Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : 1-31 октября 2015 г. Украина. Сводки. События. Аналитика (-)

От	И.Т.
К	All
Дата	02.10.2015 23:14:13
Рубрики	Прочее; Катастрофа; Война и мир;

1-31 октября 2015 г. Украина. Сводки. События. Аналитика (-)

От	Мак
К	И.Т. (02.10.2015 23:14:13)
Дата	22.10.2015 18:11:02

"Это тебе за блокаду!": в Херсоне горят машины правосеков -"блокираторов" Крыма

http://antifashist.com/item/eto-tebe-za-blokadu-v-hersone-goryat-mashiny-pravosekov-blokiratorov-kryma.html

"ЭТО ТЕБЕ ЗА БЛОКАДУ!": В ХЕРСОНЕ ГОРЯТ МАШИНЫ ПРАВОСЕКОВ - "БЛОКИРАТОРОВ" КРЫМА
Четверг, 22 Октябрь 2015 antifa
Поделитесь записью: 102672519675

"Это тебе за блокаду!": в Херсоне горят машины правосеков - "блокираторов" Крыма

Жители Херсонщины, третируемой украинскими и татарскими патриото-экстремистами посредством так называемой блокады Крыма, которая по факту превратилась в блокаду и истребление сельского хозяйства Юга Украины и людей, которые в нем заняты, по достоинству оценили усердие полоумных соотечественников.

И это усердие подонков, конечно же, не могло остаться без ответа.

Сегодня ночью неизвестные сожгли автомобиль одного из так называемых активистов продуктовой блокады Крыма, передают херсонские СМИ.

Известно, что она принадлежит Евгению Збруйному, который, в том числе, отвечал за подвоз питания участникам блокады.

Правоохранители Херсонской области сообщают, что на месте поджога в капсулах от автоматных патронах были листовки формата А4 с текстом «Это тебе за блокаду».

Евгений Збруйный не херсонец, он родом из Винницы, а приехал на Херсонщину специально для участия в преступной блокаде.

Последнее время все чаще в СМИ появлялась информация о недовольстве и протестных настроениях на Херсонщине среди селян, тех, кто зарабатывает на выращивании сельхозпродукции, и которых "блокираторы" лишили рынков сбыта.

Получить комментарии в пресс-центре УМВД в Херсонской области пока не получается.

Но, нет сомнения, что накал протестов будет только нарастать, ведь каждое действие обречено на противодействие. В том числе, и такого рода. Достучаться к разуму «активистов» не получилось, хотя такие попытки предпринимались неоднократно, но все они остались неуслышанными. Неудивительно, что херсонцы, загнанные в угол, вынуждены защищать свои интересы аналогичными методами – радикальными.

Подробнее: http://antifashist.com/item/eto-tebe-za-blokadu-v-hersone-goryat-mashiny-pravosekov-blokiratorov-kryma.html#ixzz3pJGPsvqf

От	Александр
К	Мак (22.10.2015 18:11:02)
Дата	22.10.2015 19:10:58

Это хорошо. Херсонская - самая проукраинская из южных областей. Но дозревает :) (-)

От	Мак
К	И.Т. (02.10.2015 23:14:13)
Дата	22.10.2015 18:05:03

Китайцы рвут энергетическую блокаду Крыма. Украина протестует

http://antifashist.com/item/kitajcy-rvut-energeticheskuyu-blokadu-kryma-ukraina-protestuet.html

КИТАЙЦЫ РВУТ ЭНЕРГЕТИЧЕСКУЮ БЛОКАДУ КРЫМА. УКРАИНА ПРОТЕСТУЕТ

Понедельник, 19 Октябрь 2015 Илья Сергеев
Поделитесь записью: 1519609210721236

Китайцы рвут энергетическую блокаду Крыма. Украина протестует
Судно-кабелеукладчик JIAN JI 3001 под флагом Китая вошло в Камыш-Бурунский порт Керчи. Его задача – проложить электрокабель энергомоста в акваторию Керченского пролива

Всего работы будут выполняться силами двух судов: одно будет рыть подводную траншею, а оснащенный огромной катушкой JIAN JI – непосредственно укладывать кабель.

В Камыш-Бурунский порту находится знаменитый судостроительный завод «Залив». Поскольку порт включен в санкционные списки ЕС и министерства финансов США, украинские медиа поспешили назвать визит «китайца» нарушением международных норм.

- Таким образом, судовладелец не только нарушил санкции Украины, ЕС, Британского содружества и другие, но и попал еще в сферу внимания Управления контроля за иностранными активами Минфина США, входящее в Управление контртеррористической и финансовой разведки США, - истерит пресса Украины.

Великие укры даже представить себе не могут, что есть на планете страны, которым глубоко фиолетово какое-то «управление США». Похоже, майданным бандерлогам не понять, как же это возможно - позволить себе послать Соединенные Штаты куда подальше….

Нет, внешне китайцы очень вежливо относятся к Штатам. Однако поступают так, как выгоднее им самим. А сегодня выгодно строить российский энергомост. Особенно после того, как Военно-Космические силы РФ подтвердили свою способность защищать зоны отечественных стратегических интересов.

В экипаже JIAN JI только граждане КНР. Еще 60 китайцев составляют технический персонал по обслуживанию специального оборудования морской кабельной укладки. Все заранее получили разрешение Федеральной миграционной службы для работы в Российской Федерации .

Экипаж ждет хорошей погоды. По технологии ветер должен стихнуть до 10-12 метров в секунду. Пока пуст громадный барабан для кабеля, установленный посреди корабельной палубы. Многотонные кабельные бухты должны подвезти сухопутным путем в ближайшие часы.

Поднебесная прислала в Керченский пролив своих лучших спецов. Компания-судовладелец и оператор – Shanghai Foundation Engineering Group Co,Ltd – специализируется на строительстве мостов, тоннелей и железных дорог. Фактически это подразделение одной из крупнейших китайских строительных корпораций – шанхайской Shanghai Urban Construction Corporation (SCG).

Каждый, кто побывал в Шанхае, потрясен этим супер-мегаполисом . Действительно – новое чудо света в дельте реки Янцзы. Между тем, практически все всемирно известные объекты города с населением 24.150.000 человек воздвигнуты SCG. Корпорация занимает лидирующее место в сфере строительства капитальных объектов, автомагистралей и мостов большой протяженности, муниципального инжиниринга, асфальтовой индустрии.

Теперь Shanghai идет в российский Крым. Судно JIAN JI 3001 попало в керченскую акваторию тихо, без скандала. Кабелеукладчик слегка поменял персональный судовой номер. Потом на борту оказалась «временно выключенной» система слежения за морскими судами АИС.

Независимые эксперты полагают, что укладка энергокабеля станет «пробным шаром» для масштабного участия Китайской Народной Республики в керченских проектах. После запуска энергомоста шанхайские корпорации готовы взяться за газопровод и непосредственно за строительство основного моста через Керченский пролив.

…Как бы там ни было, с помощью китайских друзей к следующему лету Крым намерен окончательно отключиться от Украины. Уже в декабре текущего года после сдачи первой очереди энергомоста полуостров начнет получать из Краснодарского края 300-400 мегаватт электроэнергии.

- Летом 2016 года мы полностью покроем все потребности Крыма, получив порядка 850 мегаватт с материковой части России - утверждает вице-премьер республики Руслан Бальбек.

Именно столько крымские сети получают сегодняшним перетоком из Украины. Это обеспечивает порядка 80% потребностей региона.

По словам Руслана Бальбека, в случае остановки украинских ЛЭП, «подняв все свои мощности, мы сумеем покрыть 70-80% общего потребления элекроэнергии, а оставшиеся 20-30% получим, перейдя на график веерного подключения».

Подробнее: http://antifashist.com/item/kitajcy-rvut-energeticheskuyu-blokadu-kryma-ukraina-protestuet.html#ixzz3pJBwdCNm

От	Мак
К	И.Т. (02.10.2015 23:14:13)
Дата	20.10.2015 19:11:32

В Госдуме просят лишить Украину права голоса в органах СНГ

http://izvestia.ru/news/582333#ixzz3p7oqDCex

28 января 2015, 00:01 | Политика |

Игорь Молотов

В Госдуме просят лишить Украину права голоса в органах СНГ

Комментарии 4

Соответствующее обращение депутат фракции ЛДПР направил министру иностранных дел Сергею Лаврову

Фото: ИЗВЕСТИЯ/Владимир Суворов

Депутат Госдумы, член комитета по делам Содружества Независимых Государств, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Илья Дроздов (ЛДПР) обратился с письмом к министру иностранных дел Российской Федерации Сергею Лаврову с просьбой рассмотреть возможность постановки вопроса представителями России во всех органах Содружества Независимых Государств о лишении представителей и делегаций Украины права голоса в этих органах.

В частности, в обращении говорится, что, являясь государством-учредителем СНГ, Украина де-юре не является членом СНГ, поскольку до сих пор не ратифицировала Устав Содружества Независимых Государств. Кроме того, недавнее заявление министра иностранных дел Украины о том, что Киев не намерен производить выплаты членских взносов в СНГ, также, по мнению депутата, является основанием для лишения представителей и делегаций Украины права голоса в органах СНГ.

Илья Дроздов пояснил «Известиям», что, кроме всего прочего, никто из государств- участников СНГ не принижает выдающуюся роль Советской армии и советского народа в разгроме фашистской Германии и Победе в Великой Отечественной войне и Второй мировой войне, нигде нет героизации нацистских преступников и их пособников, как это сейчас происходит на Украине.

— Тут дело даже не в юридической плоскости — мы все прекрасно знаем, что 20 лет Украина и не была де-юре членом СНГ. Вопрос тут в морально-этической стороне. Идет откровенная героизация нацистских преступников и их пособников, пересмотр истории и оправдание преступлений стран — союзниц фашистской Германии. Все страны, которые являются участниками СНГ, входили в Советский Союз, одержавший победу в Великой Отечественной войне. И представьте, каково ныне живым бывшим фронтовикам на всё происходящее безобразие смотреть. Я искренне считаю, что Украина с ее нынешним бандеровским режимом должна стать изгоем, — заявил депутат.

Илья Дроздов полагает, что всё вышеперечисленное является достаточным основанием для реализации предложения о лишении права голоса Украины в органах СНГ. Парламентарий отметил, что если Украина прямо заявляет о том, что Россия является «страной-агрессором», а Советский Союз напал на Украину и Германию, то никакого сотрудничества с ней быть не может.

— То, что украинский парламент признал Россию «страной-агрессором», — это очередная провокация и попытка переложить вину с больной головы на здоровую. Россия что ли бомбит свои собственные города, убивает и мучает собственных женщин и детей и ровняет села с землей танками? Мне кажется, что всё очевидно. Официальный Киев должен отдавать себе отчет, что рано или поздно война закончится и им предстоит предстать перед новым Нюрнбергским трибуналом, где будут рассмотрены те страшные преступления, которые совершила хунта, — подчеркнул Илья Дроздов.
Читайте еще:

Закат империи

Политолог Вениамин Роднянский - о том как американцы помогают нам в геополитической схватке

Во вторник Верховная рада 271 голосом признала Российскую Федерацию «страной-агрессором», а самопровозглашенные Донецкую и Луганскую народные республики — «террористическими организациями».

Бывший премьер-министр Украины Юлия Тимошенко даже посчитала, что мало назвать северного соседа «страной-агрессором». По ее мнению, следует разорвать договор между Украиной и Россией о дружбе и сотрудничестве.

— Как объявлять Россию «страной-агрессором», если Украина еще имеет Договор о дружбе, сотрудничестве и «другие приятные вещи», подписанные с РФ еще в 1997 году? Поэтому нам желательно было бы на заседании Верховной рады денонсировать Соглашение о мире, содружестве и всё остальное. Надо называть вещи своими именами, когда против нас ведут войну, — заявила экс-премьер, которая до этого призывала бомбить Крым ядерным оружием.

Депутаты Госдумы уже отреагировали на решение украинского парламента в жесткой форме. Так, инициативу Ильи Дроздова поддержал уполномоченный по международным связям фракции ЛДПР Роман Худяков. Он считает, что с режимом Киева переговоры вести нельзя и приглашать его представителей на совместные мероприятия также не стоит.

— Те люди, которые представляют Украину, — это бандиты с большой дороги, отморозки, фашисты. Я считаю, что им нигде места нет — ни в России, ни в ООН, ни в других представительных органах. Мой коллега очень правильно поставил вопрос насчет того, чтобы лишить их права голоса, потому что слушать там некого, — подчеркнул депутат.

Роман Худяков также добавил, что в год 70-летия Победы в Великой Отечественной войне надо приложить все усилия, чтобы остановить возрождение нацизма, который посредством Украины культивирует Запад во главе с США. По мнению депутата, попытки пересмотреть историю не случайны, и всё происходящее — звенья одной цепи.

— Цель и задача украинских отморозков — за американские доллары полностью переписать всю историю. К этому подключились не только украинцы, но уже и Европа — такие заявления, какие делает министр иностранных дел Польши, какие делают Прибалтика и другие страны, вызывают недоумение. Ведь это очень страшно, если подрастающее поколение вырастет с такими героями, как Гитлер, Павелич, Бандера или Антонеску. Фашизм, который западный мир укрепил на Украине, станет расползаться, и это лишь вопрос времени, — считает Роман Худяков.

Директор Института проблем глобализации Михаил Делягин считает, что решение о лишении Украины полномочий в органах СНГ должно было быть принято уже давно.

— В рамках СНГ недопустимы проповеди, разжигающие межнациональную ненависть, а украинское руководство этим занимается по полной программе. В связи с этим нет никаких сомнений в том, что Украину следует вышвырнуть из союза. Так что инициатива депутата правильная, но я не очень понимаю, почему МИД России не сделал этого ранее. Даже просто по факту высказываний господ Турчинова, Яценюка и остальных руководителей украинского правительства. Мы должны признавать, что это государство античеловеческое, нацистское, основанное на преступлениях против человечности, и потому недопустимо ни в одном приличном месте, — уверен он.

По мнению заместителя директора Института стран СНГ Игоря Шишкина, лишить Украину права голоса будет больше декларативным действием, поскольку для того чтобы быть последовательными, нужно ставить вопрос об исключении Украины из Союза Независимых Государств. Но, как считает эксперт, такая мера может сыграть на руку Западу, который и организовал переворот с целью отторжения Украины от русского мира.

— Причину такого обращения понять можно, и она, видимо, связана с решением Верховной рады о признании России «страной-агрессором». Но нужно принимать во внимание и то, что разрыв отношений с Россией — это голубая мечта нынешнего режима, а также его иностранных кураторов. По сути, Россия ничего от этого не выиграет. Тут вопрос в том, заинтересованы ли мы в разрыве всех связей. Лично я не торопился бы. Это не значит, что не нужно поддерживать Новороссию и осуждать бандеровскую политику Порошенко — вовсе нет. Но надо думать и о будущем, — сказал Игорь Шишкин.

СНГ было создано как организация, регулирующая взаимоотношения между странами, входившими в состав СССР. Украина не ратифицировала Устав СНГ, поэтому де-юре она не являлась государством-членом СНГ, относясь к государствам-учредителям и государствам-участникам Содружества.

19 марта 2014 года Совет национальной безопасности и обороны Украины принял решение о прекращении председательства Украины в СНГ, а секретарь Совета национальной безопасности Украины Андрей Парубий заявил, что страна начинает процесс выхода из Содружества Независимых Государств. А уже в декабре 2014 года нардепы Верховной рады начали обсуждать вопрос о выходе Украины из СНГ.

Действующим уставом СНГ регламентируется порядок выхода государства-члена из Содружества. Для этого государство-член за 12 месяцев до выхода должно известить в письменном виде депозитарий Устава. При этом государство обязано полностью выполнить обязательства, возникшие в период участия в Содружестве.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/582333#ixzz3p7oqDCex

От	Мак
К	И.Т. (02.10.2015 23:14:13)
Дата	20.10.2015 19:08:05

США cоздадут правоохранительную систему Украины

http://izvestia.ru/news/593135#ixzz3ohkLJlf5

16 октября 2015, 00:00 | Политика | Эльдар Ахмадиев, Тарас Подрез | написать авторам

США cоздадут правоохранительную систему Украины

Комментарии 8

После патрульно-постовой службы по американскому образцу американские власти выделили миллионы долларов на организацию украинских сил быстрого реагирования

Фото: REUTERS/Mykhailo Markiv/Ukrainian Presidential Press Service/Handout via Reuters

После того как США помогли свергнуть политическую элиту на Украине и установить лояльную, система власти в стране разрушилась. Теперь Штаты выстраивают новую систему управления страной, нанимают персонал и подрядчиков для строительства правоохранительной системы: она рассчитана по меньшей мере на 5 лет.

Генподрядчик проекта уличен в попустительстве пыткам в Ираке

Как следует из материалов, размещенных на американском портале госзакупок (Federal Procurement Data System), американские подрядчики сейчас выполняют для Украины обширную работу, связанную с «развитием правоохранительной системы». Одним из ключевых подрядчиков по этому проекту выступает компания L-3 Services Inc. 24 сентября компания L-3 Services подписала очередной контракт c американским минюстом, всего с начала года заключено несколько договоров на общую сумму $7,8 млн.

Так, американские налогоплательщики заплатят за то, чтобы работа украинских полицейских и прокуратуры соответствовала американским стандартам, за систему электронной регистрации заключенных украинских тюрем, за анализ криминогенной обстановки в стране, за подготовку инструкторов для полицейских, а также за «помощь судебной системе Украины». L-3 Services указана в качестве непосредственного исполнителя, генеральным подрядчиком значится Engility Corp.: L-3 выделилась из Engility в 2012 году.

Engility — это многопрофильная компания, крупный подрядчик американских властей, преимущественно военных ведомств по части различных инженерно-технических работ. Так, в июле 2015 года это тендер на обслуживание навигационной инфраструктуры ВВС США ($67 млн). Выручка за 2014 год — $1,37 млрд (годом ранее $1,41 млрд), из них $848 млн поступили от структур Пентагона, $488 — от прочих госведомств США, коммерческие заказы составили лишь $30 млн. Чистая прибыль — $40 млн. Компания частная, она контролируется крупными фондами Kohlberg Kravis Roberts & Co. L.P. (KKR) и General Atlantic LLC.

Сейчас Engility, например, нанимает военных инструкторов и координаторов по работе с ранеными солдатами в Афганистан — объявления размещены на Jobs.net. Там же можно узнать, что в Киев Engility требуются инструкторы по правоохранительной деятельности в подразделение минюста США под названием ICITAP — расшифровывается как Международная программа содействия обучению методам расследования преступлений, она разработана для нужд Госдепа США в середине 1980-х для тренировки полиции в южноамериканских странах; вакансии опубликованы в конце сентября и в начале октября.

Среди ключевых проектов ICITAP — создание единой патрульной службы полиции, в конце 2014 года МВД Украины сообщало, что руководить этим проектом назначен Рональд Гленсор, а летом появились первые 2 тыс. патрульных, в целом их численность в украинских городах планируется довести до 7 тыс. человек.

Engility не раз всплывала в мировых новостях — к примеру, после того как в январе 2013 года выплатила компенсации на сумму $5,3 млн 71 узнику иракской тюрьмы Абу-Грейб за издевательства, которым подвергались пленники со стороны американских солдат при попустительстве служащих Engility. Подрядчик оказывал переводческие услуги следователям, работавшим с заключенными и издевавшимися над ними. В 2013 году сообщалось, что Агентство США по международному развитию (USAID) выделило «дочке» Engility Holdings — компании IRG — $13,5 млн для поддержки внедрения чистой энергетики на Украине и снижения выбросов парниковых газов. Кстати, 13 октября 2015 года Engility получила от USAID $74 млн на развитие бизнес-климата и повышение качества жизни в Сомали.

Представители Engility и L-3 получили запросы «Известий», но не ответили. В министерстве юстиции США от комментариев отказались.

На очереди — силы быстрого реагирования

Правоохранительную реформу на Украине американские власти поведут далеко за пределы курсов патрульных полицейских. В августе Управление по борьбе с наркотиками и обеспечению законности (INL) Госдепартамента США объявило закупку на услуги старшего советника по обеспечению правопорядка в Киев. Планы США не являются краткосрочными: договор с успешным кандидатом заключен на 1 год с возможностью продления его еще на 4 года.

«Основная цель программы управления на Украине — помочь принимающей стране в соответствии европейским и международным правоохранительным стандартам в подготовке последующей интеграции в Евросоюз. Это включает предоставление помощи в модернизации и увеличения возможностей украинских учреждений уголовной юстиции и правоохранительных органов, борьбе с коррупцией, организованной транснациональной преступностью, поддержке верховенства закона. Успешное оказание помощи Украине требует координации и сотрудничества между донорами и партнерами по развитию уголовной юстиции и правоохранительных органов», — говорится в описании вакансии.
Читайте еще:

Закат империи

Политолог Вениамин Роднянский - о том как американцы помогают нам в геополитической схватке

Собственно, координация и работа с украинскими чиновниками возложена на нового сотрудника. В списке его обязанностей — выявление неотложных направлений в рамках реформы украинской правоохранительной системы, инструктаж сотрудников местного МВД и погранслужбы, помощь в создании сил быстрого реагирования и пр. Рядом в списке последних закупок INL — объявление о найме консультанта по работе полиции в Пакистане. Указанные диапазоны зарплат отличаются в пользу украинской позиции ($66 728 – $97 992 против $66 728– $120 934), правда, в Киеве и должность предлагается повыше.

О том, что реформа правоохранительной системы Украины идет полным ходом, 30 сентября написал в Facebook министр внутренних дел страны Арсен Аваков: «7 ноября де-юре прекратит свое существование милиция — и по всей Украине де-юре будут функционировать органы полиции». По его словам, переходный процесс будет продолжаться около шести месяцев. Сотрудникам милиции, чтобы стать полицейскими, придется проходить тестирование и собеседование, конкурсные наборы. Всего, по данным Авакова, переаттестации подлежат 150 тыс. сотрудников милиции.

Американским эмиссарам будет сложнее, чем в Грузии

Эксперты, опрошенные «Известиями», уверены, что достичь заявленных целей украинцам с американцами будет непросто.

— Если вспомнить ситуацию 2014 года, то поддержку тогдашнему украинскому президенту [Виктору] Януковичу оказали только спецподразделения. Обычная милиция cаботировала его приказы. Поэтому сейчас перед президентом [Петром] Порошенко стоит необходимость создать создать личную гвардию. Но ситуация осложняется тем, что в той же Грузии при [Михаиле] Саакашвили был один центр влияния — он сам и его американские кураторы. А на Украине есть несколько центров влияния — это олигархи с их частными армиями. И есть очень большая проблема: как эти частные армии вписывать в контекст правоохранительной системы Украины? — рассуждает Павел Салин, директор центра политологических исследований Финансового университета (Москва). — Олигархи вынуждены на американцев оглядываться, это показала ситуация с уходом [олигарха Игоря] Коломойского с поста губернатора. Американцы, когда дают деньги, ставят очень жесткий менеджмент и предъявляют претензии к нынешнему украинскому режиму по поводу коррупции. Реформа на Украине встретит очень серьезное сопротивление олигархов. У Саакашвили конкурентов не было, а Порошенко такой же олигарх, как Коломойский или Ахметов, только оказавшийся во главе государства. Реформа на Украине столкнется с гораздо большими трудностями, чем аналогичная реформа в Грузии.

