной тупой чуждой буржуазной схоластикой, которой он никогда не пользовался. Из практики он привел соотношение цен хлопка и зерна. Но и ежу ясно, только в ученическом вздоре Маркса это соотношение определяет какой-то "закон". В реальности, которой занимался Сталин, цену назначают сверху. И хотя устанавливать одну цену за килограм, как предлагал како-то доктринер, нереалистично, соотношение цен может варьировать в широких пределах без разорения хлобкоробов и "товарность" тут чисто номинальная.

Накачивание "нетоварных" ресурсов - НИОКР, системы ирригации, трактора, удобрения, пестициды, студенты, армия на сборе урожая может существенно изменить "общественно необходимое время". И вообще время не является лимитирующим фактором в перенаселенной Средней Азии.

>>Но потом указывает, что практические все составные части закона стоимости будто бы Маркса при социализме не работают.
>
>Где он это говорит? Он говорит о неприменимости теории прибавочной стоимости, так это совсем другое.

Везде. Сталин всегда считал марксню болваном пустомелей. Сталин разоблачал фашиста Энгельса. Сталин гонял ссаной тряпкой марксистских начетчиков. Сталин разогнал марксистский гадюшник Коминтерн, Сталин приголубил марксиста Троцкого ледорубом, Сталин начал борьбу с марксистским буржуазным космополитизмом, но не успел довести ее до конца и марксист совершил государственный переворот. Но я подхватил знамя советского социализма, выпавшее из сталинских рук и доведу его дело борьбы с буржуазным марксистским мракобесием до конца. Никогда больше буржуазная марксня не сможет втереться в доверие национально-освободительным движениям и задушить их своим зловонным задом.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От Александр
К Александр (02.11.2015 17:32:40)
Дата 02.11.2015 19:14:23

С хлопком та же история, что и с ураном - стратегический ресурс

Тут много всякого интересного о "товаре".
http://istmat.info/node/41720

Журнал Хлопководство одно время наызвался "К хлопковой независимости". Уже отсюда ясно что с перерасходом рабочего времени не считались.
Сбор хлопка в СССР тысяч тон:
1927 - 718
1932 - 1700
1976 - 2840

Растили не в Джорджии с 800мм осадков в год, а в Средней Азии, с 250мм. Так что всяко труд перерасходовали.
--------------------------
http://tochka-py.ru/
От Durga
К Александр (02.11.2015 19:14:23)
Дата 02.11.2015 23:55:06

Таки Сталин ошибси или испужалси? Бедолага, как его поцтриоты макают...

Привет
>Тут много всякого интересного о "товаре".
> http://istmat.info/node/41720

>Журнал Хлопководство одно время наызвался "К хлопковой независимости". Уже отсюда ясно что с перерасходом рабочего времени не считались.
>Сбор хлопка в СССР тысяч тон:
>1927 - 718
>1932 - 1700
>1976 - 2840

>Растили не в Джорджии с 800мм осадков в год, а в Средней Азии, с 250мм. Так что всяко труд перерасходовали.
>--------------------------
> http://tochka-py.ru/


>Везде. Сталин всегда считал марксню болваном пустомелей. >Сталин разоблачал фашиста Энгельса. Сталин гонял ссаной тряпкой марксистских начетчиков. Сталин разогнал марксистский гадюшник Коминтерн, Сталин приголубил марксиста Троцкого ледорубом, Сталин начал борьбу с марксистским буржуазным космополитизмом, но не успел довести ее до конца и марксист совершил государственный переворот. Но я подхватил знамя советского социализма, выпавшее из сталинских рук и доведу его дело борьбы с буржуазным марксистским мракобесием до конца. Никогда больше буржуазная марксня не сможет втереться в доверие национально-освободительным движениям и задушить их своим зловонным задом.


Шизофренику: "эта точка зрения ... является немарксистской, – следовательно, глубоко ошибочной." (с) Сталин - оттуда же.

а вообще тут поможет только укол

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Александр
К Durga (02.11.2015 23:55:06)
Дата 03.11.2015 00:08:32

Это у вас от непривычки думать головой :)

>"эта точка зрения ... является немарксистской, – следовательно, глубоко ошибочной." (с) Сталин - оттуда же.

«Если на все вопросы будете искать ответы у Маркса, то пропадете. Надо самим работать головой, а не заниматься нанизыванием цитат». (с) Сталин.

Умные, вроде нас со Сталиным, думают. Марксня, вроде вас, нанизывает цитаты. Заметьте, я разбираю аргумент Сталина. Вы шлепаете бессмысленный слоган.
----------------------------
http://tochka-py.ru/

http://tochka-py.ru/
От miron
К Durga (02.11.2015 13:24:18)
Дата 02.11.2015 16:22:27

Дурга дурку дурит. (-)
От Durga
К miron (02.11.2015 16:22:27)
Дата 02.11.2015 17:03:52

Слив засчитан

Привет

Собственно ждем комментариев от наших патриётов к этой цитате Сталина:

Иногда спрашивают: существует ли и действует ли у нас, при нашем социалистическом строе, закон стоимости?

Да, существует и действует. Там, где есть товары и товарное производство, не может не быть и закон стоимости.


*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От miron
К Durga (02.11.2015 17:03:52)
Дата 02.11.2015 18:00:30

Александр все объяснил.

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/365490.htm
От А.Б.
К Durga (01.11.2015 12:12:37)
Дата 01.11.2015 13:34:36

Re: К слову-то...

вообще никакой РАБОТАЮЩЕЙ теории стоимости и баланса "не конкурентного" социализм создать не смог.
Что и стало причиной того тупика в который этот строй уперся и там сгинул.

