Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : В Сирии и вокруг нее 01-30 ноября (-)

От	И.Т.
К	All
Дата	01.11.2015 18:04:28
Рубрики	Прочее; Образы будущего; Катастрофа; Война и мир;

В Сирии и вокруг нее 01-30 ноября (-)

От	Руслан
К	И.Т. (01.11.2015 18:04:28)
Дата	29.11.2015 13:20:02

Контроль над проливами Босфор и Дарданеллы и невыученные уроки истории57)

Контроль над проливами Босфор и Дарданеллы и невыученные уроки истории

http://ria.ru/analytics/20151127/1329796708.html

15:0127.11.2015 (обновлено: 21:52 27.11.2015)Илья Ремесло

В ситуации резкого осложнения отношений России и Турции ключевое значение приобретает вопрос контроля над Черноморскими проливами. Текущую ситуацию и возможные варианты развития событий комментирует юрист Илья Ремесло.

После того, как Турция сбила российский бомбардировщик в Сирии, отношения между двумя странами резко накалились. В этой ситуации ключевое значение приобретает вопрос контроля над Черноморскими проливами (которые последовательно соединяют Черное море с Мраморным, а Мраморное – с Эгейским, обеспечивая выход в Средиземноморье).

Проливы Босфор и Дарданеллы являются важнейшей мировой военно-экономической артерией, они играют важную логистическую роль в материально-техническом снабжении операции ВКС России в Сирии.

Как заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, "правила морского судоходства через Черноморские проливы регулируются международным правом – конвенцией Монтре – и здесь мы, конечно, рассчитываем на незыблемость норм свободы судоходства через Черноморские проливы".

Выясним, каким образом Конвенция Монтре регулирует права России, Турции и других держав в отношении проливов. А для начала кратко расскажем о роли проливов в историческом контексте.
Геополитический центр Европы

Вопрос Черноморских проливов во все времена являлся важнейшим направлением российской внешней политики, в котором России традиционно противостояли западные державы и Турция. Начиная с XIX века постоянно предпринимались попытки урегулировать порядок пользования проливами мировыми державами, с переменным успехом для каждой из сторон.

Основным бенефициаром от подобной ситуации оставалась Великобритания, которая, не являясь черноморской державой, тем не менее выстраивала свои геополитические интересы в регионе – во многом за счет Турции и остальных черноморских держав. Что касается России, то она последовательно защищала не только свои интересы, но и суверенитет Турции (в частности, на Лозаннской конференции 1922 года, когда само существование турецкого государства было под вопросом).

В 1936 году статус проливов был наконец урегулирован Конвенцией Монтре, которая восстановила суверенитет Турции над Черноморскими проливами, а также гарантировала особые права черноморских государств в части использования проливов. Таким образом была отвергнута британская идея уравнять права черноморских и нечерноморских держав на проход их военных кораблей через проливы, получив под таким предлогом значительное военное преимущество.

Рассмотрим основные положения Конвенции Монтре, касающиеся регулирования прохода через проливы торговых и военных судов черноморских и иных держав в мирное и военное время.

Статья 2 Конвенции признает право свободного прохода торговых судов всех стран через проливы как в мирное, так и в военное время. При этом статья 6 Конвенции содержит условие, что, если Турция сочтет себя находящейся под угрозой непосредственной военной опасности, право свободного прохода также сохраняется — но с условием, что суда должны входить в проливы днем, а проход должен будет совершаться по пути, указываемому турецкими властями.
Военные корабли и право Турции на закрытие проливов

Что касается режима прохода военных кораблей, то он различен в отношении черноморских и нечерноморских государств.

Черноморские державы вправе проводить через проливы в мирное время (при условии предварительного уведомления властей Турции) любые свои военные корабли.

Для военных кораблей нечерноморских держав Конвенция устанавливает ограничения по классу, разрешая проход через проливы мелким надводным кораблям, небольшим боевым и вспомогательным судам. Общий максимальный тоннаж всех судов иностранных морских отрядов, которые могут находиться в состоянии транзита через проливы, не должен превышать 15 000 тонн. Общий тоннаж военных судов нечерноморских государств в Черном море не может превышать 30 000 тонн (с возможностью повышения этого максимума до 45 000 тонн в случае увеличения численности ВМФ черноморских стран) со сроком пребывания не больше 21 суток.

Ключевыми положениями Конвенции являются права Турции на закрытие проливов в военное время.

Во время войны, в которой Турция не участвует, проливы закрыты для прохода военных судов любой воюющей державы. В случае если Турция участвует в войне, а также если она посчитает себя "находящейся под угрозой непосредственной военной опасности", ей предоставлено право разрешать или запрещать проход через проливы любых военных судов.

Таким образом, Турция имеет право закрыть проливы только в случае официального объявления ей войны (со всеми вытекающими последствиями), либо в случае прямой военной угрозы.

Понятие "непосредственной военной опасности" Конвенцией не раскрывается и связано с конкретной ситуацией.

Например, согласно Военной доктрине РФ, военная опасность — состояние межгосударственных или внутригосударственных отношений, характеризуемое совокупностью факторов, способных при определенных условиях привести к возникновению военной угрозы. Таким образом, очевидно, что ключевое понятие – это непосредственность военной угрозы: она должна быть явно выражена и не может носить гипотетический характер.

Следует также отметить, что необоснованное закрытие проливов, согласно статье 21 Конвенции, может быть отменено Советом Лиги Наций (в настоящее время его функции переданы ООН), если он большинством в две трети голосов решит, что меры, принятые таким образом Турцией, необоснованны, и если большинство стран, подписавших Конвенцию, с этим согласятся.
Как Турция "поправила" Конвенцию национальным законодательством

Однако следует также учитывать разницу между нормой и практикой ее применения турецкими властями. А в отношении Черноморских проливов она весьма неоднозначна.

В национальном праве самой Турции существует множество норм, осложняющих использование норм Конвенции. Например, в 1982 году Турция решила в одностороннем порядке распространить внутренний регламент порта Стамбул на проливы, что дало бы право закрывать их в мирное время. От этой идеи она была вынуждена отказаться только под прямым давлением СССР и других государств.

В 1994 году Турция ввела в действие Регламент судоходства в проливах – также в одностороннем порядке. Данный документ содержит множество лазеек, позволяющих Турции нарушать права других держав на судоходство, обосновывая это проводимыми в проливах работами, полицейскими операциями и прочими сомнительными обстоятельствами. Неоднократно указывалось, что данные положения явно не соответствуют Конвенции Монтре, что было полностью проигнорировано турецкими властями.

Таким образом, строго юридически Турция не имеет право перекрыть России доступ в проливы, однако на практике вполне может создать множество проблем в реализации данного права.

Игнорируют нормы Конвенции и США, систематически нарушающие сроки пребывания своих кораблей в Черном море. Так, 5 февраля 2014 года в связи с событиями в Крыму в Черное море вошел фрегат ВМС США "Тейлор", на 11 суток превысив допустимый срок нахождения в акватории.
Конвенция Монтре и жертва, ставшая хищником

Очевидно, что в настоящее время эффективность ряда норм Конвенции вызывает вопросы.

Подводные камни Конвенции Монтре видел Советский Союз, который после окончания Великой Отечественной войны стремился гарантировать свою безопасность в Черном море – учитывая враждебную позицию Турции, готовившей "удар в спину", пока СССР сражался с нацистской Германией.

На Потсдамской конференции, которая решала вопросы послевоенного мироустройства, Молотов заявил, что "СССР не может считать правильной Конвенцию, заключенную в Монтре", потребовав ее пересмотра и предоставления СССР военно-морской базы в проливах и возвращение Советскому Союзу территорий в Армении и Грузии. Как говорил тогда Сталин, Турция, поддерживаемая Англией, "держит за горло большое государство и не дает ему прохода".

В протоколе Берлинской конференции трех союзных держав было сказано: "Конвенция о Проливах, заключенная в Монтре, должна быть пересмотрена как не отвечающая условиям настоящего времени…данный вопрос будет темой непосредственных переговоров между каждым из трех Правительств и Турецким Правительством".

В последующем СССР продолжал отстаивать жесткую позицию по проливам, выдвинув требования к Турции об исключительном контроле проливов черноморскими державами. Претензии к Турции были сняты только после смерти Сталина, который не успел реализовать свои черноморские планы.

Западные историки любят говорить, что якобы именно "враждебные" действия СССР повлекли вступление Турции (ставшей "жертвой давления") в НАТО.

Однако, как мы видим из дальнейшего развития событий, "жертва" за короткое время превратилась в хищника, почувствовавшего вкус крови.

Была осуществлена беспрецедентная агрессия в отношении Греции и Кипра, лишившегося значительной части своей территории – за что Турция не понесла никакого наказания и даже отказалась выполнять решение ЕСПЧ о компенсациях изгнанным жителям Кипра. Турция стала забывать о многих ранее принятых на себя международных обязательствах, претендуя на восстановление "имперского" статуса, игнорируя интересы других стран и допуская военную агрессию.

История наглядно показывает, что подобные притязания заканчиваются плачевно. Это следует помнить и в связи с законным правом России пользоваться проливами, оплаченным кровью наших солдат. России есть чем поддержать выполнение Конвенции Монтре, защитив тем самым свои важнейшие геополитические интересы.

От	Руслан
К	И.Т. (01.11.2015 18:04:28)
Дата	29.11.2015 18:40:41

Ростислав Ищенко Истоки и смысл турецкой провокации

Ростислав Ищенко
26 ноября 16:48 35822 118 546.35
Истоки и смысл турецкой провокации
Геополитика
Конфликт России и Турции
http://cont.ws/post/153938
В начале весны 2014 года, когда Крым уже был российским, а гражданская война на Украине еще только начиналась, и многим казалось, что худшего удастся избежать, мне довелось в нескольких статьях и комментариях заметить, что действия США и ЕС на Украине имеют все признаки провокации, очевидной целью которой является вовлечение России в войну. Тогда же я сказал, что если кто-то хочет кого-то заставить воевать, то рано или поздно он это сделает, вопрос только когда и как.

С тех пор не изменилось почти ничего, кроме одного момента – выросли ставки. Весной 2014 года США и ЕС совместно втягивали Россию в войну на Украине, рассчитывая, что свяжут там российские ресурсы, а сами выступят в удобное время, в удобном месте и легко добьются геополитического выигрыша.

Сейчас же речь идет уже о том, что США в попытке вовлечь Россию в невыгодную для нее войну готовы пожертвовать своими союзниками из ЕС и НАТО.
Версии официальные и не очень

Вот тут-то и родилась турецкая провокация. В том, что это именно заранее подготовленная провокация, у меня сомнений нет.

Я еще могу поверить, что профессиональные операторы турецких СМИ случайно оказались в месте, с которого можно было наилучшим образом снять атаку на российский бомбардировщик и случайно навели объективы в нужную точку, в нужную минуту. Всяко бывает.

Но официальная версия событий, представленная турецкими властями, неопровержимо подтверждает как провокационный характер действий истребителей ВВС Турции, так и тот факт, что решение об организации провокации принимали первые лица страны.

Турки не могут отрицать, что самолет упал на сирийской территории. Ими же снятые и ими же опубликованные кадры зафиксировали, что самолет рухнул сразу же после поражения ракетой. То есть это не тот случай, когда можно сказать, что, мол, поразили его аж под Анкарой, просто он еще долго летел, пока не упал. Значит, даже если бы самолет нарушил воздушное пространство Турции, это длилось бы какие-то секунды, а удар по нему наносился, когда он однозначно был в воздушном пространстве Сирии.

Такой удар вдогонку мог бы быть частично оправдан, если бы российский бомбардировщик нанес удар по турецкой территории и тут же улетел бы назад, за границу. Но этого не было, а секундное пересечение линии воздушной границы трудно даже точно зафиксировать.

Однако, по официальной версии Анкары, турецкие ВВС десять раз в течение пяти минут предупреждали экипаж Су-24, что он не там летает, и лишь потом его сбили. Причем успели получить санкцию премьера – Ахмет Давутоглу заявил, что лично отдал приказ об атаке на бомбардировщик.

Совершенно очевидно, что турки рассчитывали на совершенно определенную информационную реакцию Запада, когда страны ЕС и США, вопреки фактам, принимают антироссийскую версию, даже если она опровергается фактами.

Когда выяснилось, что Запад критично отнесся к турецкой позиции, что ни от НАТО, ни от ЕС невозможно добиться однозначной поддержки Анкары, что США самостоятельно (без Европы) не выступят, Эрдоган попытался модернизировать версию. В новом варианте самолет находился в воздушном пространстве Турции от 7 до 17 секунд, и был сбит раньше, чем определили его тип и национальную принадлежность.

Концы с концами в турецких версиях теперь совсем не сходятся. Пилоты не знали, кого они сбили, а генеральный штаб Турции сразу же сообщил, что сбит российский бомбардировщик. Премьеру сообщают, что собираются уничтожить какой-то неизвестный самолет — и он тут же дает добро, хоть в регионе летают самолеты России, США, Франции и даже Канады. Нет только самолетов ИГ. Самое же главное, что поднять истребители, 10 раз предупредить, получить санкцию премьера и сбить самолет, турки, по версии Эрдогана, успевают не более чем за 17 секунд.

В общем, готовили провокацию, рассчитывали на одно ее информационно-политическое сопровождение, получили другое и растерялись. Главное же, что Путин заявил, что российский бомбардировщик ни разу не пересек границу Турции. Президент России не может ошибаться, публично оценивая ситуацию, способную привести к военному конфликту между Россией и страной НАТО. Он не Эрдоган.
Кто командует парадом

Зададим себе вопрос. Могли ли турки пойти на подобную провокацию, без согласования со старшими партнерами? Если бы речь шла о спонтанном решении в критической ситуации, я бы сказал, что Эрдоган и его команда способны принимать непродуманные конфронтационные решения. Но мы уже отметили, что провокация готовилась загодя. Это не были действия в состоянии аффекта. Это было хладнокровно продуманное и спланированное убийство.

Анкара, как и Тбилиси в 2008 году, рассчитывала на защиту США и НАТО. Оснований у турок было больше, чем у грузин – все же Турция страна НАТО. Но итог получился один и тот же. США отошли в сторону и сделали вид, что они ни при чем. Эрдоган заметался, но было уже поздно.

Сейчас многие эксперты рассуждают о том, как Россия закроет небо Сирии комплексом С-400, вооружит курдов и победит Турцию (не сразу, но вскоре). Думаю, что говорить о жестких мерах пока преждевременно. Да, будет усилена ПВО группировки, и летательные аппараты, представляющие потенциальную угрозу российским самолетам, могут быть сбиты. Да, Россия постарается взять небо Сирии под более плотный контроль. Да, негласные экономические санкции против Турции уже начали действовать. А вот в отношении того, кто, кого, как и против кого будет вооружать, надо еще подождать и подумать.

Конечно, оценки президента России, назвавшего действия Анкары "ударом в спину" и министра иностранных дел РФ, который обвинил Турцию в пособничестве террористам, являются беспрецедентно жесткими для современной России и обязывают к принятию конкретных мер. Но чтобы меры не оказались выгодны твоим же врагам, надо еще хорошо разобраться, кто и зачем подставил Эрдогана.

А Эрдогана подставили. Его убедили напасть на российские вооруженные силы (совершить акт неспровоцированной агрессии, дающий повод для военного ответа) и бросили наедине с судьбой.

Страной, которая могла дать Эрдогану такие гарантии, которые убедили бы его атаковать российские ВКС, могли быть только США (остальные ничего не могут гарантировать, если речь идет о России).

В 2014 году на Украине США могли ожидать, что Россия прореагирует на переворот и начало гражданской войны по грузинскому сценарию и пошлет войска.

Но в 2015 году в Сирии Вашингтон явно не мог рассчитывать на спонтанную реакцию России. Начать войну с Турцией немедленно Москва не могла просто потому, что вначале надо вывезти туристов, затем создать и развернуть группировку, способную разгромить отнюдь не слабую турецкую армию, обеспечить логистику (в том числе и для Сирии, в связи с неизбежным закрытием проливов в случае войны) и только затем переходить к действиям. Все это требует не одной недели времени, реально – двух-трех месяцев, как минимум, а то и полгода-год.

Следовательно, на спонтанный конфликт России с Турцией США не рассчитывали. Равно как вряд ли они рассчитывали на то, что ЕС и НАТО серьезно впечатлятся неуклюжей турецкой ложью и бросятся спасать Анкару от Москвы.

Но Вашингтон активно пытается играть с курдами. Курды мечтают о Курдистане. Курдские территории в Сирии и Ираке уже пользуются достаточно широкой автономией. В Иране курдов значительно меньше, и проблема не стоит так остро. Зато под контролем Турции находится около 50% территорий потенциального Курдистана, на ее же территории проживает от 40% курдов (а сейчас, с учетом беженцев, уже может быть и 60%). Турция – единственная срана, несколько десятилетий ведущая с курдами войну, причем на территориях Сирии и Ирака тоже. Планы Анкары и Вашингтона в отношении курдов расходятся диаметрально.

Вашингтон не может открыто выступить против своего союзника по НАТО и публично поддержать силы, борющиеся за расчленение турецкого государства. Но сейчас курды бросились просить оружие, финансирование и поддержку от России, надеясь, что Москва легко согласится помочь врагам своего врага.

А турок не любят не только курды. Армяне помнят не только геноцид 1915-1917 годов, но и турецкую блокаду Армении в связи с конфликтом в Нагорном Карабахе. И они безусловно помнят, что Великая Армения при Тигране II Великом выходила к Черному, Каспийскому и Средиземному морям, а армянское царство в Киликии просуществовало до 1515 года. Да и греки ни смирнинскую резню не забыли, ни желания вернуть Константинополь не потеряли. То есть желающих поучаствовать в разделе Турции будет достаточно, и все они придут к России с просьбой помочь их справедливой борьбе.
Все только начинается

Дестабилизация Турции не в интересах России. Но превращение ее в филиал ИГ еще хуже. Так что не исключено, что кому-то придется помочь в восстановлении исторической справедливости. Например, сегодня многими в России установление греко-армянской границы в Малой Азии воспринималось бы как благо, хоть далеко не факт, что восстановленная в границах Византии времен Василия II Греция или возвращенная к границам Тиграна II Армения окажутся для России надежными партнерами. А уж виды США на курдскую государственность и вовсе заставляют задуматься, кто на самом деле может оказаться главным бенефициаром российско-турецкой конфронтации.

В целом могу повторить, что раз задача втянуть Россию в войну стоит – провокации будут продолжаться. От кого ждать следующей (от Турции, Украины, прибалтов) — неизвестно. Тем не менее, в том, что касается конкретного российско-турецкого кризиса, вызванного атакой на российский самолет, то здесь все еще только начинается. Еще уедут из Турции туристы, еще обрежутся экономические связи, МИД еще потребует извинений. Вопрос еще может рассмотреть Совбез ООН. И еще будут ездить в Москву за деньгами и оружием ходоки от всех, кто не прочь окончательно решить турецкий вопрос.

Время для принятия решения о том, как ответить Анкаре на провокацию, чтобы и свои интересы соблюсти, и никому не повадно было пробовать повторить, у нас есть. Ну а пока что Россия уже использовала ситуацию для укрепления своих позиций в Сирии. После реализации озвученных Генштабом, Шойгу и Путиным намерений полностью закрыть небо Сирии российскими системами ПВО и увеличить численность истребителей на базе Хмеймим разрешение на пролет в сирийском воздушном пространстве придется спрашивать и французам, и американцам, и всем, кто там будет летать. Просто чтобы случайно не быть принятыми за "летательный аппарат, несущий потенциальную угрозу российским самолетам". И вряд ли Турция сможет дальше активно участвовать в сирийском урегулировании.

Но мы находимся только в начале процесса. Мы еще не избежали войны, только отложили ее. И фокус заключается в том, что в создавшихся условиях, для Эрдогана (провокацией с Су-24 серьезно подорвавшего и свои внутриполитические позиции, и позиции Турции на международной арене) война может оказаться лучшим выходом из возможных. Если он таки добьется войны с Россией, проблема выйдет на другой уровень. Принимать решение о своей дальнейшей судьбе придется НАТО, а внутри страны Турции будет рассчитывать на консолидацию общества ради отпора врагу. Для него это предельно рискованный, но выход. Как для Порошенко рискованным, но единственным выходом является возобновление войны в Донбассе.

Если же Эрдогану и Порошенко удастся договориться о согласованных действиях, то мечта США может стать реальностью – Россия окажется перед перспективой одновременного втягивания в военный конфликт с Украиной и государством НАТО (Турцией).

Так что не надо ждать от российского руководства простых линейных решений. Ситуация на мировой шахматной доске становится все запутаннее. США предлагают в жертву все новых и новых своих союзников. Рано или поздно, жертву придется принять. Лучше всего это сделать вовремя.

Ростислав Ищенко, обозреватель МИА «Россия сегодня»

От	Ikut
К	И.Т. (01.11.2015 18:04:28)
Дата	29.11.2015 02:31:44

Чего хотят террористы ИГИЛ (ДАЕШ) ?

http://echo.msk.ru/blog/georgy_mirsky/1664444-echo/

10:25,24 ноября 2015

Чего хотят террористы?

АВТОР

Георгий Мирский историк, заслуженный деятель науки РФ, обладатель премии фонда Макартура

Не хочется употреблять термин ИГИЛ хотя бы потому, что зло берет от глупости начальников,заставляющих бесконечно добавлять слова о запрещенной группировке.Лучше по совету МаксимаШевченко буду писать ДАЕШ (Ад-дауля аль-исламийя филь Ирак уа аш-Шам), т.е. исламское государство в Иракеи Леванте.

Что это залюди—боевики Халифата?Убийцы и изверги—кто бы спорил, но не стоит упрощать, подобно тому, что делалось,например в 1941 году, когда врагов изображали как жалких и трусливых уродов, глупых и бездарных, которых беспрерывно бьют, убивают миллионами. Какойвред это причинило — еще живы люди, которыепомнят. Но те, кто руководят нашей пропагандой— люди советские по своему духу, привыкшие лгать и темнить,я таких насмотрелся.И наши СМИ повторяют вранье сирийских коллег о «победах» армии Асада и жалком бегстветеррористов. Генерал Картополов по телевидению рассказывает , что боевики, убегая в панике, запихивают трупы своих товарищей в канализационные каналы. Втакую дикуючушь может поверить только человек, не имеющий ни малейшего представления об исламе и о незыблемом мусульманском правиле —предавать покойниказемле в тот же день.

Вчем суть, смысл жизни и борьбы этих людей? Преждевсего надо отбросить мифы: один—что это религиозная война, ислам против христианства. Джихадисты считают западное, особенно американское, общество,вовсе не христианским, абезбожным, аморальным и растленным.

Второй: это войнацивилизаций, мусульманская против западной. Нет, это войнаварварства против цивилизации как таковой.

Третий: это борьбанищих, голодных и неграмотных людей. Да, обездоленных подростков охотно используют как солдат, пушечное мясо,но офицеры и генералы исламистов— образованные люди из состоятельных семей.

Четвертый: это борьбаугнетенных, бесправных народов, жителей стран, из которых Запад выкачивает всесоки. Неправда, исламистскиетеррористы выходят не из самых нищих и голодных стран (хотя там тожеполно насилия и кровопролития,но причины этого другие), аиз богатых или по крайней мереполитически продвинутых и относительно благополучных. Из 19 террористов, совершивших в США 11сентября 2001 г. «Операцию Манхэттен»,как ее с гордостьюназывает Аль-Каида, 16 были выходцами из СаудовскойАравии,а наибольшее количество добровольцев для ДАЕШ из всех арабских страндает Тунис.

Кто же они, что их влечет насмерть?Читаем в газете высокого класса, швейцарской «Нейе цюрхер цейтунг»: «Многие мусульмане зачарованы обещанием создания великой исламистскойимперии, в которой не будет унижений прошлого.Социально зависимые и культурно отчужденные молодыелюди наЗападе видят возможность превратиться из лузеров в мучеников, воинов и героев, посвятить себя делу, грандиознее которого нет ничего. Таким образом халифат представляет собой не только территорию, но и идею с высокойпривлекательностью».

Вот в этом все дело и весь ужас—в и д е й но с т и,привлекательности исламистскойидеологии. Вмировоззрении исламистов большое место занимает во-первых виктимизация (от словаvictim, жертва ), убеждение в том, что ислам—жертвамирового заговора, аот осознания себя жертвой одиншагдо превращения в мученика, и во-вторых—апокалиптическая вера в последнюю мировуюбитву с силами зла, и онасостоится — обратите внимание! — не где-нибудь,а в Сирии.

Главныйисточник зла—Запад, Большой Сатана, его исламисты рассматривают —причем в точном соответствии с религиознойтрадицией! — не только как захватчика, но и как шайтана-соблазнителя, ловцадуш, стремящегося подорвать исламские ценности, лишить мусульман их духа. Вэтойборьбе законны всесредства; ввиду подавляющего технологического превосходстваЗападаостается пускать в ход " наивысшее оружие" —смертников-шахидов, «человеческие торпеды».

Имеет ли все это отношение к исламу?Еще бы! Откудапоявилсяаз-Завахири, нынешний главаАль-Каиды (из которой и вырос отколовшийся ДАЕШ)?Из египетских «Братьев-мусульман», девиз которых был: " Аллах—нашацель, Пророк—наш вождь, Коран—наша конституция, джихад—наш путь, смерть на пути, предначертанном Аллахом—наше высшеежелание". И нелепо звучит беспрерывно повторяемая нашими имамами и муфтиями старая песня о том, что " террористы—это немусульмане", " ислам запрещает терроризм" и пр. Как легко и удобно: объяви, что преступник чужд твоей религии — и ты не при чем. Не могу согласиться и с уважаемым коллегой Андреем Зубовым, который утверждает,что это «абсолютно чуждое исламу тело—исламский экстремизм», и что «это к исламу не имеет никакого отношения».

Как легко было бы нам всем жить, зная, что исламисты — это просто кучка отщепенцев и изуверов,вдруг налетевшая, как саранча,и скоро наша авиация с ними покончит, апоскольку к исламу всеэто безобразие неимеет отношения, то забудем все,как страшный сон. Нет, к сожалению, исламизм вырастает не неизвестно откуда,а изислама. Суннитский экстремизм,джихадизм — это некакое-то чуждое,неисламскоетечение. Даже если его назвать злокачественной опухольюнателе ислама— и это будет на сто процентов справедливо, поскольку сам ислам вовсе не является религиейнасилия и террора—все равно придется признать, что джихадизм, исламизм базируются наодной из аутентичных исламских традиций, берущих свое начало в глубокой древности, в военных походах пророка Мухаммеда. Это лишь одна изтрадиций, но онаимеет свои корни в исламе, анепривнесенаоткуда-то извне. Именно поэтому ейтак трудно противостоять.