Впрочем, по словам Салина, уровень коррупции в правоохранительных органах Украины не такой высокий, какой был в Грузии.

— В Грузии Саакашвили и его американские кураторы учли опыт [президента Грузии Эдуарда] Шеварнадзе (1928–2014), при котором правоохранительные органы были поражены коррупцией. И сам Саакашвили говорил, что контролирует только сотрудников внутри своего дворца, а гаишника, который стоит на ближайшем перекрестке, не контролирует, потому что он работает на того, кто дает ему взятки, — продолжает Салин. — Там была аховая ситуация, гораздо хуже, чем при Януковиче. Почему была осуществлена «революция роз»? Потому что полицейские отказались выполнять приказы, потому что привыкли, что за любую работу им платили не зарплату, а взятку. Саакашвили создал личную гвардию, при этом существенно повысили зарплату полицейского, она стала в несколько раз выше средней по стране, и вырос престиж службы, их идеологически прокачали — чтобы его никто не спихнул по образцу Шеварднадзе, а не ради как-то высоких целей. Этим объясняется успех реформ.

И действительно, пока дело продвигается с трудом. Экономист Александр Охрименко из Украинского аналитического центра (Киев) сомневается в эффективности трат на правоохранительные органы, которые осуществляют американцы. По его словам, пока что всё сводится к «банальной имитации деятельности в этом направлении».

— Всё как было, так и осталось. Пока меняется внешняя сторона, но не содержание работы правоохранительных органов. Например, патрульную службу поменяли. Но получился курьез: начальник районного у правления получает меньше, чем сержант (8 тыс. гривен, около $400. — «Известия») — никто не знает, как делать реформу дальше. Пока это не реформа, а имитация. Вот, говорят, пускай районные прокуроры живут на зарплату 2 тыс. гривен — это меньше $100. Все понимают: за эту зарплату, которую они получают сейчас, верить в то, что сотрудник правоохранительных органов не будет брать взятки, — бессмысленно. Если платить достойную зарплату прокурорам и сотрудникам милиции, то надо радикально увеличить зарплату всем сотрудникам правоохранительных органов, но на это денег в бюджете не хватит, — сказал Охрименко.

Он также высказал сомнение в эффективности таких реформ на деньги американских налогоплательщиков в Грузии. По его словам, вопрос коррупции там перенеcся с низовых уровней наверх.

В сентябре на Украине был сделан первый шаг к реформированию системы прокуратуры. Объявлен конкурс на замещение должностей прокуроров и начато тестирование. На прошлой неделе помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд в заявлении перед комитетом по иностранным делам американского сената сказала, что генпрокуратура Украины должна быть заново создана, как и полиция. По ее словам, Генпрокуратура должна стать институтом, который служит гражданам Украины, а не вредит им.

— Это означает, что она должна расследовать и успешно преследовать случаи коррупции и дела по возвращению активов, включая дела коррумпированных сотрудников самой Генпрокуратуры, — подчеркнула Нуланд.

Также, по ее мнению, должно быть создано управление генерального инспектора в органах прокуратуры Украины, которое имело бы возможность работать независимо и эффективно, без политического или судебного вмешательства. Важным в этом плане является скорейшее назначение антикоррупционного прокурора, который возглавит Национальное антикоррупционное бюро Украины, добавила помощник госсекретаря США.

«Ядерные КПП» и развитие гражданского общества

Помощь США будет охватывать многие смежные с работой силовых ведомств сферы. Например, 23 сентября минэнергетики США заключило договор с компаний Randolf Construction Services на сумму $12,5 млн на проектирование, установку и тестирование мониторинговых систем обнаружения запрещенных ядерных веществ на украинской границе и ключевых транспортных узлах. Национальное агентство по ядерной безопасности США реализует так называемую программу второй линии обороны (Second Line of Defence, SLD) для ограничения незаконного распространения ядерных материалов в 13 странах, ее действие планируется расширить еще на 30 стран.

Дополнительные усилия и финансы будут влиты и в развитие самой среды: еще одна американская компания — Chemonics Inc. — в рамках проекта USAID (usaid.gov/political-transition-initiatives/ukraine) помогает Украине пройти переходный период на пути к демократическим преобразованиям. 23 cентября 2015 года подписан соответствующий контракт на сумму около $6 млн, в рамках выделяемых Chemonics финансирования работы на Украине в объеме свыше $16 млн.

Представитель Chemonics Марта Джеймс рассказала «Известиям», что компания оказывает помощь украинским партнерам в процессе переходных преобразований — помощь выделяется в неденежной форме (в виде товаров, услуг и техподдержки) разным партнерам, включая федеральные и местные органы власти на Украине, гражданские организации и лидеров местных сообществ. Правда, Джеймс не смогла уточнить, от кого зависит получение поддержки украинцами, а также прокомментировать вопрос, на что именно будeт потрачены $16 млн по контракту до июня 2017 года.

Chemonics — это частная американская компания, которая плотно работает с USAID, внедряя и развивая программы помощи развивающимся странам в разных отраслях. В 2012 к деятельности компании возникли вопросы у генерального инспектора Госдепартамента США из-за работы в Гаити после землетрясения 2010 года — Chemonics была тогда крупнейшим получателем средств от USAID, получив их более $196 млн на безальтернативной основе.

Читайте нас в Telegram
Написать комментарий

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/593135#ixzz3p7nVumNt

От	Sereda
К	И.Т. (02.10.2015 23:14:13)
Дата	15.10.2015 22:53:35

В Украину приехала группа ЕС по противодействию российской пропаганде

В Украину приехала группа ЕС по противодействию российской пропаганде
Четверг, 15 октября 2015, 18:19

В Киев приехала группа, которая работает в Европейской службе внешних действий ЕС по вопросам противодействия российской пропаганде.

Об этом сообщает Представительство ЕС на своей странице в Twitter.

Как отмечают в дипломатическом ведомстве, в Киеве эксперты провели встречу с представителями украинских медиа и профильных общественных организаций.

По данным Европравды, они также встречались с представителями власти.

Как известно, команда ЕС по противодействию российской пропаганде в полной мере заработала в сентябре.

В обязанности экспертов входит коммуникация и продвижение политики ЕС в рамках Восточного партнерства; укрепление средств массовой информации и независимости СМИ; повышение потенциала ЕС для предвидения и реагирования на дезинформацию.

http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2015/10/15/7039547/

От	miron
К	Sereda (15.10.2015 22:53:35)
Дата	19.10.2015 00:53:17

У нас теперь здесь рекламный отдел фашистской Украины... (-)

От	Sereda
К	Sereda (15.10.2015 22:53:35)
Дата	19.10.2015 00:14:03

«Укроборонпром» поставит на конвейер новейшую снайперскую винтовку

18 Октябрь 2015, 16:40

«Укроборонпром» поставит на конвейер новейшую снайперскую винтовку

Как информирует в конце рабочей недели pr-служба «Укроборонпрома», разработка «Завода „Маяк“ уже собрала позитивные отзывы военных и технических профессионалов».

Как информирует в конце рабочей недели pr-служба «Укроборонпрома», разработка «Завода „Маяк“ уже собрала позитивные отзывы военных и технических профессионалов».

Калибр снайперской винтовки — 12,7 на 109.

В «Укроборонпроме» докладывают, что завод готов производить нужное количество таковых винтовок для ВСУ сразу после принятия ее на вооружение. «Прицельная дальность доходит 1,5 км, а максимальная дальность стрельбы не менее 2 км. новейшую разработку уже высоко оценили военнослужащие во время ее презентации в рамках XII Международной специализированной выставки „Оружие и безопасность 2015“ 22-25 сентября», — сказано в сообщении.

http://newsler.info/world/item/15717-ukroboronprom-postavit-na-konveyer-noveyshuyu-snayperskuyu-vintovku

От	Sereda
К	Sereda (19.10.2015 00:14:03)
Дата	19.10.2015 01:00:55

Страшно? (-)

От	miron
К	Sereda (19.10.2015 01:00:55)
Дата	19.10.2015 09:44:33

Очень. Всю ночь не спал, боялся винтовки Вашей (-)

От	Sereda
К	Sereda (19.10.2015 00:14:03)
Дата	19.10.2015 01:10:24

Оборонка России "грохнулась" из-за Украины и теряет рынок оружия

http://obozrevatel.com/crime/93586-rossijskaya-oboronka-grohnulas-blagodarya-ukraine-i-teryaet-ryinok-oruzhiya.htm

Украина получит от Запада военные технологии
07 октября 2015, 09:3529.3т

Украина получит от Запада военные технологии
C США удалось договориться о создании "супер-выносливого" броневика
US Army

Украина не только смогла за полтора года войны "воскресить" всю оборонную промышленность, но и наладить широкое сотрудничество со странами НАТО.

А Кремль усиленно скрывает невыполнение заказа на военную технику, который сейчас исполнен лишь на 15%.

Но Украине необходимо в ближайшее время решить свои проблемы с авиацией и со снарядами, иначе страна опять может оказаться безоружной перед агрессией.

О состоянии украинской оборонки, проблемах и планах развития в эксклюзивном интервью "Обозревателю" рассказал глава "СпецТехноЭкспорта" Павел Барбул.

Павел Барбул, директор "Спецтехноэкспорта". Фото: uaprom

Как Вы оцениваете действия украинской оборонки за время АТО?

Современная Украина не была готова к войне, поэтому после начала АТО в оборонной сфере многое делалось "на ходу". При этом у нас не было таких больших бюджетов, как в западных странах, а также времени для того, чтобы постепенно спланировать на несколько лет закупки необходимого вооружения.

Ситуация сложилась таким образом, что нашим силовикам потребовались оружие и экипировка буквально "на вчера", при этом за минимальные деньги, а лучше вообще бесплатно.

Например, до организации производства серийных украинских образцов беспилотников, которые уже в этом году должны поступить в наши войска, приходилось поштучно закупать иностранные БПЛА. Наши пользователи и разработчики работали с ними, изучали, а итоговую информацию использовали в своих разработках.

Отмечу, что даже для этой работы нам потребовалось практически с нуля налаживать весь механизм импортных операций, так как ранее страна была сконцентрирована на экспорте собственного вооружения.

В итоге меньше чем за год, с помощью различных разработчиков, мы создали свои отечественные БПЛА с использованием украинских комплектующих, объем которых в составе комплексов и далее увеличивается.

Украина получила первые серийные дроны-разведчики

Обычно, в условиях стабильности государство выступает заказчиком разработки, оглашает тендер, отбирает компании, которые несколько лет ведут разработки, проводят испытания, а после чего принимают на вооружение. Этот же путь нам пришлось пройти в разы быстрее.

Потеряли ли Россия место на мировом рынке оружия из-за санкций?

Начнем с того, что оборонно-промышленному комплексу Российской Федерации в действительности был нанесен сильнейший удар, о чем они старательно умалчивают. Об этом, в том числе свидетельствует выполнение Россией государственного оборонного заказа по некоторым позициям всего лишь на 15%, а одной из причин стало прекращение военно-технического сотрудничества Украины с Кремлем.

Стоит отметить, что от разрыва данных взаимоотношений Россия проиграла в разы больше чем мы. В итоге российская техника, которая осталась без необходимых комплектующих стала практически небоеспособной, и не сможет выполнять свои боевые задачи в зоне АТО.

Что касается внешних рынков сбыта, то тут России тоже приходится нелегко, так как из-за санкций пошатнулись позиции на их традиционных площадках Африки, Юго-восточной Азии, Индии.

Также, из-за санкций США оборонно-промышленный комплекс Российской Федерации уже имеет проблемы с использованием американских корреспондентских счетов в американских банках. К тому же возникли проблемы с расчетами в долларах и в других странах. Проще говоря, России просто усложняют работу на рынках вооружения.

В то же время Украина сможет усилить свои позиции предложив лучшие образцы, которые прошли испытание войной и доказали на практике свою эффективность. При этом придется конкурировать с такими сильными странами как Израиль, Чехия, Польша. Их компании достигли высоких результатов в процессе модернизации советской техники до уровня лучших мировых стандартов.

Должен сказать, что Украина в данном вопросе тоже не отстает. На сегодняшний день мы пытаемся наладить глубокую модернизацию бронетехники, авиации, а также создать новые высокотехнологичные образцы. Кроме того, все работы, которые ведутся в данном направлении, служат, в том числе для обеспечения нужд украинской армии.

Немаловажно, что производя собственное оружие на продажу, мы гораздо быстрее нарастим свои мощности, а также сможем использовать наилучшие решения для нашей армии.

БТР-3 может уничтожать танки противника противотанковыми комплексами

Естественно, что Россия не хочет так просто сдавать свои позиции, поэтому ответной реакцией Кремля стала активная информационная компания против Украины. В это время Россия активно работает на международной арене через дипломатические каналы, обвиняя нас во всем, от "кражи самолетов" до "финансирования терроризма" Идет полноценная информационная война не только за умы обычных людей, но и за мнения лидеров стран. К сожалению, в этом направлении нужно еще много работать.

К тому же мы сами создаем информационные поводы. Взорвавшаяся под Радой граната дала российскому МИДу еще один шанс. В этот же день по дипломатическим каналам из Москвы разлетелся невероятный по размеру поток фотографий с соответствующими комментариями. Этот ущерб еще предстоит оценить.

Также, если говорить непосредственно о нашей сфере деятельности, стоит отметить, что Кремль использует поставки оружия как инструмент влияния и манипулирования политическими процессами в стране.

Как будет осуществлен переход на стандраты НАТО? Помогают ли США в этом процессе?

Стандарты НАТО - это в первую очередь стандарты качества, производства, калибры, а также единая база логистики и поставщиков. Привести весь военно-промышленный комплекс в соответствие к данным требованиям - это огромный пласт работы, который занимает годы, но не десятилетия, как говорят скептики. Ведь данный процесс не означает, что необходимо отказаться от всего отечественного вооружения и начать закупать новое согласно стандартам НАТО.

Для начала нужно сертифицировать наши мощности. После этого Украина сможет хотя бы частично удовлетворить свои потребности и откроет широкий рынок кооперации стран НАТО, что подразумевает большую прибыль, и такая работа уже успешно ведется.

Весомой для нас является поддержка США. Например, успешно выполняется программа по поставке американских военных автомобилей HMMWV ("Хамви"). Часть из этих машин бронированная, новая, а часть – бывшая в употреблении, без бронирования.

HMMWV на выставке "Оружие и безопасность" в Киеве

Также, очень важным является вопрос обслуживания всей западной техники. На сегодняшний день главной задачей "Спецтехноэкспорта" является поиск механизмов кооперации с зарубежными странами с целью создания украинских предприятий по ремонту и модернизации данной техники.

Так, на прошедшей на днях выставке "Оружие и безопасность 2015" мы согласовали с "Textron Systems", одним из лидеров оборонки США, программу по модернизации и бронированию автомобилей HMMWV.

По плану машина будет выдерживать попадание 12,7-мм калибра, будет установлена современная противоминная защита. Проект получил название SCTV, дословно, "супер-выносливый тактический автомобиль".

Первые автомобили будут изготовлены в США вместе с соответствующим обучением украинских специалистов. Но самое главное - после этого модернизация будет проходить уже на предприятиях "Укроборонпрома". В итоге мы получаем не только современные, забронированные по последним достижениям военной науки боевые машины, но и технологии.

Очень рассчитываю, что проект окажется востребованным нашим Министерством обороны. Параллельно ведутся переговоры по созданию сервисного центра по обслуживанию существующих машин на базе одного из заводов "Укроборонпрома".

С какими другими иностранными предприятиями удалось договориться?

Важная договоренность была достигнута с канадской компанией "Inkas". Будет создана машина эвакуации раненых с поля боя. А также начаты работы по модернизации машин БТР-60 и БТР-70, на которые установят западное оборудование. Это вдохнет новую жизнь в эти машины.

С турецкой компанией "Aselsan" удалось договориться об оснащении бронетехники новейшими электро-оптическими приборами. Работы будут вестись совместно с черкасским "Фотоприбором", который получит доступ к новым технологиям.

По тепловизорам открыли сотрудничество с "Flir Systems", это совместная компания США и Швеции, мировой лидер в этой области. Речь также идет о передаче технологий для сборки на украинских мощностях. После чего наши солдаты начнут получать самые передовые, собранные у нас тепловизоры. Продолжаются переговоры с "SELEX" из Великобритании. Они предоставили достаточно интересные для нас наработки.

Например, комплекс HALO, который определяет позиции вражеской артиллерии, высокочувствительную систему предупреждения о радиолокационном облучении SEER. А также наземную систему наблюдения, в которой соединен тепловизор, радар и оптика. Эта система может быть установлена на блокпостах и качественно повысит уровень безопасности наших бойцов. Опять-таки, очень много зависит от бюджета и заказов Министерства обороны.

Система наблюдения Observer от SELEX. Фото: SELEX

Какие глобальные проблемы стоят перед украинским ВПК в целом?

Одной из проблем, которая требует полноценных объемных государственных программ - создание украинской авиации. При этом в сфере военно-транспортной авиации есть "Антонов", который полностью обслуживает данное направление, в других сферах все несколько сложнее.
Предприятие "МоторСич" занимается разработками по вопросу создания украинского легкого боевого вертолета. "МоторСич" имеет огромный опыт в создании вертолетных двигателей.

Также, на сегодня сложилась сложная ситуация с истребительной авиацией. Объективно, в Украине нет школы истребительной авиации, нет предприятий с нужным опытом, нет достаточных мощностей производства.

Исходя из этого у нас, по сути, есть два пути: создавать все с нуля, выделив на это колоссальные средства и расписав программу на десятилетия или купить готовую продукцию, исходя из опыта зарубежных стран. К примеру, на американском F-16 летают ВВС 25 стран, включая Израиль, Турцию, Южную Корею.

При этом Турция и Корея получили лицензионное производство, а Израиль устанавливает на самолеты свою электронику. Таким образом, не только сокращается стоимость машины, но и развивается производство.

Истребители F-16. Фото: topwar

Экономически выгодно, как бы прагматично это не звучало, брать уже готовое, договариваться о передаче технического обслуживания и переходить к своему производству. Это единственный цивилизованный путь создания своей авиации с нуля.

Также открыт вопрос со штурмовиками, машинами типа советского Су-25 или американского А-10. В данном случае имеет значение военная доктрина, которая определяет, нужны ли эти специфические машины войскам. Множество стран не содержат в своем арсенале таких машин, переложив их задачи на тактическую авиацию и вертолеты. Украине тоже предстоит сделать этот непростой выбор.

В Украине есть долгосрочные программы развития обороны и роль в них СТЕ?

На сегодняшний день разработана Военная доктрина Украины, согласно которой, украинская армия должна к 2020 году полностью соответствовать стандартам НАТО. Данным документом предусмотрены основные приоритеты и потребности разных родов войск. О более долгосрочных программах сложно вести речь в то время, когда идут боевые действия. Такие программы должны быть своевременными, отвечать на актуальные вопросы, а планирование на десятилетия вперед - удел мирного времени.

Одной из проблем, о которой неоднократно шла речь - угроза патронного и снарядного голода в Украине. Напомню, что в ходе боевых действий мы потеряли Луганский патронный завод, который являлся источником новых боеприпасов для украинской армии. Поэтому сегодня ведется масштабная работа по возобновлению потерянных мощностей. Возьмем, к примеру, Шосткинский казенный завод "Звезда", который при правильных инвестициях cможет реализовать свой потенциал и утолить боеприпасный голод Украины. В свою очередь, "Спецтехноэкспорт" активно проводит переговоры с ведущими мировыми производителями боеприпасов.

Нам уже удалось достичь предварительного согласия их участия в строительстве новых заводов. Но стоит отметить, что самим корпорациям это не выгодно, ведь построив завод в Украине, иностранные производители сами создают себе конкурента. Это сложный шаг, который предусматривает определенные риски, но в ходе переговоров нам удалось убедить производителей в развитии внутреннего рынка и высокой квалификации наших специалистов. На данном этапе, открытым остается вопрос финансирования, так как постройка завода требует огромных денежных затрат.

Еще одна задача, которой занимается непосредственно "Спецтехноекспорт" - это обеспечение украинских войск беспилотными летательными аппаратами. На сегодняшний день, два типа БПЛА уже закуплены Минобороны для использования в зоне АТО. Также нам удалось максимально ускорить разработку системы борьбы с БПЛА противника – "Гриф".

Кроме того, сейчас выполняется ряд работ по модернизации и ремонту бронетехники, ставится на крыло авиация. Также, одной из главных выполняемых нами задач является обеспечение украинской армии необходимой экипировкой и вооружением.
В нынешних условиях, очень важно идти в ногу со временем, необходимо постоянно обновлять и модернизовать вооружение, а также создавать новые образцы для того, чтобы вновь не повторить горький опыт, когда 1,5 года назад наша армия вступила в бой, отставая от требований сегодняшней войны.

Напомним, Украина получла противотанковый комплекс "Стугна-П" на базе мобильной платформы.

А на недавней выставке "Оружие и безопасность" был показан радикально обновленный боевой модуль "Штурм". Украинские оружейники с Киевского бронетанкового завода изменили конструкцию модуля, собрав весь боевой опыт и пожелания бойцов.

А украинские вертолеты получили автоматическую систему защиты от переносных зенитно-ракетных комплексов. Система уже доказала свою высочайшую эффективность в войне на Донбассе, ежедневно оберегая жизни пилотов. Кроме защитных систем, запорожские оружейники разработали и запустили в серию ударные модификации вертолетов. В арсенале новых машин - высокоточные противотанковые ракеты и доступ к вооружению стандарта НАТО.
Автор:

Олег Катков

http://obozrevatel.com/crime/93586-rossijskaya-oboronka-grohnulas-blagodarya-ukraine-i-teryaet-ryinok-oruzhiya.htm

От	Александр
К	Sereda (19.10.2015 01:10:24)
Дата	19.10.2015 01:31:08

Не читайте на ночь фашистских газет :)

>А Кремль усиленно скрывает невыполнение заказа на военную технику, который сейчас исполнен лишь на 15%.

Бомбардировщик СУ-34 принят на вооружение 20 марта 2014 года. На настоящий момент в войсках 74 штуки.
Истребитель Су-30СМ. Первый полет 2012. Сегодня на вооружении 42.
Плюс сотни на экспорт.

Чтобы раздолбать террористический сброд в Сирии понадобилось 4 СУ-34. Сколько надо чтобы ликвидировать батальен Азов и прочих укронациков?

>Но Украине необходимо в ближайшее время решить свои проблемы с авиацией и со снарядами, иначе страна опять может оказаться безоружной перед агрессией.

