От Durga
К И.Т.
Дата 04.11.2015 13:50:27
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

МВД введет на дорогах "скрытые" патрули - Колокольцев сбрендил

Привет

Наш министр МВД за последнее время систематически подает сигналы, свидетельствующие о том, что государство (в лице полиции) теряет власть в стране, либо срастается с мафией. Не удивительно, что народ переходит к разборкам с помощью оружия.

Это уже третий сигнал. Первый был, когда непонятное ФСРБ устроило рейдерский захват гаражей в тимирязевском районе и драку с населением, а полиция стояла рядом и тупо щелкала забралом.

Второй раз - в парке Дружбы, где с попустительства полиции и при ней какие-то мутные "казачьи отряды быстрого реагирования" пробили головы двум женщинам.

Наконец очередное, не то мафиозное не то трусливое решение, по которому полиции предлагается шпионить по улицам города.

http://pravo.ru/news/view/123183/
МВД введет на дорогах "скрытые" патрули для фиксации нарушений ПДД

фото www.premier.gov.ru

МВД России подготовит большой пакет законопроектов по улучшению безопасности дорожного движения в РФ, которыми, в частности, будет предложено ввести практику "скрытых" патрулей на дорогах. Об этом заявил сегодня на заседании Правительства РФ глава ведомства Владимир Колокольцев, сообщает пресс-центр МВД России.

В числе инициатив, по словам Колокольцева, есть уже обсуждаемые в обществе предложения, например, о вводе в правила дорожного движения термина "опасное вождение", а в КоАП Рф – понятия "повторность правонарушений".

Планируется повысить ответственность владельцев автодорог за несоблюдение требований к их содержанию и обустройству, а также усилить ответственность перевозчиков, несмотря на их правовой статус и вид перевозки. Помимо этого, предполагается усовершенствование медицинской помощи пострадавшим, в том числе разработка концепции по использованию в этих целях вертолетной авиации.

Особое место в планах МВД занимает введение "скрытых" патрулей на дорогах. Речь идет о германской практике, где в крупных городах дороги патрулируют автомашины без отличительных знаков принадлежности к полиции, оборудованные средствами фото- и видеофиксации для документирования фактов нарушения ПДД. Применение подобного подхода, как отмечает Колокольцев, значительно повысило правосознание водителей.


Кто-то может и не понять в чем тут дело - так вот речь идет о неубиваемой "палочной" системе, в которой полицейский оказывается заинтересован в максимальном количестве преступлений и правонарушений, что ведет к самым невероятным коррупционным и криминальным союзам.

Если до кучи еще добавить то, как московские муниципальные власти имеют во все дыры существующие федеральные законы (и соответственно федеральные власти), картина потери госвласти становится полной.


*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От vld
К Durga (04.11.2015 13:50:27)
Дата 05.11.2015 11:20:00

Re: "выводы космического масштаба"

>Наконец очередное, не то мафиозное не то трусливое решение, по которому полиции предлагается шпионить по улицам города.

>МВД России подготовит большой пакет законопроектов по улучшению безопасности дорожного движения в РФ, которыми, в частности, будет предложено ввести практику "скрытых" патрулей на дорогах.

Как справедливо отмечено в самой же статье, это первоначально немецкая практика, имеющая аналоги во многих европейских странах, от Польши до Испании. Только пару дней назад по ZDF смотрел длинный репортаж по работе такого патруля.
От А.Б.
К vld (05.11.2015 11:20:00)
Дата 05.11.2015 11:32:43

Re: Чтобы система заработала...

в РФ, боюсь, нам надо импортировать немецкую дорожную полицию и немецкое же правительство. :)
От miron
К А.Б. (05.11.2015 11:32:43)
Дата 05.11.2015 12:07:07

Все проще: надо Борисычей из власти вывести ... (-)
От А.Б.
К miron (05.11.2015 12:07:07)
Дата 05.11.2015 14:17:13

Re: Я не у власти, дуралейчик вы наш экспортной модификации :) (-)
От vld
К А.Б. (05.11.2015 14:17:13)
Дата 05.11.2015 14:27:42

Re: а почему соб-сно, хотелось бы спросить?

