От vld
К А.Б.
Дата 26.11.2015 11:11:09
Рубрики Прочее; Образы будущего; Катастрофа; Война и мир;

Re: Честно -...

А других, извините, нет. И вообще, априори конфронтационная политика - путь в тупик и изоляцию. Даже такой монстр как США осознает потери из-за бездумного размазивания кулаками. тем паче нам надо вести себя с умом, а не изображать буйнопомещанного с криками "держите меня десятеро". Понимаете, турки, конечно, вели себя по хамски, но мировая политика - не танцевальный зал, особенно на БВ, и подобные инциденты не редкость, хотя бы уронение турка (F-4E) в Средиземное море в 2013 - тоже была сомнительная ситуация, пересечение сирийских тервод на довольно весьма короткое время и "хит" уже на границе тервод. Тем не менее вонн до небес не поднимали, созали даже совм. комиссию по расследованию. это при тогдащних-то отношениях Сирии И Турции. Наши же дурики из Госдурки используют событие как повод для того чтобы разоср....ться еще и с Турками. Причем если со стороны главпахана это в осню. картинное рвание рубах на торсе, чтобы прибежали успокаивать и держать вдесятером, а потом выторгововать для себя что-нить (тактика. уже неоднократно сбоившая), то для госдураков это работа на внутреннюю политику, попытка подрейтинговаться в лице "эректолрата" и начальства за счет шовинизма. Все ж прозрачно до невозможности, ей богу, но хвост крутит собакой и безудержная риторика и угрозы, запускаемые с внутриполитическими и ритуальными целями, приводят к реальной конфронтации экономическим потерям, тем более значительным, тчо и так уже внешнеэкономическая деятельность подорвана нашими чудозвонами. Объем экспорта в Турцию, есличто, у нас - 44 ярда., это по текущему курсу 2.5% ВВП.

>Пока все делается верно.

Я не вижу никакой "верности", Я вижу нарочитую истерику.

>За такой форшмак - надо нос набок. Иначе кодла мирового соёбщества не поймет. и обнаглеет.

В 2006 году греки сбили турецкий самолет над Додеканозскими островами во время их ежегодного обострения. Но обошлось без "нос набок". Как видите, "такое случается и в лучших домах". Мировое сообщество (кроме пары мелких арапских политиков) совершенно явственно "поставили на вид" турции и заявили о своем нежелании вписываться за их косяки.

>так что - туркам станет весело. Может и не только "фальконопадом" - нарушать границии они тоже любители. И Греции и Сирии.
>Поймают и их. Ну и курдов проспонсировать. Они готовы, как вы знаете, на многое.

Разоср...ться еще и с турками и получить еще один источник нестабильности у границ - много ума не надо, ломать не строить. Беда в том, что наши "политики" ан масс больше озабочены не реальными результатами своеих действий. а соответствием своих громких и безответственных заявлений "линии партии", которая тсановистя все более шизофренической.

>Такой понятный "ответный бизнес".

Это, мягко говоря, перебор. Турки знаете ли лодку пантюркизма еще нам не качали в Поволжье и сопредельных территориях. Еще раз, такая безумная политика даже американцам вылезла боком, нам с нашими ограниченныим ресурсами и неадекватной госмашиной надо вести себя разумнее.
От А.Б.
К vld (26.11.2015 11:11:09)
Дата 26.11.2015 15:53:30

Re: Понятно что ситуация внутри такова...

Что "внешний враг жизненно необходим".

Но тут именно что "надо, Федя, надо". То есть Эрдоган спас рейтинг ВВП. И утопил себя сам.
Я, честно говоря, ожидал вала стонов "ну теперь и тут отдых накрылся - и как ж нам быть"

Но, вроде, и этих любителей оллинклюзива проняло турецкое хамство.
От vld
К А.Б. (26.11.2015 15:53:30)
Дата 26.11.2015 19:03:14

Re: Понятно что

>Что "внешний враг жизненно необходим".

>Но тут именно что "надо, Федя, надо". То есть Эрдоган спас рейтинг ВВП.

С чего Вы взяли. Почитайте комментарии на популярных отнюдь не "либеральных" ресурсах. Госудуру иначе как госудуркой не называют, ну а уж как президента - это кто как найдет способ матофильтр обойти. Не надо уж народ совсем за тупое быдло считать. Да, все понимают, что Эрдогаша лажанулся, что сыграно грязно, на грани или за гранью фола. Но реакция должна быть адекватной, а она неадекватна, я говорю не о "силе реакции", а о адекватности.