Когда агрессор захватывает столицу, военные склады и подчиняет себе армию, возникают проблемы. Но Россия поможет братскому украинскому народу справиться с НАТОвскими захватчиками :)
-----------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Александр (19.10.2015 01:31:08)
Дата	19.10.2015 01:35:50

Кого там уже раздолбали в Сирии?

>Чтобы раздолбать террористический сброд в Сирии понадобилось 4 СУ-34.

Об этом подробней пожалуйста. Кого там уже раздолбали в Сирии? Что Вы там про газеты на ночь говорили?

От	Александр
К	Sereda (19.10.2015 01:35:50)
Дата	19.10.2015 01:39:26

Проплаченный саудами и американцами террористический сброд. (-)

От	Sereda
К	Александр (19.10.2015 01:39:26)
Дата	19.10.2015 05:17:13

Вынужден разочаровать (-)

От	Александр
К	Sereda (19.10.2015 05:17:13)
Дата	20.10.2015 00:18:22

Боевики ИГИЛ бегут из Сирии, сбривая бороды и надевая никабы

http://lifenews.ru/news/165247

По сообщениям британских СМИ, авиаудары российских ВКС окончательно подорвали боевой дух террористов халифата.

Авиаудары ВКС РФ в Сирии решительно подорвали боевой дух террористов из ИГИЛ (Деятельность организации запрещена на территории РФ по решению Верховного суда. — Прим. ред.), и они массово бегут со своих позиций в Турцию. При этом, как сообщает британская Daily Mail, боевики, чтобы беспрепятственно преодолеть сирийско-турецкую границу, сбривают под чистую бороды и переодеваются в никабы — традиционные мусульманские одеяния для женщин.

Британские журналисты обнаружили в районе Алеппо целые залежи из использованных бритвенных станков и сбритых бород. Такая же картина наблюдается и в окрестностях Хамы. Боевики в массовом порядке расстаются с растительностью на лице, что, с точки зрения их же идеологии, является большим грехом, и переодеваются в женские никабы, чтобы незамеченными преодолеть турецкую границу и пополнить ряды беженцев. Как отмечают британские СМИ, данный факт красноречиво говорит об эффективности операции ВКС и нарастающей мощи поддерживаемых российской авиацией правительственных войск Сирии.

Напомним, российская авиация в сотрудничестве с сирийской разведкой успешно проводит операцию против ИГИЛ в Сирии с 30 сентября. По договоренности с сирийскими властями самолеты РФ наносят удары с воздуха, а правительственная армия действует на земле. 7 октября удары по позициям ИГИЛ также нанесли ракетные корабли Каспийской флотилии.
-------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Александр
К	Sereda (19.10.2015 05:17:13)
Дата	19.10.2015 07:58:24

Было бы нужно 5 - прислали бы пятый :) (-)

От	Sereda
К	Sereda (19.10.2015 00:14:03)
Дата	19.10.2015 00:47:25

Долетался! Под Мариуполем захватили российский беспилотник

Долетался! Под Мариуполем захватили российский беспилотник, который "сдал" своего хозяина: фото и видеофакт
17 октября 2015, 15:3133.2т

Военнослужащие бригады морской пехоты ВМС Украины захватили под Мариуполем российский беспилотный летательный аппарат.

Как сообщили источники в командовании Военно-морских сил, устройство заглушили средствами радиоэлектронной борьбы, сообщает "Думская".

Отмечается, что БПЛА упал и получил повреждения, но его электроника осталась целой.

Кроме того, полностью сохранилась запись с камеры аппарата. На ней видно лицо солдата, запускавшего устройство.

http://obozrevatel.com/crime/35762-doletalsya-pod-mariupolem-zahvatili-rossijskij-bespilotnik-kotoryij-sdal-svoego-hozyaina-foto-i-videofakt.htm

От	Sereda
К	Sereda (19.10.2015 00:14:03)
Дата	19.10.2015 00:24:29

Завод имени Малышева ищет работников

Завод имени Малышева ищет работников
Алексей Грищенко
"STATUS QUO", Харьков, 2015-10-13, 10:10

завод им.малышева, набор персоналаГП "Завод им.Малышева" (Харьков) объявил набор персонала. Об этом сообщается в объявлениях предприятия. На заводе уточняют, что принимают на работу на долгосрочной основе. Людей без нужных специальностей заводчане берутся обучить и поставить к станку. Средняя зарплата на предприятии - 4,5 тыс.грн.

По данным завода, требуются токари (расточники, револьверщики, карусельщики), фрезеровщики, шлифовщики, сверловщики, зубошлифовщики, операторы станков с программным управлением, наладчики агрегатных и шлифовальных станков, сварщики, слесари, испытатели двигателей, инструментальщики, машинисты мостовых кранов, термисты, литейщики.

Справка "SQ". По данным "Укроборонпрома" за сентябрь на заводе трудоустроили 129 человек. Набор персонала ведется для выполнения заказов по созданию новых образцов бронетехники для украинской армии. ГП "Завод им.Малышева" специализируется на выпуске и модернизации тяжелой и легкой бронетехники для Министерства обороны Украины и иностранных заказчиков: танк "Оплот", БМ "Булат" и БТР-4. Кроме этого выпускают тепловозные дизели и запчасти к ним.

http://www.sq.com.ua/rus/news/ekonomika/13.10.2015/zavod_immalysheva_priglashaet_na_rabotu_harkovchan/

От	Sereda
К	Sereda (19.10.2015 00:24:29)
Дата	19.10.2015 01:23:25

"Укроборонпром" и компании Черкащины сотрудничают по программе импортозамещения

"Укроборонпром" и компании Черкащины сотрудничают по программе импортозамещения
02/10/2015

Предприятия Черкасской и Государственный концерн «Укроборонпром» углубляют сотрудничество в сфере импортозамещения комплектующих для отечественного ВПК на замену российским. Для выполнения государственного оборонного заказа стороны усилят кооперацию научно-технического и производственного потенциала. Об этом говорится в Меморандуме о расширении сотрудничества ГК «Укроборонпром» с предприятиями Черкасской области в рамках выполнения государственного оборонного заказа и программ социально-экономического развития, стороны подписали 2 октября.

Договор предусматривает тесное сотрудничество между предприятиями области и «Укроборонпрома», а также привлечение в программу подготовки военной техники гражданских производственных мощностей.

«Какой смысл« Укроборонпрома »закупать дорогостоящее оборудование и строить новые заводы, когда с оборонными заказами могут справиться и имеющиеся в Украине разной формы собственности? Поэтому мы побывали на многих предприятиях Черкасской области - от черкасских «ФОТОПРИБОР» и «Богдана» в Золотоношского завода имени Лепсе - и изучили возможности этих заводов », - рассказал глава« Укроборонпрома »Роман Романов.

Генеральный директор Концерна Роман Романов и председатель Черкасской облгосадминистрации Юрий Ткаченко определили основные направления сотрудничества предприятий для усиления обороноспособности государства и оснащение наших воинов всем необходимым.

Сотрудничество «УКРОБРОНПРОМУ» и предприятий Черкасской поможет не только повысить конкурентоспособность отечественной продукции, но и решить социально-экономические вопросы - сохранение интеллектуального потенциала области, создание новых рабочих мест, повышение уровня заработной платы.

«Самое главное сейчас дать работу украинским предприятиям, чтобы бюджетные деньги оставались в стране. Ведь до последнего времени мы комплектовали нашу технику импортными деталями, тратя такую драгоценную сейчас валюту », - добавил Роман Романов.

Напомним, «Укроборонпрома» - это более 100 предприятий оборонно-промышленной отрасли, на которых работает более 80 тыс. Человек. Концерн уже самостоятельно производит более 35% номенклатурных единиц, ранее поставлялись из России. Начиная с апреля, аналогичные Меморандумы были подписаны предприятиями Львовщины, Тернопольщины, Николаевской, Херсонской, Черниговской, Хмельницкой и Запорожье.

http://www.ukroboronprom.com.ua/newsview/2/813

От	Александр
К	Sereda (19.10.2015 00:24:29)
Дата	19.10.2015 00:27:32

В рвах на Донбассе? Всех работников что были нацики отмобилизовали? (-)

От	miron
К	Sereda (19.10.2015 00:14:03)
Дата	19.10.2015 00:52:13

У вас винтовка, у нас крылатая ракета, точно попадающая в Потрошенко, Яйценюха.. (-)

От	Sereda
К	miron (19.10.2015 00:52:13)
Дата	19.10.2015 01:00:15

Прямо в Порошенко? )

Приезжает Войцех Ярузельский с визитом в США. Рейган водит его по Белому Дому, показывает ему разные интересные штуки и в конце заводит в маленькую комнатку. В ней на стене приделана небольшая панелька, а на ней три кнопочки — красная, жёлтая и синяя. Рейган говорит Ярузельскому:
— Вот посмотрите, Войцех: у меня есть три кнопочки. Если я нажму на красную, то не будет СССР, если я нажму на жёлтую - не будет соцлагеря, если синюю, то и Неприсоединившихся стран не будет…
Ярузельский посмотрел и отвечает:
— Вы знаете, мистер президент, до войны у нас в Средместье жила пани Ковальска. Она была богатой женщиной и в квартире у неё было три унитаза - золотой, серебряный и бронзовый. Но когда в 39-м немцы вошли в Варшаву, пани Ковальска обосралась прямо на лестнице...

От	miron
К	Sereda (19.10.2015 01:00:15)
Дата	19.10.2015 09:45:30

Уже наделали, как пани Ковальска? (-)

От	Durga
К	Sereda (19.10.2015 01:00:15)
Дата	19.10.2015 01:27:20

Re: Прямо в...

Привет
>Приезжает Войцех Ярузельский с визитом в США. Рейган водит его по Белому Дому, показывает ему разные интересные штуки и в конце заводит в маленькую комнатку. В ней на стене приделана небольшая панелька, а на ней три кнопочки — красная, жёлтая и синяя. Рейган говорит Ярузельскому:
>— Вот посмотрите, Войцех: у меня есть три кнопочки. Если я нажму на красную, то не будет СССР, если я нажму на жёлтую - не будет соцлагеря, если синюю, то и Неприсоединившихся стран не будет…
>Ярузельский посмотрел и отвечает:
>— Вы знаете, мистер президент, до войны у нас в Средместье жила пани Ковальска. Она была богатой женщиной и в квартире у неё было три унитаза - золотой, серебряный и бронзовый. Но когда в 39-м немцы вошли в Варшаву, пани Ковальска обосралась прямо на лестнице...

Кажется это было всохищение немцами

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Sereda
К	Sereda (19.10.2015 00:14:03)
Дата	19.10.2015 00:30:10

ГКБ "Южное" продолжает работы по созданию современных систем вооружения

ГКБ "Южное" продолжает работы по созданию современных систем вооружения – генконструктор

ГКБ "Южное" (КБЮ, Днепропетровск) продолжает работы по созданию современных систем вооружения в интересах Вооруженных сил Украины, в ближайшей перспективе заказчику планируется передать системы противодействия и уничтожения разведывательных БПЛА, сообщил генеральный директор-генеральный конструктор КБЮ Александр Дегтярев.

Оценивая ход работ в интересах обороноспособности государства в интервью издающейся КБЮ газете "Конструктор", А.Дегтярев в числе оборонных НИОКР, продвигаемых ГКБ "Южное" за счет собственных средств, выделил тематику средств воздушной разведки.

"Что делаем опять же за свой счет - средства противодействия разведывательным беспилотным летательным аппаратам и средства их уничтожения. Это комплексная система", - сказал генконструктор.

При этом он выразил надежду, что в ближайшие два года будут созданы опытные экспериментальные системы, которые в дальнейшем поступят на вооружение украинской армии.

Касаясь традиционной для КБЮ тематики реактивного ракетного вооружения, А.Дегтярев сказал: "К сожалению, сегодня наши военные заказчики в силу различных причин, в первую очередь, из-за отсутствия достаточного финансирования, не могут заказать нам ракетно-реактивное вооружение".

По его словам, продвижение работ по данной тематике обеспечивается за счет коммерческих заказчиков.

"Нам удалось за счет коммерческих заказчиков организовать разработку самых современных средств ракетно-реактивного вооружения - комплекса ракет оперативно-тактического назначения, комплекса крылатых ракет различного вида базирования и ракетно-зенитного комплекса", - отметил А.Дегтярев, добавив, что указанные разработки должны обеспечить будущее ракетно-реактивное вооружение ВС Украины.

"Очень важно, что это - национальные средства, которые гарантируют политическую независимость, финансовую экономию на этапах эксплуатации", - сказал он.

Как сообщалось, в условиях новых угроз территориальной целостности Украины и аннексии РФ в 2014 году Крыма к приоритетам украинской ракетно-космической отрасли было отнесено создание оперативно-тактического ракетного комплекса (ОТРК) для ВСУ.

Согласно озвученным в начале 2015 года КБЮ оценкам, принятая ранее государственная целевая оборонная программа создания МФРК "Сапсан", закрытая прежним руководством Минобороны страны в 2013 году, может быть возобновлена на основе ОТРК "Гром" (отвечающий требованиям РКРТ экспортный вариант МФРК "Сапсан"- ИФ).

http://interfax.com.ua/news/economic/293368.html

От	Sereda
К	Sereda (19.10.2015 00:30:10)
Дата	19.10.2015 00:31:37

Украинские специалисты помогут Турции создать ракетно-космический комплекс

Украинские специалисты помогут Турции создать ракетно-космический комплекс

Украина отрабатывает условия сотрудничества с Турцией в создании турецкого ракетно-космического комплекса, сообщил глава ГКАУ Олег Уруский, передает "Интерфакс-Украина".

"В ходе недавнего визита в Украину президента Турции Тайипа Эрдогана были обсуждены вопросы сотрудничества сторон в ракетно-космической отрасли. Анкара подтвердила заинтересованность в создании турецкого ракетно-космического комплекса", - сообщил Уруский в обнародованном в пятницу на сайте ГКАУ интервью СМИ в ходе прошедшего на этой неделе визита в Польшу.

"Это серьезный контракт на длительный период. Турки поставили перед собой амбициозную задачу стать большой космической державой с нашей помощью. Как только будет подписан контракт, начинаем работу", - отметил он.

Как сообщалось, планы по реализации договоренностей между Украиной и Турцией в сфере ВТС, включая сотрудничество в создании турецкого ракетного комплекса, обсуждались в ходе визита в Анкару в начале апреля украинской делегации во главе с первым заместителем главы СНБОУ Олегом Гладковским.

По оценкам специалистов, ракетное вооружение входит в число перспективных разработок известного в мире разработчика ракетной техники ГКБ "Южное" (Днепропетровск).

Осенью 2014 года в ходе международной авиакосмической выставки "Авиасвит-XXI" украинский разработчик презентовал отвечающий требованиям РКРТ ОТРК "Гром" с крылатой ракетой (КР) "Коршун".

По данным ГКАУ, в условиях новых вызовов обороноспособности государства, создание мобильного оперативно-тактического ракетного комплекса для ВСУ отнесено к работам первоочередной важности для предприятий ракетно-космической отрасли Украины.

В январе ГКБ "Южное" и госконцерн "Укроборонпром" подписали совместное решение об укреплении и расширении сотрудничества в области создания и производства ракетно-реактивного и других видов вооружений в интересах укрепления обороноспособности Украины.

http://rus.newsru.ua/ukraine/27apr2015/tyrkui.html

От	константин
К	Sereda (19.10.2015 00:31:37)
Дата	20.10.2015 18:46:11

Скорее надо читать так

Пользуясь тяжёлым положением Южмаша, турки хотя за дёшево получить ракетные технологии, которые в нормальных условиях и за дорого не продают.

От	Sereda
К	Sereda (19.10.2015 00:14:03)
Дата	19.10.2015 00:22:54

Новейшее оружие Украины: "умный" реактивный гранатомет от создателей "Скифа"

От	Sereda
К	Sereda (19.10.2015 00:14:03)
Дата	19.10.2015 00:22:03

Украинским студентам доверили внедрять инновации в оборонку

Украинским студентам доверили внедрять инновации в оборонку
25 сентября 2015, 13:0114.8т

Украинским студентам доверили внедрять инновации в оборонку
Студенты КПИ займутся инновациями в оборонной сфере

Украинские студенты и их инновационные проекты получили прямой доступ к мощностям украинской оборонки.

Национальный технический университет Украины "Киевский политехнический институт", Госконцерн "Укроборонпром" и Государственное космическое агентство Украины подписали соглашение о создании инновационно-производственной платформы.

Новая форма сотрудничества, как заверяют ее создатели, позволит задействовать весь научный потенциал "КПИ" для работ над новейшими системами вооружений, которые будут пущены в производство мощностями украинской обронки.

"Создана единая площадка, в которой соединились научные разработки, деньги инвесторов и производственный компонент", - заявил ректор НТУУ "КПИ" Михаил Згуровский, во время подписания соглашения 24 сентября на выставке"Оружие и безопасность".

При этом у киевской политехники уже есть опыт работы с "Укроборонпромом" и украинским космическим агентством. Так, на мощностях киевского завода "Меридиан" изготавливаются беспилотники, которые разработали в "КПИ", а на орбиту был выведен спутник, собранный студентами.

"Мы говорим не просто о проектах, не просто о продуктах, мы говорим о создании изделий, которые смогут защитить жизнь и здоровье наших солдат и офицеров, которые находятся в зоне АТО", - оговорил гендиректор Госконцерна "Укроборонпром" Роман Романов. Добавив, что первые образцы разработок "КПИ" для армии будут представлены уже в октябре-ноябре.

Соглашение было подисано во время выставки "Оружие и безопасность"

При этом, как подчеркнул Михаил Згуровский, формат платформы не ограничен ни списком ВУЗов, ни производственных предприятий и открыт для всех участников.

Напомним, что в Киеве во вторник, 22 сентября, открылась масштабная выставка "Оружие и безопасность", на которой предприятия со всего мира, специализирующиеся на разработке и создании соответствующей продукции, показывают лучшие и самые современные образцы оружия, а также военного снаряжения.

На выставке оружейники из киевского конструкторского бюро "Луч", которые создали уникальные высокоточные противотанковые комплексы "Скиф" и "Барьер", представили новый реактивный гранатомет с "умным" прицелом.

Как сообщал "Обозреватель", боевой модуль "Штурм", который устанавливается на новейшие украинские БТР-3 и активно воюет на Донбассе, прошел радикальную модернизацию. Украинские оружейники с Киевского бронетанкового завода изменили конструкцию модуля, собрав весь боевой опыт и пожелания бойцов.

А украинские вертолеты получили автоматическую систему защиты от переносных зенитно-ракетных комплексов. Система уже доказала свою высочайшую эффективность в войне на Донбассе, ежедневно оберегая жизни пилотов. Кроме защитных систем, запорожские оружейники разработали и запустили в серию ударные модификации вертолетов. В арсенале новых машин - высокоточные противотанковые ракеты и доступ к вооружению стандарта НАТО.

http://life.obozrevatel.com/science/31740-ukrainskim-studentam-doverili-vnedryat-innovatsii-v-oboronku.htm

От	Sereda
К	Sereda (19.10.2015 00:14:03)
Дата	19.10.2015 00:20:20

"Укроборонпром" создаст для армии ударный дрон и камуфляж-невидимку

"Укроборонпром" создаст для армии ударный дрон и камуфляж-невидимку
01 октября 2015, 08:308.3т

http://i.obozrevatel.ua/8/1771675/448840.jpg

"Укроборонпром" создаст для армии ударный дрон и камуфляж-невидимку
Первые серийные дроны-разведчики уже направляют в войска

Украинские оружейники создадут ударный дрон, который сравнится с американскими, камуфляж-невидимку, способный скрыть бронетехнику и ждут лишь "зеленый свет" от Минобороны для запуска "Дозора-Б".

О планах оборонки Украины, специально для "Обозревателя", рассказал Артур Херувимов, замгендиректора по развитию "Укроборонпрома".

Артур Херувимов

Какой самый главный международный контракт, из всех подписанных за недавнее время, стоит выделить?

Каждый день у нас проходили встречи с нашими западными партнерами. В итоге было подписано несколько знаковых меморандумов, в том числе между "Антоновым" и "WB-electronics" из Польши о создании ударного беспилотника на базе украинского самолета.

Эта машина, с размахом крыльев в 14 метров, совершенного другого уровня, способная самостоятельно находить и уничтожать цели. Наиболее известные дроны в этом классе - американские MQ-1 Predator и MQ-9 Reaper.

Ударный дрон MQ-9 Reaper. Источник topwar

Проект обеспечит значительное повышение боеспособности всей армии. А учитывая сотрудничество с поляками, он открывает огромный рынок стран, которые покупают вооружение западного стандарта. За счет таких контрактов мы сможем модернизировать наше производство и направить все усилия на повышение боеготовности Украины.

Читайте:
Новейшее оружие Украины: закаленный войной "Штурм" для бронетехники
А учитывая то, что дрон будет украинский, мы не только нарастим технологическую и производственную базу, но и начнем выпуск беспилотника по цене, которая будет на порядок ниже, чем у западных аналогов.

В последнее время мы усилили военное сотрудничество с Польшей. Ударный беспилотник, как я понимаю, это не все?

Мы расширяем сотрудничество со всеми западными партнерами, в том числе и с Польшей. Кроме дронов с ними мы запускаем совместное предприятие с польской компанией "Lubawa S.A.". Суть проекта - создание в Украине производства современных средств маскировки, который могут скрыть любой танк, БМП, БТР, любую другую машину или объект в тепловизионном и радио диапазоне. Так называемая мультиспектральная сетка. Кроме того, совместное предприятия будет производить бронежилеты и каски.

БТР-3 в мультиспектральной сетке

Поляки заходят с миллионными инвестициями, берут цеха, которые сейчас уже деревьями поросли, и начинают производство. С последующей передачей технологий. Для нас важно на этом примере показать безопасность и выгодность вложения в Украину.

Читайте:
Новейшее оружие Украины: защита от "Игл" и ударные вертолеты с ракетами НАТО
К нам стучатся инвесторы, без преувеличения - во все двери, предлагают купить у них, закупить у нас. Но у нас подход другой, мы его назвали "Сделано в Украине. Сделано для Украины". И любой вопрос или интерес зарубежной компании сейчас встречает главные условия: это должно производиться в Украине, нашими гражданами и на наших предприятиях. Мы готовы работать только в таком формате.

Боевая машина "Дозор-Б" на выставке представлена сразу в двух экземплярах. Когда она появится в войсках?

На сегодняшний день машина заканчивает испытания в войсках. Как только военные окончательно оформят все замечания, если они будут, мы готовы приступить к серийному выпуску.

Дозор-Б был представлен на выставке "Оружие и безопасность" в двух экземплярах

Цеха уже готовы, мощности освобождены, нам нужно только подтверждение от Минобороны, что "Дозор-Б" отвечает всем требованиям и он нужен - и мы сразу же налаживаем линию производства. Реально, мы сейчас готовы удовлетворить все требования Минобороны по количеству и качеству этих машин.