"политика - грязное дело"? Вот среди моих ближайших знакомых неск. чел в депутатах (местного уровня), оторвали жо... от стула и баллотировались, весьма это неблагодарное занятие в тех условиях, в которые поставлено наше местное самоуправление, но делают что могут.
От А.Б.
К vld (05.11.2015 14:27:42)
Дата 05.11.2015 16:03:10

Re: Слишком злой и недобрый. :)

И трезво оцениваю перспективы "борьбы с дураками и негодяйцами".
Нехай сами повымрут.
От vld
К А.Б. (05.11.2015 16:03:10)
Дата 05.11.2015 16:28:11

Re: этим самооправданием я тоже утешаюсь

а еще "слишком занят вечными вопросами бытия".

>И трезво оцениваю перспективы "борьбы с дураками и негодяйцами".
>Нехай сами повымрут.

Не повымрут, гарантирую.
От А.Б.
К vld (05.11.2015 16:28:11)
Дата 05.11.2015 17:39:14

Re: Да и кто-то должен...

решать чисто технические проблемы.

А дураки-баранцы повымрут. Тут завязки покрепче Мальтусовых будут.
От vld
К А.Б. (05.11.2015 11:32:43)
Дата 05.11.2015 12:06:21

Re: Чтобы система

>в РФ, боюсь, нам надо импортировать немецкую дорожную полицию и немецкое же правительство. :)

Ерунда, то же самое я слышал перед началом кампании по борьбе с нарушениями водителей на пешеходных переходах, тогда, напомню, штраф подняли в 15 (!) раз и патрули скрытые сидели в припаркованных машинах, крик в соцсетях был до небес, что, мол, будут поборы и никакого результата, что русского Вньакуу только смерть отучит от хамсвта или полуметровый "лежачий полицейский". И что же? Прошло 3 года - я теперь с большими опасениями перехожу дорогу в большинстве европейских стран, чем в Подмосковье. Несмотря на то что патрули у переходов уже не сидят. Оно, конечно любое ограничение воспринимается болезненно, как и любой контроль, но это еще не основание для того, чтобы ничего не делать вообще, надеясь, что анархия сама породит порядок.
ЗЫ, за последний год мне трижды в нашем городке не уступили дороги на пешехолдном переходе, дважды это были автомобили с украинскими номерами (у нас сейчас их чуть больше чем дофига), один раз - "шахид-Газель".
От А.Б.
К vld (05.11.2015 12:06:21)
Дата 05.11.2015 14:18:59

Re: Стало получше с переходными пешеходами.

Впрочем... в мегаполисе - ИМХО - это потому еще что машины тоже не быстрее пешеходов перемещаются. :)
От vld
К vld (05.11.2015 12:06:21)
Дата 05.11.2015 12:09:37

Re: в пандан

давеча с водителем ехал на служебной, задремал малость, а когда проснулся и кинул взгляд на спидометр, обнаружил, что в отсутствие начальственного контроля водила разогнался до 200 км/ч, это на дороге, где максималка 110 (очнеь он хотел домой опраньше, ну я понимаю. машина зверь - 200 л.с., но все же ... ). Ну и как на такого орла воздействовать в зоне отсутствия автоматических камер, кроме как боязнью, что вот в этом "Логанчике", плетущемся в правом ряду со скоростью 90 км/ч сидит инспектор с камерой и радаром?
От Durga
К vld (05.11.2015 12:09:37)
Дата 05.11.2015 13:10:58

Что, не получается придумать?

Привет

>Ну и как на такого орла воздействовать в зоне отсутствия автоматических камер, кроме как боязнью, что вот в этом "Логанчике", плетущемся в правом ряду со скоростью 90 км/ч сидит инспектор с камерой и радаром?

Исходя из этого предлагается протухшее решение?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От vld
К Durga (05.11.2015 13:10:58)
Дата 05.11.2015 14:24:29

Re: вперед - придумывайте, "критикуешь - предлагай"

>Исходя из этого предлагается протухшее решение?

европейская практика доказывает, что скрыттые патрули эффективны, или предлагаете как в Египте - через каждый километр по заставе с лежачими полицейскими?
От А.Б.
К vld (05.11.2015 14:24:29)
Дата 05.11.2015 16:05:56

Re: при условиях...

