От Руслан
К vld
Дата 01.12.2015 23:02:42
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

в оба не верю

>в его результативность или в возможность самого гражданского протеста?

да, да.

>>расходы всегда ложаться на конечного покупателя а промежуточные звенья просто повышают цены

>Ну вот у нас и есть еще одно промежуточное звено, предназначенное подправить финансовую отчетность пошатнувшейся из-за санкций империи Ротенбергов :)

У нас это происходит непрерывно. Повышаются цены на всё. А зп не повышается.
От vld
К Руслан (01.12.2015 23:02:42)
Дата 02.12.2015 11:31:44

Re: в оба...

>>в его результативность или в возможность самого гражданского протеста?
>
>да, да.

А нельзя ли развернуть, почему "в оба не верите"?

>>Ну вот у нас и есть еще одно промежуточное звено, предназначенное подправить финансовую отчетность пошатнувшейся из-за санкций империи Ротенбергов :)
>
>У нас это происходит непрерывно. Повышаются цены на всё. А зп не повышается.

Ну так система такая - спасибопутинузаэто.
От Руслан
К vld (02.12.2015 11:31:44)
Дата 02.12.2015 20:55:19

Re: в оба...

>А нельзя ли развернуть, почему "в оба не верите"?

У нас нет организаций для этого. Нет широкой идеологии.

>Ну так система такая - спасибопутинузаэто.

Да, тогда, нужно заменить на ZOG. Спасибо, проходили.
От vld
К Руслан (02.12.2015 20:55:19)
Дата 03.12.2015 10:57:13

Re: в оба...

>>А нельзя ли развернуть, почему "в оба не верите"?
>
>У нас нет организаций для этого. Нет широкой идеологии.

Общегражданский протест зачастую вырастает без хорошо структурированной идеологии, просто из идеи "потому что достало" - смотрми на Украину, всплеск недовольства, приведшей к смене правительства. был достаточно массовым, но быстрая радикализация движения, умелый перевод энергии масс на рельсы шовинизма и его узурпация правыми привели к краху "революции гидности" и подавлению ее социальной составляющей, сведя ее к банальному перераспределению стульев под теми же жирными задницами.
Если изучить ход революции 1905 года или даже февраля 1917, то можно видеть, что партия шла скорее в арьергарде движения. не веря в его успех и своевременность (вспомним позицию Троцкого, Зиновьева, Бухарина, да и самого Ленина вплоть до апреля), и только когда волна поднялася - влились в движение в как организаторы. "Латентная" идея может очень быстро стать актуальной и опрокинуть реакцию.
Ну в общем вы знаете.
Die Waffe der Kritik kann allerdings die Kritik der Waffen nicht ersetzen, die materielle Gewalt muß gestürzt werden durch materielle Gewalt, allein auch die Theorie wird zur materiellen Gewalt, sobald sie die Massen ergreift.

а теория вполне способна быстро овладеть массами, если она достаточно радикальна (в марксовском а не расхожем смысле).

Из более недавних примеров - более или менее "мягкое" смещение праволиберальных квазидемкратий боливарианскими режимами в Эквадоре, Венесуэле и Бразилии.

>>Ну так система такая - спасибопутинузаэто.
>
>Да, тогда, нужно заменить на ZOG. Спасибо, проходили.

При чем тут какой-то ZOG. Все мы видели как строилась система авторитарной власти в России, на наших глазах и при нашем пассивном участии. Все мы видим результат. Вас устраивает? Меня - ни в коей мере.
От Руслан
К vld (03.12.2015 10:57:13)
Дата 03.12.2015 22:10:48

Re: в оба...

Ну, всё равно не верю в естественное происхождение, и не хотел бы повторения уробардака где либо. Украм было бы лучше подстроится под януковоща. Какобы он там ни на есть м-к.

>При чем тут какой-то ZOG. Все мы видели как строилась система авторитарной власти в России, на наших глазах и при нашем пассивном участии. Все мы видим результат. Вас устраивает? Меня - ни в коей мере.

Вас тоже устраивает иначе сидели бы в штатах.

На мой взгляд авторитаризм сейчас лучше для нас чем его отсутствие. Хотя, да, хорошо бы было если бы была демократия и пр. благорастворения воздухов. Но обстановка не та.

Вобщем либо то что есть либо зог и распад РФ. Сейчас начинается делёжка мест под крышей. Там останутся не все, многих порвут на прокорм. И нам еще самим ускорять своё превращение в биомассу? Без меня!
От vld
К Руслан (03.12.2015 22:10:48)
Дата 04.12.2015 11:52:15

Re: в оба...

>Ну, всё равно не верю в естественное происхождение,

В естественное происхождение чего не верите - гражданского протеста вообще? В "естественное происхождение" октябрьское революции верите, а Великой французской. Марксизм в целом отрицаете вмесет со всей концепции материалистических предпосылок в истории до кучи , или в частности? :)

> и не хотел бы повторения уробардака где либо. Украм было бы лучше подстроится под януковоща. Какобы он там ни на есть м-к.

Разумеется лучше, украм было бы лучше подстроиться под януковоща, а нам вообще не лезть в эту кашу. Хорошая мысля она всегда того, приходит опосля.