Множество людей пошло по ложному, порочному,тупиковому пути. Мусульманское сообщество несмогло выработать в себе противоядия от экстремизма— вот в чем проблема. АлексейМалашенко удивительно точно об этом написал: «Исламизм не болезнь, которая поддается пусть трудному и длительному, но все же лечению. Это клетки самого «организма» исламской традиции,исламскойполитической культуры». И всегдав истории бывало так, что мощная религия, или идеология, или общественноедвижение накаком-то этапе перестает удовлетворять наиболеемолодую, энергичную, " пассионарную" часть своих последователей, которуюувлекает героическая идея быстройпобеды великого справедливого дела, грандиозный проект, обещающий создание нового мира. И эти люди берут на вооружение какой-то элемент, составную часть своей идеологии, переворачивают и по-своему интерпретируют его.

Так и получается, что где-то глубоко запрятанныйи вродебы сначала незаметный вирус тоталитаризма в социалистическом движении поднимается и внедряется в организм, поражая его,уничтожая все враждебное и порождая ленинско-сталинского монстра. А благословенный патриотизм, оказывается, где-то таил в себе семена, давшие в определенный исторический момент зловещие всходы нацизма. «Deutschland uber alles» (Германия превыше всего) — что ж тут плохого, для немцавыше, важнее всего его родина. Но потом незаметно смысл тех же трех слов изменился , стали понимать как «Германия над всем», азавершение —«Heutegehort uns Deutschland und morgen dieganzeWelt», «Сегодня принадлежит нам Германия,а завтра весь мир».

Так получилось с «Аллаху акбар!», так получилось с исламом и отделившимся от него, зажившим своейжизнью воинствующим исламизмом. Как же это сочетается: убийцы, душегубы —и искренне верующиемусульмане, борющиеся запреобразование мира в духе своейрелигии?

Во-первых, зверствасовершают не столько сирийцы, сколько иностранные добровольцы, причем любой национальности. Значит, в ДАЕШ тянутся не только те, кто мечтают стать героями, шахидами,воинами за дело ислама, но и люди, побуждаемые самыми темными,порочными инстинктами, убийцы,насильники, садисты. Таких бывает немало в любой армии, но обычно командование старается скрыть зверства, аДАЕШ, напротив,афиширует их, чтобы напугать одних и спровоцировать других.Кроме того, в Халифат устремляются юноши, ищущие приключений,жаждущиестать частичкой великого братства, просто разгуляться.

Во-вторых, человек, увы!— так устроен, что в нем может уживаться черт знает что. Я знал людей, храбро воевавших против гитлеровцев,но ставших впоследствии подлыми трусами и доносчиками.Бесстрашныйсолдат нередко становится безжалостным убийцейневинных людей. Только в детствеможно делить военных на благородных богатырейи трусливых злодеев. Бойцы ДАЕШв большинстве своем фанатично преданы делу ислама, без раздумий идут насмерть, провозглашая «Аллахуакбар!»; были сообщения,что в некоторых подразделениях устраивается своего рода" очередь" — кто раньше других пойдет с поясом шахиданасамоподрыв. Кто-то находит земляков и " по знакомству" опережает других. Боевикам внушают,что если они, смертельно раненые, уже не смогут прокричать «Аллахуакбар!», то пусть хотя бы постараются поднять указательный палец : это как бы буква «алеф», с которой начинается слово «Аллах».

Только глубоко верующий, идейный человек добровольно разрывает себя на куски, уверенный, что становится мучеником во имя веры.Он же без раздумий отсекает головы другим людям. И вот именно таких «идейных» и ждет гибель в первуюочередь.Это справедливо.

А безыдейные,насильники и садисты?Их, как и «идейных», уже неисправишь. Большинство талибов и других боевиков, которыхамериканцы выпустили изГуантанамо,вскоре опять взялись застарое. Жалеть тех, кто сейчас погибает под российскими, французскими и американскими бомбами, не стоит. Это звучит жестоко, но ведь они добровольцы, никто их не загонял в войско душегубов.

Я давно говорил, что ДАЕШ — это чума XXI века, злокачественная опухоль на теле мирового сообщества, злейший враг в первуюочередь именно ислама, и спорил с теми, кто благодушно полагает: даничего особенно страшного, перебесятся эти леваки,как в свое время большевики. И ни одного слованевозьму обратно. Переговоры и соглашения бесполезны, ДАЕШ можно и нужно только стереть с лицаземли. Но не надо себя обманывать: крах ДАЕШ (я был бы счастлив увидеть это ещепри своейжизни) не означает заката воинствующего исламизма. Опять процитирую Малашенко, который считает, что глобальныйисламистский проект неосуществим:«Но борьба занего будет отчаяннойи продлится еще очень долго».

Так каковы жеих цели?

Исламскоегосударство должно распространяться на все те территории, которыесчитаются законно входящими в мусульманскийареал.Как сказал аз-Завахири, "борьбазасоздание исламского государства неможет вестись как борьбарегиональная....Мы должны быть готовы к битве, которая не ограничится одним регионом, в которую должен быть вовлечен как наш домашний враг-отступник, так и внешний враг, евреи и крестоносцы."

«От Андалузии до Бухары» — так звучит лозунгджихадистов, но это не значит, что они действительно рассчитывают восстановить халифат от Испании до Средней Азии и Индии. Единого государства быть не может, между суннитскими странами вклинился шиитскийИран. Это неважно,достаточно создать халифат-архипелаг, образовать исламские государствав ключевых суннитских странах — Сирии, Египте, Турции, Пакистане, СаудовскойАравии, искоренить там все элементы западной цивилизации, покончить с такими вещами, как демократия,права человека, свободамнений, равноправие женщин,утвердить шариат в самой жесткой ваххабитской форме. Географические границы несущественны; как мнеговорили в Фергане двадцать лет тому назад местные «ваххабисты», сначала—исламское государство в Узбекистане и Таджикистане,потом Казахстан,а там и до Татарстана недалеко.

Есть экстремисты, мечтающие об исламизации Европы, о «Лондонстане» и пр., но их ничтожное меньшинство в общем корпусе исламистов— джихадистов.

Непосредственная сегодняшняя цель: показать всему миру, что ни однастрана, осмелившаяся вступить в бой с джихадистами, не уйдет безнаказанной. Шииты в Багдаде, шииты в Бейруте, Россия с ее бомбардировщиками,Франция. Очередь заАмерикой и Англией.

Вторая, может быть еще более важная: спровоцировать навторжение. Ради чего бен Ладенорганизовал взрывы 11 сентября? В первуюочередь для того,чтобы спровоцировать Буша на вторжение в Афганистан.Лидер Аль-Каиды думал (как оказалось, ошибочно), что войнапродлится достаточно долго, во всех мусульманских странах люди увидят нателеэкранах бомбежки —и поднимутся против своих правительств, связанных с Америкой и неспособных вступиться заисламскую землю, попираемую ногами неверных. Вот и ДАЕШ сейчас надеется, что его враги — крестоносцы, вместе или по отдельности, пошлют в Сирию и Ирак сухопутные силы. Этого только и нужно.

Мирные жители будут погибать тысячами. Арабский Восток, в котором из 21 страны 20 имеют преобладающее суннитское население, по расчетам главарей Халифата с гневом и возмущением воспримет вторжение неверных. Будет брошен клич: «Против нас единый фронт шиитов, персов, американцев, сионистов и русских! Они убивают мирных мусульман, женщин и детей!» Массы молодых суннитов-добровольцев,как предполагается, хлынут в Сириюи Ирак, пополняя ряды ДАЕШ, атем временем во всем мире—в котором сунниты составляют 85% мусульман — поднимется великое движение «в защиту ислама,на который ополчились все враги».

И если даже ДАЕШ как существующее сейчас в Сирии и Ираке квази-государство будет разгромлен—не беда. Его гибель — ничто по сравнениюс глобальнойисламской революцией. Мученичество — это уже победа. Америку, Россию,Францию, Англиюправители Халифатанамерены наказать, но главное не в них, ав том, чтобы очистить мусульманские земли от «нечестивых правителей, прислужников Запада», уничтожить всех чужих,неверных и инакомыслящих, ликвидировать светскую модель общественного устройства, выбить из мозгов мысли о демократии, создать архипелаг-халифат, пробудить и поднять мусульман по всему миру, включая Россию.

Бл

От	miron
К	Ikut (29.11.2015 02:31:44)
Дата	29.11.2015 12:04:49

Бред антисоветчика и дурака

>те, кто руководят нашей пропагандой— люди советские по своему духу, привыкшие лгать и темнить.>

Тупой антисоветизм

>Из 19 террористов, совершивших в США 11сентября 2001 г. «Операцию Манхэттен»,как ее с гордостью называет Аль-Каида, 16 были выходцами из Саудовской Аравии>

Тупая вера амерам, которые сами организовали теракт.

> порождая ленинско-сталинского монстра.>

Полное непонимае сути советского строя.

Дальше можно не читать

Под соусом вроде интересных мыслей в мозги вбивается антисоветизм

Все эти разговоры о борьбе а ИГИЛ для лохов. Главное началось тогда, когда стали наши бомбить пути доставки нефти. Тогда и Турция взвилась.

От	Ikut
К	И.Т. (01.11.2015 18:04:28)
Дата	29.11.2015 02:02:56

Еще 2 ноября радовались победе на выборах партии Эрдогана - друга Путина

Эрдоган празднует победу По итогам парламентских выборов в Турции партия Эрдогана усилила позиции

http://www.gazeta.ru/politics/2015/11/02_a_7867427.shtml

Александр Братерский

По итогам парламентских выборов в Турции победу одержала пропрезидентская Партия справедливости и развития, которая теперь сможет самостоятельно сформировать правительство. Однако конституционного большинства, которое бы позволило усилить роль президента Реджепа Тайипа Эрдогана, политической силе получить не удалось. Победа сил Эрдогана означает дальнейшее движение Турции по пути исламизации, считает эксперт.

Согласно предварительным результатам прошедших в воскресенье парламентских выборов, происламская Партия справедливости и развития получила 316 мандатов, что позволяет ей в одиночку сформировать правительство страны.

Несмотря на многочисленные прогнозы, которые предрекали партии неубедительную победу, она смогла значительно улучшить свой результат по сравнению с июньскими выборами —на 8,4% голосов.

ПОДРОБНЕЕ: Как досрочные парламентские выборы скажутся на позициях президента Эрдогана

Немного улучшить результат смогла и Народно-республиканская (кемалистская) партия, которая получила 25,4% голосов. В свою очередь, националисты из Партии националистического движения потеряли поддержку и получили 12% против 16,2%, полученных ими в ходе прошлой кампании.

Значительно ухудшила свой результат и прокурдская Демократическая партия народов, которая получила 10% голосов избирателей, в то время как летом у нее было 13%. Однако лидер партии Селахаттин Демирташ выразил удовлетворение этим результатом, отметив, что он мог бы быть больше, если бы на партию не оказывалось политического давления.

Наблюдатели отмечают, что в условиях нестабильной ситуации на Ближнем Востоке избиратели проголосовали за пропрезидентскую партию, которой предпочли все другие политические силы. Однако, как пишет британское издание The Guardian,

результаты выборов «могут еще больше усугубить раскол между этническими и религиозными слоями: Эрдогана обожают его сторонники, которые видят в нем человека, модернизировавшего страну, однако критики ненавидят его и считают автократом и деспотичным лидером».

Сам Эрдоган заявил, что результаты кампании демонстрируют выбор граждан в пользу стабильности и уверенности. Несмотря на то что Партия справедливости и развития не получила конституционного большинства, для которого необходимо 330 мест и которое позволило бы внести поправки в основной закон, усилив роль главы государства, позиции Эрдогана значительно укрепились.

При этом, как отмечают наблюдатели, главной интригой остается кандидатура премьера страны, который по конституции является главой государства. В связи с тем что Партия справедливости и развития сформирует правительство большинства, в кресле премьера может остаться нынешний глава кабинета Ахмет Давутоглу.

Старший научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений РАН Виктор Надеин-Раевский характеризует Давутоглу как «крупного партийного теоретика», который пользуется авторитетом, и считает, что тот останется премьером в новом правительстве. «Однако от Эрдогана можно ожидать всякого —он импульсивный политик», —считает эксперт.

Выборы также значительно укрепляют позиции Эрдогана как одного из лидеров Ближнего Востока, который оказывает прямое влияние на ситуацию в соседней Сирии.

В то же время президент страны подвергается все большей критике на Западе. Накануне выборов в Турции The New York Times в редакционной статье обвинила Эрдогана в создании климата нестабильности в стране: «Турецкое правительство снова бомбит курдских повстанцев, оппозиционные партии с трудом проводят митинги и получают время на телевидении, на соперников наклеивают ярлыки террористов, а на оппозиционную прессу надевают намордник», —перечисляет проблемы правления Эрдогана издание.

ПОДРОБНЕЕ: В Вене пройдут четырехсторонние переговоры по Сирии

Для России укрепление позиций Эрдогана имеет в большей степени положительное значение: у него хорошие личные отношения с президентом России Владимиром Путиным, при этом Турция является одним из крупнейших экономических партнеров РФ. Правда, после начала российской операции в Сирии отношения двух лидеров несколько ухудшились: Эрдоган критически высказывался в адрес России.

Виктор Надеин-Раевский отмечает, что победа сил Эрдогана означает продолжение движения Турции по пути исламизации.

Это будет вызывать протесты оппозиции, однако, как показали выборы, ее позиции ослабли. «Будет продолжаться давление на прессу, ужесточение давления на курдов и левых», —предрекает эксперт. По его мнению, положительные для пропрезидентской партии результаты кампании вызваны тем, что граждане опасаются террористических атак. «Избирателей испугали террористическая угроза и все эти взрывы», —говорит эксперт, напоминая о недавнем теракте в столице страны Анкаре. «Ответственность сначала хотели возложить на курдов (позже власти Турции заявили, что за терактом стоит запрещенное в России ИГИЛ. —«Газета.Ru»), и эта тактика сработала —вброшенная ложь быстро овладевает массами», —констатирует Надеин-Раевский.

От	miron
К	Ikut (29.11.2015 02:02:56)
Дата	29.11.2015 12:05:51

В РФ вымерли профессионалы (-)

От	Ikut
К	И.Т. (01.11.2015 18:04:28)
Дата	29.11.2015 00:09:44

Россия-Турция. Особое мнение либералов (А.Бенедиктов, Эхо Москвы)

http://echo.msk.ru/programs/personalno/1665994-echo/

ОСОБОЕ МНЕНИЕ
-----------------------------------------------------------------

Время выхода в эфир: 26 НОЯБРЯ 2015, 17:00

----------------------------------------------------------------------
О. Журавлева ― Добрый вечер. Это программа «Особое мнение».
Сегодня гостем должен быть главный редактор «Московской правды» Шод Муладжанов. К сожалению, стоит пока в перекрытиях на Новом Арбате. А у нас главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов. Здравствуйте, Алексей Алексеевич.
А. Венедиктов ― Здравствуй, Оля.
О. Журавлева ― Скажите, пожалуйста, Путин говорит, что Турция все нагнетает и усугубляет в ситуации со сбитым самолетом. А Россия сейчас правильно себя ведет?
А. Венедиктов ― Правильно для чего?
О. Журавлева ― Для того чтобы ситуацию как-то успокоить.
А. Венедиктов ― Во-первых, этот инцидент, как говорит министр иностранных дел Турции, был ожидаемым. Когда начались полеты российских военных вооруженных сил над территорией Сирии, несколько раз Турция предупреждала о том, что самолеты залетают на территорию Турции. Там, если посмотреть рельеф и розу ветров, там есть такой выступ, буква «в» наоборот. Чтобы зайти при определенном ветре на посадку на аэропорт тяжелому самолету, с большим разгоном нужно маневрировать. И здесь у меня вопрос, у меня больше вопросов, чем ответов. У меня вообще нет никаких ответов, почему РФ, которая согласовала с американцами по военной линии, чтобы самолеты никак друг друга не видели, с французами согласовала, с Израилем, почему РФ не согласовала все эти истории с Турцией. Это первый вопрос. И почему Турция не согласовала, кстати, я знаю.
О. Журавлева ― Почему?
А. Венедиктов ― Я больше знаю о другой стране, чем о своей. Потому что если посмотреть, там же театр военных действий на сирийской территории. И там вдоль границы Турции с одной стороны левее воюют курды. Которые враги Турции, враги Эрдогана. А с востока у границы, восток, север, пойди, разбери, у этого наконечника воюют на территории Сирии против Асада и против ИГИЛа, там два врага у них, турецкие туркмены. Этнические граждане Сирии, но турецкие туркмены. Этнические турки, этнические туркмены, как хотите, понимайте. Это союзники Эрдогана и противники ИГИЛа с одной стороны и Асада с другой стороны. И когда наши бомбардировщики там летают и когда что они там бомбят, мы не знаем. Это первый вопрос. То есть вполне допускаю, что там курдов не бомбили, а вот до этой территории, возможно, бомбили этих противников Асада. И противников ИГИЛа. Вторая история. Никто мне не дал ответ, вот я вчера был и крутился среди великих мира сего в Екатеринбурге. Среди людей, которые обладают знаниями. Я всем задавал один и тот же вопрос: скажите, самолет был без опознавательных знаков РФ или на нем все-таки были опознавательные знаки РФ. Дайте мне ответ. То есть когда самолет некий влетает в другое пространство, Путин говорит, что две секунды он там был. Возможно. Влетает в другое пространство чужое страны без опознавательных знаков, не отвечая на запросы, бомбардировщик замечу я фронтовой тяжелый. Могли подумать все, что угодно. Я не оправдываю турок, я считаю, что конечно никакой российский самолет никакой угрозы Турции не нес. Всем понятно, что российские самолеты заходят на посадку таким образом. И то, что самолет был сбит, это демонстрация, абсолютная демонстрация. Оба летчика катапультировались. Живыми. Во время сбития.
О. Журавлева ― Но потом.
А. Венедиктов ― Но потом, видимо, туда, где они садились, там не поймешь, кто контролирует территорию. Скорее всего, были те самые турецкие туркмены, они действительно, скорее всего, расстреливали с земли летчика, который по их представлению их бомбил. Еще раз повторяю, что в данном случае Турция провела демонстрацию. Не смейте летать без нашего разрешения над нашей территорией. И ракета была выпущена от Ф-16 с территории Турции на территорию Сирии, это все понятно, военные понимают, что все это не играет, не аргумент. А дальше началось следующее. Как мне рассказали, Владимир Владимирович пришел в бешенство после того, как узнал, что летчик погиб и был безоружный, беззащитный расстрелян с земли, в ярости был. Потом это бешенство как мне рассказывали, перешло в холодную ярость, он-то считал, 11 дней тому назад он встречался с Эрдоганом и по очень многим позициям они договорились. И тогда окружение Путина говорило, что Эрдоган будет нашим посредником в наших переговорах с ЕС. Он не вводит санкции, Турция единственная страна ЕС, не ЕС, которая хочет вступить в ЕС, понятно, близкая к европейской страна, которая напрямую торговала с Крымом. Да, санкции, а Турция торгует. Единственная. И многие в окружении Путина были весьма воодушевлены позицией Эрдогана, конечно непростой человек этот султан, но то, что он не занимал жесткую позицию в отношении России по поводу Крыма и Украины, что Путину и важно было, это точно. И поэтому Путин, помнишь, я всегда рассказывал про друзей, врагов и предателей. Вот это типично то, что президент сказал, Путин сказал одно души: это предательство, удар в спину. Он-то считал его если не другом, то союзником. Если не союзником, то партнером. И Турция так себя вела. Тут надо признать, что, как правило, Турция себя вела как партнер, союзник. И поэтому все предупреждения Турции – ну не залетайте вы на нашу территорию, ну не бомбите вы наших союзников, еще вот это услышьте —на территории Сирии. Ну не бомбите наших турок, которые туркмены, турки, какая им разница. На территории Сирии. Да, да, да. И наши продолжали летать, и, видимо, бомбить. Мы не знаем. Там очень много технических моментов, которые важны. Я считаю, разговаривал с разными людьми, если бы не погиб летчик, если бы оба приземлились и затем они были бы эвакуированы, то такого накала бы не было. Здесь огромную роль играет то, что Путин ощутил, что его опять лично предали. Вот как его американцы предали с Украиной, которые что-то обещали. Не сделали. Во время Ливии. Вот это опять предательство. Поэтому спираль противостояния пока не военного будет раскручиваться. Я ждал любых санкций, я их дождался что называется, скорее всего, это очень выгодный проект для России строить АЭС за миллиарды долларов будет заморожен. Турецкий поток –down, Южный поток — down. Это если говорить о крупных проектах. Наоборот, сюда фрукты – до свидания, курятина – до свидания, авиасообщения –до свидания.
О. Журавлева ― Текстиль, весь туризм.
А. Венедиктов ― Да, и если не дай бог, они же оба султаны, вот надо понимать, что они реально оба…
О. Журавлева ― А вам не кажется, что Путин недооценил султана.
А. Венедиктов ― Они друг друга недооценили. Потому что я думаю, что Эрдоган недооценил свой приказ на сбивание. Он тоже не собирался убивать летчиков, безусловно. Там видимо, было как-то сделано Ф-16 в хвост, по-моему, чтобы они могли катапультироваться. Все понимают. Но приказ был дан и конечно этот приказ отдавал верховный главнокомандующий Турецкой республики Эрдоган, полностью ответственного человека. Поэтому первый шаг турки очень слабый сделали, —они выразили соболезнование. Они его выразили. Они могли бы принести извинения за гибель российского летчика, но они его не убивали. Это произошло тоже на территории Сирии. Убийство российского летчика. Поэтому я ожидаю, честно говоря, ничего хорошего в этом не вижу, что напряжение будет нарастать, а за Турцией уже стоят другие страны. Турция – член альянса.
О. Журавлева ―Почему ее так поддерживают?
А. Венедиктов ― Там не так. Не читайте советскую прессу по утрам и не смотрите советский телевизор. Они заявили о том, что граница суверенна, как всегда говорил Путин, но отдельные страны начали заявлять, что это была чрезмерная мера, что…
О. Журавлева ― Превышение необходимой самообороны.
А. Венедиктов ― Что надо все-таки договариваться.
О. Журавлева ― Надо договариваться.

От	Руслан
К	И.Т. (01.11.2015 18:04:28)
Дата	28.11.2015 21:35:15

Путин подписал указ о специальных экономических мерах против Турции

Путин подписал указ о специальных экономических мерах против Турции

http://ria.ru/world/20151128/1331088199.html

Ограничения коснутся ввоза товаров из Турции, приема турецких граждан на работу и организаций под юрисдикцией Турции на территории России.

МОСКВА, 28 ноя — РИА Новости. Президент России Владимир Путин подписал указ о мерах по обеспечению нацбезопасности РФ и о применении специальных экономических мер в отношении Турции, говорится в сообщении пресс-службы Кремля.

"Президент России В.В. Путин подписал Указ "О мерах по обеспечению национальной безопасности Российской Федерации и защите граждан Российской Федерации от преступных и иных противоправных действий и о применении специальных экономических мер в отношении Турецкой Республики", — говорится в сообщении.

Указ был опубликован и вступил в силу 28 ноября. Действие документа продлится до отмены установленных им мер.

От	Руслан
К	И.Т. (01.11.2015 18:04:28)
Дата	28.11.2015 21:31:38

ВС Сирии заявили об обстреле армии из минометов с территории Турции

ВС Сирии заявили об обстреле армии из минометов с территории Турции
http://ria.ru/syria_chronicle/20151128/1331081223.html#ixzz3so8q1cA0
20:0728.11.2015 (обновлено: 20:20 28.11.2015)384252414313
Огонь был открыт со стороны горы Джебель аль-Акра, находящейся на турецкой территории, сообщил бригадный генерал Али Майхуб. Главнокомандующий Сирийской арабской армией также предупредил, что подобное поведение опасно.
Позиция сирийской армии в районе поселения Сальма и города Забадани. Архивное фото
© РИА Новости. Михаил Алаеддин | Купить иллюстрацию

Дым на месте падения самолета Су-24 на границе Сирии и Турции
© REUTERS/ Sadettin Molla
Аналитик: сбив Су-24, Турция могла мстить за нефть
ЛАТАКИЯ (Сирия), 28 ноя — РИА Новости. Сирийская армия была обстреляна из минометов с горы Джебель аль-Акра, расположенной на турецкой территории, сообщил журналистам официальный представитель Вооруженных сил Сирии, бригадный генерал Али Майхуб.

"Прошедшей ночью со стороны горы Джебель аль-Акра, находящейся на турецкой территории, велся интенсивный минометный огонь по подразделениям правительственных войск Сирии", — заявил Майхуб на брифинге.

"Главнокомандующий Сирийской арабской армией предупреждает об опасности подобного поведения", — добавил представитель ВС Сирии.

От	Руслан
К	И.Т. (01.11.2015 18:04:28)
Дата	28.11.2015 21:03:28

Каменты Пякина

http://www.youtube.com/watch?v=WvBa_7mCruA

0:00 - Зачем Турция сбила российский самолёт? 16:27 - Пересекал ли границу Турции наш самолёт? 17:03 - Постановочное видео крушения самолёта 21:48 - Реакция НАТО на крушение нашего самолёта 27:18 - Как в эти события вписана Франция? 35:00 - Почему раньше наши бомбардировщики не сопровождались истребителями? 36:47 - Чего ждать от этого события? 38:53 - Что будет с визовым режимом между Россией и Турцией? 40:29 - Эвакуация наших туристов из Турции 41:44 - Рекомендации бизнесу о прекращении контрактов с Турцией 44:22 - Как быть с турецким потоком и госконтрактами? 59:25 - Карантин по продовольствию из Турции 59:43 - Стоит ли бомбить авиабазу с которой влетел турецкий истребитель?