что разметка и знаки - "не для неудобства, а где и как действительно необходимо" размещены.
что не откупиться, а лишиться доступа к рулю при злостном нарушении.

Тогда да - эффективна система. Хотя я бы предпочел "внутренний контроль" у каждого водителя.
От vld
К А.Б. (05.11.2015 16:05:56)
Дата 05.11.2015 16:25:58

Re: при условиях...

>что разметка и знаки - "не для неудобства, а где и как действительно необходимо" размещены.

Ну опять же все в ваших мозолистых рукам стучите и досуткаетесь пишите и обрящете. У нас периодические вспышки битвы за разметку и дорожные знаки, в общем-то ГИБДД-шники довольно открыты к диалогу (особенно если капать на мозги долго и упорно) и дурацкие знаки убирали и разметку перерисовывали. Но у нас народ такой - зубастый, тащемта связываться не любят и игнорировать опасаются. Как сказал один ГИБДДшник на вопрос, почему за превышение скорости в черте города не штрафуют: "Вы тут слишком г...нистые, кого ни тронь - завтра письмо во внутреннюю безопасность и повестка из суда, я лучше отвернусь". Так что общественная активность имеет оборотную сторону :)

>что не откупиться, а лишиться доступа к рулю при злостном нарушении.

Ну вот сейчас такой закон выкатывают. Общественность недовольна. А насчет "не откупиться" - ну это не вдруг, это как с переходами - вопрос долгой и упорной работы. А главное - перелом психологии не ГИБДДшников, а водителей.

>Тогда да - эффективна система. Хотя я бы предпочел "внутренний контроль" у каждого водителя.

В Германии, кстати, вся эта пирдуха не от хорошей жизни, по личному опыту судя, в Зап. Германии по крайней мере народ стал хуже соблюдать правила и дорогу перехожу уже с нек-й опаской, хотя, скажем, в 1999 вообще не смотрел по сторонам на переходе, не так давно в Дюссельдорфе чуть мотоциклист не сбил на регулируемом пешеходном переходе, поздно вечером я как порядочный бюргер нажал кнопочку, дождался зеленого и пошел, и тут эта сволочь не притормаживая из-за поворота на скорости сильно за 100, а то и за 150, одно из этих чудовищ ценой в лимузин ...
От А.Б.
К vld (05.11.2015 16:25:58)
Дата 05.11.2015 17:45:49

Re: при условиях...

Вообще-то сами они должны с умом работу выполнять (сиречь безопасность и удобство движения обеспечивать) без внешних понуканий.

>Ну вот сейчас такой закон выкатывают.

Вовремя. А то некоторые водятлы с мистером Линчем успевают познакомиться вплотную. :)

>А насчет "не откупиться" - ну это не вдруг, это как с переходами - вопрос долгой и упорной работы.

Только времени не осталось на "долго и упорно". ИМХО.
От vld
К А.Б. (05.11.2015 17:45:49)
Дата 05.11.2015 19:53:15

Re: при условиях...

>Вообще-то сами они должны с умом работу выполнять (сиречь безопасность и удобство движения обеспечивать) без внешних понуканий.

А само ничего не бывает. Демократия она такая - власть только из под пинка работает.

>>А насчет "не откупиться" - ну это не вдруг, это как с переходами - вопрос долгой и упорной работы.
>
>Только времени не осталось на "долго и упорно". ИМХО.

Да полноте, "когда господь создавал время - он создал его достаточно". Это тоже наша интеллигентская отмазка, как ни печально, эдакая бытовая эсхатология. :)
От А.Б.
К vld (05.11.2015 19:53:15)
Дата 06.11.2015 09:08:24

Re: Бывает.

>Демократия она такая - власть только из под пинка работает.

Дело не в "изме". Человеком надо быть - остальное приложится. :)

>Да полноте, "когда господь создавал время - он создал его достаточно".

И оно подходит к концу. :)
От miron
К Durga (04.11.2015 13:50:27)
Дата 04.11.2015 17:22:17

А в чем проблема? Гонять будет мешать? (-)
От Durga
К miron (04.11.2015 17:22:17)
Дата 05.11.2015 02:33:28

Гонять будет мешать? Как раз не будет

Привет

Если водитель видит патруль он сбросит скорость, если не видит - нарушение останется.