Россия слишком велика чтобы жить "одной казармой". КНДР - еще куда-ни шло. Как опыт показывает. Но и им не сладко.
От Durga
К А.Б. (01.11.2015 13:34:36)
Дата 02.11.2015 01:08:49

Re: К слову-то...

Привет
>вообще никакой РАБОТАЮЩЕЙ теории стоимости и баланса "не конкурентного" социализм создать не смог.
>Что и стало причиной того тупика в который этот строй уперся и там сгинул.

>Россия слишком велика чтобы жить "одной казармой". КНДР - еще куда-ни шло. Как опыт показывает. Но и им не сладко.


Чего нибудь поумнее тупого либерального крЯка можете сказать?
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (02.11.2015 01:08:49)
Дата 02.11.2015 08:52:58

Re:Это вам надо поумнее ответить.

Так как состояние экономики и производства СССР к 80 было явно нездоровым и не таким передово-могучим как прочила "передовая теория".

У вас есть внятный ответ на вопрос "как и почему так вышло"?
От Durga
К А.Б. (02.11.2015 08:52:58)
Дата 02.11.2015 09:44:25

Re: Re:Это вам...

Привет
>Так как состояние экономики и производства СССР к 80 было явно нездоровым и не таким передово-могучим как прочила "передовая теория".

>У вас есть внятный ответ на вопрос "как и почему так вышло"?


У вас есть какой-нибудь объективный измеритель "состояние экономики и производства СССР к 80"? Потому что по сравнению с нынешними временами оно очень даже ничего.


*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (02.11.2015 09:44:25)
Дата 02.11.2015 17:25:43

Re: Есть.

>У вас есть какой-нибудь объективный измеритель "состояние экономики и производства СССР к 80"?

Знаете есть такой "уровень технологий". Можно сказать общемировой. Так вот с уровнем технологий в СССР было не совсем хорошо. Отставали. Причем отставали с ускорением.
Второй измеритель - это умение справиться с "историческим вызовом". СССР как государство тоже начал пробуксовывать с решеием и не запредельно напрягающих проблем и проблемок.

А что сегодня "еще горше" - так не откровение. С чего бы было лучше? Или вы полагаете что озвучив "правильный изм" - автоматически все устроится?
От Durga
К А.Б. (02.11.2015 17:25:43)
Дата 03.11.2015 00:04:37

Re: Есть.

Привет
>>У вас есть какой-нибудь объективный измеритель "состояние экономики и производства СССР к 80"?
>
>Знаете есть такой "уровень технологий". Можно сказать общемировой. Так вот с уровнем технологий в СССР было не совсем хорошо. Отставали. Причем отставали с ускорением.

Вот это бы надо доказать, потому что с этим было выше расчетного. То есть некий объективный показатель привели, теперь осталось расставить страны на нем.


>Второй измеритель - это умение справиться с "историческим вызовом". СССР как государство тоже начал пробуксовывать с решеием и не запредельно напрягающих проблем и проблемок.

А это уже не измеритель экономики. Скорее измеритель состояния госаппарата.

>А что сегодня "еще горше" - так не откровение. С чего бы было лучше? Или вы полагаете что озвучив "правильный изм" - автоматически все устроится?
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (03.11.2015 00:04:37)
Дата 03.11.2015 08:34:35

Re: Ну. знаете...

>Вот это бы надо доказать, потому что с этим было выше расчетного.

Я не знаю что и на каком диване вы нарассчитывали, но ставка на "гигантизм" подвела. По технологиям - отставали и отстаем. Как в качестве двигателей авиапрома и автопрома, зазорах кузовных деталей автопрома, чистоте веществ выдававшихся химпромом (RIP, химпром), так и проигрыш "Лунной гонки" как провал организационных технологий.

Не знаю, где вы там напридумывали достаточных достижений - понятие это глупое.

>А это уже не измеритель экономики. Скорее измеритель состояния госаппарата.

Не только персоналий, но и в целом - подхода к решению "экзистенциальных проблем", идеологии - то есть сути того "изма" по которому обустраивают жизнь.
От Durga
К А.Б. (03.11.2015 08:34:35)
Дата 03.11.2015 11:21:05

Re: Ну. знаете...

Привет
>>Вот это бы надо доказать, потому что с этим было выше расчетного.
>
>Я не знаю что и на каком диване вы нарассчитывали, но ставка на "гигантизм" подвела. По технологиям - отставали и отстаем. Как в качестве двигателей авиапрома и автопрома, зазорах кузовных деталей автопрома, чистоте веществ выдававшихся химпромом (RIP, химпром),

Если оценивать трезво, то нетрудно показать, что СССР находился в 10 передовых технологических стран, и много в чем был первым. В космосе, например, Гагарина запустили. Нельзя же требовать, чтобы СССР во всем был первым парнем на деревне, верно? Да и вообще, сравнивать честно живущий СССР с Западом всё равно, что сейчас сравнивать любого честного труженика с Е. Васильевой - ну и кто первый?


>так и проигрыш "Лунной гонки" как провал организационных технологий.

А вы у нас верующий, да? На это я могу ответить, что проигрыш "Лунной гонки" - это проигрыш в информационно-психологической борьбе и не относится к вашему критерию. С точки зрения технологий тут американцам нечего похвастать - лунные достижения США относятся к "утраченным технологиям", то есть как технологии несостоятельны:

http://www.toptenz.net/top-10-lost-technologies.php

http://www.infoniac.ru/news/Top-desyat-utrachennyh-tehnologii.html


>>А это уже не измеритель экономики. Скорее измеритель состояния госаппарата.
>
>Не только персоналий, но и в целом - подхода к решению "экзистенциальных проблем", идеологии - то есть сути того "изма" по которому обустраивают жизнь.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину