От Sereda
К Руслан
Дата 18.10.2015 15:53:03
Рубрики Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Re: Многим легко...

>>>>>Я тоже слюной брызгал про Одессу и всё такое, пока политика Кремля не засверкала всеми гранями.
>>>>Спасибо вам за откровенность!
>>>Как бы глупо это не смотрелось отсюда, свою задачу выполнили. А нам учиться и учиться...
>
>>Какую "задачу"? Доказать украинцам, что они не существуют, что они должны радоваться отнятию Крыма и войне на своей территории? Угу. Щас.
>
>Нет, вы не поняли. Я имел в виду американские сми - они успешно доказали русским, что они укры.

Такие заявления вообще устраняют всякую возможность для диалога. От людей, которые отрицают твоё существование можно только защищаться.


>Что Крым не сам ушел, плюнув на укров, а его отняли. И что войну на донбассе развязали русские, а не укры,

Если кто-нибудь покажет, что войну Киев начал раньше, чем Стрелков с ПТУР-ами вылез из-за поребрика в Славянске, а "зелёные человечики" появились в Крыму - это потянет на Пулитцеровскую премию.


>которые пришли уничтожать мирное население. "Донбасс будет украинским или безлюдным" - как-то забылось. Хорошо помогли.

Можно факты уничтожения местного населения? Богатый должен быть материал, по идее. Но пока в активе только распятый в Славянске русский мальчик.


>>Россиянам, которые интересуются этими делами, пора сняться с тормоза.
>
>И принять точку зрения навязанную американцами? Предпочитаю думать самостоятельно.

>>Момент, когда в Украине был переворот и незаконная хунта давно минул. Это правительство уже давно легитимизировано.
>
>Спасибо американцам, спасибо укро-СМИ. Молодцы. "Легитимность" затрёпанное слово. В данном смысле оно означат только то, что американцы "признали" (глопость да? сами поставили, сами признали). Да заставили своих шестёрок признать. А наши признали хоть и "сквозь зубы", видимо, потому, что не хотели влезать и брать эту непосильную ношу. Вас (укров), с вашими комплексами. Тут дилемма такая как здесь: муж бъёт свою жену каждый день, можно ведь его посадить, так придётся обоих содержать и кормить. А так хоть как-то кормятся, живут. Это только мои предположения. Я не знаю всех раскладов. Но то что знаю уже не говорит за то, что надо было вводить войска и зачищать и сажать марионеточное правительство.


Это не "потрёпанное слово", а вполне себе осязаемое юридическое и политическое понятие.

Легитимность правительства Украины признала сама Россия, в лице Путина. Вы не забыли, что он признал президентские выборы и победу на них Порошенко?

Это когда власти РФ заявляли о "марионеточности" или "нелигитимности" действующего президента Украины? Приведите хоть одно такое заявление, сделанное на официальному уровне, а не для внутрироссийского "лохтората". Туда же и вся чушь от "красного дивана", которую Вы читаете и воспроизводите.


Факты таковы: если РФ считает тех людей на Донбассе, которые поддержали мятеж, "своими", "русскими" и "соотечественниками", то надо было их защищать как "своих", как "русских" и как "соотечественников".

Но на деле донбасских "русских" использовали как контрацептив для пиаровских целей. Навешали им лапши через российское ТВ и послали туда "козла-провокатора" Стрелкова, на паях с Ахметовым. Рассчитывая попользовать их как средство давления на Киев. Потом подкидывали "военторга" понемногу, всё с той же целью.

Когда номер не выгорел, "русских" "соотечественников" отправили туда же, куда обычно отправляют использованное "изделие №2".


Только конченный идиот может иметь какие-либо дела с Россией. В Украине мало конченных идиотов.


>>Например. Большевики были узурпаторами несколько месяцев. Потом они имели такую же легитимность, как и белые. А "бороться с большевизмом" в обозе польской и гитлеровской армии уже считалось предательством.
>
>Большевики не были узурпаторами. Узурпаторами были временное правительство. Большевики реализовали общенародные пожелания. Сравнение совершенно не к месту. Как желтосиний пионерский галстук. Из вашей альтернативной истории.


Большевики организовали майдан (советы) в Петербурге и взяли штурмом резиденцию правительства. Сотник Парасюк большевик Антонов-Овсиенко лично повёл вооружённую толпу боевиков и дезертиров матросов и красногвардейцев разгонять сформированный Государственной Думой после отречения Царя совет министров.