*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От vld
К Durga (05.11.2015 02:33:28)
Дата 05.11.2015 11:23:03

Re: Гонять будет...

>Если водитель видит патруль он сбросит скорость, если не видит - нарушение останется.

Если водитель видит патруль заранее (тем паче водитель оснащенный антирадаром), он сбрасывает скорость, а потом жмет на железку, если водитель не знает, где именно на дороге он нарвется на контроль, то он будет вести себя осмотрительно. особенно как пару раз штрафанут с видеофиксацией. Оно понятно что неприятно все время ощущать на себе бремя контроля, я за внутренний контроль (я сам езжу исключительно аккуратно не в силу педантичности характера а в силу глубокой убежденности в том, что подвергать свою жизнь опасности я еще имею право, если очнеь хочется, но жизнь других нет), но как автомобилист автомобилисту - количество придурков на подмосковных дорогах зашкаливает,не так ли?
От Руслан
К vld (05.11.2015 11:23:03)
Дата 07.11.2015 22:03:17

Re: Гонять будет...

количество придурков на подмосковных дорогах зашкаливает,не так ли?

Нам надо что-то делать с менталитетом, когда каждый считает, что законы написаны для других. А Ему немножко можно незаметно нарушить.
От Durga
К vld (05.11.2015 11:23:03)
Дата 05.11.2015 13:50:20

Re: Гонять будет...

Привет
>>Если водитель видит патруль он сбросит скорость, если не видит - нарушение останется.
>
>Если водитель видит патруль заранее (тем паче водитель оснащенный антирадаром), он сбрасывает скорость, а потом жмет на железку, если водитель не знает, где именно на дороге он нарвется на контроль, то он будет вести себя осмотрительно. особенно как пару раз штрафанут с видеофиксацией. Оно понятно что неприятно все время ощущать на себе бремя контроля, я за внутренний контроль (я сам езжу исключительно аккуратно не в силу педантичности характера а в силу глубокой убежденности в том, что подвергать свою жизнь опасности я еще имею право, если очнеь хочется, но жизнь других нет), но как автомобилист автомобилисту - количество придурков на подмосковных дорогах зашкаливает,не так ли?

Количество придурков зашкаливает, но ведь предлагаемое решение как мы видим, должно привести к увеличению количества штрафов, верно? Если сейчас есть открытый патруль, видя который водители сбрасывают скорость, то будет патруль скрытый, и скорость сбрасывать не будут.


Полицейский перестает пресекать правонарушения и для начала превращается в свидетеля - а это верный путь в соучастники, в частности, в подстрекатели. Поэтому этот путь опасный и коррупционный. Выработать у водителя страх что он всегда под контролем при этом не показывая ему контролирующие системы - это дудки.

Более подходящий путь - активно использовать ДНД, например для сбора доказательств, а также для контроля работы самих полицейских. Вот пример полезного сотрудничества полиции и общественных организаций по наведению порядка :)
https://www.youtube.com/watch?v=uReRnwfm1zw
с благодарностью перед строем. :)



*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (05.11.2015 13:50:20)
Дата 05.11.2015 14:21:00

Re: Вопрос об эффективных приемах борьбы с придурками.

Но это скорее к нашему "правосудию".
Вообще - лишать и надолго возможности попасть за руль.
Отъемом лицензии или авто, или запиранием придурка в камеру - вариантов не один.
только придурков так много - что это они рулят. В этом проблема.
От miron
К Durga (05.11.2015 02:33:28)
Дата 05.11.2015 07:36:43

И его поймают за нарушение, партруль же не видим.

И вообще надо резко ограничить въезд в центр Москвы машин. В Милане за въезд в центр платят хорошие денежки или штраф. Перед каждым пешеходным переходом нужны высокие двойные зебры и жесткие знаки. Везде дожны быть полосы для автобудов и такси с камерами. И вообще скорость в городе должна быть менее 50 км. За машину надо платить хороший налог. Просто за владение. Бензин должен стоить как в Италии. 70х1.4=98 рублей. Право купить машину следует разыгрывать на аукционе, как в Сингапуре.
От Руслан
К miron (05.11.2015 07:36:43)
Дата 07.11.2015 22:12:18

Точно!