>>При чем тут какой-то ZOG. Все мы видели как строилась система авторитарной власти в России, на наших глазах и при нашем пассивном участии. Все мы видим результат. Вас устраивает? Меня - ни в коей мере.
>
>Вас тоже устраивает иначе сидели бы в штатах.

Наши желания не всегда совпадают с нашими возможностями. Это во-первых, во-вторых правило "50% идиотизма и 50% патриотизма" никто не отменял. Хотя если бы я не усопкаивал себя тем что "все утрясется" и предвидел развитие событий, разумеется, рпиложил бы гораздо бОльшие усилия к эмиграции из страны лет 10 назад. А сейчас что уж "я здесь умру".

>На мой взгляд авторитаризм сейчас лучше для нас чем его отсутствие.

Обоснуйте свой взгляд. Особенно с учетом того, что наш "авторитет" с удручающей наглядностью продемонстрировал за последние 3 года свою абсолютную профессиональную непригодность.

> Хотя, да, хорошо бы было если бы была демократия и пр. благорастворения воздухов. Но обстановка не та.

Обстановка всегда "не та" лдоя того чтобы что-то менять для тех. кто залез в кормушку. Это не аргумент.

>Вобщем либо то что есть либо зог и распад РФ. Сейчас начинается делёжка мест под крышей. Там останутся не все, многих порвут на прокорм. И нам еще самим ускорять своё превращение в биомассу? Без меня!

Какой-то, простите. опток сознания. какой зог, какая биомасса.
От Руслан
К vld (04.12.2015 11:52:15)
Дата 06.12.2015 15:22:28

Re: в оба...

>Наши желания не всегда совпадают с нашими возможностями. Это во-первых, во-вторых правило "50% идиотизма и 50% патриотизма" никто не отменял. Хотя если бы я не усопкаивал себя тем что "все утрясется" и предвидел развитие событий, разумеется, рпиложил бы гораздо бОльшие усилия к эмиграции из страны лет 10 назад. А сейчас что уж "я здесь умру".

Ну, 46 лет это не возраст чтобы умирать.

>Обоснуйте свой взгляд. Особенно с учетом того, что наш "авторитет" с удручающей наглядностью продемонстрировал за последние 3 года свою абсолютную профессиональную непригодность.

Ну это вы так думаете. А вы ничего не понимаете в политике. С чего бы вас слушать с вашими тараканами? "абсолютную профессиональную непригодность" - хе-хе!

>Обстановка всегда "не та" для того чтобы что-то менять для тех. кто залез в кормушку. Это не аргумент.

Для вас, может, и не аргумент. А для меня аргумент.

>Какой-то, простите. поток сознания. какой зог, какая биомасса.

"залез в кормушку" - вот это поток сознания.

Ваши начнут менять, у них не получится и они свалят, а мне здесь жить. И вы свалите, только об этом и думаете и пишете.
От vld
К Руслан (06.12.2015 15:22:28)
Дата 07.12.2015 13:04:11

Re: в оба...

>Ну, 46 лет это не возраст чтобы умирать.

Но вполне возраст, чтобы резкая перемена места жительства и образа жизни представляла проблему. К тому же мне не 46 - малость промахнулись.

>Ну это вы так думаете. А вы ничего не понимаете в политике. С чего бы вас слушать с вашими тараканами? "абсолютную профессиональную непригодность" - хе-хе!

Я достаточно понимаю в политике, чтобы понять, что с 2012 ВВП безнадежно пролюбил отношения с ближайшим и бесспорно важнейшим соседом по СНГ, рассорился с рядом основных игроков в международной политике, нанес огромный урон экономике, потеряв из политических понтов ряд важнейшим экспортных и импортных рынков, уронил рубль и стоимость отечественных компаний вдвое, сделал каждого работающего в стране беднее в полтора раза, попутно урезав доступность образования и медпомощи, растратил десятки миллиардов государственных средств на сомнительные мегапроекты, милитаризовал госбюджет, унасекомил ряд государствообразующих институций, от конституционного суда до РАН, повысил в обществе градус нетерпимости, и пытается прикрывать свою ж... от заслуженной оценки своей деятельностью травлей любой политической активности до общества защиты прав женщин, потсрадавших от домашнего насилия и экологов Прибайкалья. Что это, как не абсолютная профессиональная непригодность, помноженная на самонадеянностьи безответственность?
Конечно, когда я говорю о ВВП, я опдразумеваю всю сложившуюся систему "вертикали", которую он "увенчивает", сведшуюся в конечном итогое к подмене нормлаьно работающих госинститутов "чрезвычайщиной", некомпетентностью и произволом в принятии важнейших решений?

Знаете. когда ко мне домой приходит сантехник подкрутить водопроводные трубы и в результате разносит всю кухню и заливает мне первый этаж г...ном, а потом начинает напористо говорить о неправильных трубах, прокладках, враждебных происках соседей и моих собственных подрывных действиях, направленных на диверсию против представляяющего весь народ нашего дома УЖКХ, я, КМК, имею вполне обоснованные причины назвать его профессионально непригодным. И потребовать. чтобы он больше ко мне не приходил, как минимум.