Вы этого всего не знали? В РФ это уже не преподают в школе? При СССР преподавали. Каждый пионер (с красным галстуком) знал как "брали Зимний". А в Москве были настоящие уличные бои. Не "неизвестные снайперы", а артиллерия.

Большевики стали легитимными лишь тогда, когда создали правительство, контролирующее большую часть России, и когда в глазах большей части населения это правительство стало безальтернативным, когда служба в армии стала не добровольным делом боевиков из партийных штурмовых отрядов, общенародной обязанность, когда "красная гвардия" превратилась в РККА и т.д.


По факту, сейчас население Украины рассматривает правительство в Киеве как своё, как законное, как безальтернативное, и только с ним связывает свои надежды. И ВСУ являются единственным законным вооружённым защитником Украины, где служат граждане Украины обоего пола.


>>Майданные были нелигитимными до мая 2014-го года. Если в России кто хотел помочь Украине - вэлкам. В Ростове был легитимные незаконно свергнутый президент, если он просил о помощи - можно было помочь, было бы желание.
>
>А он просил о помощи? Я помню, что нет. В смысле "просил политического убежища", а не помощи в востановлении власти. И сто человек не смогут заставить коня пить.


Не просили - значит и нечего говорить о "соотечественниках", "неправильно убеждённых" "русских" и т.п. И нечего было выпускать Стрелкова из-за поребрика.

Если дело обстоит таким образом - то Стрелкова следует арестовать и выдать Украине.

А не использовать людей Донбасса в том качестве в котором их используют, снабжать втихаря оружием гоп-"корпуса" из ЧВК "ЛДНР" и полоскать мозги собственному, российскому населению.

Лучше сами задумайтесь куда саму Россию ведёт её действующий президент. Вы же реально на всех парах движетесь к внешней и внутренней катастрофе.



>>Не было желания, так на что Вы теперь рассчитываете?
>>Вы что действительно думаете найти здесь идиотов, которые будут радоваться путинской агрессии? Ха-ха три раза.
>
>Вот ведь факт налицо - убедили в "путинской агрессии". А американцам отдались по любви.

Об "американцах" надо было говорить зимой-2013/2014. Тогда американцы вели подрывную деятельность против законного правительства Януковича. (А Путин держал Януковича за фалды, чтобы тот чего-доброго не испортил отношения России с Западом, разогнав майдан в Киеве).

Но осенью 2015-го американцы уже не ведут подрывной деятельности и не поддерживают мятежников. В данный момент они союзники Украины, которые оказывают ей колоссальную политическую, экономическую и военную помощь.

Всё меняется. В 1945-м американцы бомбили Японию, в 1950-м уже были гарантом её безопасности и экономическим даже не партнёром, а благодетелем, благодаря которому Япония стала тем, чем она стала.

(Не нужно приписывать моим рассуждениям лишние параллели, я не говорю, что американцы собираются облагодетельствовать Украину, я лишь подчёркиваю насколько могут меняться политические реалии).

Зимой-весной 2014-го на РФ в Украине надеялись как на друга и союзника, который поможет справится с антиконституционным переворотом.

Но вместо этого получили агрессию в Крыму и мятеж на Донбассе. Россия оказалась не только не надёжным другом, но откровенным врагом и агрессором. Хуже, чем США, которые на наши территории не предъявляли претензий в любом случае, и никакой Маккейн в любом бреду не заявлял, что украинцев не существует.



>>Гитлеру тоже многие радовались, пока не поняли, что враг СССР это не обязательно друг и освободитель.
>
>Кто "многие"? Ваши единомышленники антисоветчики? Вас можно отучить от антисоветизма только гитлером. порошенкойтурчиновым-яйценюком?

>>И тот, кто в своих интересах приносит войну на твою землю точно не твой благодетель. Таким "благодетелям" надо, как выразился Порошенко, давать по зубам и чем быстрее тем лучше.
>
>Чтож никто не дал благодетелю, который принёс войну на свою землю? Только цитируете благодетеля :) Как же вы ему можете верить? Да хоть единому его слову? Он выполнил хоть одно своё обещание? Вы будете давать в долг человеку, который вас десять раз обманул?

>Расскажите, как вы это забыли? Как вас убедили?