В каком направлении движется сейчас вся украинская оборонка?

Все, что мы сейчас производим, идет в войска, где проходит самое сложное испытание - реальными боями. Вбирая опыт войны, мы постоянно вносим изменения.

Так, даже по одному БТР-3 уже внесено около 700 изменений, в первую очередь за счет прямого контакта с самими военными, которые сами говорят, что необходимо улучшить или доработать. Разумеется, после этого наша техника очень интересует иностранцев, которые понимают, что война не может длиться вечно и Украина начнет активную деятельность на рыке оружия, предлагая закаленную боями технику.

Нужно понимать, что это позволит выйти стране на новый виток экономического развития за счет оборонного комплекса. Страны, которые имеют такой же потенциал, и научный и кадровый, можно легко сосчитать на пальцах одной руки.

Также стоит оговорить, что Россия сейчас испытывает огромные сложности из-за санкций, от нее отворачиваются традиционные партнеры, которые не хотят портить себе репутацию сотрудничеством с Кремлем. Это важный момент, которым стоит воспользоваться для выхода на рынки, где ранее была Россия. Никто, конечно, не говорит, что надо делать это прямо сейчас, но нужно готовить почву, чтобы, когда появится возможность, выйти на эти рынки.

Модифицированная БМП-1 получила современный боевой модуль

У нас сейчас задача от президента - вывести Украину в пятерку производителей, а не как раньше - экспортеров оружия. Уже сегодня 3 млрд. гривен "Укроборонпром" перечислил в бюджет, 1/100 часть от общего объема всей страны.

Учитывая программу импортозамещения, мы открыли сотрудничество с частными компаниями, которые могут спокойно работать на оборонку. Если украинская частная компания делает, например, качественные болты, которые в 3-4 раза дешевле тех, которые мы бы сделали сами, то зачем платить больше.

Читайте:
Новейшее оружие Украины: "умный" реактивный гранатомет от создателей "Скифа"
В целом, если правильно использовать все возможности, то украинская оборонка сможет стать флагманом всей экономики.

Как сообщал "Обозреватель", украинские студенты и их инновационные проекты получили прямой доступ к мощностям украинской оборонки. Национальный технический университет Украины "Киевский политехнический институт", Госконцерн "Укроборонпром" и Государственное космическое агентство Украины подписали соглашение о создании инновационно-производственной платформы.
Автор:

Олег Катков

От	Sereda
К	Sereda (19.10.2015 00:14:03)
Дата	19.10.2015 00:18:44

"Укроборонпром" наладит производство корпусов для бронетранспортеров БТР-4

"Укроборонпром" наладит производство корпусов для бронетранспортеров БТР-4
17.09.2015 | 14:13

Отмечается, что техника получила ряд доработок после более годового опыта использования в боевых условиях в зоне АТО.

Стоимость корпусов БТ-4 при собственном производстве будет в 2,5 раза меньше / uk.wikipedia.org

Государственный концерн "Укроборонпром", объединяющий главные оборонно-промышленные предприятия страны, наладит собственное производство корпусов для бронетранспортеров БТР-4, забракованных Ираком в 2013 году из-за трещин в корпусах машин.

Об этом сообщил в интервью УНИАН первый заместитель генерального директора "Укроборонпрома" Сергей Пинькас.

"Корпус для него производится на одном частном заводе. Когда БТРов нужно было небольшое количество, вопросов не было. Их привозили, продавали. Мы подсчитали, что стоимость корпусов при собственном производстве будет в 2,5 раза меньше. Мы в экспериментальном режиме на нескольких заводах поставили стапеля и собираем их из металла, который прошел все испытания и понятным качеством", - сказал Пинькас.

По его словам, техника получила ряд доработок после более годового опыта использования в боевых условиях в зоне АТО.

"Что касается иракского контракта. К сожалению, мы имеем реальную картинку - техника поставлена и не ездит. Что произошло теперь – наша техника проверена в военных действиях на востоке Украины. Может выглядеть цинично, но с точки конкуренции – очень важно", - отметил он.

Читайте такжеУкраинская армия уже в марте получит новый бронеавтомобиль "Дозор-Б"

Как сообщал УНИАН, в 2009 году Украина подписала с Ираком контракт на полмиллиарда долларов на поставку 420 новых БТР-4. При осмотре техники иракская сторона сообщила о дефектах брони БТРов - в корпусах машин были выявлены трещины. Из-за брака отгруженной продукции и невыполнения Украиной взятых на себя обязательств было продано только 88 бронемашин, часть возвращена назад, а контракт разорван. Уже позже, часть машин пошла в Судан, Индонезию и Таиланд, а еще часть осталась в Украине.

Читайте такжеКиевский бронетанковый завод увеличит производство в 4 раза

Подробности читайте на УНИАН: http://economics.unian.net/industry/1126465-ukroboronprom-naladit-proizvodstvo-korpusov-dlya-bronetransporterov-btr-4.html

От	Sereda
К	Sereda (19.10.2015 00:14:03)
Дата	19.10.2015 00:16:52

«Укроборонпром» намерен оснастить армию новыми минометами «Молот»

«Укроборонпром» намерен оснастить армию новыми минометами «Молот»

Инф. «ФАКТОВ»

07.10.2015

Государственный концерн «Укроборонпром» намерен оснастить Вооруженные силы Украины новыми минометами «Молот». Об этом передает пресс-служба концерна.

По данным пресс-службы предприятия, новый миномет собрал уже много положительных отзывов от военных и технических специалистов, сейчас идут его государственные испытания. По их результатам «Молот» должен стать на вооружение украинской армии.

Разработан миномет специалистами ПАО «Завод «Маяк», входящего в состав «Укроборонпрома». Скорострельность орудия составляет 12 выстрелов в минуту, дальность поражения вражеских целей — более 7 км. «Молот» представляет собой гладкоствольную жесткую систему, зарядка которой происходит с дула. Миномет оснастили современным прицелом MUM 706 M и установили специальный предохранитель на дульной части от двойного заряжания. Вес в боевом положении составляет 210 кг.

Завод «Маяк» готов обеспечить в необходимом количестве поставки новых минометов.

http://fakty.ua/206918-ukroboronprom-nameren-osnastit-armiyu-novymi-minometami-molot

От	Sereda
К	Sereda (19.10.2015 00:14:03)
Дата	19.10.2015 00:15:55

Украина и Казахстан подписали соглашение о сотрудничестве в авиационной сфере -

Украина и Казахстан подписали соглашение о сотрудничестве в авиационной сфере - "Укроборонпром"
14.10.2015 | 12:52

Согласно сообщению, соответсвующее соглашение было подписано 9 октября между украинской компанией по экспорту и импорту продукции, услуг военного и специального назначения "Укрспецэкспорт", входящей в состав "Укроборонпрома", и компанией "Казахстанская авиационная индустрия".

Читайте такжеВоенно-транспортный самолет Ан-70 прошел в Африке летные испытания

"Украинско-казахское сотрудничество, прежде всего, предусматривает организацию на базе авиационно-технического центра «КАИ» (Астана) сервисного центра по техническому обслуживанию и ремонту самолетов госпредприятия «Антонов» и производственной кооперации в изготовлении комплектующих к этим самолетам", - говорится в сообщении.

Кроме того, стороны договорились о разработке и производстве беспилотных летательных аппаратов гражданского и военного назначения и решили вопрос снабжения, ремонта и технического обслуживания авиационных тренажерных комплексов.

Как сообщал УНИАН, ранее вице-премьер Геннадий Зубко в ходе официального визита президента Петра Порошенко в Республику Казахстан заявил о готовности Украины открыть в Казахстане сервисный центр по обслуживанию самолетов "Ан".

В начале сентября этого года руководство госконцерна "Укроборонпром", в состав которого входит "Антонов", сообщило о подписании контрактов на производство 43 лайнеров.

Справка УНИАН. Госпредприятие "Антонов" - единственный в Украине производитель транспортных, пассажирских самолетов и самолетов специального назначения. В числе наиболее узнаваемых разработок предприятия - самолеты Ан-32, Ан-148, Ан-158, Ан-74, Ан-124, Ан-70 и Ан-225.

"Антонов" в I квартале 2015 года увеличил чистую прибыль почти в 8 раз - до 330 млн грн, а по итогам 2014 года незначительно увеличил чистую прибыль по сравнению с 2013 годом - до 39,3 млн грн.

Подробности читайте на УНИАН: http://economics.unian.net/industry/1152217-ukraina-i-kazahstan-podpisali-soglashenie-o-sotrudnichestve-v-aviatsionnoy-sfere-ukroboronprom.html

От	Sereda
К	Sereda (19.10.2015 00:14:03)
Дата	19.10.2015 00:15:04

За год Укроборонпром передал ВСУ 4 тысячи единиц техники

За год Укроборонпром передал ВСУ 4 тысячи единиц техники - Яценюк
11.10.2015 23:25

В этом году Укроборонпром передал в Вооруженные силы Украины свыше 4 тысяч единиц новой и модернизированной техники. Об этом заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк, сообщает пресс-служба правительства.

"В этом году Укроборонпром передал в войска более четырех тысяч нового и модернизированного вооружения и военной техники - это в 36 раз больше, чем в прошлом. Более 13 000 единиц вооружения и техники Вооруженных сил было отремонтировано и отправлено в войска", - отметил премьер-министр.

Напомним, в сентябре помощник министра обороны по связям с общественностью подполковник Алексей Чернобай заявил, что в 2015 году предприятия ВПК отремонтировали и поставили воинским частям около 1,2 тыс. единиц вооружения и военной техники, а до конца года планируют поставить еще около 800 единиц.

Подписывайтесь на аккаунт ЛІГА.net в Twitter и Facebook: в одной ленте - все, что стоит знать о политике, экономике, бизнесе и финансах.
ЛIГАБiзнесIнформ
Информационное агентство
www.liga.net

http://news.liga.net/news/politics/6845988-za_god_ukroboronprom_peredal_vsu_4_tysyachi_edinits_tekhniki_yatsenyuk.htm

От	Александр
К	Sereda (19.10.2015 00:15:04)
Дата	19.10.2015 00:25:43

Это прекрасно. Теперь оснастите жителей Донбасса пенсиями

а РФ 3 гигабаксами. А потом живите себе без денег за транзит российского газа - те же 3 гигабакса, но ежегодно, не нужные ни европе, ни РФ, без возможности что-то там перекрыть и когото-там шантажировать. А РФ пока опустит заокеанского хозяина недалеких рогулей. Бжезинский просчитался, а расхлебывать его просчеты вам.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Александр (19.10.2015 00:25:43)
Дата	19.10.2015 00:32:36

Деньги РФ вряд ли получит, а донецкие пенсионеры - "как только, так сразу" (-)

От	Александр
К	Sereda (19.10.2015 00:32:36)
Дата	19.10.2015 00:46:38

Конечно. Откуда у нациков деньги? Придется забирать собственность. По суду.

Может тот же завод имени Малышева. Или Мотор Сич. Или Южмаш с николаевскими верфями. Ну и пенсионерам не платить нельзя, даже по решению украинского верховного суда. Так что потихоньку фашню начнут сливать в унитаз на вполне законных основаниях нормальные люди. Те самые, которые отметелили маданутого придурка, задершенного после гранатометания, разъясняя ему какой он майдаун.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Александр (19.10.2015 00:46:38)
Дата	19.10.2015 00:51:42

Украина выставила России счет за Донбасс и Крым

Украина выставила России счет за Донбасс и Крым
15 октября 2015, 11:5112.5т

Украина выставила России счет за Донбасс и Крым

Украина потребует от России компенсацию за оккупированный Крым и Донбасс в размере не менее $1 трлн. При этом окончательная сумма убытков, которую Украина потребует от РФ, появится на стадии рассмотрения дела в ЕСПЧ.

Об этом сообщил премьер-министр Украины Арсений Яценюк во время брифинга в Кабмине.

"Мы готовы, в том числе, и к юридической войне с Россией. У нас уже есть два ключевых кейса, и они российской аннексии Крыма и российской интервенции в Донецк и Луганск", — сказал глава правительства.
Читайте:
Россия выплатит компенсацию Украине за Крым — замглавы Минюста

Первый кейс, который был отправлен в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ), рассчитан на сумму убытков более $1 трлн. "Но поскольку российская агрессия продолжается, то финальная цифра убытков, которую мы будем требовать от РФ, появится на стадии уже рассмотрения дела в ЕСПЧ. Наши банки и другие государственные компании будут судиться с Россией во всех судах", — подчеркнул Яценюк.

Отметим, что в Кремле, по заявлению пресс-секретаря Путина Дмитрия Пескова, удивились намерению Украины потребовать от России не менее $1 трлн за Крым и Донбасс.

Как ранее сообщал "Обозреватель", премьер-министр Украины заявил, что страна готова судиться с Россией по вопросу долга в $3 млрд.

http://finance.obozrevatel.com/business-and-finance/25139-ukraina-vyistavila-rossii-schet-za-donbass-i-kryim.htm

От	Александр
К	Sereda (19.10.2015 00:51:42)
Дата	19.10.2015 00:56:19

На заборе тоже написано. А у России украинские евробонды. (-)

От	Sereda
К	Александр (19.10.2015 00:56:19)
Дата	19.10.2015 01:02:04

А также Крым и гусь у Паниковского (-)

От	Александр
К	Sereda (19.10.2015 01:02:04)
Дата	19.10.2015 01:10:21

Крым свободно волеизъявил. Украина тут не при чем

Пропаганда одно, международное право совсем другое. Орать можно и про химическое оружие Ирака, и про сотни тысяч убиенных албанцев в Косово и про "аннексию Крыма". Доказать вот нельзя.

А главное, с пуском газопровода в обход, можно будет просто включить долг с процентами в условия предоплаты газа. И ЕС это будет пофиг, а фашне платить нечем. Винтовки точить будут при лучине на мускульной тяге рогуля.

Ну и на закуску, когда заокеанского божка укрофашни показательно опустят и выставят голым королем, сама укрофашня разбежится и оставит полных дегенератов и отморозков расхлебывать заваренную Нуланд кашу.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Александр (19.10.2015 01:10:21)
Дата	19.10.2015 01:20:14

С этой политикой руководства РФ, волеизъявляться скоро будут её территории (-)

От	Александр
К	Sereda (19.10.2015 01:20:14)
Дата	19.10.2015 01:33:22

Раньше у дяди Сэма волеизъявлялку оторвут. (-)

От	Александр
К	Александр (19.10.2015 01:33:22)
Дата	19.10.2015 01:37:48

Собственно уже оторвали. Достаточно посмотреть на выборы в Белоруссии

После того, что Обамка устроил на Украине и в Сирии нет больше желающих на печеньки от Нуланд.
-------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Александр (19.10.2015 00:46:38)
Дата	19.10.2015 00:48:46

))) (-)

От	vld
К	Sereda (15.10.2015 22:53:35)
Дата	16.10.2015 13:07:02

Re: сложно как - просто приехали ЕС-овские пропагандисты учить местных сиволапых (-)

От	Руслан
К	Sereda (15.10.2015 22:53:35)
Дата	15.10.2015 23:31:16

"независимости СМИ" - чего-чегоето? укросми штоли независимости?

>В обязанности экспертов входит коммуникация и продвижение политики ЕС в рамках Восточного партнерства; укрепление средств массовой информации и независимости СМИ; повышение потенциала ЕС для предвидения и реагирования на дезинформацию.

> http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2015/10/15/7039547/

Середа, перешли на более забористую траву?

От	vld
К	Руслан (15.10.2015 23:31:16)
Дата	16.10.2015 13:08:04

Re: "независимости СМИ"...

>> http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2015/10/15/7039547/
>
>Середа, перешли на более забористую траву?

Да вы посмотрите откуда новость скопип...зжена - это сайт-помойка, недалеко от "Цензора". Середа о чем видит о том и поет :) А видит он то что показывают.

От	Sereda
К	Руслан (15.10.2015 23:31:16)
Дата	16.10.2015 01:26:18

Всё познаётся в сравнении

Если уж так ставить вопрос, то рискну предположить, что украинские СМИ свободнее российских. Если по этой шкале мерить.

>>В обязанности экспертов входит коммуникация и продвижение политики ЕС в рамках Восточного партнерства; укрепление средств массовой информации и независимости СМИ; повышение потенциала ЕС для предвидения и реагирования на дезинформацию.
>
>> http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2015/10/15/7039547/
>
>Середа, перешли на более забористую траву?

От	Durga
К	Sereda (16.10.2015 01:26:18)
Дата	16.10.2015 02:18:33

Вряд ли

Привет

Укры всё законопатили, российские каналы запретили. Мы укрские не запрещали.

>Если уж так ставить вопрос, то рискну предположить, что украинские СМИ свободнее российских. Если по этой шкале мерить.

>>>В обязанности экспертов входит коммуникация и продвижение политики ЕС в рамках Восточного партнерства; укрепление средств массовой информации и независимости СМИ; повышение потенциала ЕС для предвидения и реагирования на дезинформацию.
>>
>>> http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2015/10/15/7039547/
>>
>>Середа, перешли на более забористую траву?
>
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	VladT
К	Durga (16.10.2015 02:18:33)
Дата	16.10.2015 04:55:41

Украинские СМИ слишком откровенно врут - их можно и не запрещать (-)

От	Sereda
К	И.Т. (02.10.2015 23:14:13)
Дата	15.10.2015 00:32:41

В России осудили контрактников, отказавшихся ехать на Донбасс

В России осудили контрактников, отказавшихся ехать на Донбасс
Среда, 14 октября 2015, 06:25

Контрактники военной части, расположенной в Майкопе (Россия), получили реальные сроки заключения.

Об этом пишет российская "Новая газета".

Анатолий Кудрин осужден на полгода колонии-поселения, Александр Евенко, Иван Шевкунов, Александр Ененко и Павел Тынченко получили по одному году. Наибольший срок получил Александр Ененко, который активнее всех общался с прессой.

"Это отвратительно, — считает мама Шевкунова, Светлана Кимнатная. — Все характеристики были положительными, масса людей за моего сына поручалась, многие из части выступили в его поддержку. Мы надеялись на условные сроки".

Как рассказал Александр Евенко, он намерен обжаловать решение Майкопского Гарнизонного военного суда. Апелляция по его приговору состоится 22 октября в Северо-Кавказском окружном военном суде в Ростове-на-Дону.

Напомним, осенью 2014 года военнослужащих майкопской в/ч № 22179 перебросили на полигон Кадамовский в Ростовской области. Позже контрактники в массовом порядке стали покидать полигон. Многие подавали рапорты об увольнении, которые в должном порядке командованием части не рассматривались. Контрактники жаловались на плохие бытовые условия и боялись, что их отправят на войну в Украину.

Позже в отношении группы военнослужащих было возбуждено уголовное дело по части "самовольное оставление части свыше месяца".

В ходе следствия военнослужащий Александр Ененко неоднократно сообщал "Новой газете" о незаконных методах ведения следствия, оказании психологического давления, угрозах.

Всё о: Росcия, суд
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/10/14/7084803/

От	Sereda
К	И.Т. (02.10.2015 23:14:13)
Дата	15.10.2015 00:27:52

Украина готова направить на восстановление Донбасса более 10 миллиардов

Украина готова направить на восстановление Донбасса более 10 миллиардов
Среда, 14 октября 2015, 15:06

Президент Украины Петр Порошенко сообщил, что украинская власть уже накопила более 10 млрд гривен, которые могут быть направлены на восстановление инфраструктуры Донбасса.

Об этом он сказал в интервью днепропетровским телеканалам во вторник вечером, передает "Интерфакс-Украина".

"Украинская власть сейчас накопила сама более 10 млрд, которые она может направить на восстановление инфраструктуры. В 4-5 раз больше добавят наши европейские и американские партнеры", - сказал Порошенко.

По его словам, канцлер Германии Ангела Меркель сообщила, что ее страна также готова выделить 500 млн евро, которые немедленно могут быть направлены на восстановление инфраструктуры Донбасса.

"Мы это сделаем, но должен быть мир, восстановление украинского флага, украинского суверенитета. У меня нет никаких сомнений, что в той ситуации они не выживут", - добавил Порошенко.

Он также сообщил, что украинская власть неделю тому направила группу с техникой, которая должна была заняться восстановлением водоснабжения в регионе, однако боевики не дали возможности это сделать.

Порошенко сообщил, что украинская сторона об этом факте сразу же проинформировала ОБСЕ.

http://www.epravda.com.ua/rus/news/2015/10/14/563194/

От	miron
К	Sereda (15.10.2015 00:27:52)
Дата	15.10.2015 09:54:49

Потрошенко – бреxло (-)

От	Sereda
К	И.Т. (02.10.2015 23:14:13)
Дата	15.10.2015 00:25:56

Порошенко: Командиры из АТО должны "десантироваться" на высокие должности в МО

Порошенко: Командиры из АТО должны "десантироваться" на высокие должности в МО
Среда, 14 октября 2015, 16:21

После завершения службы командиры среднего звена из зоны АТО должны "десантироваться" на высшие руководящие должности в Минобороны и Генштабе.

Об этом 14 октября в Запорожье во время рабочего визита заявил президент Петр Порошенко.

По его словам, в течение боевых действий, которые происходят на Донбассе, в Украине "сформировался мощный корпус командиров среднего звена".

"Батальон, полк, бригада. Я имел удовольствие встретиться с командирами украинских батальонов и бригад. Моя политическая воля, как верховного главнокомандующего - именно они, после того, как выполнят боевую задачу на фронте, должны десантироваться на высшие руководящие должности - в Минобороны, в Генштабе, в качестве "окопных" полковников и генералов", - отметил президент.

Украинская правда

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/10/14/7084848/

От	Sereda
К	Sereda (15.10.2015 00:25:56)
Дата	15.10.2015 00:30:32

Порошенко в Запорожье испытал истребитель Су-27

Порошенко в Запорожье испытал истребитель Су-27
Среда, 14 октября 2015, 14:33

Президент Петр Порошенко в ходе рабочего визита в Запорожье совершил испытательный полет на модернизированном истребителе Су-27.

Об этом глава государства сообщил в своем микроблоге в Твиттере.

Випробовую модернізований Су-27 pic.twitter.com/4QPldNFPB6
— Петро Порошенко (@poroshenko) October 14, 2015

Перед полетом Порошенко поблагодарил руководителей государственного предприятия "Запорожский государственный авиаремонтный завод "МиГремонт" за ремонт двух боевых истребителей-перехватчиков Су-27, а также вручил экипажам формуляры, подтверждающие готовность самолета к выполнению боевых задач, сообщает Интерфакс-Украина.

Как отметил директор предприятия "МиГремонт" Сергей Фурдыло, завод провел и модернизировал истребители-перехватчики за счет собственных оборотных средств, ремонт проводился 5 лет.

По его словам, истребители, выпущенные в 1991 году приобрели новые технические качества и решения. В частности, заменена система контроля, модернизированы системы прицеливания и навигации.