>>Обстановка всегда "не та" для того чтобы что-то менять для тех. кто залез в кормушку. Это не аргумент.
>
>Для вас, может, и не аргумент. А для меня аргумент.

На то мы и люди, что у нас мнения разные.

>>Какой-то, простите. поток сознания. какой зог, какая биомасса.
>
>"залез в кормушку" - вот это поток сознания.

"Залез в кормушку" - очевидный эвфевизм для обозначения класса. получающего очевидные преимущества от административной и коррупционной ренты в ущерб развитию страны.

>Ваши начнут менять, у них не получится и они свалят, а мне здесь жить.

Я что-то подзапутался, кто "наши"? ZOG и пришельцы с Альфа-центавры?

>И вы свалите, только об этом и думаете и пишете.

Отнюдь не только - у вас аберрация восприятия.
От Руслан
К vld (07.12.2015 13:04:11)
Дата 07.12.2015 22:12:27

Re: в оба...

>Знаете. когда ко мне домой приходит сантехник подкрутить водопроводные трубы

Ну, вот, я же и говорю. Это мировосприятие ваше вообще мимо...

>На то мы и люди, что у нас мнения разные.

Спасибо!

>"Залез в кормушку" - очевидный эвфевизм для обозначения класса. получающего очевидные преимущества от административной и коррупционной ренты в ущерб развитию страны.

Да, ладно. Просто кормушка меньше. Где такие, которые не залезли? Канадских политиков, чтоли вспомнили?

>>Ваши начнут менять, у них не получится и они свалят, а мне здесь жить.
>Я что-то подзапутался, кто "наши"? ZOG и пришельцы с Альфа-центавры?

Те кто не "долезли". Кому еще надо менять? А вы у них типа пехоты.

>>И вы свалите, только об этом и думаете и пишете.
>Отнюдь не только - у вас аберрация восприятия.

Хорошо если нет.
От vld
К Руслан (07.12.2015 22:12:27)
Дата 08.12.2015 15:16:53

Re: в оба...

>>Знаете. когда ко мне домой приходит сантехник подкрутить водопроводные трубы
>
>Ну, вот, я же и говорю. Это мировосприятие ваше вообще мимо...

Какое еще "мировосприятие"? Я о восприятии конкретного поца. У меня сейчас ремонт работяги делают, если накосячат, я им акт не подпишу, а то и выпру досрочно, почему убоищу, которое косячит непрерывно, я должне "подписывать акт" (давать кредит довария) просто потому, что он мамой клянется. Что без него все развалится и других сантехников на планете земля нет?

>>"Залез в кормушку" - очевидный эвфевизм для обозначения класса. получающего очевидные преимущества от административной и коррупционной ренты в ущерб развитию страны.
>
>Да, ладно. Просто кормушка меньше. Где такие, которые не залезли? Канадских политиков, чтоли вспомнили?

Мне "канадские политики" до ж..., хотя у Канады, с ее минимальным в зап. полушарии разрывом между бедными и богатыми, следовало бы многому поучиться. Меня больше наши политики волнуют. Нельзя постоянно кивать на кого-то у кого еще хуже и "негров линуют".

>>Я что-то подзапутался, кто "наши"? ZOG и пришельцы с Альфа-центавры?
>
>Те кто не "долезли". Кому еще надо менять? А вы у них типа пехоты.

Так кто конкретно-то? ZOG или марсиане? Путаетесь в показаниях.

>>Отнюдь не только - у вас аберрация восприятия.
>
>Хорошо если нет.

Я уже пояснял, что стыдно оставлять страну, которую строили поколения моиз предков не щадя. что называется. зживота своего, банде проходимцев. Но это лично о себе. когда наинчаешь думать о детях. понимаешь. что зотелось бы для них лучшего, чем бесконечноая борьба "с обстоятельствами непреодолимой бюрократической силы". на преодоление которых у их папы ушли лучшие жизненные силы.
От Руслан
К vld (08.12.2015 15:16:53)
Дата 08.12.2015 21:32:27

Re: в оба...

>Какое еще "мировосприятие"? Я о восприятии конкретного поца. У меня сейчас ремонт работяги делают, если накосячат, я им акт не подпишу, а то и выпру досрочно, почему убоищу, которое косячит

Хе-хе! Пока что вас могут досрочно с работы выпереть и без пенсии оставить, а не вы их. Модель мировосприятия поменяйте. Нельзя же совсем в облаках витать то?

>Мне "канадские политики" до ж..., хотя у Канады, с ее минимальным в зап. полушарии разрывом между бедными и богатыми, следовало бы многому поучиться. Меня больше наши политики волнуют. Нельзя постоянно кивать на кого-то у кого еще хуже и "негров линуют".

Да, понял, вы не знаете сколько зарплата у канадских оф лиц (маленькая).

>>>Я что-то подзапутался, кто "наши"? ZOG и пришельцы с Альфа-центавры?
>>Те кто не "долезли". Кому еще надо менять? А вы у них типа пехоты.

>Так кто конкретно-то? ZOG или марсиане? Путаетесь в показаниях.

Ваши друзья с альфы центавры в смысле альфы капитала, которые хотят быть взамен тех кто сейчас уже на вершине. Или, всё же, думаете, что какие-то иностранцы будут как у укров, которых зог поставит?