От	Руслан
К	И.Т. (01.11.2015 18:04:28)
Дата	27.11.2015 23:26:20

Главком ВКС РФ сделал официальный доклад по атаке турецкого Ф16 на наш СУ24

http://kerzak-1.livejournal.com/2607348.html

Главком ВКС РФ сделал официальный доклад по атаке турецкого Ф16 на наш СУ24

Nov. 27th, 2015 at 8:44 PM

http://function.mil.ru/files/morf/chart_Su24M_hit_rus.jpg

http://function.mil.ru/files/morf/chart_F16_flight_rus.jpg

Главнокомандующий ВКС России представил фактическую картину атаки 24 ноября турецкого истребителя F-16 на российский самолет Су-24М в небе над Сирией

«В связи с появлением различных версий обстоятельств атаки турецкого истребителя F-16 на российский самолет Су-24М в небе над Сирией 24 ноября, хочу представить вам всю фактическую картину этого беспрецедентного по своей вероломности события.

При выполнении боевой задачи 24 ноября в результате огневого воздействия произошло чрезвычайное происшествие: боевая потеря Су-24м с бортовым номером 83.

В 9 часов 15 минут (мск) поступила боевая задача нанести удар в районе н.п. КЕПИР - МОРТЛУ - ЗАХИЯ на севере Сирии.

Для выполнения данной боевой задачи были определены два экипажа самолетов Су-24М, в том числе экипаж в составе подполковника Пешкова Олега Анатольевича и штурмана капитана Мурахтина Константина Валерьевича, самолет № 83 с боевой зарядкой 4хОФАБ-250-270.

Экипажам была назначена зона дежурства в воздухе в районе н.п. Маарет-Эн-Нууман на эшелонах 5800м и 5650м соответственно.

Взлёт с аэродрома ХМЕЙМИМ произведен в 9 часов 42 минуты.

В 9 часов 52 минуты Су-24М вошел и 34 минуты находился в зоне обнаружения радиолокационных средств ВВС Турции.

Через 20 минут после занятия экипажем зоны дежурства в воздухе с командного пункта авиабазы «Хмеймим» поступила команда на уничтожение скопления боевиков в заданном районе.

Экипажи последовательно выполнили бомбометание по двум назначенным целям и осуществили повторный заход левым разворотом для поражения оставшихся двух назначенных целей.

В процессе нанесения удара по цели, расположенной на удалении 5,5 км к югу от госграницы Турции, в 10 часов 24 минуты экипаж подполковника Пешкова О.А. выполнил бомбометание, после которого был сбит ракетой «воздух-воздух» самолетом F-16 турецких ВВС, взлетевшим с аэродрома 8 АвБ, Диярбакыр, расположенного на территории Турции.

При анализе видеозаписи индикатора воздушной обстановки, поступившей с командного пункта ВВС и ПВО Сирии, обнаружена отметка воздушной цели, осуществлявшей полет на скорости 810 км/ч со стороны Турции в направлении госграницы с курсом 190 градусов.

После сближения турецкого истребителя с самолетом Су-24М на расстоянии равном дальности пуска ракеты - 5-7 км, что свидетельствует о нахождении самолета F-16 над территорией САР, истребитель выполнил резкий маневр вправо со снижением и пропал с экрана индикатора воздушной обстановки.

В соответствии с материалами объективного контроля средств ПВО, турецкий самолет находился в воздушном пространстве Сирии 40 сек и углубился на ее территорию на 2 км., а российский бомбардировщик государственную границу Турции не нарушал.

Пуск ракеты подтверждает экипаж самолета-ведущего. После боевого применения по цели и разворота влево на курс 130 градусов он наблюдал слева от себя факел и шлейф белого дыма, о чём доложил в эфир руководителю полетами.

В 10 часов 25 минут руководитель полетов зафиксировал пропадание радиолокационной отметки на индикаторе кругового обзора от самолёта Су-24м. На его дальнейшие запросы и запросы экипажа самолета ведущего подполковник Пешков О.А. не отвечал.

Необходимое подлетное время самолета F-16c с АвБ (ДИЯРБАКЫР) из положения дежурства на земле к месту пуска ракеты составляет 46 минут (из них 15 минут — подготовка и взлет самолета, 31 минута — время полета к рубежу пуска).

Таким образом, перехват самолета Су-24м из положения дежурства на земле с аэр. Диярбакыр невозможен, так как необходимое время подлета превышает минимальное время для атаки цели на 12 минут.

При этом результаты объективного контроля РЛС Сирии подтверждают нахождение в воздухе двух F-16c в зоне дежурства с 9 часов 11 минут до 10 часов 26 минут в течение 1 часа 15 минут на высоте 2400 метров, что говорит о заранее спланированной акции и готовности истребителей действовать из засады в воздухе над территорией Турции.

Необходимо отметить, что прекращение маневрирования самолета истребителя в зоне дежурства и начало быстрого выхода в упрежденную точку пуска произошло за 1 мин. 40 сек. до максимального приближения самолета Су-24м к сирийско-турецкой границе. Способ выхода самолета F-16c в зону разрешенных пусков (не по кривой погони) свидетельствует о наведении истребителя с наземного пункта управления.

Действия же турецкого самолета после пуска ракет над территорией Сирии - форсированный разворот с потерей высоты и уход под нижнюю границу зоны обнаружения средств ПВО - также говорит о вероломности и плановости действий экипажа.

При этом средствами объективного контроля аэр. Хмеймим и самолета ведущего не зафиксировано ни одного запроса экипажем турецкого самолета в адрес наших летчиков на оговоренной ранее частоте.

Удивительна готовность турецких СМИ к освещению инцидента.

Удар ракеты «воздух-воздух» осуществлен пилотом самолета F-16 ВВС Турции в 10 часов 24 минуты и уже через 1,5 часа видеоролик с падением самолета был размещен на "Ютубе" турецкой частной телекомпанией.

Ракурс съемки позволяет определить ее возможное место. Оно находится на территории, контролируемой радикальными террористическими группировками выходцев из Северного Кавказа и бывших республик СССР.

Оператор знал время и место, с которого было бы возможно сделать эксклюзивные кадры.

Оперативное появление в месте приземления пилота банд боевиков и публикация видеоролика с данным происшествием в интернете через полтора часа свидетельствуют о заблаговременном информировании террористов о готовящейся провокации для ее видеодокументирования и размещения отснятых материалов в социальных сетях Интернета.

Все эти факты явно свидетельствуют о заблаговременной подготовке к уничтожению самолета и информационному освещению этих действий с применением ВВС Турции, незаконных вооруженных формирований, турецких информагентств при активной поддержке средств массовой информации.

Руководством авиационной группировки России, после подписания 23 октября 2015 г. меморандума о взаимопонимании между Министерством обороны Российской Федерации и Министерством обороны Соединенных штатов Америки, осуществляющим руководство коалиционными силами, неукоснительно выполнялись меры по предотвращению инцидентов между военными воздушными судами Минобороны России и стран Коалиции, участвующих в операции.

В соответствии с этими договоренностями с пункта управления ВВС России на авиабазе «Хмеймим» представителям ВВС США была заблаговременно передана информация с указанием районов применения нашей пары бомбардировщиков Су-24м и занимаемых эшелонах.

Поэтому заявления различных официальных лиц Турции о том, что они не знали принадлежности нашего самолета – вызывают недоумение.

Более того, турецкое военное руководство грубо нарушило все международные законы о порядке действий по охране государственной границы в воздушном пространстве.

Также хочу особо обратить ваше внимание, что от турецкой стороны после трагедии не последовало ни извинений, ни предложений помощи в поиске и эвакуации экипажа.

Несколько слов о поисково-спасательной операции, которая была проведена для эвакуации с места приземления штурмана самолета капитана Мурахтина Константина Валерьевича.

Хочу выразить благодарность всем ее участникам за четкие, слаженные действия, выдержку и хладнокровие, проявленные в сложнейшей обстановке, ночью, в окружении боевиков, приведшие к благополучному возвращению летчика на свой аэродром.

Как только капитан Мурахтин оказался в безопасности, по району, где его усиленно искали боевики и еще несколько других хорошо оснащенных и экипированных групп, были нанесены более чем массированные, сокрушительные удары нашими бомбардировщиками.

В заключение хочу сказать, что горжусь летчиками Воздушно-космических сил, техниками, командирами, обеспечивающим персоналом, которые выполняют боевые задачи в рамках борьбы с международным терроризмом в Сирии.

И хочу выразить свои глубокие соболезнования родным и близким подполковника Олега Пешкова и рядового Александра Позынича, который погиб, спасая наш экипаж.

Мы не бросим семьи наших товарищей и будем оказывать им всю необходимую помощь.»

От	Ikut
К	И.Т. (01.11.2015 18:04:28)
Дата	27.11.2015 20:03:18

Убит туркоманский генерал Рашид Багдаш. Утверждают,что он координировал действия

http://pikabu.ru/story/ubit_turkomanskiy_general_rashid_bagdash_utverzhdayut_chto_on_koordiniroval_deystviya_po_unichtozheniyu_su24_3806433

Убит туркоманский генерал Рашид Багдаш. Утверждают, что он координировал действия по уничтожению Су-24

[s5.pikabu.ru] http://linkis.com/news-front.info/2015/r3Sl8 | http://wahareport.com/2015/11/25/syria-daily-report-25112015 http://vg-news.ru/n/118164

В ходе боевых действий в Сирии уничтожен туркоманский генерал Рашид Багдаш, который координировал спецоперацию по уничтожению российского бомбардировщика Су-24. Об убийстве генерала Багдаш, сообщил в четверг, 26 ноября портал The Waha Report . Однако, по имеющимся данным, туркоманский генерал, предположительно, был уничтожен за день до этого.

Где и когда погиб Багдаш не сообщается. Информация проверяется. http://vg-news.ru/n/118164

От	Ikut
К	И.Т. (01.11.2015 18:04:28)
Дата	27.11.2015 20:00:01

«Я не Шарли, я Су-24». Читатели RT восхитились стихом

http://cont.ws/post/153464

25 ноября 19:06 17093 81 426.98

«Я не Шарли, я Су-24»:
читатели RT восхитились стихом о гибели российского бомбардировщика

Пользователи соцсетей делятся друг с другом стихом Сергея Ефимова, который автор посвятил сбитому турецкими ВВС самолёту Су-24. Читатели RT на русском также обратили внимание , произведение автора и начали распространять его в комментариях к статьям на сайте. (с) vk.com

Мне небеса вдруг кобернулись пеклом,
Предательский удар из-за угла...
Я - самолёт с душою человека,
С особой геометрией крыла.
Когда бьют в спину, знают - не промажут,
Какие уязвимые места...
И боль, начавшаяся где-то в фюзеляже,
Пронзает от кабины до хвоста.
Что, чёрт возьми, творится в этом мире?!
Не разглядеть мне сквозь огонь и дым.
Я не Шарли, я - Су-24,
И где таблички с именем моим?
Пике затянет...
Головокруженье
Перемешает всё в калейдоскоп.
Мне не дано ни шанса на спасенье,
Я неизбежное встречаю прямо в лоб.
Земля обнимет, чтоб принять навеки,
Мой самописец пусть накроет мгла.
Я - самолёт с душою человека,
С особой геометрией крыла.

(с)Сергей Ефимов

От	Афордов
К	И.Т. (01.11.2015 18:04:28)
Дата	27.11.2015 19:01:46

Дипломатический разгром Турции. Асимметричный удар: расторгнуть договор 1921 г.

http://svpressa.ru/politic/article/136909/?cbt=1

26 ноября 12:18

Дипломатический разгром Турции

В качестве асимметричного удара Россия может расторгнуть Московский договор от 1921 года

Александр Ситников

Нет никаких сомнений, что в Кремле готовят жесткие ответные меры на подлое уничтожение российского самолета Су-24М. Возможно, это будут не экономические санкции и не возмездие крылатыми ракетами. У нашей страны есть дипломатическое оружие. Кремль имеет полное юридическое право пересмотреть и даже денонсировать Московский договор, заключенный между Турцией и Советской Россией 16 марта 1921 года.

Для сведения, 22 сентября 1921 года в Карсе состоялся обмен ратификационными грамотами, согласно которому были измены границы на Кавказе (территория Турция увеличилась на 30%). Данный акт с турецкой стороны был подписан никем не уполномоченными переговорщиками в лице некого комиссара Юсуфа Кемаль-бея, доктора Риза Нур-бея, и Али Фуад-пашы,делегатами, так называемого, кемалистского правительства, не признанного на тот момент ни одной страной мира. Тогда юридическую силу имел регулирующий послевоенные отношения Севрский мирный договор, подписанный администрацией султана Мехмеда VI.

Однако вернемся к Московскому договору. Его первая статья гласит:

«Каждая из договаривающихся сторон соглашаются в принципе не признавать никаких мирных договоров или иных международных актов, к принятию которых понуждалась бы силою…

Под понятием Турции в настоящем договоре подразумеваются территории, включенные в Национальный Турецкий Пакт от 28 января 1920 года, выработанный и провозглашенный Оттоманской Палатой Депутатов в Константинополе".

Начнем с того, что этот договор с нашей стороны подписывался под жестким прессингом турков. К этому времени незаконные военные формирования кемалистов захватили значительные кавказские территории и угрожали продвижению вглубь России, уже в союзе с Антантой. О том, что турки ведут тайные антисоветские переговоры с Лондоном, сообщил Г. В. Чичерину 12 февраля 1921 г. Г. Астахов, руководитель советского информационного бюро в Трапезунде. Таким образом, историкам не составит труда доказать факт политического и военного принуждения. Это, во-первых, а во-вторых, на тот момент действовало законное правительство султана Мехмеда VI Вахидеддина, а никак не путчисты Мустафы Кемаля, от имени которого, собственно, и подписывался несправедливый договор.

В рамках этого пакта большевики согласились отдать значительные части Армении и Грузии в обмен на спасительный мир. Конечно, с позиции сегодняшних дней можно по-разному оценивать принимаемые тогда решения, но у нашей страны, ослабленной Гражданской войной, не было сил, чтобы остановить надвигающую агрессию. В то время агрессивные круги Турции вынашивали планы по созданию «Великого Турана» до Казани и Алтая, и с этим надо было считаться.

ЧИТАЙТЕ ПО ТЕМЕ

Пять сценариев Третьей мировой Переживет ли человечество очередную волну глобальной конфронтации?

О том, что кемалисты могли напасть без какого либо повода, свидетельствует предыдущая многовековая история русско-турецких отношений. Знали в ВЦИК и о патологической русофобии визирей. Когда Ленин принимал решение, он напомнил об антифранцузском Союзном договоре России с Турцией от 11 сентября 1805 года, который Османская сторона расторгла сразу же после победы Наполеона под Аустерлицем и начала с Россией войну.

В конечном счете, в 1921 году Стамбул получил всё, что хотел. Требовать же больше турки не рискнули, помня русские уроки Сарыкамышской операции в январе 1915 года. По сути, тогда сформировался советско-турецкий баланс интересов, который на десятилетия вперед зафиксировал статус-кво.

Между тем, страны Антанты настояли на выполнении Турцией большей части Севрского договора, по которому Стамбул по итогам Первой мировой войны потерял Измир, Сирию, Ливан, Палестину, Месопотамию, а также территории на Аравийском полуострове. Что касается Армении и Курдистана, то от опеки над этими территориями отказались Соединенные Штаты, как «незаинтересованные в этом».

Скорей всего, в этом был геополитический интерес Вашингтона. В случае штатовского покровительства на карте Кавказа появились бы новые государства: христианская Армения и свободный Курдистан, которые, наряду с шиитским Ираном, стали бы буфером между СССР и Турцией. Следовательно, отпала сама собой необходимость договоренностей со Стамбулом. И хотя история не знает сослагательного наклонения, она должна напоминать о горьких страницах прошлого.

Рассказ о Московском договоре будет неполным без упоминания о роли Мустафы Кемаля (Ататюрка), бывшего активиста младотурецкой партии «Единение и прогресс», который в 20-хгодах прошлого века определял политику Турции. Его приход к власти не изменил традиционно жестокого отношения турок к другим нациям и ознаменовался страшным их истреблением. Так, в 1921 году Кемаля отдал приказ войскам Карабекир-паши о физическом уничтожении Армении. Тогда в восточных районах погибли более 200 тысяч человек. Всего в 1915 —1922 годах, по данным Армянской церкви, жертвами геноцида стали 6 миллионов армян (английские источники называют цифру 3,5 миллиона).

В сентябре 1922 года кемалисты вырезали в Смирне 100 тысяч греков и армян, а к 1923 году —еще 500 тысяч понтийских греков в причерноморских районах. В 1925-м, 1927-м, 1937-м годах прошли масштабные этнические чистки курдов. В 1937 году Кемаль закрепил в Конституции принцип Milliyetçilik (национализма), как главной идеологии страны. Им ставилась цель тотальной и насильственной ассимиляции нетурецких этносов. Запад сквозь пальцы смотрел на эти зверства.

В условиях первой половины 20 века Московский договор, несмотря на нынешнюю критику, дал Советскому Союзу передышку, которая позволила подготовиться к войне с гитлеровской Германией.

Но в СССР не забывали о несправедливом соглашении Ленина-Ататюрка. В 1945 году в «Правде» было опубликовано открытое письмо грузинских академиков С. Джанашиа и Н. Бердзенишвили,в котором, говорилось, что Турция, опираясь на очевидное преимущество в силе, отторгла у молодого советского государства ряд территорий, по праву принадлежащих Грузии. Безусловно, без согласия Сталина вряд ли мог появиться такой документ, где черным по белому сказано: «В тяжелое время, которое переживал грузинский народ в 1920 г. и в начале 1921 г., турки вторглись и оккупировали на территории Грузии Ардаганский, Олтинский и Артвинский округа и южный сектор Батумского округа в добавление к ранее захваченным исконным грузинским землям. Грузинский народ должен получить обратно свои земли, от которых он никогда не отказывался, и отказаться не может».

Вскоре советский историк и доктор искусствоведения А. К. Дживелегов опубликовывал в газете «Известия» (22.02.1946 года) статью, где также говорилось о несправедливости договора с кемалистским правительством: «Турция, воспользовавшись предательством дашнакского правительства, затруднениями молодой Советской Республики и слабостью Армении, опираясь на прямую поддержку германского империализма, захватила Карсскую и Ардаганскую области и Сурмалинский округ той части Армении, которая входила в состав прежней Российской империи. Мысль армян неизменно возвращалась к восстановлению их территорий в исторических границах».

ЧИТАЙТЕ ПО ТЕМЕ

Эберт: «России объявили экономическую войну» Американский политолог рассказал о планах Госдепа в отношении РФ

По сути, это был сигнал к денонсации Московского договора (1921 года). Но тогда на охрану турецких интересов стала атомная держава США. С тех пор утекло много воды, но нынешняя ситуация заставляет Россию иначе смотреть на отношения с современной Турцией, чьи повадки практически не изменились за последние сто лет.

Понятное дело, юридически обоснованное денонсирование Московского договора не приведет к немедленному изменению границ на Кавказе. Но это решение запустит процесс восстановления исторической справедливости, а также напомнит всему миру о чудовищных преступлениях против человечности почитаемого в Турции Ататюрка.

От	Афордов
К	И.Т. (01.11.2015 18:04:28)
Дата	27.11.2015 18:44:16

Эрдоган: Россия играет с огнем

http://svpressa.ru/politic/news/137064/?anna27111518

пятница, 27 ноября Меню

7 1763

Евгений Сатановский Президент Института Ближнего Востока

Политика / Война в Сирии

27 ноября 17:59 Президент Турции посоветовал России «не играть с огнем»

Поддержка Россией режима в Сирии, нанесение ударов по оппозиционным группам, обладающим международным признанием, и машинам с грузами является серьезной ошибкой и игрой с огнем. Об этом заявил 27 ноября президент Турции Реджеп Эрдоган в ходе выступления в турецкой провинции Байбурт.

«Безответственно наносить удары по грузовикам в сирийском регионе, которые могли быть там для торговли или с целями доставки гуманитарной помощи. Мы искренне советуем России не играть с огнем», —цитирует Эрдогана агентство «Интерфакс».

Ранее лидер ЛДПР Владимир Жириновский заявил, что власти Турции в настоящее время находятся в бешенстве, так как не знают, что произойдет. При этом политик напомнил Анкаре, что Турцию можно легко сокрушить ракетно-ядерным ударом.

От	Афордов
К	Афордов (27.11.2015 18:44:16)
Дата	27.11.2015 18:53:30

Турция открывает Карабахский фронт .

http://svpressa.ru/politic/article/137029/

27 ноября 13:39

Турция открывает Карабахский фронт

К чему приведет попытка Анкары раздуть конфликт в Закавказье?

Андрей Полунин

В четверг, 26 ноября, конфликт между Москвой и Анкарой принял неожиданный поворот. Турецкий премьер Ахмет Давутоглу фактически открыл новый фронт борьбы с Россией и ее союзником Арменией: он пообещал «сделать все возможное, чтобы освободить оккупированные территории Азербайджана». Другими словами —раздуть конфликт в Нагорном Карабахе. Таким способом Анкара отреагировала на намерения России наложить санкции на турецкую экономику и нанести политический удар по имиджу Турции за счет сворачивания ряда двусторонних проектов.

Свою месть Анкара не стала откладывать в долгий ящик. Уже в пятницу глава МИД Турции Мевлют Чавушоглу провел в Баку переговоры с руководством этой страны. Между тем, дипломатического решения карабахского вопроса при турецком посредничестве быть не может. Дипотношения между Анкарой и Ереваном разорваны, а граница двух стран закрыта. Значит, речь шла о чем-то другом.

Надо понимать: Карабах —отличная пороховая бочка в Закавказье. Напомним, этот регион —армянская земля, которая на правах автономии была в 1921 году включена в состав Азербайджанской ССР. По одной из версий, большевистское руководство пошло на такой шаг —при том, что подавляющее большинство населения автономии составляли армяне —чтобы обеспечить Советской России политическое сближение с кемалистской Турцией.

В 1991—1994 годах конфронтация между азербайджанцами и армянами уже приводила к масштабным военным действиям за контроль над Карабахом. Причем, по уровню противостояния эту войну превзошли только чеченские кампании. Однако, как справедливо отмечал директор стокгольмского Института политики безопасности и развития (ISDP) Сванте Корнелл,«из всех кавказских конфликтов карабахский конфликт имеет наибольшее стратегическое и общерегиональное значение. Этот конфликт —единственный на территории бывшего Советского Союза, в который непосредственно вовлечены два независимых государства. Более того, в конце 1990-хгодов Карабахский конфликт способствовал формированию на Кавказе и вокруг него противостоящих друг другу группировок государств».

И теперь, видимо, Анкара горит желанием плеснуть керосина в тлеющий карабахский огонь. Поскольку, как следует из выводов Корнелла, это лучший способ развязать большую войну в Закавказье.

Как далеко готова зайти Турция в своей опасной игре, к чему она приведет?

—Когда Турция была на подъеме, а Азербайджан не стеснялся обозначать протурецкую военно-политическую ориентацию, Анкара и Баку могли разыграть армянскую карту и карабахскую в том числе, —отмечает директор Исследовательского центра «Ближний Восток-Кавказ» Международного института новейших государств Станислав Тарасов.

—Однако из-за дипломатических просчетов обе стороны не смогли разложить нужный пасьянс в Закавказье. Баку, например, в 2009-м блокировал подписание цюрихских протоколов между Турцией и Арменией, которые были призваны нормализовать отношения между двумя странами. И тем самым снизил возможность влиять на ситуацию в Карабахе.

Но теперь —после того, как Москва вошла с Анкарой в клинч —позиции Баку резко ослабли. Теперь у Москвы развязаны руки. Российская сторона прежде очень осторожно вела себя по отношению к карабахскому конфликту, и не оказывала должной поддержки Армении, в которой она нуждалась как член ОДКБ и член Евразийского союза. Сейчас же стало очевидно: единственный союзник России в регионе —это Армения.

В то же время Москве, в связи с сирийской операцией, нужен второй рубеж обороны по реке Аракс —бывшей границе между Российской империей и Ираном, а потом южной границе СССР. И это многое меняет в раскладе интересов и сил.

«СП»: —О чем Чавушоглу говорил с азербайджанским руководством?

—Это зондирующий визит. По некоторым данным, глава турецкого МИДа просил президента Азербайджана Ильхама Алиева помирить лидеров Турции и России —Реджепа Тайипа Эрдогана и Владимира Путина. Но Алиев не является для Путина авторитетной фигурой, и он много раз подставлял российского президента. Он не может выступить гарантом, да и вторым Лукашенко тоже не станет.

Между тем, речь идет об очень серьезных вещах. События в Сирии могут начать развиваться совсем не так, как виделось изначально. И нам нужен плацдарм, чтобы иметь возможность выходить на Сирию со стороны Закавказья.

Поэтому сейчас Азербайджану нужно сделать выбор: с кем вступать в тесный альянс —с Турцией или с Россией? Мне кажется, Ильхам Алиев все-таки умнее Эрдогана —он будет пытаться сохранять все связи с Москвой, налаживать с ней партнерство, и фактически сдаст турецкого президента.

«СП»: —В чем будет заключаться этот тесный альянс с Москвой?

—В обеспечении транспортного коридора в Сирию. Мы сейчас летаем в Сирию в обход территории Азербайджана, стреляем ракетами в обход этой территории. В случае альянса Москва-Баку на территории республики может появиться аэродром подскока для российских ВКС.

Кроме того, как только Алиев начнет дрейфовать в сторону Севера, чтобы сохранить свою власть, альянс Азербайджана с Турцией будет разрушен. Во всяком случае, с тем режимом, который сейчас в Анкаре.

Думаю, Алиев поступит именно так, потому что нынешний турецкий режим позиционирует себя как пособник терроризма. Альянс с таким пособником —политически очень невыгодный брак.

«СП»: —А если Ильхам Алиев выберет альянс с Анкарой?

—Тогда мы будем наращивать группировку в Армении, мы будем просто вынуждены это делать. До сирийского кризиса такие действия РФ могли восприниматься как вызов в сторону Азербайджана, но сейчас такое локальное восприятие отступило на второй план. В Сирии идет серьезная война, и нам, грубо говоря, плевать на Баку —мы защищаем свои национальные интересы.

Проблема в том, что Азербайджан самостоятельно не сможет удержать наступление радикальных исламистов. Об этом, в частности, говорит недавний инцидент в пригороде Баку, где правоохранители вступили в перестрелку с членами радикальной исламистской организации, которые засели в мечети. В ходе столкновения погибли восемь человек. По информации азербайджанских полицейских, члены группировки планировали теракты и массовые беспорядки.