>И вообще надо резко ограничить въезд в центр Москвы машин. В Милане за въезд в центр платят хорошие денежки или штраф. Перед каждым пешеходным переходом нужны высокие двойные зебры и жесткие знаки. Везде дожны быть полосы для автобудов и такси с камерами. И вообще скорость в городе должна быть менее 50 км. За машину надо платить хороший налог. Просто за владение. Бензин должен стоить как в Италии. 70х1.4=98 рублей. Право купить машину следует разыгрывать на аукционе, как в Сингапуре.

Заколебали автомобилисты - заняли все подъездные пути и газоны. Устраивают безобразные скандалы за парковки. Сигнализации верещат, спать мешают. К школе не пробиться - везут своих чад прямо к подъезду, другие дети отпрыгивают в лужи. По тротуару ездят и еще сигналят, паскудники, дескать Сам едет. Про пробки и загрязнение вонью и смогом не говорю. Устраивают родео на дорогах. Количество жертв зашкаливает.

Лучше все те ресурсы кот. они впустую тратят, чтоб с чванством переместить Тело на работу и обратно, пустить на что-нибудь полезное.
От mirra88
К Руслан (07.11.2015 22:12:18)
Дата 08.11.2015 09:40:18

Re: Точно!

>Заколебали автомобилисты - заняли все подъездные пути и газоны. Устраивают безобразные скандалы за парковки. Сигнализации верещат, спать мешают. К школе не пробиться - везут своих чад прямо к подъезду, другие дети отпрыгивают в лужи. По тротуару ездят и еще сигналят, паскудники, дескать Сам едет. Про пробки и загрязнение вонью и смогом не говорю. Устраивают родео на дорогах. Количество жертв зашкаливает.

Кто-то, может, будет смеяться, но я действительно так и думаю! Но не уверена, что таких как я очень много. Все эти машины, забившие чуть ли не всё свободное место во дворах (и не только), это же ведь - автолюбители, которые считают иначе. А в соответствии с правилами общежития я обязана считаться с мнением других жителей "общежития", тем более создаётся ощущение, что этих других больше. Поэтому приходится, с тоской шарахаясь от очередного автомобиля, не призывать к всяческим репрессиям против поклонника иного образа жизни, а просто с лёгкой грустью вспомнить времена СССР, когда во дворах можно было свободно передвигаться.
Осознаю тот факт, что таких как я, видимо, немного. А значит никакими запретами и репрессиями ничего не сделаешь. Засилие автомобилей ведь не только в Москве. Это общая беда. Ну а для иных ... благо!
От А.Б.
К mirra88 (08.11.2015 09:40:18)
Дата 08.11.2015 10:08:59

Re: Потерпите. :)

Еще немного времени на "усиление градообразования и уплотнение городской популяции" - и вы те же самые эмоции начнете испытывать в отношении соседей :)
От mirra88
К А.Б. (08.11.2015 10:08:59)
Дата 08.11.2015 10:33:03

Re: Потерпите. :)

>Еще немного времени на "усиление градообразования и уплотнение городской популяции" - и вы те же самые эмоции начнете испытывать в отношении соседей :)

А при чём здесь соседи? Это они что-ли собственным телом загрязняют атмосферу бензином, являются источником повышенной опасности, могут задавить ребёнка и т. д. и т. п.?
Что же касается "уплотнённой застройки", когда дома стали ставить очень близко (чтобы не тратиться на коммуникации), т. е. того, что Вы видимо назвали "усилением градообразования и уплотнением городской популяции", то это другая проблема, не проблема засилия авто. И в этой другой проблеме большинство, как я вижу, на моей стороне. Большинство не принимает, протестует, против этих новшеств. А вот против того, что "автомобиль не роскошь" как-то не протестует...
От Руслан
К mirra88 (08.11.2015 10:33:03)
Дата 08.11.2015 22:55:06

автомобиль - средство для чванства его владельца

>А вот против того, что "автомобиль не роскошь" как-то не протестует...