Вы же сами не собираетесь стать министром? А даже если и собираетесь с чего это вы думаете что вы будете лучше управлять? Ну, или кого вы хотите поставить на управление страной (гипотетически)? Ну, давайте конкретно, без трёпа?

>Я уже пояснял, что стыдно оставлять страну, которую строили поколения моих предков не щадя. что называется. живота своего, банде проходимцев. Но это лично о себе. когда начинаешь думать о детях. понимаешь. что хотелось бы для них лучшего, чем бесконечная борьба "с обстоятельствами непреодолимой бюрократической силы". на преодоление которых у их папы ушли лучшие жизненные силы.

Да, ладно сказки то рассказывать: "ушли лучшие жизненные силы"! ;)
От vld
К Руслан (08.12.2015 21:32:27)
Дата 09.12.2015 13:33:10

Re: в оба...

>Хе-хе! Пока что вас могут досрочно с работы выпереть и без пенсии оставить, а не вы их.

Но в отличие от вас, я такую ситуацию нормлаьнйо не считаю. Когда власть абсолютно безостветственна зха разрушительные результаты своиз действий.

> Модель мировосприятия поменяйте. Нельзя же совсем в облаках витать то?

типа помалкивать и не отсвечивать и голосовать за Путина? Увольте. Это уж вы сами.

>Да, понял, вы не знаете сколько зарплата у канадских оф лиц (маленькая).

Это тут при чем? Ваша мысль движется столь загадочным фортификационным зигзагом и изложена столь сложным шифром что я, право, не поспеваю.

>Ваши друзья с альфы центавры в смысле альфы капитала,

Мои друзья "Альфы-капитала"? :) К моим знакомым, а не друзьям, из "альф капитала" можно отнести Олежека Дерипаску и Костика Малофеева, ну и ныне покойного Дмитрия Крюкова, если, конечно, он в "Альфы" тянул, да и то знакомства шапошные (по когда-то давно совместной учебе и соседскому проживанию во время Оно). Остальные мои знакомые из мира бизнеса - они поближе к омегам, варятся, тсзть, в тех же реалиях, что и мы грешные. разве что пузо греть ездят не в дешевый Египет, а на Маьлдивы, и держат под окном менее подержанные тойоты чем мы, грешные.

> которые хотят быть взамен тех кто сейчас уже на вершине. Или, всё же, думаете, что какие-то иностранцы будут как у укров, которых зог поставит?

Я не понял. Вы хотите оставить на вешине нынешнюю недееспособную. пошедшую в разнос команду из ближайшего окружения слегонца сбрендившего "гаранта" (малое политбюро) ныне и присно и вовеки веков? Он уже Лелика пересидел, есличе, не пора ли рухляди на свалку истории?

>Вы же сами не собираетесь стать министром?

Пока нет.

>А даже если и собираетесь с чего это вы думаете что вы будете лучше управлять?

Некорректность применения аргумента "сперва добейся" в данном случае подробно разобрана здесь: http://lurkmore.to/Сперва_добейся

>Ну, или кого вы хотите поставить на управление страной (гипотетически)? Ну, давайте конкретно, без трёпа?

Затрудняюсь сказать, я же не царя выбираю, а говорю о необходимости восстановления политического процесса в стране, порушенного за нулевые-десятые. Политический процесс именно для того и нужен, чтобы отфлильтровывать е...нутых. Это долгая история. Если вас интересует конкретика, кого посадить "на царство" если Вовка завтра обувку поменяет, ну, скажем, грибков покушав. То сошел бы и какой-нить Шувалов, да хоть Медведев или Лавров в кач. паллиатива. Трдуно на сегодняшний день найти вариант хуже ВВП как с т. зр. внешнеполитической. так и внутриполитической. Ну и есс-но все "малое политбюро" "перетрахать" - правитлеьство в отставку с пожизненным эцихом с гвоздями для "друзей Путина" + глав госкорпораций. Иначе они нового голема слепят в 5 мин.

>Да, ладно сказки то рассказывать: "ушли лучшие жизненные силы"! ;)

Именно так и никак иначе, увы.
От Руслан
К vld (09.12.2015 13:33:10)
Дата 09.12.2015 20:42:15

Re: в оба...

>>Хе-хе! Пока что вас могут досрочно с работы выпереть и без пенсии оставить, а не вы их.

>Но в отличие от вас, я такую ситуацию нормлаьнйо не считаю. Когда власть абсолютно безостветственна зха разрушительные результаты своиз действий.

Не выдумывайте! и по первому и второму пункту не так. Глупости говорите, каие-то эмоциональные.

>> Модель мировосприятия поменяйте. Нельзя же совсем в облаках витать то?

>типа помалкивать и не отсвечивать и голосовать за Путина? Увольте. Это уж вы сами.

Я ни разу не голосовал за Путина. И вас не призываю. И не отсвечивать не призываю. Возмите на себя ответственность, если вам что-то не нравится.

>>Да, понял, вы не знаете сколько зарплата у канадских оф лиц (маленькая).

>Это тут при чем? Ваша мысль движется столь загадочным фортификационным зигзагом и изложена столь сложным шифром что я, право, не поспеваю.

Бывает.