Мы не можем надеяться, что Баку удержит волну радикального исламизма, которая может прийти из Сирии. Это значит, через какое-то время боевики, воевавшие с Асадом, могут оказаться на нашем Северном Кавказе. Москву такой сценарий категорически не устраивает, и она намерена поставить заслон экстремистам еще на дальних рубежах.

«СП»: —Турция может подтолкнуть Азербайджан к «горячему» конфликту в Карабахе?

—В Карабахе и без того постоянно стреляют. Международных посредников там нет, разобраться, кто стреляет, сложно, а стороны обвиняют друг друга. В этой ситуации Алиев выжидал благоприятной для себя геополитической обстановки. Он верил в ослабление России, укрепление Турции и усиление позиций Запада, верил, что однажды сумеет скрутить в бараний рог Армению и решить проблему Карабаха.

Но все пошло по-другому. Турция ослабла, на региональную сцену вышел Иран, а Россия укрепилась. И оказалось, что Азербайджан заперт в исторических рамках, потому что не имеет исторического отношения к Турции, и состоит из ханств, которые когда-то входили в состав Персидской, а не Османской империи.

Но исключать «горячего» сценария в Карабахе все же нельзя. Визит Чавушоглу носит разведывательный характер —о начале крупной провокации на уровне министров иностранных дел не договариваются. Но, думаю, Чавушоглу привезет Эрдогану важные предварительные сведения, которыми политики и дипломаты обмениваются только тет-а-тет.

—Не думаю, что сейчас Баку пойдет на вооруженную провокацию в Нагорном Карабахе, —говорит академик Академии геополитических проблем, в 1996—2001 годах начальник Главного управления международного военного сотрудничества Минобороны РФ, генерал-полковник Леонид Ивашов.

—Все-таки в Армении дислоцируется 102-я российская военная база. Там есть и авиационная группировка из истребителей МиГ-29, и зенитно-ракетный полк, вооруженный комплексами С-300 В. Так что азербайджанское руководство хорошо понимает: в случае «горячего» конфликта в Карабахе Россия будет в него втянута и даст отпор.

На мой взгляд, премьер Ахмет Давутоглу сделал чисто политический ход в ответ на экономическое давление России. Турция пытается пугать —и Армению, и нас. Сейчас, по крайней мере, Анкара на большую войну в Закавказье не способна.

Турки не получили поддержки в НАТО после инцидента с российским Су-24М. Между тем, без согласия —или приказа —Вашингтона турки на авантюру в Карабахе пойти не могут. Другое дело, что США могут решить: раз не удалось развязать войну с Россией на Украине —развяжем ее в Закавказье. В теории, так может случиться. Но в реальности, на мой взгляд, момент для подобной операции для Вашингтона крайне неподходящий…

От	Artur
К	И.Т. (01.11.2015 18:04:28)
Дата	27.11.2015 13:25:53

Цели Турции, вытекающая из этого тактика и стратегия РФ в Сирии

В поддержке некоторыми частями американской элиты проекта ИГИЛ турки видят свой шанс вернуться в высшую мировую лигу

Турция считает себя претендентом номер один на исполнение функций ИГИЛ, того, что составляет содержание этой аббревиатуры - Османская Империя была именно единым исламским государством, с точки зрения мусульман (так было примерно до 19 века, когда Турция стала считать себе не Империей, а национальным государством ), а султан был халифом - религиозным руководителем мусульман.

Значит нынешнее вооружённое столкновение между Турцией и РФ, возможно, было лишь первой ласточкой

У РФ проблемы с развёртыванием и логистической поддержкой необходимой группировки войск на театре военных действий на БВ, если исходить из того, что всё происходит на уровне конвенциональных вооружений.

Потому использование КР со всех имеющихся носителей для достижения поставленных перед ВС РФ целей ( КР обычных и/или с ядерной БГ ) можно считать безальтернативным.
Все необходимые цели в Турции вполне могут быть поражены при ударах КР с спец. БГ, для этого вполне достаточно имеющегося парка машин и КР. Кроме того использование КР даёт гарантию США что их территория не будет поражаться, и потому риск неконтролируемого расползания ядерного конфликта будет минимальным

Если удар КР произойдёт после серьёзной и не спровоцированной турецкой агрессии на русские войска на территории Сирии/сирийские войска, то НАТО не будет вписываться за Турцию.

Русские должны вскрывать претензии Турции на фактическое занятие положения/роли/функции ИГИЛ, и каждый раз должны выступать в роли обороняющейся стороны, и т.к СовБез ООН уже осудил ИГИЛ и признал главной опасностью, в таком контексте НАТО за Турцию вписываться не будет

Вот вся соль нынешней ситуации, тактики и стратегии. Дай бог, что бы до этого не дошло - но ставки очень велики, практически всем влиятельным сегментам американской элиты нужна серьёзная заваруха что бы списать свои долларовые долги, а тень ИГИЛ очень хороша в качестве морковки для Турции/Эрдогана

От	константин
К	И.Т. (01.11.2015 18:04:28)
Дата	26.11.2015 20:14:35

Пора прикрывать АЭС "Аккую" (?)

От	Ikut
К	константин (26.11.2015 20:14:35)
Дата	27.11.2015 05:54:02

Выгодным для Турции договором хотели привязать к себе друга,но теперь смысла нет (-)

От	Sereda
К	Ikut (27.11.2015 05:54:02)
Дата	27.11.2015 11:44:51

У РФ хоть один друг или союзник есть? (-)

От	miron
К	Sereda (27.11.2015 11:44:51)
Дата	27.11.2015 14:59:15

Армия и флот (-)

От	Александр
К	Sereda (27.11.2015 11:44:51)
Дата	27.11.2015 11:55:44

Re: У РФ хоть один друг или союзник есть?... Конечно

Белоруссия, Армения, Казахстан, Киргизстан, Таджикистан, Сирия, Иран, Корея, Куба, Венесуэла. Да мало ли. Мы же не шавки какие, у которых друзей и союзников нет и быть не может, а есть только хозяин.
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Artur
К	Александр (27.11.2015 11:55:44)
Дата	27.11.2015 13:11:17

В Сирии и в Ливане есть армянская община

>Белоруссия, Армения, Казахстан, Киргизстан, Таджикистан, Сирия, Иран, Корея, Куба, Венесуэла. Да мало ли. Мы же не шавки какие, у которых друзей и союзников нет и быть не может, а есть только хозяин.

В Сирии и в Ливане есть армянская община. В армянские кварталы Алепо ИГИЛ и прочие не суются. Но и наши вроде напрямую в войсках Асада не состоят

От	Руслан
К	И.Т. (01.11.2015 18:04:28)
Дата	26.11.2015 18:39:31

Евгений Сатановский «НАТО не будет воевать с Россией из-за Турции»

Опубликовано: 26 нояб. 2015 г.

Евгений Сатановский «НАТО не будет воевать с Россией из-за Турции»
От двух до пяти.
Евгений Сатановский Сергей Корнеевский

http://www.youtube.com/watch?v=8QOqDWoh3Vc

От	Ikut
К	И.Т. (01.11.2015 18:04:28)
Дата	25.11.2015 09:14:45

В США дали понять, что не верят Турции

http://www.ridus.ru/news/205524

В США дали понять, что не верят Турции

сегодня, 08:54 | Сергей Болотов

В Вашингтоне проанализировали данные со спутников и на основе анализа теплового следа российского бомбардировщика Су-24 пришли к выводу, что он был сбит турецким истребителем в воздушном пространстве над Сирией. Об этом представитель администрации президента США на условиях анонимности рассказал журналистам.

«Российский бомбардировщик во время полета на короткий период оказался в воздушном пространстве Турции, однако атака турецких ВВС на Су-24 произошла в небе над Сирией. Впрочем, на официальном уровне это не помешало президенту США Бараку Обаме пойти на поводу у Анкары, которая сразу после инцидента поспешила спрятаться за союзниками по НАТО, обратилась к ним за консультациями», — сообщает «Российская газета» со ссылкой на информагентство Reuters.

Публично президент Обама фактически поддержал Турцию, заявив, что та «имеет право защищать свой национальный суверенитет», однако организованная утечка в СМИ о тепловом следе говорит о желании Белого дома в определенной степени дистанцироваться от конфликта.

В том же духе было выдержано выступление перед прессой официального представителя Пентагона Стива Уоррена, который заявил, что американские военные никак не были вовлечены в инцидент со сбитым турецкой стороной российским военным самолетом, и эти действия ВВС Турции не считаются частью действий международной коалиции.

Как сообщал «Ридус», президент Реджеп Тайип Эрдоган оправдал удар ВВС своей страны по российскому бомбардировщику Су-24. По его словам, Турция просто защищала свои границы. Российский лидер Владимир Путин также дал оценку действиям Турции, назвав произошедшее с российским Су-24 «ударом в спину от пособников террористов».

Напомним, 24 ноября ВВС Турции сбили якобы нарушивший ее воздушное пространство российский самолет Су-24. В Минобороны РФ подчеркнули, что Су-24 находился исключительно на территории Сирии. Известно, что один пилот бомбардировщика погиб, судьба штурмана неизвестна, но не исключено, что его удалось спасти. Также погиб морской пехотинец-контрактник с российского вертолета, который вылетел на поиски пилотов Су-24 и был атакован стрелковым оружием с земли.

От	А.Б.
К	Ikut (25.11.2015 09:14:45)
Дата	25.11.2015 13:43:17

Re: Скорее "направленный слив".

Сдается мне - интрига госдепа в том, чтобы в регионе началась "войнушка всерьез".

От	vld
К	А.Б. (25.11.2015 13:43:17)
Дата	25.11.2015 14:43:39

Re: Скорее "направленный...

>Сдается мне - интрига госдепа в том, чтобы в регионе началась "войнушка всерьез".

Не ищите интриг там, где все объясняется дежурным долбодятлизмом. Там за время этой заварухи штук 10 самолетов сбили, вдоль сирийских границ (в т.ч. в указанном районе 2 сирийских турками и 1 турецкий сирийцами), и сейчас, если бы это был сирийский литак. не было бы никаких особых дипломатических сотрясений. В общем ПМСМ сейчас все чешут репу, как выйти из этого щекотливого положения, поимев максимум выгод при минимуме затрат. Позиция турок тем более щекотлива, что они связаны не только (и не столько) внешнеполитическими проблемами, сколько давлением на Эрдогана политических противников, что побуждает педалировать шовинизм и турецкий империализм, не говоря за "мусульманский интернационализм", дабы оказаться радикальнее радикалов, а то стул отберут. У нашего лысеющего национального героя сходная проблема, хоть и в отнюдь менее острой форме, но зато дури, кажется, больше.

От	А.Б.
К	vld (25.11.2015 14:43:39)
Дата	25.11.2015 15:50:04

Re: Мерзко. И нагло.

>Не ищите интриг там, где все объясняется дежурным долбодятлизмом.

Как-то не вяжется с ситуацией. Много довольно фактиков, что сделанное - сделано намеренно.
И Эрдоган... вряд-ли настолько недогоняет, чтобы нести такое негодяйство открытым текстом.
Как и явно выданные двойные стандарты НАТОвца.

Не меняю мнения - кому-то хотелось ситуации поострее - турки оказались такие турки... что сделали это.

От	vld
К	А.Б. (25.11.2015 15:50:04)
Дата	25.11.2015 17:24:52

Re: Мерзко. И...

>Как-то не вяжется с ситуацией. Много довольно фактиков, что сделанное - сделано намеренно.

Ну может быть может быть.

>И Эрдоган... вряд-ли настолько недогоняет, чтобы нести такое негодяйство открытым текстом.

Когда вляпаешься - еще не то понесешь. Смотрим на ВВП, один в один временами.

>Как и явно выданные двойные стандарты НАТОвца.

Руководство НАТО пока кагбэ дистанцировалось, и не впервые в случае Турции. которая ранее неоднократно умудрялась сцепляться даже и с Грецией, не говоря о Ираке и Сирии, 4-й и 5-й пункты устава, введенный во времена, когда понятие "агрессии против члена НАТО" было определено, а члены все же как-то согласовывали свои действия с главпаханом и не содержали в своих рядах отвязанных на голову исламистов, явно доставляет все больше хлопот "цивилизованным членам".

>Не меняю мнения - кому-то хотелось ситуации поострее - турки оказались такие турки... что сделали это.

Возможно, тем паче что за это говорит тот факт, что чтобы сбить самолет в такой конфигурации, надо был специально устраивать "авиационную засаду", т.е. если не немерянный бакланопотцизм, то преднамеренная провокация.

От	А.Б.
К	vld (25.11.2015 17:24:52)
Дата	25.11.2015 19:10:57

Re: Открытым текстом было сказано:

сирийские туркмеки "имеют право на самооборону" сиречь - бить по парашютисту из стрелковки.
С точки зрения НАТО - не моветон и допустимо вполне.

Войска Асада (опять же по мнению НАТО) такого права не имеют в принципе.

Впрочем - этих туркмеков уже отпацифиздили немного. Надеюсь - там, в их аулах, скоро будет тихо мирно и безжизненно вовсе.

От	Sereda
К	А.Б. (25.11.2015 19:10:57)
Дата	25.11.2015 19:19:08

Re: Открытым текстом...

очевидно ведь, что самолёт было открытым текстом сбито, чтобы перед тем как летать сначала думали куда. толстый намёк.

что в пилота стреляли в воздухе то это сложно понять - было так задумано или нет. могли не рассчитать район поражения и "встречали" не те и не там, где готовились. могли намеренно показать, мол, "так будет с каждым".

давно уже начали писать, что "неизбежные жертвы" при российских бомбардировках переполняют терпение местных, и пилотов на земле будут встречать "с ансамблем". хоть не нарядили в модный оранжевый прикид и не сожгли живьём как иорданца - и то хорошо.

тут сразу хочется напомнить про сбитый прошлым летом украинский Ил-76 с десантниками в Луганском аэропорту. вот это точно никто забывать не собирается.

>сирийские туркмеки "имеют право на самооборону" сиречь - бить по парашютисту из стрелковки.
>С точки зрения НАТО - не моветон и допустимо вполне.

>Войска Асада (опять же по мнению НАТО) такого права не имеют в принципе.

>Впрочем - этих туркмеков уже отпацифиздили немного. Надеюсь - там, в их аулах, скоро будет тихо мирно и безжизненно вовсе.

От	Александр
К	Sereda (25.11.2015 19:19:08)
Дата	26.11.2015 11:32:00

Re: Открытым текстом...

>тут сразу хочется напомнить про сбитый прошлым летом украинский Ил-76 с десантниками в Луганском аэропорту. вот это точно никто забывать не собирается.

Само собой. За этот Ил Турчинов с Порошенко ответят перед трибуналом по военным преступлениям американских коллаборационистов так же, как за Су-25, разбомбивший парк перед Луганской ОГА, и за Одессу с Мариуполем, и за Корсунь и за все остальное.
-------------------------
http://tochka-py.ru/

От	vld
К	Sereda (25.11.2015 19:19:08)
Дата	26.11.2015 11:23:56

Re: мощно вас прет

>очевидно ведь, что самолёт было открытым текстом сбито, чтобы перед тем как летать сначала думали куда. толстый намёк.

Самолет был сбит открытым текстом или толстым намеком - я что-то не понял?

>что в пилота стреляли в воздухе то это сложно понять - было так задумано или нет. могли не рассчитать район поражения и "встречали" не те и не там,

Кто встречал, кого встречал, самолет рухнул в Сирии, рассчитать область приземления пилота после попадания с такой высоты можно с чтоностью до неск. км. Там вся полоска между турецким "клином" и морем - чересполосица местных бабаев, лояльных Дамаску алавитов и местных сил безопасности. Да и вообще неизвестно, стреляли ли или сам разбился, ибо эта информация исходила от полевого командира, который сначала заявил о расстреле (не в вохдухе, на земле) 2-х летчиков, скорее всего вообще брехал для поднятия самооценки. Что до кадров с бабаями, которыми "Аль-арабия" иллюстрировала стрельбу по парашютисту (и которые потом расползлись по телеаналам и интернетам аки тараканы) - они вообще годовой давности.

>давно уже начали писать, что "неизбежные жертвы" при российских бомбардировках переполняют терпение местных, и пилотов на земле будут встречать "с ансамблем". хоть не нарядили в модный оранжевый прикид и не сожгли живьём как иорданца - и то хорошо.

Я не понял, вы поддерживаете сожжения живьем и прочее гуро от ИГ? Почему долбали это район в общем-то всем интересующимся темой известно - там один из осн. каналов поставки оружия и боеприпасов "умеренной оппозиции" на севере (а именно "Сев. халифату" и Аль-Кайде, ну и протурецки туркоманам малек перепадает по дороге). Восточнее - курды шалят, иногда перехватывая предназначенное "умеренным" Аль-Кайдовцам, западнее - уже отбито сирийцами.

>тут сразу хочется напомнить про сбитый прошлым летом украинский Ил-76 с десантниками в Луганском аэропорту. вот это точно никто забывать не собирается.

Как ни печально признавать, уронение самолета ВТА или самолета использующегося в таком качестве - не нарушение женевской конвенции, а вот стрельба по "спасающемуся с борта воздушного судна" - нарушение. Предупреждая ваши возражения - все претензии к ООН, принимавшим такие правила игры в 1949. Впрочем, к нарушениям женевской конвенции, конечно, относится и "ведение войны способом. увеличивающим страдания гражданского населения" - "всем по...й".

От	А.Б.
К	Sereda (25.11.2015 19:19:08)
Дата	26.11.2015 03:38:29

Re: Жервы стали еще неизбежнее.

Это достижение. Да.

От	Sereda
К	А.Б. (26.11.2015 03:38:29)
Дата	26.11.2015 06:32:33

2 самолёта мало? (-)

От	vld
К	Sereda (26.11.2015 06:32:33)
Дата	26.11.2015 11:28:16

Re: в тему - хохма дня

== В новом видео террористической организации «Исламское государство» в списке стран, которые составляют коалицию против организации, перечислено 60 стран, сообщает The Mirror.

В видеоролике «Исламского государства» коалицию называют «коалицией дьяволов». В ролике также сказано, что террористы «подсчитывают знамена» участников коалиции, которые, «как говорит наш пророк, достигнут 80».

Среди стран, которые отмечены как члены коалиции против ИГ, помимо России, США, Великобритании, Франции, Австралии, ОАЭ, Туниса, Мальты, ряда европейских и ближневосточных стран, названы Украина и Молдавия. ==

Какой плевок в душу главному жиробасу украинской политики. Он так заигрывал с "братиьями по борьбе с русским империализмом" :)

Вскоре после терактов «Исламского государства» в Париже в ночь с 13 на 14 ноября, жертвами которых стали 130 человек, президент Франции Франсуа Олланд заявил о намерении встретиться с лидерами России и США Владимиром Путиным и Бараком Обамой, с которыми собирается обсудить возможность создания широкой антитеррористической коалиции.

От	Александр
К	vld (26.11.2015 11:28:16)
Дата	26.11.2015 11:42:04

А что вы хотите от американских хохлонаци?

>Какой плевок в душу главному жиробасу украинской политики. Он так заигрывал с "братиьями по борьбе с русским империализмом" :)

У них писня Ханны Арендт про "российский империализм" вроде "научного коммунизма". Их так ЦРУ с Госдепом 70 лет дрессировали. Конструирование "российского империализма" через конструирование его "жертв" из всякого дерьма, от экономических мигрантов до фашистских военных преступников. Чем ИГИЛ хуже?
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Александр
К	Sereda (26.11.2015 06:32:33)
Дата	26.11.2015 11:25:41

Конечно. Пока что турки предлагают в компенсацию 10

Именно столько дифелирует вдоль границ.
Но думаю у Турции просто нет столько самолетов, чтобы расплатиться за 2-х наших парней.
Тут важно другое. В Сирию наконец завезут приличную ПВО. Ни турки ни Израиль теперь вякнуть не посмеют. "Надо, Федя". А потом это ПВО там оставят. Чтобы взад-назад не возить. Ну и с нефтяной контрабандой покровителей ИГИЛа теперь не церемонятся и с каналами снабжения террористов из Турции. https://www.youtube.com/watch?v=TIyR6XKp2RQ
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	vld
К	vld (25.11.2015 17:24:52)
Дата	25.11.2015 17:28:37

Re: в пандан

я всегда не устаю повторять, что в таких ситуациях надо не "злобных агрессоров" бояться, а наших отечественныз долбоклюев, которые натсолько обострят ситуацию и настолько неадекватно ответят по принципу "назло теще уши отморожу" - что мама не горюй. Вместо того, чтобы играть на понижение тона и искать союзников в Турции (которых таки есть в силу внутриполитического разлада немало) наш крошка Цахес своими неумными высказываниями тольок повышает градус агрессии. Вообще чем меньше крошка Цахес говорит, тем лучше для курса рубля и индекса РТС - давно и не мною замечено. Мне иногда кажется, что он пребывает в какой-то альтернативной реальности, честно говоря, может, уже окончательно поехал крышей? Как считаете?

От	А.Б.
К	vld (25.11.2015 17:28:37)
Дата	25.11.2015 19:14:04

Re: Честно - а на... зачем нам такие союзники?

Пока все делается верно.
За такой форшмак - надо нос набок. Иначе кодла мирового соёбщества не поймет. и обнаглеет.
так что - туркам станет весело. Может и не только "фальконопадом" - нарушать границии они тоже любители. И Греции и Сирии.
Поймают и их. Ну и курдов проспонсировать. Они готовы, как вы знаете, на многое.

Такой понятный "ответный бизнес".

От	vld
К	А.Б. (25.11.2015 19:14:04)
Дата	26.11.2015 11:11:09

Re: Честно -...

А других, извините, нет. И вообще, априори конфронтационная политика - путь в тупик и изоляцию. Даже такой монстр как США осознает потери из-за бездумного размазивания кулаками. тем паче нам надо вести себя с умом, а не изображать буйнопомещанного с криками "держите меня десятеро". Понимаете, турки, конечно, вели себя по хамски, но мировая политика - не танцевальный зал, особенно на БВ, и подобные инциденты не редкость, хотя бы уронение турка (F-4E) в Средиземное море в 2013 - тоже была сомнительная ситуация, пересечение сирийских тервод на довольно весьма короткое время и "хит" уже на границе тервод. Тем не менее вонн до небес не поднимали, созали даже совм. комиссию по расследованию. это при тогдащних-то отношениях Сирии И Турции. Наши же дурики из Госдурки используют событие как повод для того чтобы разоср....ться еще и с Турками. Причем если со стороны главпахана это в осню. картинное рвание рубах на торсе, чтобы прибежали успокаивать и держать вдесятером, а потом выторгововать для себя что-нить (тактика. уже неоднократно сбоившая), то для госдураков это работа на внутреннюю политику, попытка подрейтинговаться в лице "эректолрата" и начальства за счет шовинизма. Все ж прозрачно до невозможности, ей богу, но хвост крутит собакой и безудержная риторика и угрозы, запускаемые с внутриполитическими и ритуальными целями, приводят к реальной конфронтации экономическим потерям, тем более значительным, тчо и так уже внешнеэкономическая деятельность подорвана нашими чудозвонами. Объем экспорта в Турцию, есличто, у нас - 44 ярда., это по текущему курсу 2.5% ВВП.

>Пока все делается верно.

Я не вижу никакой "верности", Я вижу нарочитую истерику.

>За такой форшмак - надо нос набок. Иначе кодла мирового соёбщества не поймет. и обнаглеет.

В 2006 году греки сбили турецкий самолет над Додеканозскими островами во время их ежегодного обострения. Но обошлось без "нос набок". Как видите, "такое случается и в лучших домах". Мировое сообщество (кроме пары мелких арапских политиков) совершенно явственно "поставили на вид" турции и заявили о своем нежелании вписываться за их косяки.

>так что - туркам станет весело. Может и не только "фальконопадом" - нарушать границии они тоже любители. И Греции и Сирии.
>Поймают и их. Ну и курдов проспонсировать. Они готовы, как вы знаете, на многое.

Разоср...ться еще и с турками и получить еще один источник нестабильности у границ - много ума не надо, ломать не строить. Беда в том, что наши "политики" ан масс больше озабочены не реальными результатами своеих действий. а соответствием своих громких и безответственных заявлений "линии партии", которая тсановистя все более шизофренической.

>Такой понятный "ответный бизнес".

Это, мягко говоря, перебор. Турки знаете ли лодку пантюркизма еще нам не качали в Поволжье и сопредельных территориях. Еще раз, такая безумная политика даже американцам вылезла боком, нам с нашими ограниченныим ресурсами и неадекватной госмашиной надо вести себя разумнее.

От	А.Б.
К	vld (26.11.2015 11:11:09)
Дата	26.11.2015 15:53:30

Re: Понятно что ситуация внутри такова...

Что "внешний враг жизненно необходим".

Но тут именно что "надо, Федя, надо". То есть Эрдоган спас рейтинг ВВП. И утопил себя сам.
Я, честно говоря, ожидал вала стонов "ну теперь и тут отдых накрылся - и как ж нам быть"

Но, вроде, и этих любителей оллинклюзива проняло турецкое хамство.

От	vld
К	А.Б. (26.11.2015 15:53:30)
Дата	26.11.2015 19:03:14

Re: Понятно что

>Что "внешний враг жизненно необходим".

>Но тут именно что "надо, Федя, надо". То есть Эрдоган спас рейтинг ВВП.

С чего Вы взяли. Почитайте комментарии на популярных отнюдь не "либеральных" ресурсах. Госудуру иначе как госудуркой не называют, ну а уж как президента - это кто как найдет способ матофильтр обойти. Не надо уж народ совсем за тупое быдло считать. Да, все понимают, что Эрдогаша лажанулся, что сыграно грязно, на грани или за гранью фола. Но реакция должна быть адекватной, а она неадекватна, я говорю не о "силе реакции", а о адекватности.

> И утопил себя сам.

Да почему ж утопил, я не понимаю?

>Я, честно говоря, ожидал вала стонов "ну теперь и тут отдых накрылся - и как ж нам быть"
>Но, вроде, и этих любителей оллинклюзива проняло турецкое хамство.

Раздражение в целом растет.