> И утопил себя сам.

Да почему ж утопил, я не понимаю?

>Я, честно говоря, ожидал вала стонов "ну теперь и тут отдых накрылся - и как ж нам быть"
>Но, вроде, и этих любителей оллинклюзива проняло турецкое хамство.

Раздражение в целом растет.
От А.Б.
К vld (26.11.2015 19:03:14)
Дата 27.11.2015 02:40:20

Re: И что же вы видите адекватной реакцией? (-)
От vld
К А.Б. (27.11.2015 02:40:20)
Дата 29.11.2015 17:26:25

Re: не махать санкционной дубиной

насколько возможно избегать военной эскалации, решать вопрос в дипломатическом поле, не загонять агрессивными и оскорбительными декларациями в угол дружественно настроенных турецких политиков (которые хоть и дружественно настроены, но не могут плевать на общественное мнение своих стран, тем паче в современной раздираемой противоречиями Турции, где политический деятель просто обязан демонстрировать хотя бы символическую твердость, дабы не быть моментально съеденным). Такие конфликты решаются в тиши дипломатических кабинетов, а не путем устройства прилюдной истерики и публичного бития горшков. Тем более в нынешней ситуации, когда отношения с Турцией для РФ очень важна. Это будет адекватно. Вообще же причины истерики следует усматривать не во внешней политике, а во внутренней, т.к. это очередной акт представления под названием "смотрте как мы круты" в надежде сорвать аплодисменты все более недовольной отечественной публики, вот только цена билетов с каждым актом все больше.
От А.Б.
К vld (29.11.2015 17:26:25)
Дата 29.11.2015 19:20:50

Re: Махать не стоит. Нужно лупить.

Все блаалепие будет выстраиваться "посде Эрдогада".
Пока он у руля - только санкции.
Может еще (в им понятном восточно-коварном стиле) - курдов подключить.
Чтобы "русофильские турки" определились с выбором. Таки.
Лучше поздно чем никогда?
От vld
К А.Б. (29.11.2015 19:20:50)
Дата 30.11.2015 14:42:57

Re: дурацкое дело нехитрое. как я уже отметил

>Все блаалепие будет выстраиваться "посде Эрдогада".

Когда еще будет это "после". Эрдоган - некоторый аналог Путина, разве что неск. более адекватно себя ведущий, ибо вынужден считаться с поитической обстановкой в стране. Да и не одним Эрдоганом жива земля турецкая - он хоть и "султан", но отн. умеренный политик. Там есть совершенно трезнутые товарищи.

>Пока он у руля - только санкции.
>Может еще (в им понятном восточно-коварном стиле) - курдов подключить.
>Чтобы "русофильские турки" определились с выбором. Таки.

Чтобы русофильские турки стали русофобскими? Это наша цель?

>Лучше поздно чем никогда?

Вести себя как идиоты лучше никогда, чем поздно.
От А.Б.
К vld (30.11.2015 14:42:57)
Дата 30.11.2015 16:40:58

Re: Дурацкое дело начато турками.

тут и ответ в том же ключе нужен. Иначе не поймут и усугубят идиотизм.
Ну и русофобию начали сами турки нагнетать.
Что ж делать - в десны их целовать или сразу в анус?
От vld
К А.Б. (30.11.2015 16:40:58)
Дата 30.11.2015 17:47:36

Re: значит ли это что его следует сделать еще более дурацким?

>тут и ответ в том же ключе нужен. Иначе не поймут и усугубят идиотизм.

Так ответ не в том же ключе. В том же ключе - это "разбор полетов" (в прямом смысле) и усиление группировки ПВО в районе (без лишнего шума). Выстрел себе в ногу с санкциями и проч. - явный перебор и причины столь истеричного поведения надо искать не в области рациональных политических расчетов, а во внутренней политике. Соб-сно все жто направлено на "внутреннего потребителя", очередной этап завинчивания гаек, очевидно же, что педалирование жтой темы только ухудщит ситуацию как в военном (усилят напряженность в регионе), в политическом (турки могут упереться на переговорах в Женеве, т.е. подставляем сирийцев) так и в экономическом (очередной ухудшение для российской экономики) отношении. О последнем - я уже указывал "цену вопроса". Товарооборот - 5% российского ВВП. Я уж не говорю о гуманитарной стороне вопроса: в Турции постоянно или частично живет ок. миллиона российских граждан, в России - пара сотен тысяч турок. О числе представителей тюрских народов в нашей стране, полагаю, знаете, как легко можете предполжить и их реакцию на очередные эскапады отечественных политиканов.
А главное, оскорбительно все это, в очередной раз наш е6анько решил продемонстрировать крутость - вся страна отдувается.