>>Ваши друзья с альфы центавры в смысле альфы капитала,
>Мои друзья "Альфы-капитала"? :) К моим знакомым, а не друзьям, из "альф капитала" можно отнести Олежека Дерипаску и Костика Малофеева, ну и ныне покойного Дмитрия Крюкова, если, конечно, он в "Альфы" тянул, да и то знакомства шапошные (по когда-то давно совместной учебе и соседскому проживанию во время Оно). Остальные мои знакомые из мира бизнеса - они поближе к омегам, варятся, тсзть, в тех же реалиях, что и мы грешные. разве что пузо греть ездят не в дешевый Египет, а на Маьлдивы, и держат под окном менее подержанные тойоты чем мы, грешные.

Вобщем какие бы они ни были мне совершенно не очевидно что они будут чем-то лучше. Скорее хуже.

>> которые хотят быть взамен тех кто сейчас уже на вершине. Или, всё же, думаете, что какие-то иностранцы будут как у укров, которых зог поставит?

>Я не понял. Вы хотите оставить на вешине нынешнюю недееспособную. пошедшую в разнос команду из ближайшего окружения слегонца сбрендившего "гаранта" (малое политбюро) ныне и присно и вовеки веков? Он уже Лелика пересидел, есличе, не пора ли рухляди на свалку истории?

Хочу или не хочу, она пока там остаётся.

>>Вы же сами не собираетесь стать министром?

>Пока нет.

>>А даже если и собираетесь с чего это вы думаете что вы будете лучше управлять?

>Некорректность применения аргумента "сперва добейся" в данном случае подробно разобрана здесь: http://lurkmore.to/Сперва_добейся

Не применял этот аргумент. Просто со стороны кажется что "эх я бы всё не так сделал", а потом когда человек оказывается на том месте то всё меняется.

>>Ну, или кого вы хотите поставить на управление страной (гипотетически)? Ну, давайте конкретно, без трёпа?

>Затрудняюсь сказать, я же не царя выбираю, а говорю о необходимости восстановления политического процесса в стране, порушенного за нулевые-десятые. Политический процесс именно для того и нужен, чтобы отфлильтровывать е...нутых. Это долгая история. Если вас интересует конкретика, кого посадить "на царство" если Вовка завтра обувку поменяет, ну, скажем, грибков покушав. То сошел бы и какой-нить Шувалов, да хоть Медведев или Лавров в кач. паллиатива. Трдуно на сегодняшний день найти вариант хуже ВВП как с т. зр. внешнеполитической. так и внутриполитической. Ну и есс-но все "малое политбюро" "перетрахать" - правитлеьство в отставку с пожизненным эцихом с гвоздями для "друзей Путина" + глав госкорпораций. Иначе они нового голема слепят в 5 мин.

Что-то я не понял, а с чего это вы считаете, что Дима что-то меняь станет? Он из той же команды. Вобщем вижу что вы в этом вопросе плаваете. Давайте не будем дальше это обсуждать. Я вашу мысль давно понял. Давайте лучше про баб, или там про музыку....

>>Да, ладно сказки то рассказывать: "ушли лучшие жизненные силы"! ;)

>Именно так и никак иначе, увы.

А какже!!!?? Я то думал что вы на форуме лучшие силы тратиете. Или, хотябы на детей... ;)
От vld
К Руслан (09.12.2015 20:42:15)
Дата 10.12.2015 11:49:40

Re: в оба...

>>Но в отличие от вас, я такую ситуацию нормлаьнйо не считаю. Когда власть абсолютно безостветственна зха разрушительные результаты своиз действий.
>
>Не выдумывайте! и по первому и второму пункту не так. Глупости говорите, каие-то эмоциональные.

Т.е. вы не считаете такую ситуацию нормальной, а власть считаете ответственной? Перед кем ответственной, если не секрет, а то вон у Игроя сакральная власть ответствена только перед высшими сакральными силами, которые ее в случае чего и накажут, а быдлу эректорату православному народу такие баловства как богопротивная гейропейская идея ответственность власти перед быдлом эректоратом избирателями ни к чему :) Не говоря за всякие вольтерьянства, русооизмы с общественными договорами и проч. вольнодумство.

>>типа помалкивать и не отсвечивать и голосовать за Путина? Увольте. Это уж вы сами.
>
>Я ни разу не голосовал за Путина. И вас не призываю.

И на том спасибо.

> И не отсвечивать не призываю. Возмите на себя ответственность, если вам что-то не нравится.

Ну и как же предлагается ее "взять", коль ее не дают? :) У нас знаете ли "суверенная демократия". т.е. все права и обязанности делегированы наверх без права возвращения. Силой взять? Это требует времени и организации.

>Бывает.

Ну и тем не менее, при чем тут размер зарплаты" канадских оф. лиц" в контексте вышесказанного? Спрямите ретраншемент.

>Вобщем какие бы они ни были мне совершенно не очевидно что они будут чем-то лучше.