Это Вы о Стрелкове? Я не думаю, что его ждёт безопасное будущее. Сомневаюсь лишь каким именно оно будет. Гаага не по чину. Киев - банально. "Славянский процесс" звучало бы весьма креативно и многообещающе.


>>Для прочистки мозга рекомендую съездить пожить в Донецк. Побыть в условиях реального "русского мира" от Кремля. Побыть "облагодеятельствованным" на своей шкуре, и рассказать о впечатлениях.
>
>Я не был. Но многие ездят и рассказывают. Так ведь и вы не были и знаете с чужих слов.

У меня там вообще-то родственники. Уже, правда, не в Донецке. Вынуждены были покинуть свой родной город, уж очень "хороша" там жизнь стала.


>Давно известный приём - тех кто отстаивает свои права душат, коллаборционистам бросают кусок. Ничего нового.

>Советский союз душили и потом говорили "посмотрите как у них плохо". Северную Корею душат, и пеняют что у них плохо.

))
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/4/112/666/112666557_Kim_CHen_UYn_foto_3.jpg


От Руслан
К Sereda (18.10.2015 15:53:03)
Дата 18.10.2015 23:30:28

Re: Многим легко...

>Такие заявления вообще устраняют всякую возможность для диалога. От людей, которые отрицают твоё существование можно только защищаться.

Я, вообще, раньше никогда не сомневался что такие национальности как например украинцы существуют. А, потом лет 7 назад стал интересоваться. И у меня некоторые мои "умолчания" перестали быть таковыми. Я в перестройку удивлялся, чего вы, ребята, все хотите. Азеры, прибалты, таджики. Не мог понять, что они все хотят. Совершенно искренне говорю. С тонецка один тоже украинизировался товарищ странно. Я тоже не понимал. Но сейчас я понимаю. На самом деле! И ваш пафос тоже.


>>Что Крым не сам ушел, плюнув на укров, а его отняли. И что войну на донбассе развязали русские, а не укры,
>Если кто-нибудь покажет, что войну Киев начал раньше, чем Стрелков с ПТУР-ами вылез из-за поребрика в Славянске, а "зелёные человечики" появились в Крыму - это потянет на Пулитцеровскую премию.

Утритесь, на вас плюнули. Это неприятно, но это так.

>Можно факты уничтожения местного населения? Богатый должен быть материал, по идее. Но пока в активе только распятый в Славянске русский мальчик.

Ой, давайте не будем... Я ни в чём вас не убедю.

>Это не "потрёпанное слово", а вполне себе осязаемое юридическое и политическое понятие.

Ага. У нас свои понятия, что такое правда.

>Это когда власти РФ заявляли о "марионеточности" или "нелигитимности" действующего президента Украины? Приведите хоть одно такое заявление, сделанное на официальному уровне, а не для внутрироссийского "лохтората". Туда же и вся чушь от "красного дивана", которую Вы читаете и воспроизводите.

А вы себя то "лохторатом" считаете?

>Факты таковы: если РФ считает тех людей на Донбассе, которые поддержали мятеж, "своими", "русскими" и "соотечественниками", то надо было их защищать как "своих", как "русских" и как "соотечественников".

Не знаю как РФ, но у нас много добровольцев туда поехало. Забесплатно, если что.

>Но на деле донбасских "русских" использовали как контрацептив для пиаровских целей. Навешали им лапши через российское ТВ и послали туда "козла-провокатора" Стрелкова, на паях с Ахметовым. Рассчитывая попользовать их как средство давления на Киев. Потом подкидывали "военторга" понемногу, всё с той же целью.
>Когда номер не выгорел, "русских" "соотечественников" отправили туда же, куда обычно отправляют использованное "изделие №2".

Ну, я, пока, не вижу, что это так.

>Только конченный идиот может иметь какие-либо дела с Россией. В Украине мало конченных идиотов.

:)

>Большевики организовали майдан (советы) в Петербурге и взяли штурмом резиденцию правительства. Сотник Парасюк большевик Антонов-Овсиенко лично повёл вооружённую толпу боевиков и дезертиров матросов и красногвардейцев разгонять сформированный Государственной Думой после отречения Царя совет министров.

Ой, как всё плохо.

>Вы этого всего не знали? В РФ это уже не преподают в школе? При СССР преподавали. Каждый пионер (с красным галстуком) знал как "брали Зимний". А в Москве были настоящие уличные бои. Не "неизвестные снайперы", а артиллерия.