Раньше в СССР сервелат и автомобиль являлись статусными предметами. И сейчас наступила отдача - народ без особой нужды покупает то и другое.
От А.Б.
К Руслан (08.11.2015 22:55:06)
Дата 09.11.2015 08:50:28

Re: Ну да, "неправильный норот" - это беда :)

Но у народе как минимцум 2 части. Одна из них - "сама себе как злобный буратино".
Вторая... такое положение дел терпит. :)

Авто в мегаполисе - это да, страшно. Но ели пересадить толпу водятлов с авто на лошадок... будет только хуже. Ведь так же?
От miron
К Руслан (08.11.2015 22:55:06)
Дата 08.11.2015 23:12:20

Верно! (-)
От Durga
К miron (08.11.2015 23:12:20)
Дата 09.11.2015 00:45:28

Неужели в Италии вы так и не обзавелись автомобильчиком? (-)
От miron
К Durga (09.11.2015 00:45:28)
Дата 09.11.2015 11:57:16

Обзавелся, но ездить по городу не могу. (-)
От А.Б.
К miron (09.11.2015 11:57:16)
Дата 09.11.2015 13:56:35

Re: На лайсенс сдать не смогли? :) (-)
От miron
К А.Б. (09.11.2015 13:56:35)
Дата 09.11.2015 16:25:15

Нет, тупизна борисычей мешает. (-)
От А.Б.
К miron (09.11.2015 16:25:15)
Дата 09.11.2015 19:36:12

Re: Нет. Инвалидов надо ограничивать в правах. Это правильно делают с вами. :) (-)
От miron
К А.Б. (09.11.2015 19:36:12)
Дата 09.11.2015 19:44:42

Потому что делают это одноизвилинные люди, как Вы. (-)
От А.Б.
К mirra88 (08.11.2015 10:33:03)
Дата 08.11.2015 13:48:15

Re: Точно то же, что и машины.

>Это они что-ли собственным телом загрязняют атмосферу бензином

Город мусором, шумом. И да - являются источником повышенной опасности. Вы все верно говорите. :)
так что вслед за борьбой с избытком машин - готовьтесь к борьбе с избытком людей :)

>И в этой другой проблеме большинство, как я вижу, на моей стороне.

Ага. Думаю. что тут как у леммингов - есть предел популяции после которого особи шизеют. И скопом топятся в море.
Судя по тому как дуреют сограждане - и у человеческой популяции есть схожий механизм регулирования численности. :)
От mirra88
К А.Б. (08.11.2015 13:48:15)
Дата 08.11.2015 18:12:38

Re: Точно то...

>>Это они что-ли собственным телом загрязняют атмосферу бензином
>
>Город мусором, шумом. И да - являются источником повышенной опасности. Вы все верно говорите. :)
>так что вслед за борьбой с избытком машин - готовьтесь к борьбе с избытком людей :)

В церковное знание я не верю. Но природа для меня свята. Человек - создание природы. А машина это просто результат деятельности людей. Мне даже в голову не придёт их сравнить! Очень надеюсь, что в нашей российской "людской популяции" таковых большинство. И что до уровня "борьбы с избытком людей" мы не деградируем.
От А.Б.
К mirra88 (08.11.2015 18:12:38)
Дата 08.11.2015 22:30:00

Re: Точно то...

>В церковное знание я не верю.

?! Это вы про что такое?

>Но природа для меня свята. Человек - создание природы.

Часть ее. Да. Самонадеянная больше чем разумная. :)

>А машина это просто результат деятельности людей.

Так всё зло и мусор - то же "результат деятельности людей".
То что вам "не приходит в голову" увидеть что все (и нелюбимые вами авто в том числе) - лишь "результат человеческой деятельности" направленной на ублажение "хотелок отдельных индивидуумов и коллективов" - не изменяет существа картины. :)
От mirra88
К А.Б. (08.11.2015 22:30:00)
Дата 09.11.2015 12:06:29

Re: Точно то...

>>В церковное знание я не верю.
>
>?! Это вы про что такое?

Попробую сформулировать понятнее. В Бога не верю.


>>А машина это просто результат деятельности людей.
>
>Так всё зло и мусор - то же "результат деятельности людей".
>То что вам "не приходит в голову" увидеть что все (и нелюбимые вами авто в том числе) - лишь "результат человеческой деятельности" направленной на ублажение "хотелок отдельных индивидуумов и коллективов" - не изменяет существа картины. :)

Конечно. Но бороться (искать компромиссы) с "хотелками отдельных индивидуумов и коллективов" (которые кажутся неразумными или как-то задевают мои "хотелки") и бороться с самими индивидуумами-людьми это всё-таки очень разное. Первое - нормально, а второе опаснейшая и страшная деградация
От А.Б.
К mirra88 (09.11.2015 12:06:29)
Дата 09.11.2015 13:56:17

Re: С пониманием у вас проблемы. Факт.