Не очевидно, но очевидно, что если в государстве нет системы коррекции власти и ее курса, как в части целей так и в части персоналий (которые, в силу человеческой природы. чаще всего неотделимы от целей), то эта власть улетает не туда вместе со всей страной с катастрофическими для страны и ее граждан последствиями. А если есть такой механизм - етсь шанс вернуться на разумную орбиту. Вон Грузию возьмите. когда Мишико со своей оголтелой русофобией, микроимпериализмом, комплексом наполеончика и неолиберализмом обоср...лся несмотря на "поддержку всей мировой общественности". он получил пинка в жирную ж..., хотят и пытался удержаться непарламентскими методами. Когда Нкитка Кукурузник стал чудить, Поллитрбюро его сняло простым голосованием.

>Скорее хуже.

это надо сильно постараться. Наш коллективный царь Мидас-наоборот проявил за последние 3 года просто феерические антимидасские способности, обеспечив стране букет проблем на четверть века вперед.

>Хочу или не хочу, она пока там остаётся.

Ну это-то опнятно, констатация факта. Но вы вроде не против, чтобы она (рухлядь) там оставалась?

>Не применял этот аргумент. Просто со стороны кажется что "эх я бы всё не так сделал", а потом когда человек оказывается на том месте то всё меняется.

Именно тот аргумент. Я не претендую на умение управлять страной, но я вполне способен оценить результаты деятельности политиков, как и каждый гржаданин, на собственной шкуре. И понять, насколько мои приоритеты с приоритетами данных политиков сходятся/расходятся. Впрочем, путин не политик, как политик он кончился не начавшись, т.к. в кач. публичного политика он не более привлекателен, чем кусок сала под софитами.

>Что-то я не понял, а с чего это вы считаете, что Дима что-то меняь станет?

А Диме не надо что-то менять. Диме достаточно не делать новых глупостей, будучи избавлен от пресса "большого брата" он вполне способен следовать гласу здравого смысла, что и продемонстрировал в период своего непродолжительного президентства. Сейчас правительство просто ретранслятор "голоса Кремля", если не будет "голоса Кремля", оно начнет действовтаь более рационально, нынешняя неэффективность правительства в бОльшей степени следствие невыполнимости поставленных перед ним задач. Повысить эффективность производства и доходность бюджета при обрубании по политическим мотивам традиционных экономических связей и ограничений бизнеса, провести диверсификацию эксопрта при ограничениях импорта из стран, являющихся традиционными импортерами нашей рподукции(что неизбе.но вызывает ответные меры), обеспечить межотраслевой баланс, не трогая "священных коров", выдать на-гора рентабельность создаваемых по политическим мотивам проектов, повысить качество медицинской помощи при урезании расходов на медицинскую помощь по факту вдвое и т.д. и т.п. Никакое правительство не способно купироватаь результаты таких метаний, даже самое гениальное.

>Он из той же команды.

в этой команде есть "подкоманды".

> Вобщем вижу что вы в этом вопросе плаваете.

В каком? В расстановке бульдогов под ковром? Может быть.

> Давайте не будем дальше это обсуждать. Я вашу мысль давно понял.

очень интересно - сформулируйте эту мысль, интересно, как именно вы ее поняли. Ибо я и сам ее не очень понимаю пока :)

>>Именно так и никак иначе, увы.
>
>А какже!!!?? Я то думал что вы на форуме лучшие силы тратиете. Или, хотябы на детей... ;)

Форум много времени не отнимает, тем паче он единственный посещаемый мною для трепа сетевой ресурс, а пишу я очень быстро. На детей - ну так 3 из четырех детей выросли (и некоторые даже защитились), а обладая таким жизненным опытом и бабушкой под рукой с последней справляюсь одной левой :) А насчет битвы с российской бюрократией правда, проанализировав свои усилия на преодоление бумажных препон (например, однажды, рповедя скрупулезный учет рабочего времени, подсчитал, что из 365 дней в году из которых рабочих ок. 250 на бесполезную paperwork было потрачено 140), не говоря о бесконечных батальях на других фронтах, от паспортных до жилищных. Такова селява. я не жалуюсь, просто пришел к выводу, что вовремя перебравшись на более тучные и дружественные к русским физикам пажити принес бы гораздо больше пользы и человечеству в целом и себе лично, тратя силы не на прокручивание ржавых бюрократических колес (которые все время меняются, к тому же), а на научную работу.
От А.Б.
К vld (10.12.2015 11:49:40)
Дата 10.12.2015 14:10:56

Re: Вы верите в чудеса. Однако. :)

>А Диме не надо что-то менять.

Ой - тогда букет проблем продолжит расти. Да еще с ускорением КМК.
Ничего такого айфончик не продемонстрировал выдающегося. И продолжат товарисчи грести под себя средства - другого не умеют и
От vld
К А.Б. (10.12.2015 14:10:56)
Дата 10.12.2015 17:46:43

Re: Вы верите...

>>А Диме не надо что-то менять.
>
>Ой - тогда букет проблем продолжит расти. Да еще с ускорением КМК.
>Ничего такого айфончик не продемонстрировал выдающегося.