От	А.Б.
К	vld (26.11.2015 19:03:14)
Дата	27.11.2015 02:40:20

Re: И что же вы видите адекватной реакцией? (-)

От	vld
К	А.Б. (27.11.2015 02:40:20)
Дата	29.11.2015 17:26:25

Re: не махать санкционной дубиной

насколько возможно избегать военной эскалации, решать вопрос в дипломатическом поле, не загонять агрессивными и оскорбительными декларациями в угол дружественно настроенных турецких политиков (которые хоть и дружественно настроены, но не могут плевать на общественное мнение своих стран, тем паче в современной раздираемой противоречиями Турции, где политический деятель просто обязан демонстрировать хотя бы символическую твердость, дабы не быть моментально съеденным). Такие конфликты решаются в тиши дипломатических кабинетов, а не путем устройства прилюдной истерики и публичного бития горшков. Тем более в нынешней ситуации, когда отношения с Турцией для РФ очень важна. Это будет адекватно. Вообще же причины истерики следует усматривать не во внешней политике, а во внутренней, т.к. это очередной акт представления под названием "смотрте как мы круты" в надежде сорвать аплодисменты все более недовольной отечественной публики, вот только цена билетов с каждым актом все больше.

От	А.Б.
К	vld (29.11.2015 17:26:25)
Дата	29.11.2015 19:20:50

Re: Махать не стоит. Нужно лупить.

Все блаалепие будет выстраиваться "посде Эрдогада".
Пока он у руля - только санкции.
Может еще (в им понятном восточно-коварном стиле) - курдов подключить.
Чтобы "русофильские турки" определились с выбором. Таки.
Лучше поздно чем никогда?

От	vld
К	А.Б. (29.11.2015 19:20:50)
Дата	30.11.2015 14:42:57

Re: дурацкое дело нехитрое. как я уже отметил

>Все блаалепие будет выстраиваться "посде Эрдогада".

Когда еще будет это "после". Эрдоган - некоторый аналог Путина, разве что неск. более адекватно себя ведущий, ибо вынужден считаться с поитической обстановкой в стране. Да и не одним Эрдоганом жива земля турецкая - он хоть и "султан", но отн. умеренный политик. Там есть совершенно трезнутые товарищи.

>Пока он у руля - только санкции.
>Может еще (в им понятном восточно-коварном стиле) - курдов подключить.
>Чтобы "русофильские турки" определились с выбором. Таки.

Чтобы русофильские турки стали русофобскими? Это наша цель?

>Лучше поздно чем никогда?

Вести себя как идиоты лучше никогда, чем поздно.

От	А.Б.
К	vld (30.11.2015 14:42:57)
Дата	30.11.2015 16:40:58

Re: Дурацкое дело начато турками.

тут и ответ в том же ключе нужен. Иначе не поймут и усугубят идиотизм.
Ну и русофобию начали сами турки нагнетать.
Что ж делать - в десны их целовать или сразу в анус?

От	vld
К	А.Б. (30.11.2015 16:40:58)
Дата	30.11.2015 17:47:36

Re: значит ли это что его следует сделать еще более дурацким?

>тут и ответ в том же ключе нужен. Иначе не поймут и усугубят идиотизм.

Так ответ не в том же ключе. В том же ключе - это "разбор полетов" (в прямом смысле) и усиление группировки ПВО в районе (без лишнего шума). Выстрел себе в ногу с санкциями и проч. - явный перебор и причины столь истеричного поведения надо искать не в области рациональных политических расчетов, а во внутренней политике. Соб-сно все жто направлено на "внутреннего потребителя", очередной этап завинчивания гаек, очевидно же, что педалирование жтой темы только ухудщит ситуацию как в военном (усилят напряженность в регионе), в политическом (турки могут упереться на переговорах в Женеве, т.е. подставляем сирийцев) так и в экономическом (очередной ухудшение для российской экономики) отношении. О последнем - я уже указывал "цену вопроса". Товарооборот - 5% российского ВВП. Я уж не говорю о гуманитарной стороне вопроса: в Турции постоянно или частично живет ок. миллиона российских граждан, в России - пара сотен тысяч турок. О числе представителей тюрских народов в нашей стране, полагаю, знаете, как легко можете предполжить и их реакцию на очередные эскапады отечественных политиканов.
А главное, оскорбительно все это, в очередной раз наш е6анько решил продемонстрировать крутость - вся страна отдувается.

>Ну и русофобию начали сами турки нагнетать.

Тут, как говорится, слово за слово.

>Что ж делать - в десны их целовать или сразу в анус?

Какая у Вас широкая истино русская душа, промежуточных вариантов не предусматриваете? Дипломатию поди не вчера придумали.

Еще раз, ломать не строить. Очередной прос...р отечественной дипломатии выдвавать за победу или неизбежное, вызванное "высшими силами" действие - просто уже смешно. Самодурство - вот как это называется.

От	А.Б.
К	vld (30.11.2015 17:47:36)
Дата	01.12.2015 07:33:23

Re: Увы, ответ должен быть на понятном оппоненту языке.

>Выстрел себе в ногу с санкциями и проч. - явный перебор

Нет. Как раз - выстрел-то чужой. И чтобы не отстрелили ногу и все прочее ценное - надо "дуло в лоб" показывать. Хотя это и недешево. И потери будут - но под шумок "воспрянувшего врага" - может быть повернуто к пользе.
Если ума хватит, что, конечно, сомнительно.
Но шанс есть.

вопрос "добровольных заложников" есть. Но турки помогают его решить - сами погнали волну истерии. Так что...
кто не с нами - тот сам себе злобный буратино.
Полагаю что "добрых головорезов" ман достаточно в лице одного Кадырова. РФ как и боливар - не вынесет двоих таких. :)

>А главное, оскорбительно все это, в очередной раз наш е6анько решил продемонстрировать крутость - вся страна отдувается.

А это неизбежность. Тут столько у нас запущено всего... расплачиваться и расплачиваться. Только в путь.
И, к сожалению, и норот и политики у нас начинают как-то реально думать и шевелиться только в положении "фейсом об тэйбл".
Что делать.
Только пертерпеть.

>Тут, как говорится, слово за слово.

Но сказавшему первым - минус оба глаза :)

>Какая у Вас широкая истино русская душа, промежуточных вариантов не предусматриваете? Дипломатию поди не вчера придумали.

И какие варианты? Вон - поставили на дежурство С-400. Сразу щеки сдулись у турок.
Разумеется, надо было раньше это сделать. Но как обычно - крепок у нас лишь задний ум...

> Очередной прос...р отечественной дипломатии

Тут не дипломатии сперва. но да - "фарш невозможно провернуть назад".
Тут уж такой расклад выпал - либо играете, либо снимаете штаны и на выход.

А победой никто случившееся и не считает.

От	vld
К	А.Б. (01.12.2015 07:33:23)
Дата	01.12.2015 15:05:37

Re: вы прям как наш Воффка

иной реакции кроме конфронтационной не приемлете. Но в реально сложившейся ситуации - это априори проигрыш. Сколь щеки не надувай.
Эрдоган уж в который раз руку протягивает и трубку мира - наши е6анько раз за разом плюют в протянутую руку, похоже, сам процесс пыженья нравится. "Понты всё - цель ничто".
А цель, напомню (при отсутствии стратегической сойдет и тактическая) заявлялась по Сирии - улучшение положения в Сирии, политическое урегулирование. По вообще внешней дипломатии - улучшение и углубление отношений со странами, не поддержавшими санкции и, таким образом, размытие санкций.
Сейчас и первое и второе с завидным задором просирается.
Ну, может, если цель была - в очередной раз продемонстрировать "Россия в окружении врагов", чтобы души холопьев наполнить восторгом и решимостью - тогда все правильно делается.

От	А.Б.
К	vld (01.12.2015 15:05:37)
Дата	01.12.2015 15:50:14

Re: Знаете что...

>иной реакции кроме конфронтационной не приемлете.

Вполне допускаю иные реакции, но не со шпаной. Там - увы...

>Эрдоган уж в который раз руку протягивает и трубку мира

Ну да, сперва по левой щеке хлестанул - теперь ему правую подставить бы... вот только он муслим - поэтому и по правой залепит. И придется его тогда на нуль умножать. Так что - меньшее зло - плюнуть ему в протянутую руку. Ей-ей.

>А цель,

По Сирии - цель достигается.
По санкциям - было бы наивно надеяться на их "соскальзывание". Крепнуть надо изнутри. Но это очень сложная задача для нонешней команды рулевых без дипломов.

От	vld
К	А.Б. (01.12.2015 15:50:14)
Дата	01.12.2015 16:24:00

Re: Знаете что...

>>иной реакции кроме конфронтационной не приемлете.
>
>Вполне допускаю иные реакции, но не со шпаной. Там - увы...

А кто шпана? С нашим разухабистым подходом выходит - что все. А если все - то зщначит, придется строить отношения и со шпаной, не так ли? Или уж совем закуклиться в своем многозначительном убожестве как КНДР,

>>Эрдоган уж в который раз руку протягивает и трубку мира
>
>Ну да, сперва по левой щеке хлестанул - теперь ему правую подставить бы... вот только он муслим - поэтому и по правой залепит. И придется его тогда на нуль умножать. Так что - меньшее зло - плюнуть ему в протянутую руку. Ей-ей.

Чрезмерно упрощаете. Это не кабацкая драка.

>По Сирии - цель достигается.

Пока не видно, честно говоря. Тем более что и цели-то нет. Не определена цель, никак. вот в чем главная хохма. Как можно достигнуть того, чего нет? В чем цель операции в Сирии? Политическая, а не "потренироваться в бросании бомб на папуасах"? Ну если не считать внутриполитической "посмотрите, какие бронзовые яйца у нашего президента".

>По санкциям - было бы наивно надеяться на их "соскальзывание".

Было бы наивно надейться на то, что их удастся избегнуть, продолжая быковать, также как и обойти, последовательно разсираясь со всеми, кто в этом обходе помогает участвовать. Если против вас санкции - берегите что есть, а не устраивайте истерику с 5-м по значимости торговым партнером.

>Крепнуть надо изнутри. Но это очень сложная задача для нонешней команды рулевых без дипломов.

в современном мире "крепнуть изнутри" без связи с внешним миром невозможно. Можно только загнивать. Тем более с нонешней "командой рулевых" возглавляемой неадекватным капитаном.

От	А.Б.
К	vld (01.12.2015 16:24:00)
Дата	01.12.2015 17:00:22

Re: Много шпаны.

>А кто шпана? С нашим разухабистым подходом выходит - что все.

Помимо бандитов. Турки - шпана. Причем примороженная. :)

> А если все - то зщначит, придется строить отношения и со шпаной, не так ли?

Приходится строить. Но шпана понимает лишь хорошие тумаки сразу. Вот такой у нас расклад.

>Чрезмерно упрощаете. Это не кабацкая драка.

Близко к тому. Или вы полагаете что он не влепит вдругорядь, как только случай представится?

>Пока не видно, честно говоря.

Ну войска Асада подвоспряли. И как бы позитивные подвижки пошли. Выпереть бабайцев из Сирии - ближайшая цель.
Плюс, думаю, от этого форпоста "за цену нефти" подергать. А то доходность очень упала.

>в современном мире "крепнуть изнутри" без связи с внешним миром невозможно.

Это вы перегибаете. Можно. Хотя и сложно.
Но не с нонешней командой - те не потянут. Факт.

От	Александр
К	vld (26.11.2015 11:11:09)
Дата	26.11.2015 11:56:24

Объем вывоза краденного в смысле?

>Объем экспорта в Турцию, есличто, у нас - 44 ярда., это по текущему курсу 2.5% ВВП.

Расхищение ресурсов по любому надо прекращать. Равно как и торговлю краденым народным имуществом на биржах и проматывание русских денег по турецким да египетским кабакам. А с турками поступают вполе разумно. Нагибают по-всякому без драматизма. Нарушат границу - собьют. А нет пусть себе. Пока партнерам кость в горло загнать - С-400. Ну и турецкую армию в Сирии без знабжения оставить на разгром "Солнцепеками".
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	vld
К	Александр (26.11.2015 11:56:24)
Дата	26.11.2015 19:06:55

Re: Объем вывоза...

я описАлся - это объем торгового оборота.

>Расхищение ресурсов по любому надо прекращать.

Оптать - экспорт автомобилей, банковских услуг, мобильная связь, эт все расхищение ресурсов? У нас с Турцией наиболее сбалансированный торговый оборот из всех остальных стран.

> Равно как и торговлю краденым народным имуществом на биржах и проматывание русских денег по турецким да египетским кабакам.

Вам завидно? Свои деньги. честно заработанные, и в отличие от вашей американии в Тюмени пальмы не растут.

> А с турками поступают вполе разумно. Нагибают по-всякому без драматизма. Нарушат границу - собьют. А нет пусть себе. Пока партнерам кость в горло загнать - С-400. Ну и турецкую армию в Сирии без знабжения оставить на разгром "Солнцепеками".

Ну пожуем увидим.

От	Ikut
К	И.Т. (01.11.2015 18:04:28)
Дата	25.11.2015 09:00:05

Ростуризм запретил продавать туры в Турцию из-за угрозы терактов

http://m.gazeta.ru/business/news/2015/11/24/n_7930211.shtml

Федеральное агентство по туризму (Ростуризм) запрещает туроператорам продавать туры в Турцию в связи с угрозой терроризма, об этом говорится в сообщении ведомства.

«В Турции сложились обстоятельства, серьезно затрудняющие принятие мер по защите российских граждан и оказание им покровительства со стороны России. Данные обстоятельства квалифицируются как угроза безопасности туристов», —говорится в сообщении.

Ведомство также ссылается на заявление главы МИДа Сергея Лаврова, который заявил о наличии угрозы терроризма в Турции.

«Таким образом, оказание услуг по организации путешествий российских туристов в Турцию в условиях действия угрозы терроризма, по мнению Ростуризма, является грубым нарушением законодательства России и влечет за собой применение к виновным лицам мер юридической ответственности. В этой связи Ростуризм рекомендует российским туроператорам, турагентам приостановить продвижение и реализацию туристских продуктов, а также отдельных туристских услуг в Турцию, в том числе через третьи страны», —говорится в сообщении ведомства.

При этом Ростуризм напоминает, что в связи с новыми обстоятельствами российские туристы имеют право требовать расторжения договора о реализации туристского продукта или изменения его условий в связи с существенным изменением обстоятельств, из которых стороны исходили при его заключении.

«При расторжении такого договора до начала путешествия туристу и (или) иному заказчику возвращается денежная сумма, равная общей цене туристского продукта, а после начала —ее часть в размере, пропорциональном стоимости не оказанных туристу услуг», —говорится в сообщении.

Российские туристы теперь имеют право требовать 100% возврата средств оплаченной ранее путевки.

Ранее сообщалось, что туроператоры продали до 5 тыс. туров в Турцию с вылетом до Нового года.

Поводом для остановки продаж туров в Турцию стало крушение российского бомбардировщика Су-24, который был сбит турецкими ВВС и упал в сирийской провинции Латакия. Ранее турецкая сторона выносила России предупреждения в связи с нарушением воздушного пространства Турции в ходе военной операции в Сирии. Между тем в российском Минобороны подчеркивают, что самолет летел исключительно над территорией Сирии, которая разрешила полеты российской военной авиации.

От	Ikut
К	И.Т. (01.11.2015 18:04:28)
Дата	25.11.2015 08:55:25

Генерал США: Турция совершила "очень серьезную ошибку", сбив Су-24

http://m.ria.ru/world/20151125/1327873974.html

Генерал США: Турция совершила "очень серьезную ошибку", сбив Су-24

25.11.2015

Данные радара указывают на то, что российский фронтовой бомбардировщик не совершал маневров, похожих на атаку территории Турции, заявил бывший заместитель начальника штаба ВВС США.

МОСКВА, 25 ноя — РИА Новости. Бывший заместитель начальника штаба ВВС США генерал-лейтенант Том Макинерни (Tom McInerney) заявил, что Турция совершила "очень серьезную ошибку", сбив российский Су-24.

По словам американского военного, данные трекера радара указывают на то, что самолет пересек самый край Турции и при этом находился в турецком воздушном пространстве всего 20-40 секунд. После этого Су-24 начал уходить обратно в Сирию.

"Данный самолет не совершал маневров, чтобы атаковать территорию", — заявил в интервью телеканалу Fox News Макинерни.

Во вторник российский самолет Су-24 потерпел крушение в Сирии. Президент России Владимир Путин сообщил, что самолет был сбит ракетой типа "воздух-воздух" с турецкого F-16 над сирийской территорией и упал в Сирии в четырех километрах от границы с Турцией. Российский президент назвал это "ударом в спину" со стороны пособников террористов. Генштаб ВС РФ заявил, что атакованный Су-24 границу с Турцией не пересекал и это подтверждается данными сирийской противовоздушной обороны. Турция утверждает, что российский самолет вошел в ее воздушное пространство.

От	Руслан
К	И.Т. (01.11.2015 18:04:28)
Дата	24.11.2015 23:24:28

Военная операция РФ в Сирии. 56 день

http://cont.ws/post/152288 - видео и фото

Вчерашний день - http://cont.ws/post/151717

Мнение: Русским нужно срочно покидать Турцию… Срочно.

Эксперт: Су-24 был сбит по просьбе сына президента Турции - http://cont.ws/post/152882

22:00 - Власти Турции подтвердили, что Су-24 пробыл в воздушном пространстве их страны 17 секунд.

21:25 - Минобороны: Крейсер «Москва» будет уничтожать любые цели, представляющие опасность для авиации РФ в Сирии.

Минобороны: Крейсер «Москва» оснащен аналогом С-300 и будет уничтожать любые цели, несущие опасность для авиации РФ. - http://cont.ws/post/152917

21:20 - МОЛНИЯ! Россия приостанавливает военные контакты с Турцией.

21:15 - Минобороны: Все вылеты в Сирии будут прикрывать истребители.

21:10 - В Минобороны РФ подтвердили уничтожение российского Ми-8 в Сирии.

21:05 - Минобороны: В ходе поисково-спасательной операции в районе падения Су24 в Сирии погиб морской пехотинец.

21:03 - Разведка зафиксировала нарушение границы Сирии самолетом ВВС Турции.

Вторжение в воздушное пространство Сирии атакующего самолета ВВС Турции является грубейшим нарушением норм международного права с самыми тяжелыми последствиями, заявил начальник Главного оперативного управления Генштаба ВС РФ.

21:01 - По данным ПВО Сирии, российский Су-24 не пересекал границу Турции.

Российский самолет Су-24, выполнявший боевую задачу в САР, был сбит ракетой "воздух-воздух" с турецкого самолета F-16. Бомбардировщик упал на территории Сирии в 4 километрах от границы.

21:00 - Эрдоган - о Су-24: Неопознанный самолет нарушил наше воздушное пространство. Ему было оказано противодействие

20:33 - Военный источник: САА взяли под контроль дорогу Алеппо-Ракка и отрезали линию поддержки ИГ.

20:32 - А ведь всего неделю назад на G20 в Анталье Эрдоган руку жал, улыбался, в глаза смотрел.

20:31 - Военный источник: В провинции Латакия САА освободила от террористов районы Бур Абдалла и Кетф Аль-Харик.

20:30 - Генерал: Россия будет применять средства подавления и радиоэлектронной борьбы для безопасности пилотов.

20:01 - Видео первых секунд после после поражения Су-24 ВКС РФ ракетой воздух-воздух типа AIM-120 выпущенной с борта истребителя F-16 ВВС Турции.

19:46 - Турецкие власти заявляют, что российские пилоты живы. — Reuters

19:40 - Песков: Как мы знаем, буквально в эти минуты совет НАТО начинает свое заседание. Мы будем ждать какой-то реакции оттуда, в том числе и оценки этих провокационных и недопустимых действий турецкой стороны.

19:37 - Турция не предоставила России доказательств нарушения российским Су-24 своего воздушного пространства.

Об этом сообщил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.

19:34 - В Кремле подчеркивают, что Москва не грозит Турции военными последствиями за атаку Су-24, но предупреждают о «неизбежности последствий».

«Президент не говорил о каких-либо военных последствиях, из этого нужно исходить, — сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.

19:30 - Турецкий чиновник заявил, что пилоты сбитого российского Су-24 могут быть живы, передает Reuters.

19:10 - Минобороны: боевые действия ВКС РФ в Сирии велись против террористов.

Российский истребитель не пересекал турецкую границу и действовал исключительно против незаконных террористических формирований на территории Сирии, сообщили в Минобороны России.

17:53 - Пентагон: Турция сбила Су-24, защищая свое воздушное пространство.

Все страны имеют право контролировать и защищать свое воздушное пространство, заявил представитель Пентагона. По его словам, действия Анкары не связаны с деятельностью коалиции.

17:49 - Турция проинформировала США о том, что сбила российский Су-24.

Все страны имеют право контролировать и защищать свое воздушное пространство, заявила представитель Пентагона подполковник Мишель Балданса комментируя инцидент с российским Су-24.

16:24 - Вертолет совершил аварийную посадку, пишет Reuters. Про пострадавших ничего нет.

16:13 - Боевики одной из сирийских вооруженных группировок заявили, что в Сирии сбит российский вертолет. По утверждению боевиков, в него попала противотанковая ракета.

Фото Ми-8 ВКС Российской Федерации после экстренного приземления на Севере Сирии. Экипаж покинул боевую машину и был эвакуирован. Позже бойцы Свободной Сирийской Армии (ССА) уничтожили уже пустой вертолет выстрелом из ПТРК TOW.

Полный текст речи Путина:

«Это событие выходит за рамки обычной борьбы с терроризмом… Сегодняшнее событие — удар, нанесенный нам в спину пособниками террористов. Я по-другому не могу назвать произошедшее. Наш самолет был сбит над территорией Сирии ракетой «воздух-воздух» с турецкого самолета F-16. Упал на территорию Сирии в 4 километрах от границы с Турцией, находясь в воздухе, когда на него была совершена атака, на высоте шесть тысяч метров, на удалении одного километра от турецкой территории. В любом случае, наш самолет и летчики никак не угрожали Турецкой республике, это очевидная вещь. Они участвовали в операции против «ИГ» в Латакии, где в основном базируются боевики из России. Пилоты выполняют свою задачу – наносят превентивные удары по тем, кто может в любое время вернуться в Россию, по тем людям, которых надо напрямую относить к международным террористам.

Мы давно фиксировали тот факт, что в Турцию идет поток нефтепродуктов с захваченных территорий. Отсюда и большая денежная подпитка бандформирований. Теперь еще и удар в спину, по нашим самолетам, которые борются с терроризмом. Это при том, что мы подписали с США соглашение о предотвращении столкновений в воздухе, а ведь Турция – член коалиции по борьбе с террористами. Если у «ИГ» такие деньги за счет торговли нефтью плюс у них есть защита со стороны вооруженных сил некоторых государств, тогда понятно, почему они ведут себя так дерзко, почему они совершают теракты по всему миру, в том числе в сердце Европы. Мы внимательно проанализируем случившееся.

Инцидент будет иметь серьезное влияние на российско-турецкие отношения. Мы всегда относились к Турции как дружественному государству, а не просто как к соседу. Не знаю, кому нужно было то, что произошло сегодня. Во всяком случае, не нам. Вместо того, чтобы наладить с нами контакт, насколько нам известно, Турция обратилась к своим партнерам по НАТО для обсуждения этого инцидента. Как будто это мы сбили их самолет, а не они наш. Они что, хотят поставить НАТО на службу «ИГ»? Я понимаю, что у всех стран есть региональные интересы мы к ним относимся с уважением, но мы не потерпим, чтобы совершались такие преступления, как сегодня, и рассчитываем на то, что международное сообщество найдет силы, чтобы объединиться в борьбе с терроризмом. Рассчитываем на участие всех стран региона в борьбе».

16:08 - Минобороны РФ: Су-24 не нарушал воздушное пространство Турции.

Российский бомбардировщик Су-24, сбитый во вторник над Сирией, не нарушал воздушное пространство Турции, об этом свидетельствует анализ данных объективного контроля, заявили в Министерстве обороны России.

АНАЛИЗ ДАННЫХ ОБЪЕКТИВНОГО КОНТРОЛЯ ОДНОЗНАЧНО ПОКАЗАЛ, ЧТО НАРУШЕНИЯ СБИТЫМ В СИРИИ РОССИЙСКИМ СУ-24 ВОЗДУШНОГО ПРОСТРАНСТВА ТУРЦИИ НЕ БЫЛО - МИНОБОРОНЫ РФ

16:06 - Путин: Су-24 наносил в Латакии превентивные удары по объектам ИГ.

Российские самолеты выполняли свою прямую задачу в рамках операции по борьбе с "Исламским государством" в Латакии, подчеркнул президент РФ Владимир Путин.

16:14 - Президент Турции Эрдоган собирает срочное совещание с премьер-министром, министром вооруженных сил и другими чиновниками.

16:13 - Российский бомбардировщик Су-24 был сбит при возвращении на авиабазу Хмеймим в Сирии - Минобороны РФ

16:01 - Турция стягивает вооруженные силы к границе с Сирией.

http://cont.ws/post/152690

16:00 - Турецкий военный атташе вызван в Министерство обороны России.

15:51 - Экипаж успешно эвакуирован, ВКС разбомбило и уничтожило оставленный вертолёт

15:46 - Вертолёт ВКС разбился к северу от Кафрии после поражения ракетой боевиков

15:23 - СРОЧНО: Путин: наш самолет сбили пособники террористов - Турция

На 6-ой минуте Владимир Путин назвал, Турцию пособниками террористов.

15:19 - Земан осудил действия Турции в связи с ситуацией вокруг разбившегося в Сирии самолета РФ

"Иногда высказывается подозрение, что Турция неформально взаимодействует с "Исламским государством". Исходя из того, что российские Воздушно-космические силы борются с ИГ, так, конечно, атака (которая привела к гибели самолета - прим. ТАСС) кажется чрезвычайно радикальной мерой. Она лишь усугубит атмосферу", - сказал глава чешского государства.

15:12 - Жириновский: Турция провоцирует Россию на введение войск в Сирию

«Турки могут усиливать своё влияние, возможно, по подсказке из Брюсселя и Вашингтона, чтобы нейтрализовать успех ВКС РФ в Сирии и спровоцировать нас на проведение наземной операции», — пояснил Жириновский.

15:00 - Путин: Россия проанализирует все, что случилось с ее самолетом в Сирии

14:51 - Экстренное совещание НАТО пройдет в 19:00 по Москве.

14:43 - Информация с "красным" маркером достоверности — второй пилот, возможно, тоже мертв.

14:36 - Турция сбила бомбордировщик для того, чтобы защитить суверенитет страны, передает Reuters.