>Но бороться (искать компромиссы) с "хотелками отдельных индивидуумов

Ога-ога. За свои хотелки и "права". :)

>бороться с самими индивидуумами-людьми это всё-таки очень разное.

Не надо бороться. Сами вымрут. :)
От Durga
К miron (05.11.2015 07:36:43)
Дата 05.11.2015 23:52:24

Что это вас вдруг прорвало?

Привет

Что за фашизоидные выпады?

>И вообще надо резко ограничить въезд в центр Москвы машин. В Милане за въезд в центр платят хорошие денежки или штраф.

И чего добились этим в Милане? Чего хотите добиться вы?

>За машину надо платить хороший налог. Просто за владение. Бензин должен стоить как в Италии. 70х1.4=98 рублей. Право купить машину следует разыгрывать на аукционе, как в Сингапуре.


Это с какой целью? Уничтожить средний класс? Вот что может толкать камуниста-мирона чтобы продвигать идею "Город для богатых", "автомобиль - роскошь, а не средство передвижения"?






>Перед каждым пешеходным переходом нужны высокие двойные зебры и жесткие знаки. Везде дожны быть полосы для автобудов и такси с камерами. И вообще скорость в городе должна быть менее 50 км.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От miron
К Durga (05.11.2015 23:52:24)
Дата 06.11.2015 00:39:49

Московских хомячков хочу прижать.

>Привет

>Что за фашизоидные выпады?>

Если не в пользу московских хомячков, то сразу фашизм? В Вичуге на машинах не ездят.

>>И вообще надо резко ограничить въезд в центр Москвы машин. В Милане за въезд в центр платят хорошие денежки или штраф.
>
>И чего добились этим в Милане?>

В центре нет пробок. Совсем.

> Чего хотите добиться вы?>

Московских хомячков прижать.

>>За машину надо платить хороший налог. Просто за владение. Бензин должен стоить как в Италии. 70х1.4=98 рублей. Право купить машину следует разыгрывать на аукционе, как в Сингапуре.
>

>Это с какой целью? Уничтожить средний класс?>

А разве он есть в РФ. Это просто московские хомячки жируют на народные деньги.

> Вот что может толкать камуниста-мирона чтобы продвигать идею "Город для богатых", "автомобиль - роскошь, а не средство передвижения"?>

Желание установить справедливость.
От Durga
К miron (06.11.2015 00:39:49)
Дата 06.11.2015 01:16:56

Re: Московских хомячков...

Привет
>>Привет
>
>>Что за фашизоидные выпады?>
>
>Если не в пользу московских хомячков, то сразу фашизм? В Вичуге на машинах не ездят.

>>>И вообще надо резко ограничить въезд в центр Москвы машин. В Милане за въезд в центр платят хорошие денежки или штраф.
>>
>>И чего добились этим в Милане?>
>
>В центре нет пробок. Совсем.

>> Чего хотите добиться вы?>
>
>Московских хомячков прижать.

Так ехать или шашечки? Чтобы пробок не было, можно вовсе центр превратить в пешеходную зону.
Чем будут прижаты московские хомячки, если вся Россия приезжая в Москву будет платить дань - в упор не вижу.
Вичужанам будет хуже. Просто, как в том анекдоте - не папа будет меньше пить, а доча будет меньше кушать.
А вот что будет реально получено, так это дискриминация населения - выделение каст, подкаст и т.п.
Вот это и есть фашизм, и что вас тут так завлекло?

В Италии еще не развеялся дух Муссолини?