Воистину! И именно поэтому (из-за отсутствия анбицйи и дурной инициативы) 2008-2011 му бедем еще долго вспоминать как золотой век :) Практика показывает, что когда влатсь оставляет страну в относительном покое. ей, стране жтой, оно идет на пользу в смысле толстения и процветания. Кстати, сейчас, когда феерические фейлы презщидента лично и руководимого им "коллектива товарищей" становятся просто до неприличия заметными, наблюдаю я картину постепенного развода народа с властью и взятия инициативы в свои руки по принципу "спасение утопающих дело рук самих утопающих". По крайней мере всякие общественные,бизнес и рпофессиональные ассоциации, комитеты и союзы стали размножаться с угрожающей скорость, напоминая начало 90-х. И это хорошо, товарищи, до всех, кажется, стало доходить, что патернализм нам не подмога и что для трудящихся государство - враг номер 1.

>И продолжат товарисчи грести под себя средства - другого не умеют и

Так если просто грести, в разумных тсзть пределах. жто одно, а пролюбить за 2 года на 600 ярдов активов и просратсь еще на 100 ярдов международных проектов - это другое.
От А.Б.
К vld (10.12.2015 17:46:43)
Дата 10.12.2015 18:51:35

Re: Левак до добра не доведет! :)

>И именно поэтому (из-за отсутствия анбицйи и дурной инициативы) 2008-2011 му бедем еще долго вспоминать как золотой век :)

Ах, ностальжи... Но Шаов нам поёт "жа мэ!" :)
Так что в условиях текущих реалий - эта "пустота внутри" - только подвох.

>что патернализм нам не подмога и что для трудящихся государство - враг номер 1.

Вы б слева соскочили б слегонца. Государство не враг. Вот некие нехорошие люди, решившие что государство это только они - илитка. Вот те да. Те могут быть враждебным лагерем.
От vld
К А.Б. (10.12.2015 18:51:35)
Дата 11.12.2015 10:42:33

Re: Левак до...

>>И именно поэтому (из-за отсутствия анбицйи и дурной инициативы) 2008-2011 му бедем еще долго вспоминать как золотой век :)
>
>Ах, ностальжи... Но Шаов нам поёт "жа мэ!" :)
>Так что в условиях текущих реалий - эта "пустота внутри" - только подвох.

Загадочно пишете - в стиле Руслана.

>>что патернализм нам не подмога и что для трудящихся государство - враг номер 1.
>
>Вы б слева соскочили б слегонца. Государство не враг. Вот некие нехорошие люди, решившие что государство это только они - илитка. Вот те да. Те могут быть враждебным лагерем.

Государство как институция - не враг. Нынешняя же "реализация" государства все большим количеством людей воспринимается как враг, когда это количество перейдет в качество, "вертикаль" в одночасие лишится подпорок - не раз проходили.
От Durga
К vld (10.12.2015 17:46:43)
Дата 10.12.2015 18:02:08

Re: Вы верите...

Путин не нашел ничего лучше, как затыкать предохранительный клапан. В итоге подвел ситуацию к тому, что при видимом покое внезапно начнут бить со всей силы.
От vld
К Durga (10.12.2015 18:02:08)
Дата 10.12.2015 18:40:30

Re: Вы верите...

>Путин не нашел ничего лучше, как затыкать предохранительный клапан. В итоге подвел ситуацию к тому, что при видимом покое внезапно начнут бить со всей силы.

"люди перестали доверять царю. Таков всегда русский народ: он верит и верит, и вдруг перестает. А когда народ перестает верить, это плохо кончается. Но для этого должно пролиться много крови."
(Шостакович о революции 1905 года)
От А.Б.
К vld (04.12.2015 11:52:15)
Дата 04.12.2015 12:35:59

Re: Картинко про авторитет :)

http://www.denisus.com/photo/vasja_lozhkin/fotografija_4/37-0-6692
От vld
К А.Б. (04.12.2015 12:35:59)
Дата 04.12.2015 16:52:19

Re: Картинко про...

А по мне вот это актуально.

http://www.denisus.com/photo/vasja_lozhkin/film/37-0-33485

Вася Ложкин - это наше всё.
От А.Б.
К vld (04.12.2015 16:52:19)
Дата 04.12.2015 18:32:30

Re: Неплохо. Да.

Один котейко уже узнал новый курс доллАра, а второй еще нет. :)

http://kaifolog.ru/uploads/posts/2014-03/1394689067_046.jpg



вот тоже торкает.
От Руслан
К А.Б. (04.12.2015 18:32:30)
Дата 05.12.2015 22:23:59

Вы друг друга нашли

поздравляю!
От vld
К Руслан (05.12.2015 22:23:59)
Дата 07.12.2015 13:14:03

Re: как - а вы не любите котиков?!

>поздравляю!

и в исполнении Ложкина в частности? У меня ложкинские октики даже на рабочем столе. Непривычные поестители иногда шарахаются.
От Руслан
К vld (07.12.2015 13:14:03)
Дата 07.12.2015 22:14:09

Re: как -...

>>поздравляю!
>
>и в исполнении Ложкина в частности? У меня ложкинские октики даже на рабочем столе. Непривычные поестители иногда шарахаются.

а на стенах гапчинская?
От vld
К Руслан (07.12.2015 22:14:09)
Дата 08.12.2015 15:19:13

Re: как -...

>>и в исполнении Ложкина в частности? У меня ложкинские октики даже на рабочем столе. Непривычные поестители иногда шарахаются.
>
>а на стенах гапчинская?