Я при союзе учился, если что. И потом самостоятельно читал. К сожалению при сталине а потом хрущеве историю переписали. Так было нужно? Я допускаю...

Ага, царь отрёкся, это как янукович сбежал.

>Большевики стали легитимными лишь тогда, когда создали правительство, контролирующее большую часть России, и когда в глазах большей части населения это правительство стало безальтернативным, когда служба в армии стала не добровольным делом боевиков из партийных штурмовых отрядов, общенародной обязанность, когда "красная гвардия" превратилась в РККА и т.д.

:)

>По факту, сейчас население Украины рассматривает правительство в Киеве как своё, как законное, как безальтернативное, и только с ним связывает свои надежды. И ВСУ являются единственным законным вооружённым защитником Украины, где служат граждане Украины обоего пола.

Давайте, надейтесь.

>Не просили - значит и нечего говорить о "соотечественниках", "неправильно убеждённых" "русских" и т.п. И нечего было выпускать Стрелкова из-за поребрика.

Что вы так на стрелкове то зациклились? Удобен вам для ваших умозрений? Ну, безлера хоть возьмите.

>Если дело обстоит таким образом - то Стрелкова следует арестовать и выдать Украине.

Уркам, выдать? У нас свой суд есть.

>Лучше сами задумайтесь куда саму Россию ведёт её действующий президент. Вы же реально на всех парах движетесь к внешней и внутренней катастрофе.

Предсказателей много сейчас... неинтересно.

>>Вот ведь факт налицо - убедили в "путинской агрессии". А американцам отдались по любви.
>Но осенью 2015-го американцы уже не ведут подрывной деятельности и не поддерживают мятежников. В данный момент они союзники Украины, которые оказывают ей колоссальную политическую, экономическую и военную помощь.

Ну, говорю же, по любви ;)

>Всё меняется. В 1945-м американцы бомбили Японию, в 1950-м уже были гарантом её безопасности и экономическим даже не партнёром, а благодетелем, благодаря которому Япония стала тем, чем она стала.

Ага и тайвань и южная корея. Вы, ждёте что с вами также :)

>(Не нужно приписывать моим рассуждениям лишние параллели, я не говорю, что американцы собираются облагодетельствовать Украину, я лишь подчёркиваю насколько могут меняться политические реалии).

Пока еще нужны?

>Зимой-весной 2014-го на РФ в Украине надеялись как на друга и союзника, который поможет справится с антиконституционным переворотом.

Кто-то может и надеялся, а большинство помайданились. И сейчас большинство против россии.

>Но вместо этого получили агрессию в Крыму и мятеж на Донбассе. Россия оказалась не только не надёжным другом, но откровенным врагом и агрессором. Хуже, чем США, которые на наши территории не предъявляли претензий в любом случае, и никакой Маккейн в любом бреду не заявлял, что украинцев не существует.

Так обнимайтесь с маккейном. Никтоже не против? Маккейн не заявляет, что поморов не существует и сибирь он совершенно не заставляет быть с диктаторским режимом :)

>Это Вы о Стрелкове? Я не думаю, что его ждёт безопасное будущее. Сомневаюсь лишь каким именно оно будет. Гаага не по чину. Киев - банально. "Славянский процесс" звучало бы весьма креативно и многообещающе.

Да вы поняли о ком я.

Гаага? Лично я против всяких гааг и европейцев. У нас должна быть суверенная страна без прриоритета "международного" права. Конкретно насчёт стрелкова у нас свой суд имеется.

Вообще, никому мечтать не советую. Можно перед сном. Но не всерьёз.

>У меня там вообще-то родственники. Уже, правда, не в Донецке. Вынуждены были покинуть свой родной город, уж очень "хороша" там жизнь стала.

У меня тоже некоторые родственники в СССР жили. И такое ощущение, что мы в разных странах жили.

>))
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/4/112/666/112666557_Kim_CHen_UYn_foto_3.jpg



Я удивляюсь, что над северной кореей смеются. Да, не хотите думать, не думайте! Хотя, что это я :)
От Sereda
К Руслан (18.10.2015 23:30:28)
Дата 19.10.2015 00:01:36

Re: Многим легко...