Первые два истребителя-перехватчика в ближайшее время будут отправлены для работы в составе Вооруженных сил Украины.

Украинская правда, Интерфакс-Украина

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/10/14/7084839/

От	Sereda
К	Sereda (15.10.2015 00:25:56)
Дата	15.10.2015 00:26:45

До конца года армия получит 8,5 тысяч образцов вооружения

Порошенко: До конца года армия получит 8,5 тысяч образцов вооружения
Среда, 14 октября 2015, 15:55

До конца текущего года запланировано купить и поставить в армию еще около 8500 образцов вооружения и военной техники.

Об этом в Запорожье во время рабочего визита 14 октября заявил президент Петр Порошенко.

"Уже закуплено и поставлено на фронт более 1500 единиц новых и модернизированных образцов вооружения. В частности, это тепло- и оптические прицелы, средства ночного видения, бронетанковая техника, средства инженерного вооружения, радиолокационные станции, контрбатарейные станции, средства радиоэлектронной борьбы, модернизированные самолеты", - заявил Порошенко.

Президент отметил, что сейчас "формируются новые силы спецопераций, реорганизуются и усиливаются элитные высокомобильные десантные войска".

"Совместно с волонтерским десантом разрабатываем новые нормы обеспечения армии вещевым имуществом", - добавил президент.

"Туда войдут современные новые образцы боевого обмундирования и снаряжения, которые мы планируем внедрить уже в этом и следующем году", - заявил Порошенко.

Порошенко подчеркнул, что он "все еще не удовлетворен определенными видами обеспечения, многочисленными недостатками в системе логистики и управления".

"Есть и дефицит современного оружия, и он еще, к сожалению, далек от преодоления. В этом мы, пока, уступаем России", - добавил Порошенко.

Однако при этом, по его словам, "ни одна реформа в Украине еще не пошла так глубоко, как военная".

"Первая реформа, которая дала реальные результаты, которые может видеть весь мир", - отметил президент.

Президент добавил, что в 2015 году на вещевое обеспечение военных выделено пять раз больше, чем за прошлый год.

Также он отметил, что в бюджете на 2016 год будет предусмотрено увеличение зарплат военным, в том числе контрактникам.

"Как бы ни было трудно, мы не будем экономить на нашей армии, чтобы потом не содержать чужую", - подытожил Порошенко.

Украинская правда

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/10/14/7084845/

От	Руслан
К	И.Т. (02.10.2015 23:14:13)
Дата	14.10.2015 22:32:55

"Марш героев"

http://colonelcassad.livejournal.com/2429667.html#cutid1 по ссылке много фотографий

В годовщину создания коллаборационистской Украинской Повстанческой Армии (которую теперь превратили в "день защитника Украины") в Киеве состоялось фашистское сборище под названием "марш героев", основу которого составили правосеки и фашики из "Свободы".После взрыва у Верховной Рады были усилены меры безопасности, что привело к изъятию у "мирных митингующих" ножей, газовых балончиков, кастетов и прочих атрибутов празднования. На вид собрали до 3-3,5 тыс. человек.
Лозунги и речевки были однообразно унылы, как то даже без огонька, много воплей было про преследование "патриотов" со стороны различных зрадников и заявлений про неминуемость дальнейших перемог. В общем колесо генотьбы во всей красе.

Видео-трансляция шабаша.

Стоит отметить, что в преддверии "мероприятия" в Киеве и Запорожье появились такие вот плакаты.

Растяжка в Запорожье.

Стоит так же отметить, что на Донбассе в "день защитника Украины" у хунты 1 200-й и 2-300х https://vk.com/feed?w=wall-86736815_63505 + после возобновления работ по расчитке завалов в Донецком аэропорту там снова начали доставать останки "киборгов". В январе исполнится год, как там начали уборку трупов, а до сих пор всех собрать не смогут.

Плюс из ЛНР на тему отвода техники ВСУ:

"Война непременно вспыхнет с новой силой и мы освободим земли всей луганщины от украинской оккупации. Киев лишь имитирует процесс отвода техники в районе Станицы Луганской. Я несу службу на одном из блокпостов, расположенном неподалеку от населенного пункта. Все их (Киева) действия – фикция. Никакого реального отвода техники ВСУ под Станицей нет. Украинские танки, что под Станицей, находятся в таком техническом состоянии, что попросту не проедут 15 км. Танки настолько "убиты", что не доедут на рассыпающейся технике на оговоренную дальность отвода. Мы каждый день наблюдаем прогрев двигателей и дым из эжекторов. Сейчас листва окончательно упадет, и можно будет визуально считать каждую машину по отдельности. Единственное, что происходит реально, так это формирование убедительной картинки на телекамеры ОБСЕ. Отобрали два-три вменяемых экипажа и машины на ходу, да гоняют их каждый раз, когда приезжает ОБСЕ. Приехали, расчехлили телекамеры – танки поехали. Тойоты ОБСЕ уехали писать отчеты, а танки за Макарово (населенный пункт вблизи Станицы Луганской, контролируемый Киевом) развернулись и приехали назад".

Хех, прошлой весной ровно тоже самое делали. Хунта в этом плане немного предсказуема.

PS. И да, Червонец сообщает, что сегодня нашлась Валя Корниенко.

От	vld
К	Руслан (14.10.2015 22:32:55)
Дата	15.10.2015 17:38:43

Re: "Марш героев"

Плакатик "Ж...па по новому" мне понравился.

Насчет Бандера и Власов - герои звездорасов, ну как-то некошерно, зачем обижать людей альтернативной ориентации, сравнивая их с тем, для кого вышепозначенные персонажи - герои.

От	Руслан
К	И.Т. (02.10.2015 23:14:13)
Дата	14.10.2015 22:13:00

Центр Харькова сегодня.

https://twitter.com/A_Gasparyan/status/654370401674465280/photo/1

Армен Гаспарян
‏@A_Gasparyan

Центр Харькова сегодня. Как я погляжу, международные еврейские организации опять сделали вид, что все нормально

https://pbs.twimg.com/media/CRTKZ2WUwAALvNo.jpg

От	Durga
К	Руслан (14.10.2015 22:13:00)
Дата	14.10.2015 23:36:55

Re: Центр Харькова...

Привет
> https://twitter.com/A_Gasparyan/status/654370401674465280/photo/1

>Армен Гаспарян
>‏@A_Gasparyan

>Центр Харькова сегодня. Как я погляжу, международные еврейские организации опять сделали вид, что все нормально

> https://pbs.twimg.com/media/CRTKZ2WUwAALvNo.jpg

И зиг-Середа после этого скажет что не фашисты.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Sereda
К	Durga (14.10.2015 23:36:55)
Дата	15.10.2015 00:15:07

В РФ такие мероприятия набирают в 100 раз больше участников

http://pixanews.com/wp-content/uploads/2011/11/Russia21-680x415.jpg

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/8/9/3187989.jpg

http://inosmi.ru/images/21446/27/214462792.jpg

Я уже молчу о сталинистах.

От	vld
К	Sereda (15.10.2015 00:15:07)
Дата	15.10.2015 17:33:33

Re: В РФ...

это мероприятия 5-летней давности. Сейчас и того не собирают, совсем на спад пошли. К тому же не припомню. чтоб эти мероприятия вылились в действия. И эти мероприятия получают довольно жестокий отлуп от властей, буде начинают выходить из берегов, в отличие от.
Ну я так понял что а осамом мероприятии в Харькове кроме "а у вас тоже негров линчуют" сказать нечего.

>Я уже молчу о сталинистах.

За всю жизнь не видел ни одного сталиниста живьем, кроме как на жтом форуме и подобных уютных междусобойчиков на 3-х пенсионеров. Трепло.

От	Durga
К	Sereda (15.10.2015 00:15:07)
Дата	15.10.2015 00:58:00

Тем не менее

Привет
> http://pixanews.com/wp-content/uploads/2011/11/Russia21-680x415.jpg

> http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/8/9/3187989.jpg

> http://inosmi.ru/images/21446/27/214462792.jpg

Эти кренделя у нас не имеют народной поддержки, а у вас они представляют государственную идеологию с широкой поддержкой.

>Я уже молчу о сталинистах.

действительно, лучше молчи.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Руслан
К	И.Т. (02.10.2015 23:14:13)
Дата	13.10.2015 20:44:43

Жестокость

Жестокость
October 12th, 21:39
3364549_76d446163b26e21e46aa425d26593aa1

Опять с оккупированных прислали, очень тяжело читать. Но, как есть.

http://ivanoctober.livejournal.com/1129737.html#cutid1

Что такое жестокость ? Согласитесь, в мирное время в повседневной жизни мы не так часто задумываемся об этом. И только большие потрясения и войны поднимают на поверхность жестокость и ненависть, которые вначале кажутся оправданными, но ведь на самом деле им нет никакого оправдания.

Вот уже скоро два года как на просторах Б/У царит жестокость в обостренной форме, во всех своих проявлениях. Общаясь людьми в том числе и родственниками ,часто слышу истории, в которые порой нереально поверить. Сколько же может быть в людях жестокости, чем ее можно измерить и откуда растут корни этого состояния? Даже в одной и той же местности есть люди которые не поддались таким проявлениям как ненависть и жестокость ,а других она поглотила полностью без остатка. Почему нас жителей востока Б/У так ненавидят и хотят истребить жители других областей? На днях знакомая рассказала о поездке в другую область (Сумская) к родственникам . Родственники не дальние ,всегда были в хороших отношениях. Сейчас как подменили, у них все пропитано духом «патриотизма» и «хероизма». Мужская часть семьи ушла добровольцами в самооборону ,служат в местном военкомате. Знакомая говорит, молча слушала весь тот бред и оскорбления который они несли о людях живущих на нашей территории, а потом задала всего лишь один вопрос главе семьи. Скажи, если тебе завтра скажут идти в нашу деревню и стрелять в моих детей, твоих племянников 3-х и 9 лет, ты выстрелишь? Ответ не заставил себя долго ждать. Если нужно будет выстрелю……… После этих слов они быстро собрались и уехали , услышанное не укладывалось в голове.

У родственницы, живущей в Донецке сын живет в Киеве, не давно позвонил не поздоровался ,не спросил как дела, сразу сказал, что нужно убить всех русских и тогда все будет прекрасно, главное Донецк станет украинским снова. А когда мать сказала я ведь тоже русская меня тоже нужно убить,он ответил и тебя тоже….

Подобных историй слышала очень много, все они к сожалению реальные ,а не придуманные.
Множество родственников и знакомых в Луганске и Донецке и за все это время ни от одного из них ни разу не слышала пожеланий смерти детям, да и вообще людям с противоположной стороны. А ведь у них после всего ,что они вытерпели за время обстрелов и всех лишений , кажется могло быть жестокости и ненависти через край. Но они не опустились до этого, а сохранили все, что присуще нормальному человеку, человеку сильному духом. Уверенна наши мужчины никогда не пошли бы убивать жителей Львова или Ровно только за то, что им захотелось в Европу. Наверное в этом и есть отличие наших людей и псевдопатриотов с той стороны Б/У. Жестокостью и ненавистью прикрываются трусость ,тупость и страх «скакунов», которые потеряли все человеческое ради сомнительных идеалов и утопической мечты ,еще тогда почти два года назад, когда осталась безнаказанной, необузданная жестокость и ненависть там на майдане. Которой нет и не будет никакого оправдания.
«Как жаль ,что нельзя уничтожить одним махом всю тупость и жестокость, не уничтожив при этом человека.» Аркадий и Борис Стругацкие

От	pikolejka
К	Руслан (13.10.2015 20:44:43)
Дата	25.10.2015 12:29:32

Re: Жестокость - кто бы сомневался насчёт хохлов!

>Жестокость
>October 12th, 21:39
> 3364549_76d446163b26e21e46aa425d26593aa1

> Опять с оккупированных прислали, очень тяжело читать. Но, как есть.

> http://ivanoctober.livejournal.com/1129737.html#cutid1

> Что такое жестокость ? Согласитесь, в мирное время в повседневной жизни мы не так часто задумываемся об этом. И только большие потрясения и войны поднимают на поверхность жестокость и ненависть, которые вначале кажутся оправданными, но ведь на самом деле им нет никакого оправдания.

> Вот уже скоро два года как на просторах Б/У царит жестокость в обостренной форме, во всех своих проявлениях. Общаясь людьми в том числе и родственниками ,часто слышу истории, в которые порой нереально поверить. Сколько же может быть в людях жестокости, чем ее можно измерить и откуда растут корни этого состояния? Даже в одной и той же местности есть люди которые не поддались таким проявлениям как ненависть и жестокость ,а других она поглотила полностью без остатка. Почему нас жителей востока Б/У так ненавидят и хотят истребить жители других областей? На днях знакомая рассказала о поездке в другую область (Сумская) к родственникам . Родственники не дальние ,всегда были в хороших отношениях. Сейчас как подменили, у них все пропитано духом «патриотизма» и «хероизма». Мужская часть семьи ушла добровольцами в самооборону ,служат в местном военкомате. Знакомая говорит, молча слушала весь тот бред и оскорбления который они несли о людях живущих на нашей территории, а потом задала всего лишь один вопрос главе семьи. Скажи, если тебе завтра скажут идти в нашу деревню и стрелять в моих детей, твоих племянников 3-х и 9 лет, ты выстрелишь? Ответ не заставил себя долго ждать. Если нужно будет выстрелю……… После этих слов они быстро собрались и уехали , услышанное не укладывалось в голове.

> У родственницы, живущей в Донецке сын живет в Киеве, не давно позвонил не поздоровался ,не спросил как дела, сразу сказал, что нужно убить всех русских и тогда все будет прекрасно, главное Донецк станет украинским снова. А когда мать сказала я ведь тоже русская меня тоже нужно убить,он ответил и тебя тоже….

> Подобных историй слышала очень много, все они к сожалению реальные ,а не придуманные.

Это для добрых и приличных людей открытие.
Кажется, всегда писал, что есть хохлы, и есть украинцы. Украинцы - один с русскими народ, с некоторыми этническим отличиями. Хохлы - совершенно другой народ. Сейчас многие украинцы приняли ценности хохлов.
Искренне сочувствую авторам, но правду о живых лучше знать, чем не знать. С поправкой на о, что слова - это всё же не дела. Хотя Одесса и АТО заставляют и в этом усомниться.

С уважением, Олег.

От	Sereda
К	Руслан (13.10.2015 20:44:43)
Дата	14.10.2015 17:19:51

Re: Жестокость

От	vld
К	Sereda (14.10.2015 17:19:51)
Дата	15.10.2015 17:15:46

Re: пгэлестно, пгэлестно

>Слава Украине!
>Героям слава!

Und Sieg Heil!

>Alena Roon Мария Орловская я это знаю, но всё-равно жду. Жду, чтобы они хотя бы поняли, что натворили.

В этом посте весь цимес - никакой рефлексии, никакой попытки понять, что же сами натворили - всегда виноват кто-то другой.

От	Руслан
К	Sereda (14.10.2015 17:19:51)
Дата	14.10.2015 21:28:42

(18+) 20 Моих «Худших» фотографий из Донбасса

http://thetruthspeaker.co/2015/04/12/18-20-moikh-khudshikh-fotografiy-iz-donbassa/

(18+) 20 Моих «Худших» фотографий из Донбасса

Грэм Филлипс

Желаю всем счастливой Пасхи. Я прошу вас помнить и молиться за жителей Донбасса. Чтобы дальше не было как в прошлом.

Я настоятельно не рекомендую просматривать эти фотографии лицам с неустойчивой психикой и впечатлительным людям.

Для аукциона в поддержку Донбасса в Лондоне я выбрал 20 моих лучших фотографий. Здесь представлено 20 моих «худших» фотографий. 20 чудовищнейших событий, которые я сфотографировал в процессе репортерской работы в Донбассе.

Луганск, 24 августа 2014 г. Наташа изо всех сил пытается смириться со своими собственными серьезными травмами, полученными вследствие украинского обстрела, произошедшего в тот момент, когда люди стояли в очереди за гуманитарной помощью. Она также собирается с силами, чтобы сказать ее семилетней дочери Марине, также попавшей под тот обстрел, что она больше не сможет танцевать, потому что взрывом ей оторвало ногу.

Ей не придется говорить это Марине, врачи не смогли спасти ее, дочь Наташи умерла на следующее утро.

https://thetruthspeakerdotco1.files.wordpress.com/2015/04/worst20.jpg

Начало сентября 2014 года, вблизи Новосветловки, в Луганской области, я нашел подбитый снарядом автобус с беженцами, точнее остов автобуса. 17 человек, в том числе несколько детей, были убиты 18 августа, в тот момент, когда они пытались бежать из охваченного войной региона. Все доказательства, которые я обнаружил на месте, свидетельствуют об атаке с украинской стороны. 2 сентября украинцы отступили со своих позиций, располагавшихся неподалеку от автобуса, но человеческие останки все еще были там.

Лицо, застывшее в крике – все, что осталось от человека после неожиданного артиллерийского обстрела –

https://thetruthspeakerdotco1.files.wordpress.com/2015/04/worst2.jpg

На этом фото маленький скелет. Обугленный скелет ребенка.

https://thetruthspeakerdotco1.files.wordpress.com/2015/04/worst3.jpg

Очевидно, что в течение почти двух недель с момента гибели этих людей украинцы, даже не пытались убрать тела. Скелетированные останки и плоть жертв на земле под слепящим солнцем представляли собой поистине леденящее душу зрелище.

https://thetruthspeakerdotco1.files.wordpress.com/2015/04/worst19.jpg

Луганск летом 2014 г., электричества нет, холодильники в морге не работают. И так много тел (более 350 за месяц, так работник морга сказал мне), что места в морге не хватает, поэтому трупы лежат и на улице. Тело этого мужчины сплошь покрыто роящимися личинками, голова ими полностью съедена – фото сделано 6 сентября –

https://thetruthspeakerdotco1.files.wordpress.com/2015/04/worst4.jpg

https://thetruthspeakerdotco1.files.wordpress.com/2015/04/worst21.jpg

Это Киевский район Донецка, 5-е октября 2014 г. Двигавшийся по улице автомобиль попал под обстрел, владелец убит, нечто похожее на часть мозга осталось на коврике залитого кровью автомобиля, рядом с другими предметами.

https://thetruthspeakerdotco1.files.wordpress.com/2015/04/worst5.jpg

Донецк, 8 октября 2014 г., украинские обстрелы каждый день уносят жизни десятков человек. Тела в морге складывают друг на друга.

https://thetruthspeakerdotco1.files.wordpress.com/2015/04/worst6.jpg

5 ноября 2014 г., Донецк, в результате украинского обстрела погиб этот 14-летний мальчик, игравший с друзьями в футбол на школьном стадионе в момент обстрела. Его юное тело покрыто зияющими ранами от шрапнели.

https://thetruthspeakerdotco1.files.wordpress.com/2015/04/worst7.jpg

Этого человека звали Александр Агафонов, 14 ноября 2014 г. он возвращался в Донецк вместе с женой и трехмесячным ребенком. На блокпосту в г. Изюм их для досмотра остановили сотрудники СБУ Украины, и, очевидно, нашли в телефоне Александра, 36-летнего гражданского лица, переписку между ним и его другом из ополчения Донбасса. За это Александр был задержан и подвергся пыткам. Его замучили до смерти.

Его жена и ребенок, с которым Александру довелось провести вместе всего несколько часов, вернулись в Донецк, а сам Александр, точнее его тело, было доставлено в морг.

https://thetruthspeakerdotco1.files.wordpress.com/2015/04/alexander.jpg

https://thetruthspeakerdotco1.files.wordpress.com/2015/04/worst8.jpg

Донецк, январь 2015 г. Жестокий месяц для города. Непрекращающиеся украинские обстрелы мирных районов, на участке от Куйбышевского района города до аэропорта обстреляно абсолютно все. И тела лежат прямо на улице, зачастую некоторое время из-за угрозы повторного обстрела убирать тела опасно, но находятся люди, которые все же желают это. Этот старик погиб 14 января в результате обстрела.

https://thetruthspeakerdotco1.files.wordpress.com/2015/04/worst9.jpg

20 января 2015 г. в Киевском районе Донецка. Этот старик осознал, что попал под обстрел, вынул свой носовой платок, чтобы стереть кровь, но крови было слишком много. Старик упал замертво.

https://thetruthspeakerdotco1.files.wordpress.com/2015/04/worst18.jpg

Это Кировский район Донецка, 21 января. Украинцы обстреляли эту территорию, в результате на месте погибли двое гражданских. Одного мужчин разорвало на части, на фото его оторванная стопа в ботинке.

https://thetruthspeakerdotco1.files.wordpress.com/2015/04/worst10.jpg

Этот мужчина, находившийся неподалеку, также убит. На этом фото шокируют толпящиеся вокруг тела местные – жители Донецка привыкли видеть смерть вокруг.

https://thetruthspeakerdotco1.files.wordpress.com/2015/04/worst11.jpg

Донецк, 22 января. Душераздирающая сцена – в Ленинском районе города под обстрел попал троллейбус, погибли от 8 до 12 человек, серьезно ранено еще больше. Даже после того, как тела убрали, смотреть на троллейбус было невыносимо больно – все залито кровью и повсюду вещи пассажиров.

https://thetruthspeakerdotco1.files.wordpress.com/2015/04/worst12.jpg

Донецкий морг, 22 января 2015 г. Напоминание о том, что эти погибшие под обстрелами мирные жители за мгновение до смерти жили своей обычной жизнью. Этот человек и после смерти держит в руке свои ключи –

https://thetruthspeakerdotco1.files.wordpress.com/2015/04/worst13.jpg

Его изуродованные ноги как напоминание о том, что делают с человеческим телом артиллерийские обстрелы –

https://thetruthspeakerdotco1.files.wordpress.com/2015/04/worst14.jpg

30 января 2015 г., Киевский район Донецка. Под украинский обстрел попали люди, стоявшие в очереди за гуманитарной помощью. Голова этой женщины пробита, около ног погибшей лежит буханка хлеба –

https://thetruthspeakerdotco1.files.wordpress.com/2015/04/worst16.jpg

Эта женщина приехала на место трагедии, чтобы найти погибшего мужа, как оказалось его разорвало на части.

https://thetruthspeakerdotco1.files.wordpress.com/2015/04/worst17.jpg

На эти фотографии смотреть безумно тяжело. Я помню, как снимал каждую из них. За каждой из этих фотографий стоит трагическая история. К несчастью, по причине масштабного игнорирования западными СМИ фактов обстрелов мирных территорий Донбасса со стороны украинских сил, многим на западе просто неизвестны эти истории.

***

Спасибо для помощь Света

От	Руслан
К	Руслан (14.10.2015 21:28:42)
Дата	16.10.2015 22:28:13

из жизни укров

http://ic.pics.livejournal.com/ivanoctober/50719451/370626/370626_600.jpg

пидарас, убийца и вор, укропионер!