Вице-спикер Госдумы Николай Левичев Росавиацию просит прекратить авиасообщение между Россией и Турцией до устранения любых возможных источников террористической угрозы в турецких аэропортах – РИА

Совет Федерации: "Россия затребует исчерпывающих объяснений турецкой стороны в связи с этим инцидентом. Турция участвует в международной провокации, если верить словам наших военных об обстоятельствах инцидента" // РИА

В Турции также есть наземные средства, дальность поражения которых подпадает под указанные параметры полета сбитого Су-24: это комплекс i-Hawk, а также американские комплексы Patriot. При этом вариант с поражением при помощи F-16 также не исключен – военный эксперт Александр Лузан. // РИА

Представитель сирийских повстанцев заявил AP, что они открыли огонь по российским пилотам, которые катапультировались из Су-24. Он же утверждает, что одного пилота застрелили в воздухе.

14:28 - МИД Британии: инцидент с самолетом РФ в Сирии очень серьезный

Самолет российских воздушных сил был сбит около турецко-сирийской границы, заявил представитель МИД Великобритании. Он отметил, что Лондон срочно выясняет детали инцидента.

ЕК пристально следит за инцидентом с российским Су-24 в Сирии

Еврокомиссия в настоящее время пытается установить, что именно произошло с российским истребителем, поэтому давать дополнительные комментарии преждевременно, заявил официальный представитель ЕК Александр Винтерштайн.

14:25 - Турция вызвала российского посла в связи с инцидентом с Су-24

14:23 - Сирийские повстанцы утверждают, что российский пилот умер (если он действительно умер) при приземлении.

14:11 - Курс турецкой лиры пошел вниз. Золото растет (статья по теме)

Я не экономический обозреватель, поэтому скорее всего просто оглашу новости.

Сразу как стало известно, что турецкий истребитель сбил российский Су-24 турецкая лира стала падать на всех биржах по отношению ко всем валютам.

Тут надо отметить, что до этого турецкая лира росла по отношению к рублю. Курс на завтра будет уже ниже на 11 копеек и падение на биржах продолжается.

При этом золото начало расти вверх сегодня еще более твердыми темпами.

14:07 - ООН: инцидент с Су-24 может осложнить ситуацию по борьбе с терроризмом

Инцидент с российским военным самолетом может осложнить ситуацию по борьбе с терроризмом в Сирии, заявил на брифинге во вторник официальный представитель отделения ООН в Женеве Ахмад Фаузи.

"Я в курсе, что российский самолет, как сообщается в СМИ, сбитый Турцией, может осложнить ситуацию", — сказал Фаузи.

13:55 - Место падения СУ-24 ВКС РФ

13:48 - Дмитрий Песков сообщил детали о крушении Су-24 в Сирии

«Мы знаем достоверно, что самолёт находился в воздушном пространстве Сирии, над территорией Сирии», — сказал Песков.

13:45 - Варламов: Наложил трек на карту, чтобы было понятно, где произошло. Синий - трек нашего самолета, красный - граница с Турцией. Серый - трек турецкого истребителя.

13:44 - The Guardian со ссылкой на корреспондента Times передает, что НАТО соберется на экстренное совещание.

Reuters сообщил со ссылкой на неназванных турецких чиновников, что к границе приближался не один, а два самолета из Сирии.

13:41 - Первый зампред комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Франц Клинцевич назвал действия Турции "международной провокацией".

13:39 - В Госдуме предлагают разорвать дипотношения с Турцией

Депутаты призывают отозвать посла Турции в России и запретить полеты в эту страну.

13:37 - Турция сообщает, что в Сирии активизировались зенитные комплексы С-400 и они ведут все турецкие истребители.

Непонятно, как они определили, что это С-400, если ранее Россия заявляла, что С-400 в Сирии нет.

13:35 - В Госдуме назвали действия Турции, сбившей российский истребитель на границе с Сирией, прямой поддержкой страной запрещенного Исламского государства.

В Кремле уверяют, что самолет находился не в Турции, а в Сирии. Остальные заявления депутатов у РБК.

13:35 - Друзья НАТО и Евросоюза из умеренной оппозиции нашли погибшего русского летчика

неизвестно действительно это наш летчик или нет.

Видимо, это все-таки наш летчик...
Возможно это погибший летчик.

13:31 - В Сирии включился С-400 и ведет все цели на территории Турции. В случае входа в зону - будут сбивать

13:25 - Лавров отменил завтрашний визит в Турцию

13:23 - РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин, возможно, отреагирует на инцидент с российским самолетом Су-24 в Сирии и даст ему какую-то оценку на встрече с королем Иордании Абдаллой II во вторник, заявил журналистам пресс-секретарь главы российского государства Дмитрий Песков.

13:21 - Турецкий истребитель F16S сбил российский военный самолет Су-24 на территории Турции вблизи границы с Сирией. По данным турецкого телеканала CNN Turkey, оба пилота катапультировались.

13:19 - Эрдоган подтвердил уничтожение российского Су-24 турецкими ВВС

13:18 - Один из пилотов сбитого в Сирии российского СУ-24 погиб

13:17 - «Самолёт находился на высоте 6 тыс. м. Судьба лётчиков уточняется. По предварительным данным, пилотам удалось катапультироваться. Также выясняются обстоятельства падения российского самолёта. Минобороны отмечает, что все время полёта самолёт находился исключительно над территорией Сирии. Это зафиксировано объективными средствами контроля», – цитирует РИА Новости сообщение Минобороны РФ.

13:14 - Сирийские туркмены — третий по численности народ Сирии. Во время гражданской войны выступил против Башара Асада. По данным Турции, они воюют также и против «Исламского государства».

13:13 - Фото: Fatih Akta / Anadolu Agency / Getty Images

В Сирии сбит российский бомбардировщик. Хроника Все, что известно к этому часу — в прямом эфире

13:11 - Крушение российского Су-24 у границы Турции

Самолет российской авиагруппы в Сирийской Арабской Республике Су-24 разбился в Сирии, предположительно из-за обстрела с земли. По данным Минобороны РФ, в этот момент бомбардировщик находился на высоте около шести тысяч метров.

13:06 - Сегодня мировые СМИ со ссылкой на турецкое телевидение сообщили, что неизвестный военный самолёт потерпел крушение на территории Сирии неподалёку от турецкой границы.

Позднее Минобороны РФ подтвердило, что самолёт Су-24 принадлежал российским ВС. RT ведёт хронологию событий, связанных с инцидентом.

12:09 - Появились фотографии и видеозаписи инцидента.

11:59 - Министерство обороны РФ сообщило о крушении Су-24 российской авиагруппы на территории Сирии.

11:31 - Премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу обсудил с главами Генштаба Хулуси Акаром и МИД Мевлютом Чавушоглу обстановку у границы с Сирией. Последний проведёт встречи с НАТО и ООН по ситуации на границе с Сирией.

11:15 - По неподтверждённым данным, пилотам самолёта удалось катапультироваться.

11:09 - Появилась информация о том, что самолёт был сбит ВВС Турции.

10:48 - Турецкие СМИ сообщили о падении неизвестного военного самолёта близ турецко-сирийской границы. Позднее были опубликованы первые снимки и видеозаписи инцидента.

13:01 - Владимир Путин готовит заявление в связи с крушением российского СУ-24 в Сирии.

Об этом радиостанции «Говорит Москва» сообщил источник в Кремле.

Подробности заявления пока не разглашаются.

12:54 - На турецко-сирийской границе сбили российский самолет

12:52 - В Сирии ранено трое российских журналистов, один контужен

23 ноября при выезде группы российских журналистов на передовые позиции сирийской правительственной армии в район населенного пункта Дагмашлия к стратегической высоте Зуаек их машины были обстреляны из ПТУР "ТОУ". Три российских журналиста были легко ранены, один из них контужен, - отметили в Минобороны РФ.

12:45 - Российские военные вертолеты ищут пилотов у границы – Dogan News Agency

12:40 - Карта, где произошел инцидент. Источник militarymaps.

12:36 - Российские вертолеты ведут поиск пилотов сбитого Су-24

12:31 - AFP пишет, что одного пилота захватили сирийские боевики

12:28 - Турецкие силовики ищут второго пилота – CNN Turk

12:24 - Песков: Тема сбитого российского самолета будет обсуждаться сегодня на встрече Путина с королем Иордании.

12:21 - Генштаб Турции сегодня подтвердил факт удара по самолету, нарушившему воздушное пространство Турции.

Как говорится в распространенном заявлении генштаба, сбитый самолет был предупрежден о нарушении 10 раз, после чего вмешались два F-16 Турции. ТАСС

12:15 - За пять минут российский самолет получил десять предупреждений, сообщает Reuters со ссылкой на представителя турецкой армии.

Истребители турецких ВВС F-16 предупреждали пилотов нарушившего турецкое воздушное пространство истребителя перед тем, как открыть огонь. Такое утверждение передало сегодня агентство Рейтер со ссылкой на минобороны Турции. Премьер-министр Ахмет Давутоглу проводит в связи с инцидентом срочное совещание с руководством генштаба

12:10 - Один из пилотов задержан турецкими военными на севере Сирии – CNN Turk со ссылкой на местные СМИ

12:05 - Минобороны России сообщило об обстреле российских журналистов в Сирии

12:00 - СМИ: На поиски экипажа сбитого Су-24 отправлены боевые вертолеты.

11:50 - На данный момент идет спецоперация по эвакуации российских летчиков со сбитого су-24 вблизи границы с Турцией

11:35 - В СИРИИ НА ГРАНИЦЕ С ТУРЦИЕЙ ПОТЕРПЕЛ КРУШЕНИЕ РОССИЙСКИЙ САМОЛЕТ СУ-24, ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, В РЕЗУЛЬТАТЕ ОБСТРЕЛА С ЗЕМЛИ — МИНОБОРОНЫ РФ

11:25 - СМИ: упавший в Сирии самолет был российским, пилот катапультировался.

10:45 - США УНИЧТОЖИЛИ В СИРИИ 280 БЕНЗОВОЗОВ ИГ

Бензовозы находились в "точке сбора топлива"

10:43 - Турецкие СМИ сообщают, что ВВС Турции сбили неизвестный военный самолет, нарушивший воздушное пространство страны

10:25 - США, Саудовская Аравия и ОАЭ договорились продолжить поддержку умеренной оппозиции Сирии

Главы внешнеполитических ведомств США, Саудовской Аравии и ОАЭ в понедельник обсудили вопросы урегулирования сирийского кризиса и борьбы с ИГ, передаёт РИА Новости сообщение Госдепа.

9:15 - Парламент Британии намерен голосовать по операции в Сирии через неделю

Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон заявил, что победить терроризм можно только вместе с партнерами, и сообщил, что выступит перед парламентом с речью в поддержку участия Британии в военной операции в Сирии.

8:10 - Вице-президент США Байден призвал коалицию усилить авиаудары против ИГ

Вице-президент США призвал международную коалицию активизировать свои усилия по борьбе с ИГ и помочь соседям Сирии защищать границы, увеличивая обмен информацией и интеллектуальное сотрудничество.

7:35 - Авианосец Шарль де Голль

6:15 - Сегодня к Путину в Сочи прилетит король Иордании, курирующий составление списка террористических организаций в Сирии.

6:10 - Путин проинформировал иранских партнеров о ситуации в Сирии.

6:05 - Сообщается, что танки Т-90 прибыли в Алеппо. Начинается наземная операция?

Также есть информация, что они прибыли в Латакию.

6:00 - На востоке провинции в селении Аль-Джафра САА разгромило командный пункт боевиков ИГИЛ, уничтожив 10 из них.

От	Руслан
К	И.Т. (01.11.2015 18:04:28)
Дата	24.11.2015 22:36:20

Заявление начальника ГОУ Генштаба РФ Сергея Рудского по инциденту с самолётом Су

Заявление начальника ГОУ Генштаба РФ Сергея Рудского по инциденту с самолётом Су-24 в Турции

https://russian.rt.com/article/132406

https://youtu.be/aKLH3jXTDdo

24.11.2015, 21:05

Выступление начальника Главного оперативного управления Генерального штаба Вооружённых сил Российской Федерации генерал-лейтенанта Сергея Рудского перед представителями СМИ 24 ноября 2015 года.
RT

Сегодня в 10:24 мск при выполнении боевого вылета над территорией Сирийской Арабской Республики истребителем турецких ВВС F-16 был сбит фронтовой бомбардировщик Су-24М российских ВКС. Предположительно, поражение было нанесено ракетой ближнего радиуса действия с тепловой головкой самонаведения.

Никаких попыток со стороны турецкого самолёта связаться или установить визуальный контакт с нашим экипажем средствами объективного контроля не зафиксировано.

Попадание ракеты в самолёт Су-24М произошло над территорией Сирии. Место падения самолёта находится на сирийской территории в четырёх километрах от границы. Экипаж самолёта катапультировался. По предварительным данным, один пилот погиб в воздухе от огня с земли.

По точным данным объективного контроля, наш самолёт границу с Турцией не пересекал. Это же подтверждается данными сирийской ПВО.

Более того, по данным радиолокационной разведки аэродрома Хмеймим, отмечен факт нарушения воздушного пространства Сирии атакующим самолётом ВВС Турции.

Этот факт расценивается как грубейшее нарушение норм международного права с самыми тяжёлыми последствиями и прямое нарушение Меморандума о предотвращении инцидентов и обеспечения безопасности полётов в Сирийской Арабской Республике, заключённого с США и распространяющегося на все страны коалиции, включая Турцию.

Видимо, поэтому Турция начала экстренные консультации с НАТО, вместо того чтобы вступить в срочном порядке в контакт с Министерством обороны Российской Федерации.

Турецкому военному атташе в Российской Федерации заявлен решительный протест действиям ВВС Турции, приведшим к потере нашего самолёта.

Следует отметить, что мы с самого начала проведения операции установили прямую телефонную линию между Национальным центром управления обороной РФ и Минобороны Турции, но практической пользы по вине турецкой стороны она не принесла.

В целях эвакуации российских лётчиков с места приземления была проведена поисково-спасательная операция с привлечением двух вертолётов Ми-8. В ходе операции один из вертолётов в результате огня из стрелкового оружия получил повреждения и совершил вынужденную посадку на нейтральной территории. Один морской пехотинец-контрактник погиб.

Проведёнными действиями личный состав поисково-спасательной группы и экипаж вертолёта были эвакуированы и в настоящее время находятся на авиационной базе Хмеймим. С территории, подконтрольной бандформированиям, миномётным огнём вертолёт был уничтожен.

Операция по поиску и спасанию экипажа подбитого российского бомбардировщика продолжается.

Хочу подчеркнуть, что в районе действий российской авиации проводится операция сирийских правительственных войск по уничтожению бандформирований, в которых, по нашим данным, сосредоточено более 1000 боевиков — выходцев с Северного Кавказа.

Обращаю внимание, что никто из наших партнёров и стран, ведущих боевые действия против ИГИЛ, никогда не говорил, что в этом районе находятся подразделения так называемой умеренной оппозиции и что они не рекомендуют наносить удары по этому району. Напротив, эти районы известны как территории, контролируемые наиболее радикальными бандформированиями.

Генеральным штабом в настоящее время прорабатываются дополнительные меры по обеспечению безопасности российской авиационной базы.

Первое: Все действия ударной авиации будут осуществляться только под прикрытием самолётов-истребителей.

Второе: Будут приняты меры по усилению противовоздушной обороны. С этой целью крейсер «Москва», оснащённый системой ПВО «Форт», аналогичной С-300, займёт район в прибрежной части Латакии. Предупреждаем, что все цели, представляющие для нас потенциальную опасность, будут уничтожаться.

Третье: Контакты с Турцией по военной линии будут прекращены.

От	Руслан
К	Руслан (24.11.2015 22:36:20)
Дата	24.11.2015 22:38:24

Видео заявления

https://youtu.be/5spfDHJ3uMc

От	Руслан
К	Руслан (24.11.2015 22:38:24)
Дата	24.11.2015 22:50:40

Видео заявления Путина

https://youtu.be/iuIf47VCxRU

От	Руслан
К	Руслан (24.11.2015 22:50:40)
Дата	24.11.2015 23:21:22

Текст заявления Путина

«Это событие выходит за рамки обычной борьбы с терроризмом… Сегодняшнее событие — удар, нанесенный нам в спину пособниками террористов. Я по-другому не могу назвать произошедшее. Наш самолет был сбит над территорией Сирии ракетой «воздух-воздух» с турецкого самолета F-16. Упал на территорию Сирии в 4 километрах от границы с Турцией, находясь в воздухе, когда на него была совершена атака, на высоте шесть тысяч метров, на удалении одного километра от турецкой территории. В любом случае, наш самолет и летчики никак не угрожали Турецкой республике, это очевидная вещь. Они участвовали в операции против «ИГ» в Латакии, где в основном базируются боевики из России. Пилоты выполняют свою задачу – наносят превентивные удары по тем, кто может в любое время вернуться в Россию, по тем людям, которых надо напрямую относить к международным террористам.

Мы давно фиксировали тот факт, что в Турцию идет поток нефтепродуктов с захваченных территорий. Отсюда и большая денежная подпитка бандформирований. Теперь еще и удар в спину, по нашим самолетам, которые борются с терроризмом. Это при том, что мы подписали с США соглашение о предотвращении столкновений в воздухе, а ведь Турция – член коалиции по борьбе с террористами. Если у «ИГ» такие деньги за счет торговли нефтью плюс у них есть защита со стороны вооруженных сил некоторых государств, тогда понятно, почему они ведут себя так дерзко, почему они совершают теракты по всему миру, в том числе в сердце Европы. Мы внимательно проанализируем случившееся.

Инцидент будет иметь серьезное влияние на российско-турецкие отношения. Мы всегда относились к Турции как дружественному государству, а не просто как к соседу. Не знаю, кому нужно было то, что произошло сегодня. Во всяком случае, не нам. Вместо того, чтобы наладить с нами контакт, насколько нам известно, Турция обратилась к своим партнерам по НАТО для обсуждения этого инцидента. Как будто это мы сбили их самолет, а не они наш. Они что, хотят поставить НАТО на службу «ИГ»? Я понимаю, что у всех стран есть региональные интересы мы к ним относимся с уважением, но мы не потерпим, чтобы совершались такие преступления, как сегодня, и рассчитываем на то, что международное сообщество найдет силы, чтобы объединиться в борьбе с терроризмом. Рассчитываем на участие всех стран региона в борьбе».

От	Руслан
К	И.Т. (01.11.2015 18:04:28)
Дата	24.11.2015 21:24:05

Первые потери в Сирии - повод для ответа

http://www.msk.kp.ru/daily/26461/3332414/

Первые потери в Сирии - повод для ответа

Дмитрий Стешин, спецкорр КП. После гибели нашего военного самолета, Владимир Путин прямо обвинил Турцию в пособничестве ИГИЛ. Генштаб, СВР и читатели «Комсомолки» знали об этом давным давно.

Войны не бывает без жертв, и я ждал этого. Я хорошо помнил, какой вой стоял во всех СМИ и блогах наших заклятых «друзей», когда на авиабазе «Хмеймим» парень-контрактник покончил жизнь самоубийством. Между строк читался циркуляр, который они прилежно отрабатывали — превращаем любую жертву в национальную трагедию, отыгрываем «Афганистан 2.0». Тут еще автору «Цинковых мальчиков» так удачно дали «Нобеля». Все было понятно, все ждали первых боевых потерь. И они, конечно, случились. Сбили наш самолет. Этого не могло не произойти после тысяч боевых вылетов, даже по законам статистики. Как всегда бывает, мужественные диванные эксперты сразу же включили "беременную гимназистку на приеме у венеролога". Сейчас они бегают по Сети, лупят комментарии на всех новостных сайтах. Заламывая руки, кричат, что все пропало: "ТурциячленНАТОтретьямироваяроссияутрется". Ну, видели уже, что я вам пересказываю.

Между тем, помощь Сирии готовилась достаточно давно - год, полтора, как минимум. Это я сужу по оборудованию авибазы "Хмеймим", наличию тропической формы и прочим необычным деталям. О бывшем ПМТО "Тартус" я ничего сказать не могу ибо был там один раз - летом в 2013. А в октябре корреспондентам «КП» туда попасть не удалось, как не просились. И мы поняли — почему: там интересно очень, есть на что посмотреть. Но писать про это не надо.

Турция тоже готовилась к этой войне очень давно. И тоже не писала про это в газетах. С этой «всероссийской житницей и здравницей» мне стало все ясно еще два года назад, когда мы с Сашей Коцем просто пришли в оторопь, посетив городок Рейханли, который славен своей дырой на турецко-сирийской границе. Через городок в ИГИЛ шла живая сила со всего мира, боеприпасы и снаряжение. О чем мы подробно написали в репортаже "Джихад на экспорт", пройдя тропой наших подъездных амиров от Махачкалы до Рейханли. Первая часть: http://www.msk.kp.ru/daily/26165.4/3052032/ Вторая часть: http://www.kp.by/daily/26165/3052520

Меньше чем за сутки, при стыковке с местными рейсами, можно попасть из Махачкалы в Алеппо, прямо на территории ИГИЛ. И режим у нас с Турцией безвизовый. Вся эта пошлая оперетка должна была закончиться рано или поздно.

Разумеется, влезая в ближневосточный конфликт с явным и очевидным участием Турции, в Генштабе, ГРУ и СВР прекрасно представляли себе последствия. И конечно знали, что рано или поздно, какие-то наши самолеты пострадают и даже будут сбиты турецкой стороной. Компетентные граждане, сведенные в аналитические отделы, подготовили и положили в твердые пластиковые папки, комплексы ответных военно-политических мер. Насколько я со своего шестка "полковника ГРУ" (спасибо украинским СМИ за это звание, Служу России!) понимаю технологию принятия таких решений, планов-комплексов было около десятка, по вариантам развития событий. Все это было рассмотрено и сочтено руководством страны разумным и эффективным. Думаю, еще задолго до начала постройки латакийской авиабазы. Планы были приняты и убраны в сейфы до определенного момента. Сейчас их из сейфа достали. А может быть и не убирали далеко.

Я так понимаю, что комплекс этих ответов можно просчитать эмпирически.

Во-первых, сейчас любой турецкий самолет, высунувший жальце за границы своей басурманской Родины на временно оккупированные территории Сирии, будет неминуемо сбит, возможно,даже вдогон. Линия границы там похожа на пилу, промахнуться очень просто. Но С 300 или даже 400 — не промахиваются. И возможно, этих самолетов будет два или три. Для науки. А то забыли, а скорее всего и не знают, как их сильно пожалели в 45 году. Какое у СССР, было могучее желание поставить навсегда точку в цепи войн «за проливы». Во вторых, обязательно будет визовый режим с Турцией. В третьих, турецкий туристический рынок ждут тяжелые времена. В четвертых, можно ждать проблем у турецкого бизнеса в РФ. Не злобной мести ради, а для создания определенного внутриполитического климата в Турции. Предположу зачистку всех протурецких общественных организаций окормляющих тут российских мусульман. А то заходишь в мечеть Бахчисарая, а имам двух слов по-русски связать не может, ибо приехал из Турции. Зачем он приехал? С добром? В четвертых, курдам, кажется, пошла карта. И не факт, что это будет только железо. Им страшно нужны инструкторы и штабные работники, воинов у них хватает.

Теперь остается только смотреть, что первое будет реализовано из списка. Для меня лично, окончательный, идеальный вариант решения сирийского кризиса - выдавливание ИГИЛовской публики из светской Сирии в как бы светскую Турцию. Организация Дар-аль-Ислам (Земли Ислама) в провинции Хатай, например, и истребление бородатых не носящих трусов, восставшим турецким народом выбравшим "европейский шлях". Смена кабинета министров, военный путч — все что угодно, лишь бы закисшая ситуация приобрела нужную динамику. В любом случае, я бы уже поинтересовался путевками на лето в Крым. Может не хватить.

От	Александр
К	И.Т. (01.11.2015 18:04:28)
Дата	24.11.2015 12:47:25

Опять Путина "партнеры" от пролетарского интернационализма отучают

Самолет сбили, с летчиками неизвестно что, журналистов обстреляли.
Твердо решили воспитать нового Сталина.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Александр
К	Александр (24.11.2015 12:47:25)
Дата	24.11.2015 13:11:28

У Лаврова как раз там совещание завтра. Заодно и самолет обсудит.

"..25 ноября в Стамбуле под председательством Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова и Министра иностранных дел Турецкой Республики Ф.Синирлиоглу пройдет V заседание Совместной группы стратегического планирования (СГСП), действующей в рамках возглавляемого президентами России и Турции Совета сотрудничества высшего уровня (ССВУ).

Состоится углубленный обмен мнениями по широкому кругу актуальных двусторонних, региональных и международных проблем. Министры обсудят ситуацию в Сирии, в целом обстановку в регионе Ближнего Востока и Северной Африки. В центре внимания – повышение эффективности борьбы с терроризмом. Будет продолжен диалог по вопросам, связанным с положением..."
http://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/1947709

http://tochka-py.ru/

От	Руслан
К	Александр (24.11.2015 13:11:28)
Дата	24.11.2015 23:14:56

Сергей Лавров отменил визит в Турцию из-за крушения Су-24

Сергей Лавров отменил визит в Турцию из-за крушения Су-24

https://russian.rt.com/article/132349

24.11.2015, 17:41

Глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что после трагедии с российским самолётом Су-24 отменяет визит в Турцию. Об этом сообщает РИА Новости.

От	А. Решняк
К	Руслан (24.11.2015 23:14:56)
Дата	25.11.2015 08:58:30

Наследники Трои, способны ли удержать цивилизацию от безработицы, разрухи и войн

Зря Тельман Марданович там свой палас продал, раньше хоть его слушали - в Евросоюз турки стремились, чего-то цивилизованного хотели, а теперь некому там доброе слово воспроизвести-разродить и на турецкий доступно переложить, беспредел таков, что по крышам с базуками бегают. Турецкому лидеру тяжело.

С уважением.

От	Artur
К	И.Т. (01.11.2015 18:04:28)
Дата	24.11.2015 14:39:27

Специально для Ягуна. Суффии считают ИГИЛ антисистемой.

из обсуждения статьи - http://zavtra.ru/content/view/igil-gumilev-i-nemnogo-konspirologii-i-beduin-bolshe-ne-poyot-/#comment-114966 :
Манолис Чахкиев
- Я и в самом деле отношусь к суфийскому ордену тариката Накашбандийя.