>Ну и русофобию начали сами турки нагнетать.

Тут, как говорится, слово за слово.

>Что ж делать - в десны их целовать или сразу в анус?

Какая у Вас широкая истино русская душа, промежуточных вариантов не предусматриваете? Дипломатию поди не вчера придумали.

Еще раз, ломать не строить. Очередной прос...р отечественной дипломатии выдвавать за победу или неизбежное, вызванное "высшими силами" действие - просто уже смешно. Самодурство - вот как это называется.
От А.Б.
К vld (30.11.2015 17:47:36)
Дата 01.12.2015 07:33:23

Re: Увы, ответ должен быть на понятном оппоненту языке.

>Выстрел себе в ногу с санкциями и проч. - явный перебор

Нет. Как раз - выстрел-то чужой. И чтобы не отстрелили ногу и все прочее ценное - надо "дуло в лоб" показывать. Хотя это и недешево. И потери будут - но под шумок "воспрянувшего врага" - может быть повернуто к пользе.
Если ума хватит, что, конечно, сомнительно.
Но шанс есть.

вопрос "добровольных заложников" есть. Но турки помогают его решить - сами погнали волну истерии. Так что...
кто не с нами - тот сам себе злобный буратино.
Полагаю что "добрых головорезов" ман достаточно в лице одного Кадырова. РФ как и боливар - не вынесет двоих таких. :)

>А главное, оскорбительно все это, в очередной раз наш е6анько решил продемонстрировать крутость - вся страна отдувается.

А это неизбежность. Тут столько у нас запущено всего... расплачиваться и расплачиваться. Только в путь.
И, к сожалению, и норот и политики у нас начинают как-то реально думать и шевелиться только в положении "фейсом об тэйбл".
Что делать.
Только пертерпеть.

>Тут, как говорится, слово за слово.

Но сказавшему первым - минус оба глаза :)

>Какая у Вас широкая истино русская душа, промежуточных вариантов не предусматриваете? Дипломатию поди не вчера придумали.

И какие варианты? Вон - поставили на дежурство С-400. Сразу щеки сдулись у турок.
Разумеется, надо было раньше это сделать. Но как обычно - крепок у нас лишь задний ум...

> Очередной прос...р отечественной дипломатии

Тут не дипломатии сперва. но да - "фарш невозможно провернуть назад".
Тут уж такой расклад выпал - либо играете, либо снимаете штаны и на выход.

А победой никто случившееся и не считает.
От vld
К А.Б. (01.12.2015 07:33:23)
Дата 01.12.2015 15:05:37

Re: вы прям как наш Воффка

иной реакции кроме конфронтационной не приемлете. Но в реально сложившейся ситуации - это априори проигрыш. Сколь щеки не надувай.
Эрдоган уж в который раз руку протягивает и трубку мира - наши е6анько раз за разом плюют в протянутую руку, похоже, сам процесс пыженья нравится. "Понты всё - цель ничто".
А цель, напомню (при отсутствии стратегической сойдет и тактическая) заявлялась по Сирии - улучшение положения в Сирии, политическое урегулирование. По вообще внешней дипломатии - улучшение и углубление отношений со странами, не поддержавшими санкции и, таким образом, размытие санкций.
Сейчас и первое и второе с завидным задором просирается.
Ну, может, если цель была - в очередной раз продемонстрировать "Россия в окружении врагов", чтобы души холопьев наполнить восторгом и решимостью - тогда все правильно делается.
От А.Б.
К vld (01.12.2015 15:05:37)
Дата 01.12.2015 15:50:14

Re: Знаете что...

>иной реакции кроме конфронтационной не приемлете.

Вполне допускаю иные реакции, но не со шпаной. Там - увы...

>Эрдоган уж в который раз руку протягивает и трубку мира

Ну да, сперва по левой щеке хлестанул - теперь ему правую подставить бы... вот только он муслим - поэтому и по правой залепит. И придется его тогда на нуль умножать. Так что - меньшее зло - плюнуть ему в протянутую руку. Ей-ей.

>А цель,

По Сирии - цель достигается.
По санкциям - было бы наивно надеяться на их "соскальзывание". Крепнуть надо изнутри. Но это очень сложная задача для нонешней команды рулевых без дипломов.
От vld
К А.Б. (01.12.2015 15:50:14)
Дата 01.12.2015 16:24:00

Re: Знаете что...