еще мне почему то запомнился ляшко когда он ласково трепал по щеке укровоенных отпущенных из крыма на перекопе, еще как жирный стрелял в портрет Кадырова (мимо)

От	Sereda
К	Руслан (14.10.2015 21:28:42)
Дата	14.10.2015 22:30:15

Возможное название выставки: "Привет от Стрелкова" (-)

От	vld
К	Sereda (14.10.2015 22:30:15)
Дата	15.10.2015 17:16:43

Re: простите уж за прямоту

совсем Вы берега потеряли, черви у вас в голове.

От	Durga
К	Sereda (14.10.2015 22:30:15)
Дата	14.10.2015 23:35:19

Полная бессовестность. И после этого будешь говорить, что укры не фашисты? (-)

От	Руслан
К	Sereda (14.10.2015 22:30:15)
Дата	14.10.2015 23:03:49

кто же сомневается, что вы укры найдёте оправдание любых ваших действий (-)

От	Sereda
К	Руслан (14.10.2015 23:03:49)
Дата	15.10.2015 00:05:30

Напомните, плз, кто явился с оружием и начал стрелять из-за поребрика? (-)

От	Александр
К	Sereda (15.10.2015 00:05:30)
Дата	15.10.2015 10:05:18

Напомните, кто жег и расстреливал безоружных в Корсуни, Одессе, Мариуполе

Кто расстрелял мариупольскую милицию за то, что она отказалась стрелять в демонстрацию на 9-е мая? Вас ведь не удивляет что в 1944-м всем союзом вымели фашню с Украины. Почему 70 лет спустя должно быть иначе?
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Александр (15.10.2015 10:05:18)
Дата	15.10.2015 23:00:47

Кто подстрекал людей на беспорядки и засылал боевиков за "поребрик"? (-)

От	Игорь
К	Sereda (15.10.2015 23:00:47)
Дата	15.10.2015 23:50:57

Да, кто в Киеве подстрекал людей на беспорядки и засылал вооруженных боевиков?

А после вооруженного госпереворота люди не обязаны подчиняться самозванцам. Так что они ИМЕЮТ ПРАВО ИМ СОПРОТИВЛЯТЬСЯ хотя бы тем, чо не признают их власть и выгоняют из администраций их ставленников.

От	Александр
К	Sereda (15.10.2015 23:00:47)
Дата	15.10.2015 23:05:09

Re: Кто подстрекал...

Вот эта? https://www.youtube.com/watch?v=tp5wT7SWdls
И тут еще https://www.youtube.com/watch?v=0UoRi_FOe9o
---------------------
http://tochka-py.ru/

От	Александр
К	Александр (15.10.2015 23:05:09)
Дата	15.10.2015 23:10:25

Впрочем, благословление на Одессу привез директор ЦРУ, а на Мариуполь

американский вице Байден. Заодно сынка своего в совет директоров крупнейшей частной украинской газовой компании пристроил. Чтобы два раза не летать.

Страшно подумать сколько бы укрофашня людей пожгла на потеху американским хозяевам, если бы люди продолжали оставаться безоружными. Вон уж и штурмовики ворованные приспособили. Слава богу фашне начистили рыло и она унялась. Лучше было бы раньше и совсем ликвидировать, спору нет...
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Александр (15.10.2015 23:10:25)
Дата	16.10.2015 01:38:12

Много было "благословений"

Я тоже слюной брызгал про Одессу и всё такое, пока политика Кремля не засверкала всеми гранями.

А вот теперь интересно: откуда в Крыму так быстро появились "зелёные человечики"? Почему на харьковскую ратушу триколор тащил нашист из Питера? Почему менты в Одессе одели красные повязки и самоустранились от начинавшихся беспорядков? (Для сравнения: в Харькове, где СБУ отработало без сбоев и "гасили" всех - и "майдаунов" и "ватников" - ничего подобного не случилось).

В общем, не надо вешать всех собак на "укрофашню" - кремлёвская "росфашня" организовывала провокации и делала всё, что бы пролилась кровь.

Спросите у Стрелкова. Может, он расскажет, откуда у него взялись ПЗРК, ПТРК и все прочие "подручные предметы" при заезде на территорию Украины, и зачем он делал то, что делал.

Или прямо у Путина спросите, каков был расчёт, когда засылали "зелёных" в Крым, нашистов в Харьков, Стрелкова в Славянск и зачем народ по российскому ТВ а режиме 24/7 весной 2014-го подстрекали к вооружённому мятежу (до живительного визита Дидье Буркхальдера)?

>американский вице Байден. Заодно сынка своего в совет директоров крупнейшей частной украинской газовой компании пристроил. Чтобы два раза не летать.

>Страшно подумать сколько бы укрофашня людей пожгла на потеху американским хозяевам, если бы люди продолжали оставаться безоружными. Вон уж и штурмовики ворованные приспособили. Слава богу фашне начистили рыло и она унялась. Лучше было бы раньше и совсем ликвидировать, спору нет...
>----------------------
> http://tochka-py.ru/

От	Игорь
К	Sereda (16.10.2015 01:38:12)
Дата	16.10.2015 21:14:58

Re: Много было...

>Я тоже слюной брызгал про Одессу и всё такое, пока политика Кремля не засверкала всеми гранями.

>А вот теперь интересно: откуда в Крыму так быстро появились "зелёные человечики"? Почему на харьковскую ратушу триколор тащил нашист из Питера? Почему менты в Одессе одели красные повязки и самоустранились от начинавшихся беспорядков? (Для сравнения: в Харькове, где СБУ отработало без сбоев и "гасили" всех - и "майдаунов" и "ватников" - ничего подобного не случилось).

>В общем, не надо вешать всех собак на "укрофашню" - кремлёвская "росфашня" организовывала провокации и делала всё, что бы пролилась кровь.

Ну так кто сжег людей в Одессе - укофашня, или кремлевцы? У Вас пока нет примеров ни одной провокации Кремля, не считать же за таковую нашиста из Питера.

>Спросите у Стрелкова. Может, он расскажет, откуда у него взялись ПЗРК, ПТРК и все прочие "подручные предметы" при заезде на территорию Украины, и зачем он делал то, что делал.

Взяться они могли много откуда. Вот только он с их помощью мирных граждан Украины не расстреливал и не сжигал. Вы лучше спросите - откуда у тербатов взялось оружие, и кто и вообще узаконил.

>Или прямо у Путина спросите, каков был расчёт, когда засылали "зелёных" в Крым, нашистов в Харьков, Стрелкова в Славянск

Чего-то как-то не то,да? Нашисты и "зеленые" - вроде как разные сущности.

> и зачем народ по российскому ТВ а режиме 24/7 весной 2014-го подстрекали к вооружённому мятежу (до живительного визита Дидье Буркхальдера)?

Это Вы про что?

>>американский вице Байден. Заодно сынка своего в совет директоров крупнейшей частной украинской газовой компании пристроил. Чтобы два раза не летать.
>
>>Страшно подумать сколько бы укрофашня людей пожгла на потеху американским хозяевам, если бы люди продолжали оставаться безоружными. Вон уж и штурмовики ворованные приспособили. Слава богу фашне начистили рыло и она унялась. Лучше было бы раньше и совсем ликвидировать, спору нет...
>>----------------------
>> http://tochka-py.ru/

От	Руслан
К	Sereda (16.10.2015 01:38:12)
Дата	16.10.2015 20:42:21

>Я тоже слюной брызгал про Одессу и всё такое, покполитика Кремля не засверкал

>Я тоже слюной брызгал про Одессу и всё такое, пока политика Кремля не засверкала всеми гранями.

Спасибо вам за откровенность!

От	Руслан
К	Руслан (16.10.2015 20:42:21)
Дата	16.10.2015 21:00:55

Вообще хорошо сработали амерские технологи, не зря доллары получают

>>Я тоже слюной брызгал про Одессу и всё такое, пока политика Кремля не засверкала всеми гранями.

>Спасибо вам за откровенность!

Как бы глупо это не смотрелось отсюда, свою задачу выполнили. А нам учиться и учиться...

От	Sereda
К	Руслан (16.10.2015 21:00:55)
Дата	16.10.2015 22:45:40

Некоторым тяжело "пропагандировать" против ветра

>>>Я тоже слюной брызгал про Одессу и всё такое, пока политика Кремля не засверкала всеми гранями.
>
>>Спасибо вам за откровенность!
>
>Как бы глупо это не смотрелось отсюда, свою задачу выполнили. А нам учиться и учиться...

Какую "задачу"? Доказать украинцам, что они не существуют, что они должны радоваться отнятию Крыма и войне на своей территории? Угу. Щас.

Россиянам, которые интересуются этими делами, пора сняться с тормоза.

Момент, когда в Украине был переворот и незаконная хунта давно минул. Это правительство уже давно легитимизировано.

Например. Большевики были узурпаторами несколько месяцев. Потом они имели такую же легитимность, как и белые. А "бороться с большевизмом" в обозе польской и гитлеровской армии уже считалось предательством.

Майданные были нелигитимными до мая 2014-го года. Если в России кто хотел помочь Украине - вэлкам. В Ростове был легитимные незаконно свергнутый президент, если он просил о помощи - можно было помочь, было бы желание.

Не было желания, так на что Вы теперь рассчитываете?

Вы что действительно думаете найти здесь идиотов, которые будут радоваться путинской агрессии? Ха-ха три раза.

Гитлеру тоже многие радовались, пока не поняли, что враг СССР это не обязательно друг и освободитель. И тот, кто в своих интересах приносит войну на твою землю точно не твой благодетель. Таким "благодетелям" надо, как выразился Порошенко, давать по зубам и чем быстрее тем лучше.

Для прочистки мозга рекомендую съездить пожить в Донецк. Побыть в условиях реального "русского мира" от Кремля. Побыть "облагодеятельствованным" на своей шкуре, и рассказать о впечатлениях.

От	vld
К	Sereda (16.10.2015 22:45:40)
Дата	18.10.2015 15:05:07

Re: традиционно передергиваете?

>Для прочистки мозга рекомендую съездить пожить в Донецк. Побыть в условиях реального "русского мира" от Кремля. Побыть "облагодеятельствованным" на своей шкуре, и рассказать о впечатлениях.

Не забыли, что услояи, сложившиесяв Донцке - первоначально следствия действий киевского правительства. Военное вмешательсто, террор населения, блокада? Эдак можно было следщуя вашей логике в 40-х сказать: что, мол, приезжайте в концлагерь, поживите в реальных условиях "еврейского мира", тогда станет понятно, какие эти союзники сволочи.

От	Sereda
К	vld (18.10.2015 15:05:07)
Дата	18.10.2015 16:01:41

Re: традиционно передергиваете?

>>Для прочистки мозга рекомендую съездить пожить в Донецк. Побыть в условиях реального "русского мира" от Кремля. Побыть "облагодеятельствованным" на своей шкуре, и рассказать о впечатлениях.
>
>Не забыли, что услояи, сложившиесяв Донцке - первоначально следствия действий киевского правительства. Военное вмешательсто, террор населения, блокада? Эдак можно было следщуя вашей логике в 40-х сказать: что, мол, приезжайте в концлагерь, поживите в реальных условиях "еврейского мира", тогда станет понятно, какие эти союзники сволочи.

"Военное вмешательство" - это Вы, разумеется, про "человечиков" в Крыму, про Стрелкова с ПТУРами в Славянске?

Освежите для себя хронологию событий - Гугл Ньюз Вам в помощь.

От	vld
К	Sereda (18.10.2015 16:01:41)
Дата	18.10.2015 16:55:26

Re: традиционно передергиваете?

>"Военное вмешательство" - это Вы, разумеется, про "человечиков" в Крыму, про Стрелкова с ПТУРами в Славянске?

Нет, это я об объявлении "АТО" оправдывающем полномасштабное использование армии против населения, которое (население) на тот момент ни о каких войнушках не помышляло. Не растекайтесь мыслию по древу. Впрочем, вам, кажется, на это население плевать. Оно вроде для вас не существует, есть "территория"@. Вот зашел на нее некто Стрелков со 12 сотоварищами и понеслось ... ни до ни после ничего не было.

>Освежите для себя хронологию событий - Гугл Ньюз Вам в помощь.

Да я и так хорошо помню. Ну допустим Крым, "зеленые человечки", демонстрация силы. Референдум, в конце концов, неблагодарные крымчане, которые не оценили забот Киева в теч. предшествующих 24 лет и повалившие на пункты голосования как лососи на нерест. Признание референдума Россией. Все это было. Проехали.
Насколько это оправдывает использование военной силы против восставшего Юго-Востока? Террористические обстрелы и бомбежку городов? Блокаду и разрушение инфраструктуры с целью нанести возможно больше вреда населению региона, именно населению в наиболее незащищенной его части, о якобы "освобождении" которого так пекутся киевские доброжелатели? Не с "точки зрения высших государственных интересов" (которыми можно оправдать что угодно, в том числе и право Германии защищаться от нанятых коммунистами жидов). С вашей личной точки зрения?

От	Руслан
К	Sereda (16.10.2015 22:45:40)
Дата	17.10.2015 14:04:24

Многим легко "плыть" по ветру

>>>>Я тоже слюной брызгал про Одессу и всё такое, пока политика Кремля не засверкала всеми гранями.
>>>Спасибо вам за откровенность!
>>Как бы глупо это не смотрелось отсюда, свою задачу выполнили. А нам учиться и учиться...

>Какую "задачу"? Доказать украинцам, что они не существуют, что они должны радоваться отнятию Крыма и войне на своей территории? Угу. Щас.

Нет, вы не поняли. Я имел в виду американские сми - они успешно доказали русским, что они укры. Что Крым не сам ушел, плюнув на укров, а его отняли. И что войну на донбассе развязали русские, а не укры, которые пришли уничтожать мирное население. "Донбасс будет украинским или безлюдным" - как-то забылось. Хорошо помогли.

>Россиянам, которые интересуются этими делами, пора сняться с тормоза.

И принять точку зрения навязанную американцами? Предпочитаю думать самостоятельно.

>Момент, когда в Украине был переворот и незаконная хунта давно минул. Это правительство уже давно легитимизировано.

Спасибо американцам, спасибо укро-СМИ. Молодцы. "Легитимность" затрёпанное слово. В данном смысле оно означат только то, что американцы "признали" (глопость да? сами поставили, сами признали). Да заставили своих шестёрок признать. А наши признали хоть и "сквозь зубы", видимо, потому, что не хотели влезать и брать эту непосильную ношу. Вас (укров), с вашими комплексами. Тут дилемма такая как здесь: муж бъёт свою жену каждый день, можно ведь его посадить, так придётся обоих содержать и кормить. А так хоть как-то кормятся, живут. Это только мои предположения. Я не знаю всех раскладов. Но то что знаю уже не говорит за то, что надо было вводить войска и зачищать и сажать марионеточное правительство.

>Например. Большевики были узурпаторами несколько месяцев. Потом они имели такую же легитимность, как и белые. А "бороться с большевизмом" в обозе польской и гитлеровской армии уже считалось предательством.

Большевики не были узурпаторами. Узурпаторами были временное правительство. Большевики реализовали общенародные пожелания. Сравнение совершенно не к месту. Как желтосиний пионерский галстук. Из вашей альтернативной истории.

>Майданные были нелигитимными до мая 2014-го года. Если в России кто хотел помочь Украине - вэлкам. В Ростове был легитимные незаконно свергнутый президент, если он просил о помощи - можно было помочь, было бы желание.

А он просил о помощи? Я помню, что нет. В смысле "просил политического убежища", а не помощи в востановлении власти. И сто человек не смогут заставить коня пить.

>Не было желания, так на что Вы теперь рассчитываете?
>Вы что действительно думаете найти здесь идиотов, которые будут радоваться путинской агрессии? Ха-ха три раза.

Вот ведь факт налицо - убедили в "путинской агрессии". А американцам отдались по любви.

>Гитлеру тоже многие радовались, пока не поняли, что враг СССР это не обязательно друг и освободитель.

Кто "многие"? Ваши единомышленники антисоветчики? Вас можно отучить от антисоветизма только гитлером. порошенкойтурчиновым-яйценюком?

>И тот, кто в своих интересах приносит войну на твою землю точно не твой благодетель. Таким "благодетелям" надо, как выразился Порошенко, давать по зубам и чем быстрее тем лучше.

Чтож никто не дал благодетелю, который принёс войну на свою землю? Только цитируете благодетеля :) Как же вы ему можете верить? Да хоть единому его слову? Он выполнил хоть одно своё обещание? Вы будете давать в долг человеку, который вас десять раз обманул?

Расскажите, как вы это забыли? Как вас убедили?

>Для прочистки мозга рекомендую съездить пожить в Донецк. Побыть в условиях реального "русского мира" от Кремля. Побыть "облагодеятельствованным" на своей шкуре, и рассказать о впечатлениях.

Я не был. Но многие ездят и рассказывают. Так ведь и вы не были и знаете с чужих слов.

Давно известный приём - тех кто отстаивает свои права душат, коллаборционистам бросают кусок. Ничего нового.

Советский союз душили и потом говорили "посмотрите как у них плохо". Северную Корею душат, и пеняют что у них плохо.

От	vld
К	Руслан (17.10.2015 14:04:24)
Дата	18.10.2015 16:59:07

Re: Многим легко...

>"Донбасс будет украинским или безлюдным" - как-то забылось. Хорошо помогли.

Вобще-то исходно: "Крым будет украинским [не в смысле госпринадлежности, а в смысле языка] или безлюдным" (@ Корчинский). Про Донбасс кто-то из последователей уже сильно потом повторил.

От	Sereda
К	vld (18.10.2015 16:59:07)
Дата	18.10.2015 17:27:44

Корчинский?

>>"Донбасс будет украинским или безлюдным" - как-то забылось. Хорошо помогли.
>
>Вобще-то исходно: "Крым будет украинским [не в смысле госпринадлежности, а в смысле языка] или безлюдным" (@ Корчинский). Про Донбасс кто-то из последователей уже сильно потом повторил.

Вам подборку из российских политклоунов надёргать? От Жириновского до Рогозина?

Кстати, в отличие от них Корчинский даже не депутат парламента.

От	vld
К	Sereda (18.10.2015 17:27:44)
Дата	18.10.2015 17:55:07

Re: Корчинский?

>Вам подборку из российских политклоунов надёргать? От Жириновского до Рогозина?

И не только Корчинский, просто он приписывает себе его изобретение - этот слоган 90-х регулярно всплывал в среде "бомонда и полусвета" украинской политсцены, в ответ на каждое обострение вопроса с автономией. И при чем тут политклоуны - разве их заявления привели к конкретным действиям? Ну и, бог с ним, елси это все политклоуны развлекались - то почему блокада и война? Клоуны устроили? Или все же они не совсем клоуны? Или причины все же более глубоки чем ваш отдающий бессмертным "Наполеон решил стать царем земли и устроил французскую революцию" "анализ ситуации на Донбассе"?

>Кстати, в отличие от них Корчинский даже не депутат парламента.

Так он и не рвется, его шапка духовного вождя украинских национал-социалистов вполне устраивает.

От	А.Б.
К	vld (18.10.2015 17:55:07)
Дата	18.10.2015 22:58:01

Re: Каждому политклоуну следует помнить!

https://img-fotki.yandex.ru/get/15518/185889951.1d/0_e8cdc_2f861e5b_orig.jpg

:)

От	Sereda
К	vld (18.10.2015 17:55:07)
Дата	18.10.2015 19:31:45

)))))))))))))))))

>>Вам подборку из российских политклоунов надёргать? От Жириновского до Рогозина?
>
>И не только Корчинский, просто он приписывает себе его изобретение - этот слоган 90-х регулярно всплывал в среде "бомонда и полусвета" украинской политсцены, в ответ на каждое обострение вопроса с автономией. И при

Никогда такого не слышал. Крым получил автономию по конституции (Автономная Республика Крым). Что с ней было не так?

Что касается федерализма, то шла нормальная дискуссия - кто-то был за федерализм (как вождь Руха В. Черновол), кто-то против. Избранным Юго-Востоком Украины Кучме и Януковичу никто не мешал провести э ту реформу референдумом. (Но пацаны не хотели, потому что финансовый насос шёл через Киев). Федеральную по факту реформу готовила при Ющенко комиссия Р. Бессмертного.

Это всё было абсолютно рядовым политическим вопросом до его "актуализации" людьми из-за поребрика.

>чем тут политклоуны - разве их заявления привели к конкретным действиям? Ну и, бог с ним, елси это все политклоуны развлекались - то почему блокада и война? Клоуны устроили? Или все же они не совсем клоуны? Или причины все же более глубоки чем ваш отдающий бессмертным "Наполеон решил стать царем земли и устроил французскую революцию" "анализ ситуации на Донбассе"?

Вы удивляетесь блокаде? А это ничего, что это оккупированная территория?

И как украинская блокада может ей навредить? Там же рядом "громадный российский рынок", "соотечественники", "российские зарплаты и пенсии" и всё такое. Когда Стрелков вылез из-за поребрика, разве он говорил не про это?

Все прекрасно понимают, что эта блокада людям на Донбассе никак не навредит. Просто, у Путина появится возможность показать, что слова у него не расходятся с делами. Ну и с государственному бюджету Украины сейчас снятие лишних расходов не помешает.

Если президент России не желает выполнять свои обещания перед "соотечественниками", то пусть прямо от них откажется и уберёт с Донбасса своих "отпускников". Я думаю это быстро снимет все проблемы с блокадой.

>>Кстати, в отличие от них Корчинский даже не депутат парламента.
>
>Так он и не рвется, его шапка духовного вождя украинских национал-социалистов вполне устраивает.

Корчинский - "духовный вождь украинских национал-социалистов"??? )))))))))))))))

Да его всерьёз воспринимали разве что в начале 90-х. Может быть. Где-то полгода.

Он клоун, старший коллега и товарищ Ляшка, только недофинансированный. Это его амплуа и его всегда так и воспринимали.

От	vld
К	Sereda (18.10.2015 19:31:45)
Дата	18.10.2015 20:14:22

Re: )))))))))))))))))

>Никогда такого не слышал.

Вы мнго чего не слышали, я смотрю.

> Крым получил автономию по конституции (Автономная Республика Крым). Что с ней было не так?

Напомню, что автономный статус был практически свернут за 90-е. "Метод салями", сэр. И это сильно не нравилось крымчанам, людям довольно незавивимым еще с советских времен, как я много лет имел на этом полуострове арендованную дачу - могу сказать, что отношение аборигенов к Кукуеву от поползновений "централизовать" и "унифицировать" Крым год от года лучше не становилось, испытывая определенные колебания, ухудшалось в периоды обострения отн. по линии Киев-Москва, улучшалось в периоды потеллений. И окончательно выплеснулось из берегов после госпереворота. Если бы киевские не быковали в Крыму - не было бы сеператистских настроений. впрочем. тогда бы они не были киевскими.

>Что касается федерализма, то шла нормальная дискуссия - кто-то был за федерализм (как вождь Руха В. Черновол), кто-то против. Избранным Юго-Востоком Украины Кучме и Януковичу никто не мешал провести э ту реформу референдумом. (Но пацаны не хотели, потому что финансовый насос шёл через Киев).