>>>За машину надо платить хороший налог. Просто за владение. Бензин должен стоить как в Италии. 70х1.4=98 рублей. Право купить машину следует разыгрывать на аукционе, как в Сингапуре.
>>
>
>>Это с какой целью? Уничтожить средний класс?>
>
>А разве он есть в РФ. Это просто московские хомячки жируют на народные деньги.
А в Италии?
>> Вот что может толкать камуниста-мирона чтобы продвигать идею "Город для богатых", "автомобиль - роскошь, а не средство передвижения"?>
>
>Желание установить справедливость.
В чем будет справедливость то? В том что город - для богатых?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От miron
К Durga (06.11.2015 01:16:56)
Дата 06.11.2015 12:15:25

Тот, кто обижает московских хомячков, по определению фашист?

>Так ехать или шашечки?>

Шашечки, конечно.

> Чтобы пробок не было, можно вовсе центр превратить в пешеходную зону.>

Так и надо сделать и пустить туда только общественный транспорт. Все Европа так живет.


>Чем будут прижаты московские хомячки, если вся Россия приезжая в Москву будет платить дань - в упор не вижу.>

А Вы с упора встаньте. Не будет Москва машин покупать, больше денег в Вичугу пойдет.

>Вичужанам будет хуже.>

Это почему? Когда не было столько машин, было лучше.

>Просто, как в том анекдоте - не папа будет меньше пить, а доча будет меньше кушать.>

Марксист, когда нечего сказать, пускает йумор горлом.

>А вот что будет реально получено, так это дискриминация населения - выделение каст, подкаст и т.п.
>Вот это и есть фашизм, и что вас тут так завлекло?>

Ага, все средневековье вдруг стало фашистским?
Марксист-москвич, когда обижают московских хомячков сразу кричит о фашистах.


>В Италии еще не развеялся дух Муссолини?>

Знаете, любят его.

>>>>За машину надо платить хороший налог. Просто за владение. Бензин должен стоить как в Италии. 70х1.4=98 рублей. Право купить машину следует разыгрывать на аукционе, как в Сингапуре.
>>>
>>
>>>Это с какой целью? Уничтожить средний класс?>
>>
>>А разве он есть в РФ. Это просто московские хомячки жируют на народные деньги.
>А в Италии?>

А в Италии вкалывают на свои.

>>> Вот что может толкать камуниста-мирона чтобы продвигать идею "Город для богатых", "автомобиль - роскошь, а не средство передвижения"?>
>>
>>Желание установить справедливость.
>В чем будет справедливость то? В том что город - для богатых?>

В том, что всем поровну. Если бы у московских хомячков были мозги, то моюно было бы терпеть, но как показывает здешний опыт общения с дургами и борисычами, мозгов у московских хомячков нет и не было.

>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

И на московских хомячков!
От А.Б.
К Durga (06.11.2015 01:16:56)
Дата 06.11.2015 09:10:28

Re: Ему, просто. очень обидно.

Что такого гения не признали и выпнули куда подальше. :)
От А.Б.
К miron (05.11.2015 07:36:43)
Дата 05.11.2015 09:01:48

Re: "Троглодиты всего мира, вперед - в пещеры!" :) (-)
От miron
К А.Б. (05.11.2015 09:01:48)
Дата 05.11.2015 11:18:15

Что задело, триглодит, Вы наш? (-)
От А.Б.
К miron (05.11.2015 11:18:15)
Дата 05.11.2015 11:34:52

Re: Наоборот - я радуюсь.

Что понимаю мотивацию троглодитов и то что они начали шебуршиться, ощущая что их вымирание уже рядом. :)

могу вам еще лозунг подкинуть - "инвалиды - боритесь за справедливость, калечьте здоровых, чтобы были только инвалиды кругом!" :)
От miron
К А.Б. (05.11.2015 11:34:52)
Дата 05.11.2015 12:05:55

Re: Наоборот -...

>Что понимаю мотивацию троглодитов и то что они начали шебуршиться, ощущая что их вымирание уже рядом. :)

>могу вам еще лозунг подкинуть - "инвалиды - боритесь за справедливость, калечьте здоровых, чтобы были только инвалиды кругом!" :)>

Все верно, только инвалиды надо заменить на россияне, а здоровых на москвичей.
От А.Б.
К miron (05.11.2015 12:05:55)
Дата 05.11.2015 14:21:46

Re: Мечтай дальше, инвалид итальянский. :) (-)
От miron
К А.Б. (05.11.2015 14:21:46)
Дата 05.11.2015 14:35:04

Грубиянство, как характерная черта религиозников (-)