>>иной реакции кроме конфронтационной не приемлете.
>
>Вполне допускаю иные реакции, но не со шпаной. Там - увы...

А кто шпана? С нашим разухабистым подходом выходит - что все. А если все - то зщначит, придется строить отношения и со шпаной, не так ли? Или уж совем закуклиться в своем многозначительном убожестве как КНДР,

>>Эрдоган уж в который раз руку протягивает и трубку мира
>
>Ну да, сперва по левой щеке хлестанул - теперь ему правую подставить бы... вот только он муслим - поэтому и по правой залепит. И придется его тогда на нуль умножать. Так что - меньшее зло - плюнуть ему в протянутую руку. Ей-ей.

Чрезмерно упрощаете. Это не кабацкая драка.

>По Сирии - цель достигается.

Пока не видно, честно говоря. Тем более что и цели-то нет. Не определена цель, никак. вот в чем главная хохма. Как можно достигнуть того, чего нет? В чем цель операции в Сирии? Политическая, а не "потренироваться в бросании бомб на папуасах"? Ну если не считать внутриполитической "посмотрите, какие бронзовые яйца у нашего президента".

>По санкциям - было бы наивно надеяться на их "соскальзывание".

Было бы наивно надейться на то, что их удастся избегнуть, продолжая быковать, также как и обойти, последовательно разсираясь со всеми, кто в этом обходе помогает участвовать. Если против вас санкции - берегите что есть, а не устраивайте истерику с 5-м по значимости торговым партнером.

>Крепнуть надо изнутри. Но это очень сложная задача для нонешней команды рулевых без дипломов.

в современном мире "крепнуть изнутри" без связи с внешним миром невозможно. Можно только загнивать. Тем более с нонешней "командой рулевых" возглавляемой неадекватным капитаном.
От А.Б.
К vld (01.12.2015 16:24:00)
Дата 01.12.2015 17:00:22

Re: Много шпаны.

>А кто шпана? С нашим разухабистым подходом выходит - что все.

Помимо бандитов. Турки - шпана. Причем примороженная. :)

> А если все - то зщначит, придется строить отношения и со шпаной, не так ли?

Приходится строить. Но шпана понимает лишь хорошие тумаки сразу. Вот такой у нас расклад.

>Чрезмерно упрощаете. Это не кабацкая драка.

Близко к тому. Или вы полагаете что он не влепит вдругорядь, как только случай представится?

>Пока не видно, честно говоря.

Ну войска Асада подвоспряли. И как бы позитивные подвижки пошли. Выпереть бабайцев из Сирии - ближайшая цель.
Плюс, думаю, от этого форпоста "за цену нефти" подергать. А то доходность очень упала.


>в современном мире "крепнуть изнутри" без связи с внешним миром невозможно.

Это вы перегибаете. Можно. Хотя и сложно.
Но не с нонешней командой - те не потянут. Факт.
От Александр
К vld (26.11.2015 11:11:09)
Дата 26.11.2015 11:56:24

Объем вывоза краденного в смысле?

>Объем экспорта в Турцию, есличто, у нас - 44 ярда., это по текущему курсу 2.5% ВВП.

Расхищение ресурсов по любому надо прекращать. Равно как и торговлю краденым народным имуществом на биржах и проматывание русских денег по турецким да египетским кабакам. А с турками поступают вполе разумно. Нагибают по-всякому без драматизма. Нарушат границу - собьют. А нет пусть себе. Пока партнерам кость в горло загнать - С-400. Ну и турецкую армию в Сирии без знабжения оставить на разгром "Солнцепеками".
----------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Александр (26.11.2015 11:56:24)
Дата 26.11.2015 19:06:55

Re: Объем вывоза...

я описАлся - это объем торгового оборота.

>Расхищение ресурсов по любому надо прекращать.

Оптать - экспорт автомобилей, банковских услуг, мобильная связь, эт все расхищение ресурсов? У нас с Турцией наиболее сбалансированный торговый оборот из всех остальных стран.

> Равно как и торговлю краденым народным имуществом на биржах и проматывание русских денег по турецким да египетским кабакам.

Вам завидно? Свои деньги. честно заработанные, и в отличие от вашей американии в Тюмени пальмы не растут.

> А с турками поступают вполе разумно. Нагибают по-всякому без драматизма. Нарушат границу - собьют. А нет пусть себе. Пока партнерам кость в горло загнать - С-400. Ну и турецкую армию в Сирии без знабжения оставить на разгром "Солнцепеками".

Ну пожуем увидим.