Не мой стиль. Вообще на стенах у меня на работе только календарь и доска для минисеминаров. Супруга как-то притащила какую-то живопись в стиле "50 банок супа Кэмпбелл", но я как представил, как визитеры будут на нее коситься, так засунул за шкаф.
От А.Б.
К vld (02.12.2015 11:31:44)
Дата 02.12.2015 14:16:35

Re: Не только Путину спасибо.

Тут плоды коллективных усилий многих пожинать будем.
От vld
К А.Б. (02.12.2015 14:16:35)
Дата 02.12.2015 16:48:32

Re: Не только...

>Тут плоды коллективных усилий многих пожинать будем.

Ну оно конечно плоды коллективных усилий, но при достигнутой в стране концентрации власти "добро" на все эти усилия давала все же очень узкая группа людей, возглавляемая одним человеком. Как я уже и писал, издержки авторитатрного правления - отсутствие обратной связи, что приводит, как известно, к усугублению ошибок, а не к их коррекции.
От А.Б.
К vld (02.12.2015 16:48:32)
Дата 02.12.2015 17:22:59

Re: Оно так.

>Как я уже и писал, издержки авторитатрного правления - отсутствие обратной связи, что приводит, как известно, к усугублению ошибок, а не к их коррекции.

И что-то напоминает ситуацию перед которой ИВС оказался. Интересно - его опыт выдвиженцев и ГУЛАГа для неосиливших - пойдет на 2 виток?
От vld
К А.Б. (02.12.2015 17:22:59)
Дата 02.12.2015 18:35:32

Re: Оно так.

>И что-то напоминает ситуацию перед которой ИВС оказался.

Перед какой "ситуацией" ИВС оказался?

>Интересно - его опыт выдвиженцев и ГУЛАГа для неосиливших - пойдет на 2 виток?

в ГУЛАГ шли не какие-то мифические "ниасилившие", а вполне себе потенциальные политические оппоненты и конкуренты + все рядом оказавшиеся страза ради иудейского. Пресловутый справедливый и неотвратимый "сталинский порядок" - не более чем байка.
От А.Б.
К vld (02.12.2015 18:35:32)
Дата 02.12.2015 18:54:20

Re: Ну как же.

>Перед какой "ситуацией" ИВС оказался?

Кругом враги, соратники - либо предатели либо долбни. Промышленность в оппе. И война на носу. :)

>в ГУЛАГ шли не какие-то мифические "ниасилившие", а вполне себе потенциальные политические оппоненты и конкуренты + все рядом оказавшиеся страза ради иудейского. Пресловутый справедливый и неотвратимый "сталинский порядок" - не более чем байка.

Помимо них - туда попадали и проштрафившиеся выдвиженцы. Если нам не врут.
От vld
К А.Б. (02.12.2015 18:54:20)
Дата 03.12.2015 12:21:59

Re: Ну как...

>>Перед какой "ситуацией" ИВС оказался?
>
>Кругом враги, соратники - либо предатели либо долбни. Промышленность в оппе. И война на носу. :)

Просто ужас, особенно то, что все соратники, тсоль тщательно отобранные ко второй поливне 30-х, все равно оказались "предателями и долбнями". Не множьте сущности. Авторитарные системы ненуждаются в объективных причинах для борьбы за место на верхушке холма, хотя они конечно и оказывают опр. влияние на способы и жестокость этой борьбы.

>Помимо них - туда попадали и проштрафившиеся выдвиженцы. Если нам не врут.

В том-то и дело, что "помимо них". Неоднократно цитированный мной приказ по НКВД, явивлейся старотм "большого терроа", совершенно недвусмыслено указывает на то, что целью его были не какие-то "проштрафившиеся выдвиженцы".
От А.Б.
К vld (03.12.2015 12:21:59)
Дата 03.12.2015 12:34:19

Re: Все-то вы со своей кочки глядите.

А вы посмотреть попробуйте с кочки зрения лидера нашенского :)
От vld
К А.Б. (03.12.2015 12:34:19)
Дата 03.12.2015 15:32:39

Re: Все-то вы...

>А вы посмотреть попробуйте с кочки зрения лидера нашенского :)

С кочки зрения лидера нашенского главная задача - удержаться на стуле, а все остальное вторично.
От А.Б.
К vld (03.12.2015 15:32:39)
Дата 03.12.2015 16:31:00

Re: Вот.

А ситуация диктует и ограничивает маневр. И нужен враг. Внешний - уже помог.
Но мало. Надо внутреннего выявить и примерно и публично его покарать. КМК. :)
От vld
К А.Б. (03.12.2015 16:31:00)
Дата 07.12.2015 11:25:19

Re: Вот.

>А ситуация диктует и ограничивает маневр. И нужен враг. Внешний - уже помог.
>Но мало. Надо внутреннего выявить и примерно и публично его покарать. КМК. :)

ПМСМ у гаранта еще не совсем крышу снесло, чтобы он забыл, чем кончается чреземерно активный поиск внутренних врагов.
От А.Б.
К vld (07.12.2015 11:25:19)
Дата 07.12.2015 16:51:37

Re: Вот.

Ну тут как свезет. Иной раз ситуаця так загнется - что и на "потенциальную опасность завтра" будет покласть.