От Ягун Евгений
К All
Дата 30.09.2015 16:53:56
Рубрики Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Сергей Новиков, "ИГИЛ: возвращение большевизма"

http://samlib.ru/s/sergej_w_n/igil.shtml

Сергей V. Новиков

ИГИЛ: возвращение большевизма

Абсолютное большинство мировых лидеров сегодня называют ИГИЛ - главной мировой угрозой и рассматривают факт появления этого "террористического государства" как некий ФЕНОМЕН - нечто небывалое в истории человечества. Так ли это?
Нам, жителям современной России, ИГ и все, что связано с ним, пока кажется чем-то далеким, от чего нас непременно уберегут Путин, спецслужбы и доблестные вооруженные силы. Но мало кто задумывается о том, что наша страна в недавнем прошлом и сама была прообразом ИГ - я говорю о "большевистском периоде" нашей истории...
Официальная история называет это время "гражданской войной", но в реальности - это был пример кровавого геноцида против народов России со стороны ТЕРРОРИСТИЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ РСДРП (большевиков)...
По порядку. Чем отличаются "бесы" Аль-Багдади от ленинских "бесов"? Отличие чисто декоративное: черный флаг вместо красного и чалма вместо комиссарской фуражки.
Вот аналогии. Большевики обещали всемирную диктатуру пролетариата ("мировой коммунизм"), ИГ обещает "всемирный халифат".
Еще. И те, и другие - БЫЛИ СОЗДАНЫ ВНЕШНИМИ СИЛАМИ. Существует множество свидетельств о финансировании большевиков по линии МИД и генерального штаба кайзеровской Германии. В Петрограде было выдвинуто обвинение против "Ульянова (Ленина), Овсея-Герш Аронова Апфельбаума (Зиновьев), Коллонтай, Мечислава Козловского, Евгении Суменсон, Гельфанда (Парвуса), Якова Фюрстенберга (Кубы Ганецкого), Рошаля и др. в том, что "в 1917 году, являясь русскими гражданами, по предварительному между собой уговору в целях способствования находящимся в войне с Россией государствам во враждебных против них действиях, вошли с агентами названных государств в соглашение содействовать дезорганизации русской армии и тыла для ослабления боевой способности армии, для чего на полученные от этих государств денежные средства организовали пропаганду среди населения и войск с призывом к немедленному отказу от военных против неприятеля действий, а также в тех же целях в период времени с 3-го по 5-е июля организовали в Петрограде вооружённое восстание против существующей в государстве верховной власти, сопровождавшееся целым рядом убийств и насилий..." Факт финансирования большевиков подтверждал и ряд германских официальных лиц...
ИГ на первоначальном этапе получало финансирование от Катара, Саудовской Аравии и позднее - от Кувейта...
Большевики (как и ИГ сегодня) в ключевые моменты вооруженной борьбы в гражданской войне опирались на "интернациональные" формирования (пример - латышские стрелки большевиков и кавказские формирования ИГ). При этом за ширмой "интернационализма" большевики скрывали интересы ЕВРЕЙСКОГО НАЦИОНАЛИЗМА (СИОНИЗМА), как сегодня за ширмой "исламского братства" ИГ скрывает интересы АРАБСКОГО НАЦИОНАЛИЗМА аравийских стран. Иначе как еще можно объяснить ГЕНОЦИД РУССКОГО НАРОДА со стороны большевиков и геноцид мусульман-сунитов курдов со стороны ИГ?!
ИГ целенаправленно разрушает памятники всемирного наследия, но и Ленин призывал разрушать "наиболее уродливых истуканов буржуазной эпохи". Сколько одних только церквей разрушил "пламенный богоборец" Ильич с его иудейской командой?!
При этом же, как сегодня ИГ наладил крупную торговлю "культурными ценностями" на глобальном черном рынке антиквариата, так и большевики массово вывозили "буржуйские ценности" из страны ради продажи их на черном рынке для нужд "мировой революции"...
Многих сегодня поражает звериная жестокость адептов ИГ, но и большевики уж точно не были гуманнее! Цель и тех, и других - ТОТАЛЬНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ ПРЕЖНИХ ЭЛИТ и запугивание населения...