Воистину. И нынешнее сопротивление реальной федерализации имеет ту же подоплеку. А "нормлаьная дискуссия", которая рподолжалась четверть века с единственным результатом - все большее подавление местного самоуправления и усугубление языкового вопроса - это не нормльаная дискуссия. это ненормальная ее имитация.

>Федеральную по факту реформу готовила при Ющенко комиссия Р. Бессмертного.

Наск. помню это было скорее что-то вроде нынешней импотентной децентрализации (которую кто-то назвал "ухудшенной версией системы местного самоуправления Санкт-Петербурга", которая, в свою очередь, достаточно импотентна). Федерализация "по Черноволу" - это была действительно федерализация оп границам историко-культурных регионов Украины.

>Это всё было абсолютно рядовым политическим вопросом до его "актуализации" людьми из-за поребрика.

ПМСМ вопрос предварительно "актуализовали" "люди с Майдана", не так ли? "Люди из-за поребрика" прост пришли на подготовленную и унавоженную почву "обозначить присутствие" - не более. Вы что ж, всерьез думаете, что тот неполный батальон, который катался по Крыму без единого выстрела, разгромил всю 20000 военную группировку ВСУ и все силу МВД и СБУ (на круг тыщ 60 гавриков)? А заодно и всех крымчан "актуализовал"? Несерьезно.

>Вы удивляетесь блокаде? А это ничего, что это оккупированная территория?

Кем оккупированная - аборигенами? Давайте расставим точки над "ю" - Россия оказывает как поддержку, так и влияние (в силу поддержки по старому доброму правилу "кто девушку кормит тот и танцует") на ЛДНР, но не Россия запустила процесс восстания на Ю-В, и вмешалась в него на достаточно позднем этапе и достаточно бестолково, дозированно поставляя поддержку ополчению "в последний момент" вначале же довольно активно саботировала просьбы о поддержке в виде ли военной интервенции ли "открытия шлюзов" с вооружением и снабжением, и вообще явно не имела ни плана, ни идеи - сплошная реактивная реакция. Масштаб вмешательства России был обусловлен масштабом действий Киева, классическая эскалация, и достиг существенного размера, когда Киев начал уже не оглядываясь ни на что лупить по городам Ю-В из тяжелой артиллерии, градов, бомбить и даже применять тактические ракеты, что задело даже Нуланд. Москва никогда не оспаривала юридических прав Украины на данную территорию (начиная с "несвоевременности референдума"@), буде Киев готов договориться с ЛДНР "без членовредительства". Что возможно, Россия же договорилась со своими мятежными и полумятежными регионами в гораздо более тяжелой ситуации. Неопределенность поведедния российского руководства не в последней степени было обусловлено тем, тчо жто было реально енародное восстание с отчетливо левым бущком, которое, ясное дело, правые в Москве не поддержали бы ни при каких обстоятельствах.

>И как украинская блокада может ей навредить?

Ну как блокада может навредить - подумайте.

>Все прекрасно понимают, что эта блокада людям на Донбассе никак не навредит.

Все прекрасно понимают, что она унесла жизней больше, чем число убитых украинской армией некомбатантов, я лично покупал инсулин для одной старушки и передавал с волонтерами и получил СМС-сообщение "спасибо вам за помощь, но, к сожалению, мы не успели, лекарство будет передано другим пациентам", пациентка впала в диабетическую кому, потомоу что доблестный Москаль перекрыл доставку медикаментов первой необходимости в ЛНР. Если Вы этого не понимаете - я изумлен. Даже для воюющих сторон гаагская конвенцция вводит вполне определенны етребования "не осуществлять действий, направленных на страдания мирного населения", а тут не воюющая сторона, а якобы свои граждане. А им сверху бомбу, а снизу воду отрезают.

> Просто, у Путина появится возможность показать, что слова у него не расходятся с делами. Ну и с государственному бюджету Украины сейчас снятие лишних расходов не помешает.

При чем тут Путин? Але, Путин давно говорит только о минских соглашениях. которые кое-кто не спешит выполнять, вместо этого форсируя блокаду и разоряя регион (и часть Украины заодно), что дает возможность эксплуатировать шовинистические настроения с одной стороны. "замирять" националистов, которе являются наиболее надежной опорой власти, с другой, и эксплуатировать тему разисназилованной нжньки перед внешними спонсорами - с третьей. Вопрос ЮВа можно было бы решить в апреле прошлого года - одни даже не росчерком пера, а словом.

>Если президент России не желает выполнять свои обещания перед "соотечественниками", то пусть прямо от них откажется и уберёт с Донбасса своих "отпускников". Я думаю это быстро снимет все проблемы с блокадой.

Отпускников в настоящее время там исчезающе малое количество (из и раньше было не так чтоб много) по сравнению с местными ополченцами - проценты. Проблема не в "отпускниках", а в местных жителях. И это прекрасно понимают оф. киевские власти, которые отнюдь не по "отпускникам" бьют своей блокадой. Что до "обязательств перед соотечественниками" - "политика искусство возможного". Или вы грезите об "освободительном походе"?

>Корчинский - "духовный вождь украинских национал-социалистов"??? )))))))))))))))

Ну, занете, какая нация, такие и вожди, уж не взыщите :) На всех у меня Гитлеров не хватит.

>Да его всерьёз воспринимали разве что в начале 90-х. Может быть. Где-то полгода.

>Он клоун, старший коллега и товарищ Ляшка, только недофинансированный. Это его амплуа и его всегда так и воспринимали.

Клоун не клоун, а радикальные националисты сыграли (и сыграют еще) огромную роль в политическом дискурсе Украины. Потому что нужны кой-кому.

Ладно, хватит с вами трепаться. пора мне, грешному, заняться более приятными делами - проверкой и упаковкой оборудования, сезонный заныр в Красном море начнется на той неделе (и так предыдущий выезд пропустил по причине кризиса), А я не склонен тратить свой драгоценный отдых на сидение в интернете. До ноября в общем.

От	Sereda
К	vld (18.10.2015 20:14:22)
Дата	18.10.2015 23:49:54

Re: )))))))))))))))))

>> Просто, у Путина появится возможность показать, что слова у него не расходятся с делами. Ну и с государственному бюджету Украины сейчас снятие лишних расходов не помешает.
>
>При чем тут Путин? Але, Путин давно говорит только о минских соглашениях. которые кое-кто не спешит

Что ему ещё осталось говорить - он обделался по полной программе, это войдёт в историю.

>выполнять, вместо этого форсируя блокаду и разоряя регион (и часть Украины заодно), что дает возможность эксплуатировать шовинистические настроения с одной стороны. "замирять" националистов, которе являются наиболее надежной опорой власти, с другой, и эксплуатировать тему разисназилованной нжньки перед внешними спонсорами - с третьей. Вопрос ЮВа можно было бы решить в апреле прошлого года - одни даже не росчерком пера, а словом.

[36K]

>>Если президент России не желает выполнять свои обещания перед "соотечественниками", то пусть прямо от них откажется и уберёт с Донбасса своих "отпускников". Я думаю это быстро снимет все проблемы с блокадой.
>
>Отпускников в настоящее время там исчезающе малое количество (из и раньше было не так чтоб много) по сравнению с местными ополченцами - проценты. Проблема не в "отпускниках", а в местных жителях. И это прекрасно понимают оф. киевские власти, которые отнюдь не по "отпускникам" бьют своей блокадой. Что до "обязательств перед соотечественниками" - "политика искусство возможного".

Я констатирую факт: Россия предаёт своих военных, своих соотечественников, своих союзников.

Хотите быть в дерьме по уши? Обратитесь к России. Это как клуб по интересам.

>Или вы грезите об "освободительном походе"?

О да, будет теперь "освободительный поход". )))

>>Корчинский - "духовный вождь украинских национал-социалистов"??? )))))))))))))))
>
>Ну, занете, какая нация, такие и вожди, уж не взыщите :) На всех у меня Гитлеров не хватит.

И от кого это я слышу, про нацию? От американца? Нет. От англичанина? Нет. Может, хоть от индуса? Опять же нет.

Может, от того, кто рассказывает, что его страна неспособна позаботиться о мирных жителях, которых она вызвалась защищать и которые ей доверились?... Такое ни американец, ни даже индус не сморозят.

>>Да его всерьёз воспринимали разве что в начале 90-х. Может быть. Где-то полгода.
>
>>Он клоун, старший коллега и товарищ Ляшка, только недофинансированный. Это его амплуа и его всегда так и воспринимали.
>
>Клоун не клоун, а радикальные националисты сыграли (и сыграют еще) огромную роль в политическом дискурсе Украины. Потому что нужны кой-кому.

От	Sereda
К	Руслан (17.10.2015 14:04:24)
Дата	18.10.2015 15:53:03

Re: Многим легко...

>>>>>Я тоже слюной брызгал про Одессу и всё такое, пока политика Кремля не засверкала всеми гранями.
>>>>Спасибо вам за откровенность!
>>>Как бы глупо это не смотрелось отсюда, свою задачу выполнили. А нам учиться и учиться...
>
>>Какую "задачу"? Доказать украинцам, что они не существуют, что они должны радоваться отнятию Крыма и войне на своей территории? Угу. Щас.
>
>Нет, вы не поняли. Я имел в виду американские сми - они успешно доказали русским, что они укры.

Такие заявления вообще устраняют всякую возможность для диалога. От людей, которые отрицают твоё существование можно только защищаться.

>Что Крым не сам ушел, плюнув на укров, а его отняли. И что войну на донбассе развязали русские, а не укры,

Если кто-нибудь покажет, что войну Киев начал раньше, чем Стрелков с ПТУР-ами вылез из-за поребрика в Славянске, а "зелёные человечики" появились в Крыму - это потянет на Пулитцеровскую премию.

>которые пришли уничтожать мирное население. "Донбасс будет украинским или безлюдным" - как-то забылось. Хорошо помогли.

Можно факты уничтожения местного населения? Богатый должен быть материал, по идее. Но пока в активе только распятый в Славянске русский мальчик.

>>Россиянам, которые интересуются этими делами, пора сняться с тормоза.
>
>И принять точку зрения навязанную американцами? Предпочитаю думать самостоятельно.

>>Момент, когда в Украине был переворот и незаконная хунта давно минул. Это правительство уже давно легитимизировано.
>
>Спасибо американцам, спасибо укро-СМИ. Молодцы. "Легитимность" затрёпанное слово. В данном смысле оно означат только то, что американцы "признали" (глопость да? сами поставили, сами признали). Да заставили своих шестёрок признать. А наши признали хоть и "сквозь зубы", видимо, потому, что не хотели влезать и брать эту непосильную ношу. Вас (укров), с вашими комплексами. Тут дилемма такая как здесь: муж бъёт свою жену каждый день, можно ведь его посадить, так придётся обоих содержать и кормить. А так хоть как-то кормятся, живут. Это только мои предположения. Я не знаю всех раскладов. Но то что знаю уже не говорит за то, что надо было вводить войска и зачищать и сажать марионеточное правительство.

Это не "потрёпанное слово", а вполне себе осязаемое юридическое и политическое понятие.

Легитимность правительства Украины признала сама Россия, в лице Путина. Вы не забыли, что он признал президентские выборы и победу на них Порошенко?

Это когда власти РФ заявляли о "марионеточности" или "нелигитимности" действующего президента Украины? Приведите хоть одно такое заявление, сделанное на официальному уровне, а не для внутрироссийского "лохтората". Туда же и вся чушь от "красного дивана", которую Вы читаете и воспроизводите.

Факты таковы: если РФ считает тех людей на Донбассе, которые поддержали мятеж, "своими", "русскими" и "соотечественниками", то надо было их защищать как "своих", как "русских" и как "соотечественников".

Но на деле донбасских "русских" использовали как контрацептив для пиаровских целей. Навешали им лапши через российское ТВ и послали туда "козла-провокатора" Стрелкова, на паях с Ахметовым. Рассчитывая попользовать их как средство давления на Киев. Потом подкидывали "военторга" понемногу, всё с той же целью.

Когда номер не выгорел, "русских" "соотечественников" отправили туда же, куда обычно отправляют использованное "изделие №2".

Только конченный идиот может иметь какие-либо дела с Россией. В Украине мало конченных идиотов.

>>Например. Большевики были узурпаторами несколько месяцев. Потом они имели такую же легитимность, как и белые. А "бороться с большевизмом" в обозе польской и гитлеровской армии уже считалось предательством.
>
>Большевики не были узурпаторами. Узурпаторами были временное правительство. Большевики реализовали общенародные пожелания. Сравнение совершенно не к месту. Как желтосиний пионерский галстук. Из вашей альтернативной истории.

Большевики организовали майдан (советы) в Петербурге и взяли штурмом резиденцию правительства. ~~Сотник Парасюк~~ большевик Антонов-Овсиенко лично повёл вооружённую толпу ~~боевиков и дезертиров~~ матросов и красногвардейцев разгонять сформированный Государственной Думой после отречения Царя совет министров.

Вы этого всего не знали? В РФ это уже не преподают в школе? При СССР преподавали. Каждый пионер (с красным галстуком) знал как "брали Зимний". А в Москве были настоящие уличные бои. Не "неизвестные снайперы", а артиллерия.

Большевики стали легитимными лишь тогда, когда создали правительство, контролирующее большую часть России, и когда в глазах большей части населения это правительство стало безальтернативным, когда служба в армии стала не добровольным делом боевиков из партийных штурмовых отрядов, общенародной обязанность, когда "красная гвардия" превратилась в РККА и т.д.

По факту, сейчас население Украины рассматривает правительство в Киеве как своё, как законное, как безальтернативное, и только с ним связывает свои надежды. И ВСУ являются единственным законным вооружённым защитником Украины, где служат граждане Украины обоего пола.

>>Майданные были нелигитимными до мая 2014-го года. Если в России кто хотел помочь Украине - вэлкам. В Ростове был легитимные незаконно свергнутый президент, если он просил о помощи - можно было помочь, было бы желание.
>
>А он просил о помощи? Я помню, что нет. В смысле "просил политического убежища", а не помощи в востановлении власти. И сто человек не смогут заставить коня пить.

Не просили - значит и нечего говорить о "соотечественниках", "неправильно убеждённых" "русских" и т.п. И нечего было выпускать Стрелкова из-за поребрика.

Если дело обстоит таким образом - то Стрелкова следует арестовать и выдать Украине.

А не использовать людей Донбасса в том качестве в котором их используют, снабжать втихаря оружием гоп-"корпуса" из ЧВК "ЛДНР" и полоскать мозги собственному, российскому населению.

Лучше сами задумайтесь куда саму Россию ведёт её действующий президент. Вы же реально на всех парах движетесь к внешней и внутренней катастрофе.

>>Не было желания, так на что Вы теперь рассчитываете?
>>Вы что действительно думаете найти здесь идиотов, которые будут радоваться путинской агрессии? Ха-ха три раза.
>
>Вот ведь факт налицо - убедили в "путинской агрессии". А американцам отдались по любви.

Об "американцах" надо было говорить зимой-2013/2014. Тогда американцы вели подрывную деятельность против законного правительства Януковича. (А Путин держал Януковича за фалды, чтобы тот чего-доброго не испортил отношения России с Западом, разогнав майдан в Киеве).

Но осенью 2015-го американцы уже не ведут подрывной деятельности и не поддерживают мятежников. В данный момент они союзники Украины, которые оказывают ей колоссальную политическую, экономическую и военную помощь.

Всё меняется. В 1945-м американцы бомбили Японию, в 1950-м уже были гарантом её безопасности и экономическим даже не партнёром, а благодетелем, благодаря которому Япония стала тем, чем она стала.

(Не нужно приписывать моим рассуждениям лишние параллели, я не говорю, что американцы собираются облагодетельствовать Украину, я лишь подчёркиваю насколько могут меняться политические реалии).

Зимой-весной 2014-го на РФ в Украине надеялись как на друга и союзника, который поможет справится с антиконституционным переворотом.

Но вместо этого получили агрессию в Крыму и мятеж на Донбассе. Россия оказалась не только не надёжным другом, но откровенным врагом и агрессором. Хуже, чем США, которые на наши территории не предъявляли претензий в любом случае, и никакой Маккейн в любом бреду не заявлял, что украинцев не существует.

>>Гитлеру тоже многие радовались, пока не поняли, что враг СССР это не обязательно друг и освободитель.
>
>Кто "многие"? Ваши единомышленники антисоветчики? Вас можно отучить от антисоветизма только гитлером. порошенкойтурчиновым-яйценюком?

>>И тот, кто в своих интересах приносит войну на твою землю точно не твой благодетель. Таким "благодетелям" надо, как выразился Порошенко, давать по зубам и чем быстрее тем лучше.
>
>Чтож никто не дал благодетелю, который принёс войну на свою землю? Только цитируете благодетеля :) Как же вы ему можете верить? Да хоть единому его слову? Он выполнил хоть одно своё обещание? Вы будете давать в долг человеку, который вас десять раз обманул?

>Расскажите, как вы это забыли? Как вас убедили?

Это Вы о Стрелкове? Я не думаю, что его ждёт безопасное будущее. Сомневаюсь лишь каким именно оно будет. Гаага не по чину. Киев - банально. "Славянский процесс" звучало бы весьма креативно и многообещающе.

>>Для прочистки мозга рекомендую съездить пожить в Донецк. Побыть в условиях реального "русского мира" от Кремля. Побыть "облагодеятельствованным" на своей шкуре, и рассказать о впечатлениях.
>
>Я не был. Но многие ездят и рассказывают. Так ведь и вы не были и знаете с чужих слов.

У меня там вообще-то родственники. Уже, правда, не в Донецке. Вынуждены были покинуть свой родной город, уж очень "хороша" там жизнь стала.

>Давно известный приём - тех кто отстаивает свои права душат, коллаборционистам бросают кусок. Ничего нового.

>Советский союз душили и потом говорили "посмотрите как у них плохо". Северную Корею душат, и пеняют что у них плохо.

)) http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/4/112/666/112666557_Kim_CHen_UYn_foto_3.jpg

От	Руслан
К	Sereda (18.10.2015 15:53:03)
Дата	18.10.2015 23:30:28

Re: Многим легко...

>Такие заявления вообще устраняют всякую возможность для диалога. От людей, которые отрицают твоё существование можно только защищаться.

Я, вообще, раньше никогда не сомневался что такие национальности как например украинцы существуют. А, потом лет 7 назад стал интересоваться. И у меня некоторые мои "умолчания" перестали быть таковыми. Я в перестройку удивлялся, чего вы, ребята, все хотите. Азеры, прибалты, таджики. Не мог понять, что они все хотят. Совершенно искренне говорю. С тонецка один тоже украинизировался товарищ странно. Я тоже не понимал. Но сейчас я понимаю. На самом деле! И ваш пафос тоже.

>>Что Крым не сам ушел, плюнув на укров, а его отняли. И что войну на донбассе развязали русские, а не укры,
>Если кто-нибудь покажет, что войну Киев начал раньше, чем Стрелков с ПТУР-ами вылез из-за поребрика в Славянске, а "зелёные человечики" появились в Крыму - это потянет на Пулитцеровскую премию.

Утритесь, на вас плюнули. Это неприятно, но это так.

>Можно факты уничтожения местного населения? Богатый должен быть материал, по идее. Но пока в активе только распятый в Славянске русский мальчик.

Ой, давайте не будем... Я ни в чём вас не убедю.

>Это не "потрёпанное слово", а вполне себе осязаемое юридическое и политическое понятие.

Ага. У нас свои понятия, что такое правда.

>Это когда власти РФ заявляли о "марионеточности" или "нелигитимности" действующего президента Украины? Приведите хоть одно такое заявление, сделанное на официальному уровне, а не для внутрироссийского "лохтората". Туда же и вся чушь от "красного дивана", которую Вы читаете и воспроизводите.

А вы себя то "лохторатом" считаете?

>Факты таковы: если РФ считает тех людей на Донбассе, которые поддержали мятеж, "своими", "русскими" и "соотечественниками", то надо было их защищать как "своих", как "русских" и как "соотечественников".

Не знаю как РФ, но у нас много добровольцев туда поехало. Забесплатно, если что.

>Но на деле донбасских "русских" использовали как контрацептив для пиаровских целей. Навешали им лапши через российское ТВ и послали туда "козла-провокатора" Стрелкова, на паях с Ахметовым. Рассчитывая попользовать их как средство давления на Киев. Потом подкидывали "военторга" понемногу, всё с той же целью.
>Когда номер не выгорел, "русских" "соотечественников" отправили туда же, куда обычно отправляют использованное "изделие №2".

Ну, я, пока, не вижу, что это так.

>Только конченный идиот может иметь какие-либо дела с Россией. В Украине мало конченных идиотов.

:)

>Большевики организовали майдан (советы) в Петербурге и взяли штурмом резиденцию правительства. ~~Сотник Парасюк~~ большевик Антонов-Овсиенко лично повёл вооружённую толпу ~~боевиков и дезертиров~~ матросов и красногвардейцев разгонять сформированный Государственной Думой после отречения Царя совет министров.

Ой, как всё плохо.

>Вы этого всего не знали? В РФ это уже не преподают в школе? При СССР преподавали. Каждый пионер (с красным галстуком) знал как "брали Зимний". А в Москве были настоящие уличные бои. Не "неизвестные снайперы", а артиллерия.

Я при союзе учился, если что. И потом самостоятельно читал. К сожалению при сталине а потом хрущеве историю переписали. Так было нужно? Я допускаю...

Ага, царь отрёкся, это как янукович сбежал.

>Большевики стали легитимными лишь тогда, когда создали правительство, контролирующее большую часть России, и когда в глазах большей части населения это правительство стало безальтернативным, когда служба в армии стала не добровольным делом боевиков из партийных штурмовых отрядов, общенародной обязанность, когда "красная гвардия" превратилась в РККА и т.д.

:)

>По факту, сейчас население Украины рассматривает правительство в Киеве как своё, как законное, как безальтернативное, и только с ним связывает свои надежды. И ВСУ являются единственным законным вооружённым защитником Украины, где служат граждане Украины обоего пола.

Давайте, надейтесь.

>Не просили - значит и нечего говорить о "соотечественниках", "неправильно убеждённых" "русских" и т.п. И нечего было выпускать Стрелкова из-за поребрика.

Что вы так на стрелкове то зациклились? Удобен вам для ваших умозрений? Ну, безлера хоть возьмите.

>Если дело обстоит таким образом - то Стрелкова следует арестовать и выдать Украине.

Уркам, выдать? У нас свой суд есть.

>Лучше сами задумайтесь куда саму Россию ведёт её действующий президент. Вы же реально на всех парах движетесь к внешней и внутренней катастрофе.

Предсказателей много сейчас... неинтересно.

>>Вот ведь факт налицо - убедили в "путинской агрессии". А американцам отдались по любви.
>Но осенью 2015-го американцы уже не ведут подрывной деятельности и не поддерживают мятежников. В данный момент они союзники Украины, которые оказывают ей колоссальную политическую, экономическую и военную помощь.