>>))
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/4/112/666/112666557_Kim_CHen_UYn_foto_3.jpg



>
>Я удивляюсь, что над северной кореей смеются. Да, не хотите думать, не думайте! Хотя, что это я :)


А Вы туда поедьте. Все ненавистники США (вроде Александра) едут в США. Наверное, чтобы ближе узнать и изучить врага. ))

Будьте оригинальные - поедьте на ПМЖ в КНДР. Будете неповторимым российским блогером-патриотом, пишущим из рая-чучхэ.

Напишите им в посольство, может удастся заинтересовать тамошнего Кима III и Вам даже карточки на повышенную пайку дадут. На время.

Александра в США феминистки пытают, а Вы встаёте в 5 утра, бодро съедаете 30 гр собачатины и салат из травы и бежите пешком на место работы, где часовой пустит Вас под расписку за Pentium III. Ляпота!

Хотя нет, это я уже мечтаю. Вы будете писать свои посты и передавать их на согласование, набирать их будут другие, ответственные товарищи. ))

http://cs405225.userapi.com/v405225126/585f/9UdA0OEy4rA.jpg


От geokon
К Sereda (19.10.2015 00:01:36)
Дата 19.10.2015 23:16:41

Re: Многим легко...



>>>))
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/4/112/666/112666557_Kim_CHen_UYn_foto_3.jpg



>
>>
>>Я удивляюсь, что над северной кореей смеются. Да, не хотите думать, не думайте! Хотя, что это я :)
>

>А Вы туда поедьте. Все ненавистники США (вроде Александра) едут в США. Наверное, чтобы ближе узнать и изучить врага. ))

>Будьте оригинальные - поедьте на ПМЖ в КНДР. Будете неповторимым российским блогером-патриотом, пишущим из рая-чучхэ.

>Напишите им в посольство, может удастся заинтересовать тамошнего Кима III и Вам даже карточки на повышенную пайку дадут. На время.

>Александра в США феминистки пытают, а Вы встаёте в 5 утра, бодро съедаете 30 гр собачатины и салат из травы и бежите пешком на место работы, где часовой пустит Вас под расписку за Pentium III. Ляпота!

>Хотя нет, это я уже мечтаю. Вы будете писать свои посты и передавать их на согласование, набирать их будут другие, ответственные товарищи. ))

>
http://cs405225.userapi.com/v405225126/585f/9UdA0OEy4rA.jpg




Вы про С.Корею рассуждаете, не зная о ней ничего, кроме карикатур и фотошопных монтажей. Жизнь там, безусловно, гораздо беднее, чем в Ю.Корее по совершенно объективным причинам:
1) весьма суровые условия в основном горной местности;
2) тяжелый климат, холодная зима;
3) мало сельскохозяйственных земель;
4) длительнейшая практически военная блокада страны;
5) большие для такой страны военные расходы.

Именно этим и определяется жизнь. Вы бы, конечно, посоветовал им свою страну продать, как продали Украину. Но у них другое мнение, и его можно уважать, а способ выживания в тружнейщих условиях надо изучать, пока этот наследник еще не сдал страну. Но, думаю, старики там за ним присмотрят.
От Руслан
К geokon (19.10.2015 23:16:41)
Дата 20.10.2015 22:26:03

Re: Многим легко...

>Вы про С.Корею рассуждаете, не зная о ней ничего, кроме карикатур и фотошопных монтажей. Жизнь там, безусловно, гораздо беднее, чем в Ю.Корее по совершенно объективным причинам:
>1) весьма суровые условия в основном горной местности;
>2) тяжелый климат, холодная зима;
>3) мало сельскохозяйственных земель;
>4) длительнейшая практически военная блокада страны;
>5) большие для такой страны военные расходы.

>Именно этим и определяется жизнь. Вы бы, конечно, посоветовал им свою страну продать, как продали Украину. Но у них другое мнение, и его можно уважать, а способ выживания в тружнейщих условиях надо изучать, пока этот наследник еще не сдал страну. Но, думаю, старики там за ним присмотрят.

низкопоклонство перед западом не вылечишь аргументом, что кто-то не разделяет этого низкопоклонства :)

Украинцы ищут легитимации извне. Внешнего управления. Видимо такова традиция. Могу быть не прав. Мне так кажется.
От Руслан
К Sereda (19.10.2015 00:01:36)
Дата 19.10.2015 21:54:35

да, вы что-то сладко размечтались

ложитесь спать