мнение суффиев о ИГИЛ особенно интересно, т.к они и являются наиболее глубокими знатоками ислама, и его наиболее квалифицированными носителями, Е.А Торчинов считал их аналогом православных исихастов и многочисленных разновидностей йоги. Никто лучше суффиев не сумеет классифицировать то или иное явление в исламе и разобраться в тонкостях мировоззрения того или иного течения ислама.

Ниже сама статья

http://zavtra.ru/content/view/igil-gumilev-i-nemnogo-konspirologii-i-beduin-bolshe-ne-poyot-/

ИГИЛ, Гумилев и немного конспирологии и «бедуин больше не поёт… .»
Манолис Чахкиев
20 ноября 2015 59
Политика
Продолжение. Начало "Бедуин больше не поет" http://zavtra.ru/content/view/beduin-bolshe-ne-poet-pro-dela-ottsov/

Развивая тему появления на Ближнем Востоке явления смертников и целого террористического государства ИГИЛ, в предыдущей части мы коснулись таких причин, как американо-европейская политика, осуществляемая в интересах Израиля, которая выражается в поддержке сепаратистских движений (курды), подрывной деятельности против сильных режимов (Ирак, Ливия, Сирия), открытой агрессии (Ирак, Ливия).

Отметили также, что в целом презрительное отношение к ценностям ислама, которое намеренно демонстрируется в западных странах (датские карикатуры, Шарли Эбдо) вызывают в ответ ненависть к этим странам. В том числе и со стороны исповедующих ислам граждан этих же стран. Учитывая, что, как правило, авторы этих провокаций становятся лауреатами различных престижных премий, можно предположить, что в Европе есть силы, предположительно произраильские, которые намеренно генерируют эту ненависть, рассчитывая довести дело до столкновения цивилизаций.

В таком столкновении, учитывая соотношение сил на данный момент, арабский, и возможно, исламский мир будет либо полностью уничтожен, либо подорван настолько, что превратится в услужливого раба «золотого миллиарда» еще лет на триста.

Сразу хочу предвосхитить радостное потирание руками наших исламофобов: не лучшая судьба ожидает и православный мир – для западной протестантской этики не менее чужды и носители византийских ценностей. По большому счету между исламом и православием больше общего, чем кажется на первый взгляд, хотя бы потому, что мир ислама – такое же продолжение византийского мира, как и православие. Правда с другой обрядовостью и одним важным противоречием (в определении сущности Христа).

Теперь конспирология.

Конспирологию так усиленно и натужно осмеивают ее главные фигуранты, что в нее невольно начинаешь верить. Почему бы и нет? Верим же мы в электричество, хоть зрительно не наблюдаем никаких заряженных частиц? А Бильдербергский клуб можно наблюдать воочию. Хоть и издалека. И сколько таких клубов скрыто от посторонних глаз можно только предполагать. Кстати, из России, за все время существования клуба, там удалось побывать только Явлинскому, Шевцовой, Мордашеву и Гуриеву, что не оставляет сомнений в вышесказанном, относительно западной протестантской этики и носителей византийских ценностей.

Но почему именно сейчас возникла необходимость столкнуть арабов- мусульман с христианами и атеистами? И почему арабы оказались готовы к такому столкновению?

Тут уж не обойтись без теории пассионарности Льва Гумилева. Народ у нас образованный и представлять выдающего русского мыслителя смысла нет. Отметим лишь, что она блестяще подтвердилась в 21 веке на примере арабского мира. Как он, впрочем, и предсказывал.

Итак, что мы видели на арабском востоке весь 20 век?

Потомки храбрых воинов, великих поэтов и ученых, громадный вклад которых в астрономию, химию, алгебру, географию, медицину, как ни пытаются, не могут опровергнуть нынешние пропагандисты образа «грязного араба с бомбой», прозябали на задворках цивилизации и казалось вечно будут петь про «дела отцов», периодически получая при этом по морде от израильтян.

Но в 2006 году произошло очень важное событие: очередная израильская экзекуция Ливана, кончилась тем, что по морде получил сам Израиль. Причем не от государства, а от небольшой общественной организации ливанских арабов-шиитов - «Хезболла».

Что изменилось? Если воспользоваться теорией пассионарности Гумилева, можно предположить, что примерно в начале 80-х годов на планете произошел очередной пассионарный взрыв. Его линия пролегла через Китай, Индию, Иран, Ирак, Сирию, Ливан. Этого никто не заметил, пока не выросло первое поколение пассионариев. Аккурат к 2006-му году.

Пассионарность, по Гумилеву, непреоборимое стремление к активной деятельности, нередко ради иллюзорных целей. Причем цель для пассионария важнее собственной жизни и благополучия, важнее жизни и благополучия окружающих. Пассионарность не имеет отношения к этике, она может быть направлена как на добро, так и во зло. Вот вам и ответ относительно, и победы в открытом бою над израильтянами (добро), и появления террористов-смертников (зло).

«Эксперты» от современного потребительского общества, рассуждая о смертниках со своей колокольни, с гуриями в прекрасных райских садах и прочими потребительскими радостями, выглядят просто глупо. Нельзя этого явления объяснить и религиозным фанатизмом. Арабы были не менее религиозны в 20-м веке и также знали о гуриях, но стремления к мученической смерти не демонстрировали. Все изменилось после того, как выросло поколение, родившееся в 80-е годы.

В мирных условиях других стран линии пассионарного взрыва – Китая, Индии, Ирана, избыточная энергии направлена в экономическую активность. Это можно наблюдать на примерах китайского, индийского «экономических чудес», на Иране, сумевшем в условиях жесточайшей блокады продолжить развитие своей экономики. На арабском востоке, который с 1948 года находится в состоянии перманентной войны, она не могла быть направлена ни на что иное, как на войну.

Кроме готовности к самопожертвованию и «длинной воли» (как называл Гумилев стремление пассионария к лидерству), пассионариев еще отличает способность заражать пассионарностью других. Пассионарии могут повести за собой толпу субпассионариев или даже тихих «гармоничников». А если перед пассионариями не толпа в несколько десятков человек, а аудитория в сотни тысяч? Аудитория фейсбука или ютуба? Представьте, сколько людей можно мобилизовать. И привести в ИГИЛ.

Антисистема ИГИЛ

Вот мы и добрались до ИГИЛ. Сразу оговорюсь, рассуждаем только в рамках известного постулата, что ИГИЛ – террористическая система, а не какая-то чудовищная мистификация.

В зависимости от исторических условий пассионариями могут создаваться как новые системы, так и антисистемы. К таким антисистемам Гумилев относил иранских маздакитов, европейских катаров, болгарских богумилов, некоторые средневековые ереси.

Он определял антисистему как «системную целостность людей с негативным мироощущением, которое представляет собой специфическое отношение к материальному миру, выражающееся в стремлении к упрощению систем, то есть к уменьшению плотности системных связей. В пределе плотность системных связей сводится к нулю, что означает уничтожение системы, будь то государство, ландшафт или этнос. Антисистема вырабатывает для своих членов общее мировоззрение. Для антисистемы, независимо от конкретной идеологии ее членов, существует одна объединяющая установка: отрицание реального мира как сложной и многообразной системы во имя тех или иных абстрактных целей. Среди членов антисистем преобладают люди с футуристическим ощущением времени, то есть таким мироощущением, при котором будущее считается единственно реальным, прошлое — ушедшим в небытие, а настоящее расценивается как преддверие будущего. Таким образом, реализация целей антисистемы, какими бы они ни были, всегда отнесена к будущему. Идеология антисистемы всегда противопоставляет себя любой этнической традиции, под которой понимается иерархия стереотипов и правил поведения, культурных канонов, политических и хозяйственных форм, а не только мировоззренческих установок, характерных для каждого конкретного этноса и передаваемых из поколения в поколение. Антисистема всегда стремится к моральному уничтожению этноса, из числа представителей которого она инкорпорирует своих новых членов» (взято из Википедии, некогда искать).

Исходя из этого определения, мы можем говорить об ИГИЛ как о ярко выраженной антисистеме, которая, благодаря современным технологиям, инкорпорирует в себя людей с негативным мироощущением со всего мира, отрицает все этнические и религиозные традиции, обычные стереотипы поведения. Поэтому нет ничего удивительного, что в эту антисистему может быть вовлечена и образованная Караулова из секулярной семьи, и какой-нибудь неграмотный пастух, и сын богатого бизнесмена. Всех их объединяет общий психотип – «мироощущение, при котором будущее считается единственно реальным, прошлое — ушедшим в небытие, а настоящее расценивается как преддверие будущего». Для таких людей неважны этнические стереотипы будь то стереотипы русские, арабские или племени черноногих. Произойди пассионарный толчок с образованием подобной антисистемы где-нибудь на линии Англия – Норвегия, очевидно, они отправились бы в Англию или Норвегию.

Теперь вернемся к нашей конспирологии. Знают ли те, кто провоцирует мусульман и христиан на столкновение, об описанных Гумилевым законах развития человечества? Сильно подозреваю, что знают. Очень уж не любят его околовластные ученые определенного типа. Включить цитату от доктора исторических и географических наук Льва Гумилева в диссертацию – серьезный риск не пройти ВАК. Так, во всяком случае, меня когда-то предупредил меня мой научный руководитель.

Оппоненты опровергают его в свойственной этому типу ученых манере: «бред», «глупость», «антинаучно». Что не мешает им самим же оперировать его терминологией в своих трудах. Редко кто из известных авторов рискует на него сослаться, в том числе и евразийцы, хотя вклад Гумилева в евразийскую теорию гораздо больше, чем Трубецкого, так как эмпирические выводы последнего он дополнил археологическими доказательствами. Зато слово «пассионарность» употребляют все кому ни лень, зачастую, лишь приблизительно понимая его истинный смысл.

Иногда, кажется, что Гумилев вторгся в какие-то тайные знания управления человечеством, которые простым смертным знать не положено. Во всяком случае, пассионарную энергию Ближнего Востока, которая могла переформатировать регион и покончить здесь с наследием колониализма, слишком уж профессионально удалось перенаправить в антисистему ИГИЛ.

Можно предположить, что ИГИЛ должен, по замыслу его конструкторов, просуществовать достаточно долго. Чтобы раз за разом выталкивая массы мусульман в Европу, организуя теракты и притесняя христианское население на захваченных территориях, возник мощный мировой антиисламский фронт. Вполне допускаю, что по «программе-максимум» ИГИЛу позволили бы захватить Дамаск, Багдад и Мекку. Это легимитизировало бы государство в глазах мусульман, а значит, превратило бы ИГИЛ в общеисламское явление. Потом, скорее всего, эта энергия антисистемы была бы направлена на последнюю святыню ислама – Иерусалим. И тут уж по всей этой территории от Ирана до Египта можно было бы вдарить всеми имеющимися средствами, включая ядерные израильские. Тем более, что химического на удар возмездия в арабских арсеналах уже нет.

Сценарий этого апокалипсического для арабского мира развития ситуации был нарушен Россией. В отличие от американских ВВС, совершивших за все время операции в Сирии аж 6 боевых вылетов (впервые за всю историю американских военных операций, дядя Сэм озаботился безопасностью мирных жителей), Россия начала реально уничтожать антисистему. Чем и вызвала неудовольствие некоторых сил на западе.

Теперь, если исходить из нашей конспирологической теории, стоит ожидать реализации «программы-минимум». Создатели ИГИЛ попытаются уничтожить максимальное количество пассионариев, и погрузить арабский восток в очередной сон на ближайшие 400 лет.

Однако участием России в этих событиях, очевидно, сорвутся и эти планы. Как уже упоминалось выше, пассионарный толчок породил не только ушедших в антисистему пассионариев с энергией отрицательного мироощущения. Есть и Хезболла, которую Россия не намерена включать в список террористических организаций, есть другие пассионарии, воюющие против ИГИЛ. Если этот фонд сохранится, скоро мы не узнаем Ближнего Востока. Хоть и велика опасность «перегрева» системы, о которой упоминал Гумилев, пассионарии могут перебить друг друга, не оставив даже потомства. Поэтому, чем быстрее будет покончено с ИГИЛ, тем лучше для арабского мира.

Постскриптум. Возможно, никто не мечтает прервать предсказанный Гумилевым арабский ренессанс и тем более испепелить весь арабский мир. Это ж всего лишь смешная конспирологическая теория. Что не отрицает сами приведенные факты.

Постпостскриптум. «Скоро придет в мир древнейшее учение. Меня спрашивают: «Скоро ли придет это время?» Нет, не скоро. Еще Сирия не пала! Сирия рухнет к ногам победителя, но победитель окажется не тот!» (Ванга, за много-много лет до сирийских событий).

Остаётся вопрос: кто этот неожиданный победитель?

От	Афордов
К	И.Т. (01.11.2015 18:04:28)
Дата	20.11.2015 20:57:28

Украина поддержала ИГИЛ огнем

http://svpressa.ru/war21/article/136481/

Армии и войны / Война в Сирии

20 ноября 15:56

Украина поддержала ИГИЛ огнем

Как Киев получил китайские средства ПВО и смог поставить их в Сирию

Антон Мардасов

Ливанец Усама Хаят, арестованный в Кувейте по подозрению в оказании поддержки «Исламскому государству» *, признался, что покупал оружие и заключал сделки по приобретению на Украине китайских переносных зенитно-ракетных комплексов FN6. Об этом 20 ноября сообщило Associated Press со ссылкой на кувейтское МВД.

Хаят признался, что это оружие перебрасывалось исламистам в Сирию через территорию Турции. По его словам, он также помогал «Исламскому государству» привлекать боевиков и собирать деньги, которые отправлялись на банковские счета в Турции, имеющие отношение к ИГ. Полиция также уточнила функции остальных задержанных. Из трех сирийцев один занимался торговлей оружием, а другой ведал финансами и связью. Кувейтец отвечал за логистическую поддержку.

Однако Киев, как и следует в таких щекотливых ситуациях, оперативно открестился от неожиданного признания арестованного ливанца. Официальный представитель Министерства обороны Украины Виктория Кушнир заявила, что ее ведомство не располагает сведениями о закупках оружия боевиками.

—Мы не можем продавать или перепродавать, или совершать какие-либо сделки касательно оружия. Мы не являемся субъектом хозяйственной деятельности, и на вооружении у нас такого оружия нет, —сообщила Кушнир.

Отметим, что воровством и процветающей коррупцией на Украине, конечно, давно никого не удивишь, но масштабы махинаций в оборонной сфере там поражают воображение. Тем более что на первых порах торговать было чем: военное наследие СССР сделало Украину одним из ведущих экспортеров оружия в мире. Так, с 2007 по 2011 год Украина продала вооружений на сумму более 2,4 миллиарда долларов. А по результатам 2012 года вообще заняла 4-е место в рейтинге мировых экспортеров оружия. Учтем, что перечислены только официально оформленные контракты. А сколько «заработано» на контрабанде?

Чего только стоит история с продажей Ираку в обход санкций ООН радарных комплексов «Кольчуга», способных на большом расстоянии обнаруживать летательные аппараты, в том числе и американские самолеты-невидимки нового образца?Как можно судить из скандальных записей, обнародованных бывшим майором Госохраны Николаем Мельниченко,добро на эту сделку тогдашний председатель «Укрспецэкспорта» Валерий Малев получил напрямую от президента Леонида Кучмы.

ЧИТАЙТЕ ПО ТЕМЕ

Война в Сирии: артиллеристы Кузбасса дают огня Генштаб «засветил» позиции подразделения 120-й гвардейской артбригады в САР?

Но казалось бы, ситуация с FN6 несколько другая —речь идет о продаже оружия террористам. Однако обратим внимание на то, что недавно Служба безопасности Украины официально подтвердила информацию о том, что боевики «Исламского государства» и других группировок фактически используют страну как перевалочную базу —там террористы отдыхают и занимаются подделкой документов (читайте об этом в материале «Джихад идет в Донбасс?» —«СП»). Ранее в сети было распространена информация о том, что боевики с Ближнего Востока через Турцию и Румынию перебрасываются на Украину: «морским путем либо до Одессы, либо до Николаева, а оттуда уже на наземном транспорте или пешим маршем». Тогда эту информацию мало кто воспринял всерьез, а в украинских СМИ сообщение вызвало откровенные насмешки.

Но если сценарий продажи Киевом оружия исламистам не кажется фантастическим, то возникает другой вопрос: как современные ПЗРК HongYing 6 («Хунъин-6» или HY-6, экспортное обозначение «Фейну-6» или FN-6), которые Китай впервые представил на публике в 2000 году, оказались на Украине?

Эксперт Центра анализа стратегий и технологий, специалист по китайскому ВПК Василий Кашин уверен: Киев никогда не закупал у Пекина ПЗРК FN6.

—Я не слышал, чтобы на Украину они поставлялись даже неофициально. Украина участвовала в каких-то китайских работах по созданию новых типов ПЗРК и ракет малой дальности класса «воздух-воздух», а именно —по головкам самонаведения. Гипотетически у украинцев могли оказаться какие-то опытные образцы.

Думаю, возможен только один вариант, при котором китайские FN6 могли очутиться на Украине: если страна служила перевалочной базой для их доставки в Сирию из еще каких-то государств, ведь этот комплекс китайцы поставляли многим.

Отмечу, что ПЗРК FN6 уже применялись в сирийской войне, причем довольно часто. Но, насколько мне известно, они в САР попадали из арсеналов различных арабских государств, которые до этого закупали данные комплексы. Кстати, это довольно современные и эффективные ПЗРК, которые производит Шанхайская академия космических технологий.

—Не секрет, что Украина может продать все что угодно и кому угодно из того, что у нее есть, —говорит заместитель директора Института политического и военного анализа Александр Храмчихин. —После распада СССР страна получила огромную армию —три очень сильных военных округа второго стратегического эшелона и три воздушные армии, которые были оснащены огромным количеством современной боевой техники. Но быстрая распродажа советского наследства сделала свое дело… И можно не сомневаться, что украинцы совершенно не раздумывая продадут вооружение и «Исламскому государству». Но что касается FN6, то этим ПЗРК (как и вообще иностранным комплексам) физически неоткуда взяться —ни FIM-92 Stinger, ни Blowpipe, ни FN6 там никогда не было.

То есть это «признание» ливанского террориста сильно смахивает на фейк, если только не предположить, что китайцы ПЗРК перепродают в Сирию через третьи руки. Но в этом качестве им гораздо проще использовать Саудовскую Аравию, потому что Китай тоже без проблем продаст все что угодно и кому угодно. Но только какой смысл привязывать к схеме Украину?Повторю, через Саудовскую Аравию или тот же Катар гораздо проще это сделать. В конце концов, китайцы могли продать ПЗРК напрямую через Турцию. Исламисты же могли купить ПЗРК у любых суннитских стран. Я не говорю о том, что саудиты и катарцы и так им поставляют ПЗРК с ливанских и других складов. Украина в этом смысле —просто лишнее звено.

«СП»: —А могли китайцы продать украинцам ПЗРК для войны в Донбассе?

—Теоретически могли —не надо строить «союзнических» иллюзий в отношении РФ, но смысла в этом нет. Зачем для той войны китайские ПЗРК, если, во-первых, у ополчения нет авиации, во-вторых, у украинцев этих самых ПЗРК, правда, советских, и без того хватает на складах.

ЧИТАЙТЕ ПО ТЕМЕ

Вашингтон и Анкара охраняют ИГИЛ Американо-турецкие действия в Сирии не дадут России перекрыть снабжение «халифата»

Заместитель директора центра анализа мировой торговли оружием (ЦАМТО) Владимир Шварев считает, что использование Украины в качестве перевалочного пункта для дальнейшей транспортировки ПЗРК и другого вооружения в Сирию —довольно сложная и неоправданная схема.

—В то же время на Украине по известным причинам сейчас гуляет огромное количество иностранного и советского оружия, хватает его и на складах. А в связи с позицией украинских властей по поводу действий ВС РФ в Сирии (по словам главы комитета Госдумы РФ по международным делам Алексея Пушкова,операцию российской боевой авиации в Сирии осудила «странная коалиция» из Украины и Саудовской Аравии —«СП»), не удивлюсь, если выяснится, что Киев продает исламистам стрелковое оружие и боеприпасы, РПГ и ПТРК. Но, конечно, это трудно доказать.

* «Исламское государство» (ИГИЛ, ИГ) решением Верховного суда РФ от 29 декабря 2014 года было признано террористической организацией, его деятельность на территории России запрещена

Читайте по теме

Война в Сирии: артиллеристы Кузбасса дают огня Генштаб «засветил» позиции подразделения 120-й гвардейской артбригады в САР?
http://svpressa.ru/war21/article/136301/?aft=1

Вашингтон и Анкара охраняют ИГИЛ Американо-турецкие действия в Сирии не дадут России перекрыть снабжение «халифата»
http://svpressa.ru/war21/article/136409/?aft=1

От	Мак
К	И.Т. (01.11.2015 18:04:28)
Дата	20.11.2015 18:37:28

Третьяков В. Олланд просит помощи у того, против кого ввёл санкции.

http://v-tretyakov.livejournal.com/1825862.html

Олланд просит помощи у того, против кого ввёл санкции. Почему я не верю в искренность Франции

Вчера вечером я дважды отвечал на вопрос о том, насколько, на мой взгляд, будет прочным и долгосрочным «военный союз» России с западными странами, в частности – с Францией. Вот, дескать, Олланд уже выступает за военную коалицию с Россией и даже скоро сам прилетит в Москву к Путину.
Хочу повторить свой ответ, ибо это принципиально.
Готовность стран Запада пойти на антиИГИЛовскую коалицию с Россией является окказиональной и тактической. И, естественно, эта коалиция не перерастёт во что-то стратегическое.
Теперь конкретно о Франции и поведении президента Олланда.
Олланд решил прилететь в Москву не после того, как террористами был уничтожен над Синаем российский пассажирский самолёт и погибли граждане России, а только тогда, когда террористы организовали атаку на Париж. Следовательно, он почувствовал нужду в военной коалиции с Россией только тогда, когда были затронуты интересы Франции, а не России.
Президент независимой Франции Олланд год размышлял, передавать или нет России оплаченные ею вертолётоносцы «Мистраль». И после года независимых размышлений он решил, что Россия проводит опасную для Запада политику и передавать ей вертолётоносцы нельзя. Это случилось совсем недавно – несколько месяцев назад.
А теперь Олланду понадобилась военная помощь России. Но если бы у России уже были готовые вертолётоносцы, то осуществившее террористическую атаку на Париж ИГ, возможно, удалось бы разгромить быстрее. И тут Олланд оказался силён только задним умом.
Наконец, Олланд фактически запросил военной помощи у России (ибо она и без французских вертолётоносцев многое может), но при этом, видимо, забыл, что Россия находится под санкциями Евросоюза, то есть и возглавляемой им Франции. То есть летит за помощью к тому, против кого ввёл санкции.
Итак, Олланд заторопился в Москву только тогда, когда галльский жареный петух клюнул его в одном место. Только тогда и не секундой раньше.
И я поверю в искренность Олланда относительно России только в том случае, если он на трапе своего президентского самолёта, готовящегося к полёту в Москву к Путину, скажет: Кстати, независимая Франция моим президентским решением с этого момента отменяет все санкции против России, ибо нелогично политически и неприлично по-человечески обращаться за помощью, да ещё военной, к тому, против того ты ведёшь политику санкций. Предлагаю сделать то же всем странам ЕС и нашим американским союзникам!
Скажет ли это Олланд, вылетая в Москву? Сомневаюсь. Точнее, практически уверен, что не скажет.
Вот и весь ответ относительно искренности нынешней политики Франции по отношению к России.

Метки: Олланд, Путин, Россия, Франция, санкции, терроризм

От	Мак
К	И.Т. (01.11.2015 18:04:28)
Дата	12.11.2015 17:48:13

Наземная операция в Сирии неизбежна? За титул освободителя человечества от ИГ?

http://rusplt.ru/policy/nazemnaya-operatsiya-v-sirii-neizbejna-19561.html

Наземная операция в Сирии неизбежна

Турция, Россия и США собираются задействовать в Сирии свои сухопутные группировки

Турецкая республика в ближайшее время начнет наземные военные действия против ИГ. Об этом 4 ноября на конференции в Ираке заявил министр иностранных дел страны Феридун Синирлиоглу. «Даеш (ИГ) угрожает нашему образу жизни и безопасности… У нас есть планы начать военные действия против них в ближайшие дни. Вы увидите. Мы все должны сплотиться против этой опасности», — цитирует министра турецкая газета Daily Sabah. Кроме того, министр добавил, что Турция продолжит поддерживать Ирак в его борьбе против ИГ.

Отметим, что Турция долгое время была на обочине борьбы с терроризмом в регионе, так как по другую от ИГ линию фронта находился традиционно враждебный ей режим Башара Асада. Однако после совершенного в Анкаре 10 октября теракта, где погибли 97 и получили ранения свыше 240 человек, отстраниться от решения проблемы уже не получается. Тем более что по данным турецкой разведки MIT, за этим терактом точно стоит ИГ. Ранее MIT уже предупреждала о возможности новых терактов в стране. По ее данным, еще 20 террористов-смертников готовятся к осуществлению терактов в различных городах Турции. Теперь у Анкары нет выхода, кроме как активно включиться в кампанию против террористов.

Еще одной возможной причиной, побуждающей Турцию к наземной операции, может стать намерение курдов создать свою автономию на территории Сирии со столицей в Тель-Абьяде — вблизи турецкой границы. О принципиальной готовности к этому Анкары президент Реджеп Эрдоган заявил сразу после выборов, на которых его партия получила почти 50% голосов. Противодействие Рабочей партии Курдистана — одно из главных направлений его политической линии. Он готов бороться с ней как политическими, так и военными методами. В том числе и параллельно с ИГ.

Тем более что прецедент вторжения турецких сухопутных войск на территорию Сирии имеется. Не так давно около 600 турецких солдат при поддержке почти ста танков и бронетранспортеров, а также авиации, пересекли границу Сирии всего лишь ради спасения от уничтожения боевиками ИГ исторической реликвии — гробницы Сулеймана Шаха, деда Османа I, который стоял у истоков создания турецкого государства. Мавзолей национального героя был эвакуирован армией на родину в течение двух дней. Вряд ли судьба современной Турции значит для Эрдогана меньше исторической памяти.