Ну, говорю же, по любви ;)

>Всё меняется. В 1945-м американцы бомбили Японию, в 1950-м уже были гарантом её безопасности и экономическим даже не партнёром, а благодетелем, благодаря которому Япония стала тем, чем она стала.

Ага и тайвань и южная корея. Вы, ждёте что с вами также :)

>(Не нужно приписывать моим рассуждениям лишние параллели, я не говорю, что американцы собираются облагодетельствовать Украину, я лишь подчёркиваю насколько могут меняться политические реалии).

Пока еще нужны?

>Зимой-весной 2014-го на РФ в Украине надеялись как на друга и союзника, который поможет справится с антиконституционным переворотом.

Кто-то может и надеялся, а большинство помайданились. И сейчас большинство против россии.

>Но вместо этого получили агрессию в Крыму и мятеж на Донбассе. Россия оказалась не только не надёжным другом, но откровенным врагом и агрессором. Хуже, чем США, которые на наши территории не предъявляли претензий в любом случае, и никакой Маккейн в любом бреду не заявлял, что украинцев не существует.

Так обнимайтесь с маккейном. Никтоже не против? Маккейн не заявляет, что поморов не существует и сибирь он совершенно не заставляет быть с диктаторским режимом :)

>Это Вы о Стрелкове? Я не думаю, что его ждёт безопасное будущее. Сомневаюсь лишь каким именно оно будет. Гаага не по чину. Киев - банально. "Славянский процесс" звучало бы весьма креативно и многообещающе.

Да вы поняли о ком я.

Гаага? Лично я против всяких гааг и европейцев. У нас должна быть суверенная страна без прриоритета "международного" права. Конкретно насчёт стрелкова у нас свой суд имеется.

Вообще, никому мечтать не советую. Можно перед сном. Но не всерьёз.

>У меня там вообще-то родственники. Уже, правда, не в Донецке. Вынуждены были покинуть свой родной город, уж очень "хороша" там жизнь стала.

У меня тоже некоторые родственники в СССР жили. И такое ощущение, что мы в разных странах жили.

>)) http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/4/112/666/112666557_Kim_CHen_UYn_foto_3.jpg

Я удивляюсь, что над северной кореей смеются. Да, не хотите думать, не думайте! Хотя, что это я :)

От	Sereda
К	Руслан (18.10.2015 23:30:28)
Дата	19.10.2015 00:01:36

Re: Многим легко...

>>)) http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/4/112/666/112666557_Kim_CHen_UYn_foto_3.jpg

>
>Я удивляюсь, что над северной кореей смеются. Да, не хотите думать, не думайте! Хотя, что это я :)

А Вы туда поедьте. Все ненавистники США (вроде Александра) едут в США. Наверное, чтобы ближе узнать и изучить врага. ))

Будьте оригинальные - поедьте на ПМЖ в КНДР. Будете неповторимым российским блогером-патриотом, пишущим из рая-чучхэ.

Напишите им в посольство, может удастся заинтересовать тамошнего Кима III и Вам даже карточки на повышенную пайку дадут. На время.

Александра в США феминистки пытают, а Вы встаёте в 5 утра, бодро съедаете 30 гр собачатины и салат из травы и бежите пешком на место работы, где часовой пустит Вас под расписку за Pentium III. Ляпота!

Хотя нет, это я уже мечтаю. Вы будете писать свои посты и передавать их на согласование, набирать их будут другие, ответственные товарищи. ))

http://cs405225.userapi.com/v405225126/585f/9UdA0OEy4rA.jpg

От	geokon
К	Sereda (19.10.2015 00:01:36)
Дата	19.10.2015 23:16:41

Re: Многим легко...

>>>)) http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/4/112/666/112666557_Kim_CHen_UYn_foto_3.jpg

>
>>
>>Я удивляюсь, что над северной кореей смеются. Да, не хотите думать, не думайте! Хотя, что это я :)
>

>А Вы туда поедьте. Все ненавистники США (вроде Александра) едут в США. Наверное, чтобы ближе узнать и изучить врага. ))

>Будьте оригинальные - поедьте на ПМЖ в КНДР. Будете неповторимым российским блогером-патриотом, пишущим из рая-чучхэ.

>Напишите им в посольство, может удастся заинтересовать тамошнего Кима III и Вам даже карточки на повышенную пайку дадут. На время.

>Александра в США феминистки пытают, а Вы встаёте в 5 утра, бодро съедаете 30 гр собачатины и салат из травы и бежите пешком на место работы, где часовой пустит Вас под расписку за Pentium III. Ляпота!

>Хотя нет, это я уже мечтаю. Вы будете писать свои посты и передавать их на согласование, набирать их будут другие, ответственные товарищи. ))

> http://cs405225.userapi.com/v405225126/585f/9UdA0OEy4rA.jpg

Вы про С.Корею рассуждаете, не зная о ней ничего, кроме карикатур и фотошопных монтажей. Жизнь там, безусловно, гораздо беднее, чем в Ю.Корее по совершенно объективным причинам:
1) весьма суровые условия в основном горной местности;
2) тяжелый климат, холодная зима;
3) мало сельскохозяйственных земель;
4) длительнейшая практически военная блокада страны;
5) большие для такой страны военные расходы.

Именно этим и определяется жизнь. Вы бы, конечно, посоветовал им свою страну продать, как продали Украину. Но у них другое мнение, и его можно уважать, а способ выживания в тружнейщих условиях надо изучать, пока этот наследник еще не сдал страну. Но, думаю, старики там за ним присмотрят.

От	Руслан
К	geokon (19.10.2015 23:16:41)
Дата	20.10.2015 22:26:03

Re: Многим легко...

>Вы про С.Корею рассуждаете, не зная о ней ничего, кроме карикатур и фотошопных монтажей. Жизнь там, безусловно, гораздо беднее, чем в Ю.Корее по совершенно объективным причинам:
>1) весьма суровые условия в основном горной местности;
>2) тяжелый климат, холодная зима;
>3) мало сельскохозяйственных земель;
>4) длительнейшая практически военная блокада страны;
>5) большие для такой страны военные расходы.

>Именно этим и определяется жизнь. Вы бы, конечно, посоветовал им свою страну продать, как продали Украину. Но у них другое мнение, и его можно уважать, а способ выживания в тружнейщих условиях надо изучать, пока этот наследник еще не сдал страну. Но, думаю, старики там за ним присмотрят.

низкопоклонство перед западом не вылечишь аргументом, что кто-то не разделяет этого низкопоклонства :)

Украинцы ищут легитимации извне. Внешнего управления. Видимо такова традиция. Могу быть не прав. Мне так кажется.

От	Руслан
К	Sereda (19.10.2015 00:01:36)
Дата	19.10.2015 21:54:35

да, вы что-то сладко размечтались

ложитесь спать

От	Руслан
К	Руслан (17.10.2015 14:04:24)
Дата	17.10.2015 15:20:59

Ээ, закусывать надо: «Мы остановили агрессора и дали ему по зубам»

http://cont.ws/post/135439

Ээ, закусывать надо: «Мы остановили агрессора и дали ему по зубам»

https://youtu.be/JRd7qikN6ic

Украина имеет реальные успехи в войне....с Россией

Об этом во время церемонии открытия центра админуслуг в Одессе заявил президент Украины Петр Порошенко.

"Изнурительная война, которую мы ведем, не является причиной для отсутствия реформ . Мы имеем реальные успехи в войне, мы остановили агрессора, с 1 сентября, после того, как мы начали изменения по децентрализации, после того, как мы создали эффективные ВСУ, которые дали по зубам агрессору, мы остановили войну на фронте. 1,5 месяца уже не стреляют, не погибают украинские герои. Мы можем, наконец, сконцентрироваться на реформах", — заявил Порошенко.

Председатель справоросов Сергей Миронов считает, что Порошенко в последнее время злоупотребляет спиртным.. Возможно, отсюда и такие экстравагантные и далекие от реальности высказывания, и поведение. Вся беда в том, что Порошенко сам по себе никого не интересует.. Это просто пешка в чужой игре, а в каком состоянии эта пешка никому не интересно из игроков на западе...

Миронов кстати, молодец мужик. Первый раз вижу, чтобы политик такого уровня сам вел блоги ( https://vk.com/mironov_sergey, http://ok.ru/sergeymironov), общался со всеми кто пишет... Сама писала ему о своей жилищной проблеме, думала не ответит.. Ответил.. Проблемку решила. Обращалась к Зюганову, Медведеву,Жириновскому.. Ответы стандартные от менеджеров...

Какова бы ни была усталость человека или стресс, есть признаки по которым можно определить, что человек пьёт. Во-первых, Порошенко, начиная с 1 июля, опаздывал на все заседания Рады, совещания в СНБО и Администрации президента. И опаздывал не на 5-10 минут. Его приходилось ждать по часу - полтора. Причём, в это время у президента не было никаких встреч и поездок.

Во-вторых, реакция Порошенко на реплики депутатов и участников совещаний стала заторможенной, а иногда нелепой. Об этом рассказывают журналисты, а часть материалов есть в открытом доступе на видеохостингах. Таким неадекватным поведением славился Борис Ельцин, пристрастие которого к алкоголю не вызывало никаких сомнений.

Можно было бы предположить, что Пётр Алексеевич пьёт какие-то антистрессовые препараты, но скриншот новостей с заседания Верховной Рады говорит о том, что Пётр Алексеевич пьёт не лекарства. Всмотритесь в разрез глаз, во взгляд, в отёкшее лицо. Порошенко стал напоминать Ельцина. И все эти метаморфозы случились в последнюю неделю, после возобновления АТО - сравните фото выше с любой другой фотографией Порошенко.

Конечно, мы не можем и не имеем права утверждать, что Порошенко злоупотребляет алкоголем. Мы лишь пытались объяснить, почему произошли некоторые изменения в его внешности. По своей ли воле Порошенко возобновил АТО? Верит ли в успех? Не совесть ли он пытается заглушить алкоголем, ведь гибнут люди? А, возможно, он чувствует, что поступает правильно, но с давлением со всех сторон справиться трудно. Вряд ли когда-либо мы узнаем ответы на эти вопросы.

От	Игорь
К	Sereda (16.10.2015 22:45:40)
Дата	17.10.2015 09:07:20

Re: Некоторым тяжело...

>>>>Я тоже слюной брызгал про Одессу и всё такое, пока политика Кремля не засверкала всеми гранями.
>>
>>>Спасибо вам за откровенность!
>>
>>Как бы глупо это не смотрелось отсюда, свою задачу выполнили. А нам учиться и учиться...
>

>Какую "задачу"? Доказать украинцам, что они не существуют, что они должны радоваться отнятию Крыма и войне на своей территории? Угу. Щас.

Украинцы должны сами себя винить во всем случившемся. Нечего было поддерживать нацистский госпереворот. Нечего было ходить на войну по приказу самозванцев.

>Россиянам, которые интересуются этими делами, пора сняться с тормоза.

>Момент, когда в Украине был переворот и незаконная хунта давно минул. Это правительство уже давно легитимизировано.

Украинцы пресмыкались перед ними с самого начала, еще до всяких нелегитимных выборов.

>Например. Большевики были узурпаторами несколько месяцев. Потом они имели такую же легитимность, как и белые. А "бороться с большевизмом" в обозе польской и гитлеровской армии уже считалось предательством.

>Майданные были нелигитимными до мая 2014-го года. Если в России кто хотел помочь Украине - вэлкам. В Ростове был легитимные незаконно свергнутый президент, если он просил о помощи - можно было помочь, было бы желание.

>Не было желания, так на что Вы теперь рассчитываете?

>Вы что действительно думаете найти здесь идиотов, которые будут радоваться путинской агрессии? Ха-ха три раза.

>Гитлеру тоже многие радовались, пока не поняли, что враг СССР это не обязательно друг и освободитель. И тот, кто в своих интересах приносит войну на твою землю точно не твой благодетель. Таким "благодетелям" надо, как выразился Порошенко, давать по зубам и чем быстрее тем лучше.

>Для прочистки мозга рекомендую съездить пожить в Донецк. Побыть в условиях реального "русского мира" от Кремля. Побыть "облагодеятельствованным" на своей шкуре, и рассказать о впечатлениях.

От	vld
К	Игорь (17.10.2015 09:07:20)
Дата	18.10.2015 18:59:08

Re: ну КМК немного несправедливо пинать за все украинцев

> Украинцы должны сами себя винить во всем случившемся. Нечего было поддерживать нацистский госпереворот. Нечего было ходить на войну по приказу самозванцев.

Ну, сначала не знали что получится, а потом уже взяли за загривок - не подергаешься. Революция она не всегда получается, ино совершенно противуположный эффект - "ирония истории" (@ И.Кант). Вна получилась классическая правобуржуазная диктатура, опирающаяся на ультраправых (когда нужно). В отличие от времен Янука - без всяких уже масок и окололичностей. И показательная жестокость подавления восстания на Ю-В при восторженном молчании мировой общественности связано не со взрывом шовинизма, который, конечно, был крайне удачно раздут командой Потрошенко, и не с возмущением "попранием международного права". а прежде всего с консенсусом в вопросе, что "восстание должно быть подавлено". Непоследовательная политика ВВП, конечно, сыграла на руку подаввившим движение, что уж тут скрывать, надо было или восстание поддерживтаь до конца, или способствовтаь переводу кризиса из стадии "вооруженной" в стадию политическую. в т.ч. и в Крыму, что, чем черт не шутит, м.б. позволило бы на Украине соорудить довольно демократическую систему, которой Порошенка было бы рулить не слишком легко. Вон даже наш пти буржуа Середа что-то там где-то митинговал. Впрочем, политика - искусство возможного, да и не стал бы ВВП поддерживать релаьное восстание, от слова никогда, да и восставшие явно были "разрознены и смущены меньшевиками и оппортунистами" (@ ВИЛ). Но готовность, с которой Середа принимает "тсорну благую", прощая ей любые гнусности, вызывает сожаление.

>>Момент, когда в Украине был переворот и незаконная хунта давно минул. Это правительство уже давно легитимизировано.
>
> Украинцы пресмыкались перед ними с самого начала, еще до всяких нелегитимных выборов.

Я все же отмечу, что за Порося голоса отдали всего ок. 24% украинских избирателей (даже если считать выборы не подстасованными), так что легитимночть (не путать с легальностью. с которой вообще караул) у него так себе.

От	miron
К	Sereda (16.10.2015 22:45:40)
Дата	17.10.2015 08:25:29

Ага, Все выборы на Укропии нелегитимны по причине нелегитимности ЦИК. (-)

От	miron
К	Руслан (16.10.2015 21:00:55)
Дата	16.10.2015 21:58:31

Я всегда говорил, что он фашик... (-)

От	Руслан
К	miron (16.10.2015 21:58:31)
Дата	16.10.2015 22:19:06

Ну! А как он таким стал? Все же видели

Первый пункт - низкопоклонство перед западом
Второй - пропаганда и действия которые привели к тому, чтобы сказать украм, что на донбассе всё плохо (блокада, бомбёжки, обстрелы, отзыв чиновников-анархия) перевод стрелок(ответственности) на РФ
третий - нажим на воспитанную СССР кнопку патриотизма с подменой понятия Родина (отдайте крым!)
4-й мощная пропаганда против "путина", "киселёва" (тем более действенная, что объекты её далеко не идеальны, да и Россия, РФ тоже не идеальна)
5-й игра на переводе смысла событий в "Цену" - тут еще сработал экономикс, которым Середа постоянно отрыгивает
6-й игра на "гордости" (почему только РФ страна русских, украина круче)
7-й игра на природной лояльности (а не будешь лояльным - яйца отрежем)

Понятно, что многие факторы действуют подсознательно - тем они и сильны. И вот мы видим середу оправдывающего убийц.

У меня это вызывает нехорошие мысли на тему, неужели я оказавшись в такой же ситуации стану таким же?

От	miron
К	Руслан (16.10.2015 22:19:06)
Дата	17.10.2015 08:23:56

Не стал, а играл в превращение. Был фашиком он всегда. (-)

От	miron
К	Sereda (15.10.2015 00:05:30)
Дата	15.10.2015 09:57:18

Напомните, кто совершил кровавый государственный переворот. (-)

От	Руслан
К	Sereda (15.10.2015 00:05:30)
Дата	15.10.2015 09:01:06

майданутые фашистята на майдане. что забыли? избирательное зрение? (-)

От	Sereda
К	Руслан (15.10.2015 09:01:06)
Дата	15.10.2015 23:01:33

"майданутые" уже давно срок мотают или сортиры моют (-)

От	vld
К	Sereda (15.10.2015 23:01:33)
Дата	16.10.2015 13:12:05

Re: это кто? все на месте, от казака Гаврилюка до Корчинского (-)

От	Руслан
К	И.Т. (02.10.2015 23:14:13)
Дата	11.10.2015 13:35:27

В ДНР сообщают о минометных обстрелах со стороны украинских силовиков

В ДНР сообщают о минометных обстрелах со стороны украинских силовиков. 3259

http://www.ntv.ru/novosti/1547320/

11.10.2015, 12:38

войны и вооруженные конфликты
ДНР
Украина

Власти ДНР заявили о резком обострении ситуации в Донбассе. За прошедшие сутки украинские силовики 13 раз нарушили перемирие.

По данным заместителя командующего корпусом Минобороны ДНР Эдуарда Басурина, был открыт огонь из минометов. Кроме того, велся обстрел из БМП, передает Донецкое агентство новостей.

Как сообщалось ранее, в результате атаки погиб один военнослужащий ДНР, еще двое получили ранения.

От	Руслан
К	И.Т. (02.10.2015 23:14:13)
Дата	06.10.2015 17:59:48

ДНР и ЛНР согласились на перенос местных выборов на 2016 год

ДНР и ЛНР согласились на перенос местных выборов на 2016 год 0

http://www.rg.ru/2015/10/06/vibori-site.html

Текст: Андрей Васильев

06.10.2015, 15:50
Власти Донецкой и Луганской республик согласились на то, чтобы перенести местные выборы с 18 октября и 1 ноября на следующий год. Их планируется провести 21 февраля 2016 года, сообщает Донецкое агентство новостей (ДАН). Об этом заявили полпреды ДНР и ЛНР в контактной группе Денис Пушилин и Владислав Дейнего.

"Мы с удовлетворением отмечаем, что предложение ЛНР о переносе выборов на Донбассе на 21 февраля 2016 года при условии полного выполнения Киевом политических пунктов "Минска-2" учтено "нормандской четверкой", - говорится в тексте совместного заявления, которое цитирует ДАН. Как подчеркнули Пушилин и Дейнего, Киев в свою очередь должен выполнить все взятые на себя обязательства по минским соглашениям. Речь идет о предоставлении Донбассу особого статуса, недопущения преследования и наказания лиц-участников событий на территории Донецкой и Луганской областей. Кроме того, украинские законодатели должны принять поправки в Конституцию в новой, согласованной с ДНР и ЛНР, редакции.

По словам Пушилина и Дейнего, в случае, "если в ходе голосования в Верховной Раде или по иным причинам согласованный текст будет изменен, это будет считаться грубым и неприемлемым нарушением Комплекса мер". Кроме того, ДНР и ЛНР полагают необходимым закреплять все этапы консультаций в Минске документально, прежде всего это касается вопросов политического урегулирования.

От	Александр
К	Руслан (06.10.2015 17:59:48)
Дата	06.10.2015 18:10:43

Короче наплевал Путин на референдумы, на людей и запихивает их в Украину

Интересно хватит ли нахальства после этого продолжать пенять Ленину что назначил Украину республикой и что-то куда-то передал.
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	vld
К	Руслан (06.10.2015 17:59:48)
Дата	06.10.2015 18:06:35

Re: что в общем-то давно и ожидалось

просто тянули до дедлайна, выторговывали что-то

От	И.Т.
К	И.Т. (02.10.2015 23:14:13)
Дата	02.10.2015 23:18:21

Россия оценивает встречу четверки в Париже как насыщенную

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2671036&tid=105474

2 октября 201522:28

Песков: Россия оценивает встречу четверки в Париже как насыщенную

Михаил Метцель/ТАСС

Россия оценивает встречу лидеров нормандской четверки и двусторонние встречи президента России Владимира Путина с канцлером Германии Ангелой Меркель и французским лидером Франсуа Олландом как чрезвычайно насыщенные и деловые. Такое мнение высказал пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.
"И двусторонние встречи, и встреча нормандской четверки были чрезвычайно насыщенными, это были действительно очень деловые переговоры", — цитирует Дмитрия Пескова РИА Новости.

Президент РФ Владимир Путин на встрече в Париже пообещал, что в течение нескольких дней даст поручение проговорить с представителями ДНР и ЛНР вопросы проведения выборов в Донбассе.

"Речь действительно заходила о выборах, много времени уделили выборам, но, в частности, подчеркивалось, что вести речь о выборах в отрыве от других соответствующих пунктов минских договоренностей таких, как политическая реформа и амнистия вряд ли приходится, — отметил Песков. — Поэтому здесь нужно вопрос рассматривать в комплексе".

По словам пресс-секретаря президента, Путин не высказывал поддержки тем или иным предложениям по проведению выборов, не обещал повлиять на руководство самопровозглашенных Луганской и Донецкой народных республик. "Безусловно, президент Путин не мог брать на себя каких-то обязательств, тем более не мог соглашаться с какими-то параметрами. Единственное, что президент пообещал, что в течение буквально нескольких дней он даст поручение проговорить эти вопросы с официальными представителями ДНР и ЛНР", — сказал Песков.

Кроме того, Песков сообщил, что Порошенко выступил за обсуждение с Москвой кризиса в сфере авиасообщения. "С украинской стороны выдвигались инициативы по налаживанию контактов, — рассказал он. — Упоминалась такая сложная кризисная ситуация, которая возникла в связи с решением украинских властей фактически прервать авиасообщение с РФ. В то же время, скажем так, со стороны Киева высказывалась готовность задействовать рабочие механизмы для диалога, чтобы оперативно проговаривать последствия этих рукотворных кризисных проявлений".

Что касается темы судьбы Надежды Савченко – то, по мнению президента России, она может обсуждаться только после суда. "Тема амнистии обсуждалась, — добавил Дмитрий Песков. — Подчеркивалось, что при проведении выборов безусловно участники избирательного процесса не могут преследоваться, не могут быть объектами уголовного и иного преследования. Фамилия Савченко и другие упоминались президентом Украины Петром Порошенко. Но на это давались заявления, что в ходе судебного процесса невозможно ни о чем говорить, не дождавшись завершения этого процесса и появления вердикта суда".

Встреча президентов РФ, Франции, Украины и канцлера ФРГ Владимира Путина, Франсуа Олланда, Петра Порошенко и Ангелы Меркель прошла в Елисейском дворце 2 октября. В узком формате лидеры общались примерно в течение часа, после чего переговоры продолжились в расширенном формате.