От Ягун Евгений
К geokon
Дата 04.10.2015 22:51:32
Рубрики Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Розу белую с черною жабой я хотел на земле повенчать ...

>Так пассионарии или танцы элиты?
: ))
Увод темы есть весьма востребованная в наше время технология (и опять же! – очень интеллигентная). Но ведение дискуссии подобным образом исключает ее плодотворность. Не согласны? Тогда пожалуйте в корень:
>(Я.Е.) В общем, идентифицировать ИГИЛ с позиций этногенеза было бы весьма полезно, прежде чем необдуманно влезать в международную бойню ...
Есть контраргументы? – Не вижу – только западный плагиат СМИшных страшилок:

Бандиты-наемники-нелюди, поедание мухоморов, «дали бы примеры сознательной жерственности», женская тема … если в целом – реклама голливудского ужастика.
Определитесь – от чего дискомфорт? От гипотезы пассионарного толчка? Или от несимпатичных признаков пассионарности? … И с чего вдруг пассионарии должны быть пушистыми? …
Вы же, вроде как, в курсе:
- что викинги для континентальной Европы были жестокими «бандитами»;
- но когда зацепило остальных европейцев, то и они стали бандитами для других народов (славян, греков, мусульман …);
- тоже самое при Чингизхане … и так далее.
Когда пассионарии выходят на авансцену, у них нет цельного конструктивного плана. Есть только жертвенность. А план еще в стадии становления – типа поставленного на огонь варева из идей «как хотелось бы» вперемежку с эмоциональными прибамбасами и архаичными атавизмами. И так было всегда. Вот хотя бы признание в 20- годы Сергея нашего Есенина:
- Розу белую с черною жабой я хотел на земле повенчать.
Или Александра Блока:
-Эй, товарищ, будет худо, выходи, стрелять начнем.

Так что – как-то так …
: ))

Что касается «танцев элиты», то задайте это вопрос себе сами. И сами для себя подберите убедительные аргументы обратного. Так надежнее.
А мне, извините, как-то неловко.
От geokon
К Ягун Евгений (04.10.2015 22:51:32)
Дата 09.10.2015 23:08:40

Re: Розу белую

>>Так пассионарии или танцы элиты?
>: ))
>Увод темы есть весьма востребованная в наше время технология (и опять же! – очень интеллигентная). Но ведение дискуссии подобным образом исключает ее плодотворность. Не согласны? Тогда пожалуйте в корень:
>>(Я.Е.) В общем, идентифицировать ИГИЛ с позиций этногенеза было бы весьма полезно, прежде чем необдуманно влезать в международную бойню ...
>Есть контраргументы? – Не вижу – только западный плагиат СМИшных страшилок:

>Бандиты-наемники-нелюди, поедание мухоморов, «дали бы примеры сознательной жерственности», женская тема … если в целом – реклама голливудского ужастика.
>Определитесь – от чего дискомфорт? От гипотезы пассионарного толчка? Или от несимпатичных признаков пассионарности? … И с чего вдруг пассионарии должны быть пушистыми? …
>Вы же, вроде как, в курсе:
>- что викинги для континентальной Европы были жестокими «бандитами»;
>- но когда зацепило остальных европейцев, то и они стали бандитами для других народов (славян, греков, мусульман …);
>- тоже самое при Чингизхане … и так далее.
>Когда пассионарии выходят на авансцену, у них нет цельного конструктивного плана. Есть только жертвенность. А план еще в стадии становления – типа поставленного на огонь варева из идей «как хотелось бы» вперемежку с эмоциональными прибамбасами и архаичными атавизмами. И так было всегда. Вот хотя бы признание в 20- годы Сергея нашего Есенина:
>- Розу белую с черною жабой я хотел на земле повенчать.
>Или Александра Блока:
>-Эй, товарищ, будет худо, выходи, стрелять начнем.

>Так что – как-то так …
>: ))

>Что касается «танцев элиты», то задайте это вопрос себе сами. И сами для себя подберите убедительные аргументы обратного. Так надежнее.
>А мне, извините, как-то неловко.


«О друг мой Аркадий ... не говори красиво» (с)

Любите Вы витийствовать. А все проще. ПРо ваххабитов достаточно немного просветиться - типичная антисистема, выражаясь гумилевским языком. Всем очевидно, а Вам - пассионарный толчок.

Вот, уничтожение памятников, торговля нефтью, антиквариатом, артефактами, регулярные поставки боеприпасов и тяжелых вооружений - типичные пассионарии, ага.


С "толчков" европейских они сбежались пострелять-пограбить,
да иракцы разогнанные. Да масса нищего населения, готовая за гроши стрелять, куда скажут.
От Ягун Евгений
К geokon (09.10.2015 23:08:40)
Дата 10.10.2015 18:04:27

Развейте иллюзии …

> Любите Вы витийствовать.
А Вы овсянку? … сэр.
>ПРо ваххабитов достаточно немного просветиться - типичная антисистема, выражаясь гумилевским языком. Всем очевидно …
Всем? … : )) Нублинваще! …
Кстати, вольная трактовка терминов есть один из методов борьбы с теорией. И тоже интеллигентный …
Желаете убедиться? Возьмите определение Антисистемы:
http://gumilevica.kulichki.net/MVA/mva09.htm#para33

И аргументированно обоснуйте принадлежность к ней … тех же ваххабитов (будьте осторожней с «данными» Википедии!).
В определении Гумилева есть подсказки – а) негативное мироощущение, б) ощущение времени, в) химера и г) этническая традиция. Вот по ним и «работайте» …
Особое внимание обратите на «ощущение времени» (О.В.), которое имеет четыре разновидности. Делаю пометки – см. (!!) – и цитирую парочку – для размышлений:

2) Пассеизм. Это О.В. характерно для молодых этнических систем, находящихся в стадии роста и становления. Каждая прожитая минута воспринимается человеком как приращение к существующему прошлому, к делам его предков и предшественников (!!). Таким образом, прошлое ощущается как реальность, которая, накапливаясь, продвигается вперед. Люди с таким О.В. чувствуют себя частицами великой традиции и способны на бескорыстную деятельность ради нее. Преобладает этот тип в фазе Подъема (!!) …
4) Футуризм – О.В., при котором человек считает будущее единственно реальным, прошлое – ушедшим в небытие, а настоящее расценивает как преддверие будущего. При крайних степенях футуризма иллюзией представляется также настоящее. Футуризм – часть негативного мироощущения, О.В. господствующее в антисистемах. В них футуризм отражается на содержании идеологии, которая объявляет существующий мир злом, прошлое – «проклятым» (!!), а настоящее – подлежащее полному исправлению либо иллюзией, от которой надо избавляться. Реализация целей антисистемы (торжество «справедливости», избавление от «зла» и т.п.) всегда отнесена к будущему …

Успеха! – Развейте иллюзии …
От Artur
К Ягун Евгений (10.10.2015 18:04:27)
Дата 31.10.2015 02:38:27

Ислам имеет собственную весьма развитую философию

которую надо хорошо знать, что бы разобраться в её деталях и суметь сделать вывод о содержании трактовок разных течений.

>Желаете убедиться? Возьмите определение Антисистемы:
> http://gumilevica.kulichki.net/MVA/mva09.htm#para33
>И аргументированно обоснуйте принадлежность к ней … тех же ваххабитов (будьте осторожней с «данными» Википедии!).
>В определении Гумилева есть подсказки – а) негативное мироощущение, б) ощущение времени, в) химера и г) этническая традиция. Вот по ним и «работайте» …
>Особое внимание обратите на «ощущение времени» (О.В.), которое имеет четыре разновидности. Делаю пометки – см. (!!) – и цитирую парочку – для размышлений:

я так понимаю, вы вполне способны убедительно доказать нам, что мироощущение ваххабитства не негативное и объяснить нам ощущение времени у ваххабитов. вот вам в помощь, для знакомства с терминологией, первый же попавшийся ЖЖ, автор которого пытается разобраться с этой темой - http://frendches.livejournal.com/53798.html


И да - жесточайший террор и готовность вырезать религиозных оппонентов "хорошо" коррелирует с позитивным мироощущением. а так же кровавая борьба с какими либо формами интерпретациями вообще.

Вам осталось всего нечего - показать, что учение, подходящее только для людей с пещерным уровнем развития в 21 веке, обладает позитивным мироощущением

>2) Пассеизм. Это О.В. характерно для молодых этнических систем, находящихся в стадии роста и становления. Каждая прожитая минута воспринимается человеком как приращение к существующему прошлому, к делам его предков и предшественников (!!). Таким образом, прошлое ощущается как реальность, которая, накапливаясь, продвигается вперед. Люди с таким О.В. чувствуют себя частицами великой традиции и способны на бескорыстную деятельность ради нее. Преобладает этот тип в фазе Подъема (!!) …


жесточайший доктринальный и физический террор к любым попыткам обдумывания ислама и готовность вырезать религиозных оппонентов особенно хорошо коррелирует с чувством ощущения себя частицей великой традиции и способностью к бескорыстной деятельности ради неё.

Вполне очевидно, что на традиции отрицания права на обдумывание ислама невозможно вообще построить сколь нибудь развитое общество, что находится в очевидном противоречии с эмпирически данным нам высочайшим уровнем развития мусульманских стран в своё время, в противоречии с традицией, идущей именно из прошлого.

Т.е очевидно, что ваххабизм противоречит развитой интерпретаторской традиции ислама, общей что для сунизма, что для шиизма.


>4) Футуризм – О.В., при котором человек считает будущее единственно реальным, прошлое – ушедшим в небытие, а настоящее расценивает как преддверие будущего. При крайних степенях футуризма иллюзией представляется также настоящее. Футуризм – часть негативного мироощущения, О.В. господствующее в антисистемах. В них футуризм отражается на содержании идеологии, которая объявляет существующий мир злом, прошлое – «проклятым» (!!), а настоящее – подлежащее полному исправлению либо иллюзией, от которой надо избавляться. Реализация целей антисистемы (торжество «справедливости», избавление от «зла» и т.п.) всегда отнесена к будущему …




>Успеха! – Развейте иллюзии …


Так как вы уже развеяли свои иллюзии, помогите их развеять у других - поделитесь доказательствами и результатами своих размышлений. Доказательство тезиса лежит на том, кто его выдвинул. Вы выдвинули тезис о пассионарном толчке, вам и доказывать - в смысле опровергать возможность того, что ваххабизм является антисистемой
От Artur
К Artur (31.10.2015 02:38:27)
Дата 24.11.2015 22:19:26

Суффии считают ИГИЛ антисистемой

Никто лучше суффиев не сумеет классифицировать то или иное явление в исламе и разобраться в тонкостях мировоззрения того или иного течения ислама.


В

https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/366034.htm

приведена сама статья, если кто не хочет уходить с сайта.



Ниже сама статья


http://zavtra.ru/content/view/igil-gumilev-i-nemnogo-konspirologii-i-beduin-bolshe-ne-poyot-/