Бронетехника турецкой армии в сирийском городе Айн-эль-Араб

Бронетехника турецкой армии в сирийском городе Айн-эль-Араб. Фото: Mursel Coban, Depo Photos/АР
Россия развернула артиллерию

Сенсационная новость от министра иностранных дел Турции совпала с новыми обвинениями в адрес России со стороны США. Помощник госсекретаря по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд на слушаниях в конгрессе 4 ноября заявила об увеличении численности российского военного контингента в Сирии вдвое — с 2 до 4 тысяч человек. Причиной этого она назвала развертывание в регионе нашей «наземной артиллерии». «Россия размещает собственную артиллерию и прочие наземные средства в окрестностях Хамы и Хомса, серьезно повышая уязвимость своих солдат для контратак», — сказала Нуланд. Она также отметила, что операция Воздушно-космических сил РФ в Сирии обходится Москве от $2 до 4 млн в день.

Кроме того, стало известно о размещении Россией в Сирии зенитных ракетных систем (ЗРС). Об этом в интервью «Комсомольской правде» заявил главнокомандующий ВКС РФ генерал-полковник Виктор Бондарев. «Мы просчитали все возможные угрозы. Мы туда поставили не только истребители, штурмовики, бомбардировщики, вертолеты, но и зенитные ракетные системы. Потому что могут быть различного рода форс-мажорные обстоятельства. Допустим, угон боевого самолета на территории сопредельного с Сирией государства и нанесение удара по нам. И к этому мы должны быть готовы», — пояснил он. Теперь наши базы надежно защищены.

Ранее президент Путин исключал возможность проведения наземной операции силами российской армии. Однако политические усилия по созданию коалиции из курдов, армии Асада и сирийской оппозиции пока успехом не увенчались. В связи с этим использование российского сухопутного военного контингента полностью исключить нельзя. Ранее Рамзан Кадыров предлагал задействовать для этого спецназ, подготовленный в Чечне. Вместе с тем в регионе уже была замечена действующая российская военная техника — тяжелая огнеметная система «Буратино». Очевидно, ее использование невозможно без российских военных советников.

Упрекая Россию, Соединенные Штаты тем временем ведут подготовку к любому возможному варианту развития событий, включая наземную операцию. Решение Обамы об отправке на север Сирии 50 спецназовцев не стоит недооценивать. Недаром Джон Керри объявил об этом прямо на совместной пресс-конференции с Сергеем Лавровым в Вене. Да, это был политический жест, но…. Уверения Белого дома в том, что это всего лишь военные советники и в боевых действиях они участвовать не будут, малоубедительны. Спецназ для того и существует, чтобы захватывать плацдарм для прибытия основных сил.

К тому же на минувшей неделе министр обороны Эштон Картер оговорился, что США «не будут воздерживаться» от сухопутных операций ни в Ираке, ни Сирии. «Мы не будем воздерживаться от поддержки наших партнеров в их атаках на позиции "Исламского государства" или от проведения подобных миссий самостоятельно через авиаудары или прямых действий на земле», — сказал глава Пентагона. Все это похоже на чистосердечное признание.

Кроме того, США совместно с союзниками увеличивают поставки оружия и необходимых запасов представителям так называемой умеренной оппозиции. Белый дом рассчитывает, что повстанцы удержат свои позиции и окажут эффективное сопротивление армии Башара Асада. Поскольку дипломатические усилия по включению этих частей в российскую антиигиловскую коалицию успехом пока не увенчались, планы Соединенных Штатов представляют опасность как для правительственной армии, так и для российских частей. Последним могут грозить еще и самолеты F-15C, в срочном порядке переправленные на турецкую базу «Инжирлик». На этих истребителях установлено только оружие класса «воздух — воздух». Стоит ли говорить, что у ИГ самолетов нет вовсе.

Таким образом, общая эскалация напряженности в регионе, а также решимость Турции начать военные действия на земле почти неизбежно приведет к широкомасштабной наземной операции против ИГ. Тем более что лавры победителя почти наверняка достанутся армии, первой занявшей столицу «Исламского государства» — Эр-Ракку. На кону титул освободителя человечества от тотального зла, так что гонка за приз будет неслабой. Россия среди участников.

От	vld
К	Мак (12.11.2015 17:48:13)
Дата	13.11.2015 10:09:19

Re: красивая конспирология

но все же в первом пункте - относительно турок, надо помнить, что их главная цель не ИГИЛ, а курды, и последние события - вторжение в курдские анклавы в Сирии, чего турки себе никогда ранее не позволяли, считая, до известной степени, сирийских куртов нейтральными или даже союзными силами в своей ближневосточной политике, указывает на то, что тут слоеный пирог несколько сложнее. В опр. момент и ИГ могут оказаться "хорошими парнями". (Аль-Кайда уже публично в лице заместителя госсекретаря и заместилеля командующим ВВС США признана "допустимым осюзником" в борьбе против ИГИЛ в Сирии и Ираке и Талибана в Афганистане, пока только в интервью для изданий второго эшелона и пока только заместителями, но кто знает чо будет завтра ...).

От	Мак
К	И.Т. (01.11.2015 18:04:28)
Дата	12.11.2015 17:37:23

Сирийская армия и российская авиация отбросили боевиков от Латакии

Сирийская армия и российская авиация отбросили боевиков от Латакии

НОВОСТИ / В МИРЕ / ВОЕННЫЕ КОНФЛИКТЫ9-11-2015, 11:40

http://x-true.info/27832-siriyskaya-armiya-i-rossiyskaya-aviaciya-otbrosili-boevikov-ot-latakii.html

Сирийская армия при поддержке российской авиации и с участием местного ополчения взяла под контроль стратегический поселок Гмам в 25 километрах к северо-востоку от Латакии, передает корреспондент РИА Новости.
Для разрушения подземных укреплений ударная авиация использовала 250-килограммовые бомбы.

Поселок Гмам на севере провинции Латакия имеет стратегическое значение. Он находится в горах в 25 километрах к северо-востоку от Латакии. Отсюда боевики вели обстрел самого областного центра. Кроме того, из поселка можно контролировать дорогу к турецкой границе и к сирийскому городу Джиср-эш-Шугур, который также имеет важное значение. Дальше эта дорога уходит к крупным городам Идлиб и Алеппо.

В начале октября сирийской армии удалось взять контроль над поселком Гмам, однако затем боевики из группировки "Джебхат ан-Нусра" (местный филиал "Аль-Каиды") вновь его захватили. Три дня назад военным вновь удалось выбить боевиков, сейчас армия строит здесь укрепления и готовится продвигаться дальше.
"Захват поселка осложнялся глубокими тоннелями, вырытыми боевиками в его окрестностях", — отметил в интервью российским журналистам генерал сирийской армии, командовавший взятием Гмама. Однако российской ударной авиации с помощью мощных 250-килограммовых авиабомб удалось нанести укреплениям террористов заметный ущерб.
От российской авиации также пострадала артиллерия боевиков. Кроме того, российским самолетам удалось пресечь поступление в Гмам подкреплений, оружия и провианта для боевиков из соседнего городка Раббиа.

После бомбардировки сирийские военные вновь предприняли атаку на Гмам.
"При атаке на поселок армии хорошо помогли бойцы местных сил самообороны — это местные жители, которые знают в округе каждую дорогу", — рассказал генерал сирийской армии. Также в атаке на поселок принимали участие отряды добровольцев "Соколы пустыни" и "Орлы бури", а также отряд Сирийской социальной националистической партии — это вторая по влиятельности в Сирии партия после Баас. Чтобы отличаться от боевиков, сторонники официального Дамаска, многие из которых не имеют установленной военной формы, крепят на руках желтые повязки.
Сейчас поселок Гмам сильно разрушен, в нем нет ни мирных жителей, ни целых зданий. Например, минарет местной мечети полностью лишился стен. В самой мечети написаны имена погибших в этом месте военных и ополченцев.

Из поселка военная артиллерия ведет обстрел соседней горы, где остаются боевики "Джебхат ан-Нусры", а также "зеленки" между двумя горами.
"В ложбине расположен поселок Дыгмашли, меньше, чем в километре от Гмам, сейчас снайперы боевиков находятся там. Мы ведем по ним огонь и готовимся выбить их из Дыгмашли", — заявил журналистам генерал сирийской армии.
Операция ВКС РФ в Сирии, целью которой является поддержка сухопутной операции правительственных войск САР и поражение инфраструктуры террористической группировки ИГ, началась 30 сентября. За это время российские самолеты совершили более тысячи боевых вылетов, уничтожив несколько сотен боевиков, десятки пунктов управления, складов и других объектов террористов.

От	Мак
К	И.Т. (01.11.2015 18:04:28)
Дата	12.11.2015 17:28:14

Российские военные в Сирии замечены далеко за пределами баз в Тартусе и Латакии

http://www.rbc.ru/politics/08/11/2015/563f7dc49a794776b7c3f405

Российские военные, артиллерия и бронетехника в Сирии замечены далеко за пределами баз в Тартусе и Латакии. Свидетельства этому обнаружили активисты группы Conflict Intelligence Team (CIT).

Активисты международной группы Conflict Intelligence Team обнаружили активность российского военного контингента в Сирии за пределами авиабазы Хмеймим в Латакии и пункта материально-технического обеспечения ВМФ России в порту Тартус.

Вместе с активистами украинского сайта InformNapalm команда CIT исследовала фотографии, опубликованные военнослужащим 74-й отдельной мотострелковой бригады (в/ч 21005) Аясом Шалбан-ооловичем Сарыг-оолом. Солдат разместил несколько фотографий, на которых он едет в машине по Сирии. Страну своего пребывания он сам указал в комментариях. Проведя геолокацию нескольких снимков, активисты CIT установили, что боец едет в военном автомобиле «КамАЗ» с востока города Хама на запад, более чем в 100 км от российской авиабазы Хмеймим.

Также активисты обнаружили в соцсетях профиль Владимира Болдырева, которого они идентифицировали как военнослужащего 810-й отдельной бригады морской пехоты, в задачи которой, согласно официальным сообщениям Минобороны, входит охрана российских военных баз в Тартусе и Латакии. На его странице команда CIT нашла фото российских военных, сделанные севернее города Хама, около шоссе М5, соединяющего Дамаск и Алеппо.

Еще один россиянин, Илья Горелых, в октябре опубликовал в своем профиле в Instagram фотографии из Алеппо и Хомса, на которых вместе с товарищами позировал с оружием в руках на фоне российского бронеавтомобиля КамАЗ-IVECO «Рысь». При этом два года назад Горелых опубликовал в своем фотоблоге эмблему 16-й отдельной бригады спецназа ГРУ (в/ч 54607, г. Тамбов) с подписью, что гордится службой в этой бригаде в течение двух с половиной лет. Активисты CIT отмечают, что в мае уже публиковали расследование о трех погибших в Донбассе военнослужащих этой бригады.

«Горелых мог снова подписать контракт с бригадой, но мог отправиться и как доброволец. Здесь же мы видим вооруженных людей из России, которые сначала фотографируются около аэропорта Басиля аль-Асада (по сути около авиабазы Хмеймим), а затем с оружием в руках в тех же районах, где силы Асада ведут наступление при поддержке ВВС РФ», — пишет в своем блоге один из участников CIT Руслан Левиев.

Ранее активисты этой команды идентифицировали на снимках из Сирии колонну российской бронетехники в провинции Латакия, которая двигалась к авиабазе со стороны линии фронта. В колонне была замечена 152-миллиметровая гаубица 2А65 «Мста-Б», которой нет на вооружении Сирии, уверяет CIT.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/08/11/2015/563f7dc49a794776b7c3f405

От	Мак
К	Мак (12.11.2015 17:28:14)
Дата	12.11.2015 17:30:51

Для обеспечения эффективности бомбардировок изучают их результаты вблизи, имхо (-)

От	Александр
К	Мак (12.11.2015 17:30:51)
Дата	12.11.2015 19:10:02

Re: Для обеспечения эффективности бомбардировок... тянут ПВО

поближе к месту действия. Чисто если у американцев или евреев террористы самолет угонят и захотят наш сбить... Объяснял же генерал. Впрочем может и "Искандеры" тянут, чтобы "угнанный" самолет хлопнуть прямо на взлетке.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Мак
К	И.Т. (01.11.2015 18:04:28)
Дата	12.11.2015 17:18:59

Армия Сирии готовится штурмовать Пальмиру

http://www.aif.ru/politics/world/armiya_sirii_nahoditsya_uzhe_v_20_km_ot_palmiry

14:46 11/11/2015 1 1518
Армия Сирии готовится штурмовать Пальмиру
Ценность древнего города состоит не только в памятниках, он является важным логистическим перекрестком в стране

Армия Сирии, поддерживаемая российскими ВКС, подошла уже на 20 километров к знаменитому древнему городу Пальмира, захваченному боевиками группировки «Исламское государство», передает РИА Новости.
Сообщается, что сирийская армия атакует боевиков из артиллерии и минометов, в то время как российская авиация наносит удары с бомбардировщиков и вертолетов.
Отмечается, что ценность Пальмиры — не только в древних памятниках, она является важным логистическим перекрестком.

«Сирийские самолеты в небе видно, боевики успевают спрятаться в блиндажи. Российские самолеты «работают» с большей высоты, так они оснащены самыми системами прицеливания и наведения, а бомбы используют управляемые — поэтому им попросту не нужно спускаться ниже. С земли их не видно, поэтому они могут атаковать внезапно и в любой момент», — рассказал один из офицеров сирийской армии.

Напомним, с 30 сентября Россия проводит в Сирии антитеррористическую операцию, направленную на уничтожение боевиков террористической группировки «Исламское государство». Российская авиация наносит точечные удары по позициям террористов.

Деятельность группировки «Исламское государство» запрещена в большинстве стран мира, в том числе и в России.

От	Мак
К	И.Т. (01.11.2015 18:04:28)
Дата	12.11.2015 17:14:09

Сирийские войска прорвали блокаду военного аэродрома Кувейрис

Сирийские войска прорвали блокаду военного аэродрома Кувейрис

Более двух лет аэропорт находился в руках боевиков

http://www.aif.ru/society/safety/siriyskie_voyska_prorvali_blokadu_voennogo_aerodroma_kuveyris

Москва, 10 ноября - АиФ-Москва.

Военный источник рассказал РИА Новости, что сирийским войскам удалось прорвать блокаду военного аэродрома Кувейрис на севере Алеппо.

Война в Сирии идёт повсюду: и в горах, и в пустыне, и в городах. Руси, мархаба!* Как выглядит война в Сирии изнутри
Сообщается, что армия освободила поселение Шейх Ахмад, а после удалось пробиться к аэропорту и снять блокаду, которая продолжалась более двух лет.

Вооруженный конфликт в Сирии продолжается с 2011 года. Правительственные войска ведут бои с различными оппозиционными и экстремистскими группировками, наиболее многочисленные из которых «Исламское государство» и «Джебхат ан-Нусра». С начала конфликта, по данным ООН, погибли свыше 220 тысяч человек. Обе группировки запрещены в России.

Напомним, с 30 сентября Россия проводит в Сирии антитеррористическую операцию, направленную на уничтожение боевиков террористической группировки «Исламское государство». Российская авиация наносит точечные удары по позициям террористов.

От	Афордов
К	И.Т. (01.11.2015 18:04:28)
Дата	09.11.2015 19:39:11

Лех Валенса готов стать посредником в Сирии при помощи армии РФ

http://24news.club/2015/11/09/valensa-nazval-podderzhku-rossijskoj-armiej-usloviem-posrednichestva-v-sirii/

ВАЛЕНСА НАЗВАЛ ПОДДЕРЖКУ РОССИЙСКОЙ АРМИЕЙ УСЛОВИЕМ ПОСРЕДНИЧЕСТВА В СИРИИ

15:37, 9 ноября 2015

Валенса назвал поддержку российской армией условием посредничества в Сирии

Бывший президент Польши и лауреат Нобелевской премии мира Лех Валенса заявил о готовности стать посредником в урегулировании сирийского конфликта, но только при поддержке российских вооруженных сил. Об этом бывший политик заявил в интервью РИА Новости.

«Теоретически это (посредничество в Сирии — прим. «Ленты.ру») можно рассматривать. Но у меня нет исполнительных возможностей. Мне нечем их (стороны конфликта — прим. «Ленты.ру») попугать. Если российская армия будет стоять у меня за спиной, то я это сделаю», — сообщил Валенса.

По словам бывшего польского лидера, он не стал бы вовлекать вооруженные силы в конфликт, используя их лишь в качестве инструмента давления на конфликтующие стороны.

Гражданская война в Сирии началась весной 2011 года. Число погибших превысило 230 тысяч человек, беженцев — 4 миллиона. Мятежники, поддерживаемые Западом и арабскими странами, выступают за свержение президента Башара Асада. Они считают его виновным в жестком подавлении протестов и использовании армии против мирных манифестантов в ходе первого этапа внутреннего конфликта. За время боев часть территории страны захватили боевики запрещенной в России террористической группировки «Исламское государство».

Воздушно-космические силы (ВКС) России начали бомбардировки позиций боевиков (в том числе террористов из «Исламского государства») на территории Сирии 30 сентября. С просьбой об оказании военной помощи к Москве обратился Асад.

Лех Валенса, будучи диссидентом при коммунистах, стал первым президентом демократической Польши в 1990 году. Пост главы государства он занимал с 1990 по 1995 год. В 1983-м он был удостоен Нобелевской премии мира.

От	vld
К	Афордов (09.11.2015 19:39:11)
Дата	10.11.2015 10:07:55

Re: старый конь борозды не испортит

отжигать Валенса не разучился

От	Александр
К	vld (10.11.2015 10:07:55)
Дата	10.11.2015 10:59:45

Re: старый конь... наглый как обезьяна. На чужом горбу в рай. (-)

От	vld
К	Александр (10.11.2015 10:59:45)
Дата	10.11.2015 15:15:39

Re: да ни в какой рай он не собирается

так. фраппирует булику а-ля ранний Жирик, чтобы не забывали. Популист со стажем. Хотя, надо отдать должное. до сих пор не боится говорить что думает и выламываться из общего строя, в среде даже отставных европейских политиков - большая редкость.

От	Мак
К	И.Т. (01.11.2015 18:04:28)
Дата	03.11.2015 18:38:04

Сирийская армия одержала первую стратегическую победу

http://vz.ru/world/2015/11/2/775892.html

Сирийская армия одержала первую стратегическую победу

В зоне Алеппо велось одновременно два оперативно важных наступления 2 ноября 2015, 21:10

Текст: Евгений Крутиков

В понедельник сирийская армия полностью взяла в окружение главный оплот группировки «Джебхат ан-Нусра» в городе Аль-Хадер и ведет артиллерийские обстрелы позиций исламистов. Нельзя недооценивать данную новость: речь идет не просто о крупном военном успехе, а о настоящем стратегическом прорыве сирийской армии с далеко идущими последствиями.

Сирийская правительственная армия вплотную подошла к восточным окраинам города Аль-Хадер (или, если хотите, Аль-Хазер, разница зависит от транскрипции звука) на юге провинции Алеппо. Этот город изначально был определен как центр стратегического наступления на юго-запад и как точка для прорыва окружения всего района. В нем сходятся местные дороги, и обладание этим ключевым пунктом, с одной стороны, облегчит дальнейшее продвижение правительственных войск, а с другой – лишит возможности маневра постепенно разлагающиеся группировки исламистов.

«Иногда все решается инициативой командиров на месте, на уровне взвода»

Еще несколько дней назад казалось, что эта цель уже недостижима – настолько медленно продвигались правительственные войска, не говоря уже о том, что у них катастрофически не хватало боеприпасов и подкреплений.
При этом в зоне Алеппо велось одновременно два оперативно важных наступления: на Аль-Хадер и в противоположном направлении – на авиабазу «Квейрис». Движение к авиабазе замедлилось, так как велось довольно прямо и упрямо – одним ударом по кратчайшему направлению, будто по карте линейкой провели. Силы ИГИЛ (а на этом участке находятся именно они), перегруппировавшись, попытались организовать контратаку на основание того выступа, который, наступая, образовала правительственная армия. В результате наступление замедлилось, некоторые части были переброшены в тыл, а бои переместились в район города Сафира – центра выступа правительственных войск.

Ход военных действий в Сирии

За последние сутки ИГИЛ предприняло примерно 15 атак в направлении Сафиры с целью отрезать наступающие на авиабазу правительственные части. Естественно, что темп наступления снова упал, но исламисты на этом участке не смогли получить оперативно-тактическое преимущество. Все попытки контрнаступления были отбиты – и это действительно первая реальная победа на данном участке фронта.
Выход к Аль-Хадеру – также первая стратегическая победа, причем с начала всей масштабной наступательной операции сирийских правительственных войск при поддержке ВКС РФ. Да, это не гарантирует стабильности в районе, но это уже что-то. Аль-Хадер расположен невдалеке от стратегической трассы Алеппо – Идлиб с ее южным продолжением на Хаму и далее на Дамаск – едва ли не единственной стратегической трассы во всей Сирии. Захват этого населенного пункта (по факту этого еще не произошло, потому не станем спешить) даст возможность перейти уже к более осмысленным операциям не тактического, а именно стратегического характера по созданию реальной зоны контроля со стороны правительственных сил над значительной частью населенной Сирии (а не пустыней, где правит ИГИЛ).

НА ЭТУ ТЕМУ
Тактика сирийского генштаба вызывает ряд вопросов
Успехи сирийской армии компенсируются ее провалами
Предварительные итоги операции в Сирии напомнили о Дебальцево
Определены основные цели армии РФ в Сирии
Чем может помочь армия России в борьбе с ИГИЛ в сирийской пустыне
Ключевые слова: Сирия, война в Сирии, ИГИЛ, ИГ

При этом исламистские группировки продолжают отвечать короткими контратаками на других участках фронта. В частности, после того, как правительственная армия отказалась от идеи устроить из «латаминского выступа» «латаминский котел», мелким исламистским и прозападным группировкам удалось закачать туда достаточно сил, чтобы попытаться использовать этот географический случай как повод для контрнаступления.
Точно так же украинская армия до последнего закачивала силы в Дебальцево, рассматривая эту группировку не как потенциальный котел, а как предпосылку для наступления. Сейчас наступление ведется в направлении города Морек, который подвергается артиллерийским обстрелам уже с трех сторон и где силы исламистов смогли занять несколько развалин. Например, бывший армянский населенный пункт Сокайк, превращенный в руины и потому оставленный правительственными войсками.

Обстановка на этом участке фронта представляется довольно сложной, несмотря на то, что именно там изначально были сконцентрированы основные наступательные силы правительственной армии. Более того, значительная часть сил и средств все еще отвлечена на второстепенные направления, например на бессмысленные бои в районе Сальмы, туда же отвлечены и силы российской авиационной группировки. И хочется надеяться, что тот принципиальный успех, который достигнут сейчас на юге провинции Алеппо, не пропадет даром.

Надо понимать, что большая часть контратак исламистов, как и действия правительственных войск на второстепенных участках фронта, ведутся силами чуть ли не одного отделения с минимальным участием бронетехники. Это, по сути дела, вылазки отдельных частей, которые изначально не располагали никакими серьезными резервами. Иногда все решается инициативой командиров на месте, на уровне взвода (если подобное деление там вообще есть). Сейчас очень сложно оценивать ситуацию исходя из традиционного взгляда на фронтовую жизнь, поскольку она критично отличается по системе управления даже от Новороссии, а очень часто вообще не имеет никакого оперативного управления.
В такой обстановке захват стратегически важного узла связи, каким и является Аль-Хадер, может быть особо важным событием для целого участка фронта, который впоследствии сможет обрушить и весь фронт в целом.

Другое дело, что пока мы не можем констатировать именно установление контроля над Аль-Хадером, а только лишь выход к восточным перекресткам дорог. Но и это уже можно назвать колоссальным по своей значимости прорывом.

От	Sereda
К	Мак (03.11.2015 18:38:04)
Дата	09.11.2015 15:30:10

Чё там с победами? Стамбул уже на горизонте? (-)

От	Александр
К	Sereda (09.11.2015 15:30:10)
Дата	10.11.2015 21:17:59

Re: Чё там с победами?... Их есть у сирийцев :)

К авиабазе Кувейрис вышли. Дорогу, по которой снабжались американо-израильские террористы на саудовской зарплате перерезали. Да и вообще затрещало хорошо везде. В плен сдаются сотнями. Маршрутыб по которым ворованную нефть гнали повисли на волоске. По ходу набиваем туда ПВО, которое после зачистки террористов там останется. Чисто чтобы туда-сюда не возить. Иран сам покупает. И Индия. Пара российских баз постоянных в Сирии будет. Останется железку через Иран с Ираком протянуть и порядок.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Александр (10.11.2015 21:17:59)
Дата	12.11.2015 06:21:45

2 км за 2 месяца?

ура! а то в киселёв-тв уже полный кризис жанра)))

>К авиабазе Кувейрис вышли. Дорогу, по которой снабжались американо-израильские террористы на саудовской зарплате перерезали. Да и вообще затрещало хорошо везде. В плен сдаются сотнями. Маршрутыб по которым ворованную нефть гнали повисли на волоске. По ходу набиваем туда ПВО, которое после зачистки террористов там останется. Чисто чтобы туда-сюда не возить. Иран сам покупает. И Индия. Пара российских баз постоянных в Сирии будет. Останется железку через Иран с Ираком протянуть и порядок.
>----------------------
> http://tochka-py.ru/

От	Александр
К	Sereda (12.11.2015 06:21:45)
Дата	12.11.2015 09:29:11

А что, мы куда-то спешим?

>ура! а то в киселёв-тв уже полный кризис жанра)))

При чем тут Киселев-ТВ? Я последний раз смотрел ТВ больше 20 лет назад.
По-вашему надо было очистить Сирию, а лучше еще и Ирак в придачу к 98-й годовщине Великого Октября? Время есть. Бомбим склады, командные пункты, обозы, укрепрайоны. Без боеприпасов, горючки, координации, жратвы и наркоты бабаи сами разбегутся. Чтобы все это у них закончилось нужно некоторое время. И оно у нас есть.
---------------------
http://tochka-py.ru/

От	А.Б.
К	Александр (12.11.2015 09:29:11)
Дата	12.11.2015 10:51:31

Re: Плохо что разбегутся.

Тут гуманность выйдет боком.
Тут бы их на нуль умножать всех скопом и без рассусоливаний.

От	Александр
К	А.Б. (12.11.2015 10:51:31)
Дата	12.11.2015 10:54:12

Дуй в военкомат, Борисыч. Контракт подпиши и вперед! (-)

От	А.Б.
К	Александр (12.11.2015 10:54:12)
Дата	12.11.2015 10:55:50

Re: Не переживай.

Они уже и Москве пробуют резвиться. :)
Далеко ходить не придется.