Что мы знаем о "красном терроре"? Если наши СМИ уделят этой теме хоть десятую часть того времени, которое выделяется сегодня для описания зверств "киевской хунты" и "боевиков ИГИЛ", СТРАНА БУДЕТ В ШОКЕ! Террор - "являлся частью репрессивной государственной политики большевистского правительства, применялся на практике как путём реализации законодательных актов, так и вне рамок какого-либо законодательства. Служил средством устрашения как антибольшевистских сил, так и не принимавшего участия в Гражданской войне МИРНОГО населения! Более того - террор и насилие большевики широко использовали против "классовых врагов" и до официального провозглашения декрета от 5 сентября 1918 "О красном терроре"!
Согласно определению идеологов большевизма, "красный террор" - логичное продолжение Октябрьской революции, "орудие, применяемое против обреченного на гибель класса, который не хочет погибать"! Л. Троцкий (Бронштейн).
Но и до революции большевики БЫЛИ ТЕРРОРИСТАМИ! "Всего с 1901 по 1911 годы жертвами большевистского террора стали около 17 тысяч человек", в том числе губернаторы и министры..."
А вот примеры ЗВЕРИНОЙ ЖЕСТОКОСТИ. "Весь пол... был залит уже ... стоявшей на несколько дюймов кровью, смешанной в ужасающую массу с мозгом, черепными костями, клочьями волос и другими человеческими остатками .... стены были забрызганы кровью, на них рядом с тысячами дыр от пуль налипли частицы мозга и куски головной кожи... жёлоб в четверть метра ширины и глубины и приблизительно в 10 метров длины... был на всём протяжении до верху наполнен кровью... Рядом с этим местом ужасов в саду того же дома лежали наспех поверхностно зарытые 127 трупов последней бойни... у всех трупов размозжены черепа, у многих даже совсем расплющены головы... Некоторые были совсем без головы, но головы не отрубались, а... отрывались... мы натолкнулись в углу сада на другую более старую могилу, в которой было приблизительно 80 трупов... лежали трупы с распоротыми животами, у других не было членов, некоторые были вообще совершенно изрублены. У некоторых были выколоты глаза... головы, лица, шеи и туловища были покрыты колотыми ранами... У нескольких не было языков... Тут были старики, мужчины, женщины и дети. Одна женщина была связана верёвкой со своей дочкой, девочкой лет восьми..." Еще. "В губернской ЧК мы нашли кресло... на котором остались ещё ремни, которыми к нему привязывалась жертва. Весь пол комнаты был залит кровью, и к окровавленному креслу прилипли остатки человеческой кожи и головной кожи с волосами... В этом помещении особенно бросалась в глаза колода, на которую клалась голова жертвы и разбивалась ломом, непосредственно рядом с колодой была яма, в роде люка, наполненная до верху человеческим мозгом, куда при размозжении черепа мозг тут же падал..."
"Харьковская ЧК под руководством Саенко применяло скальпирование и "снимание перчаток с кистей рук", Воронежская ЧК применяло катание голыми в бочке, утыканной гвоздями. В Царицыне и Камышине "пилили кости". В Полтаве священнослужителей сажали на кол. В Екатеринославе применяли распятие, в Одессе офицеров привязывали цепями к доскам, вставляя в топку и жаря, либо разрывали пополам колёсами лебёдок, либо опускали по очереди в котёл с кипятком и в море. В Армавире применялись "смертные венчики": голова человека на лобной кости опоясывается ремнём, концы которого имеют железные винты и гайку, которая при завинчивании сдавливает ремнём голову. В Орловской губернии широко применяется замораживание людей путём обливания холодной водой при низкой температуре..."
Так ли было на самом деле. Может, это наговор врагов большевизма? Но сведения о применении пыток во время допросов проникали и в революционную прессу. Вот газета "Известия" от 26-го января 1919 года Љ 18 публикует статью "Неужели средневековый застенок?" с письмом случайного пострадавшего члена РКП(б), который был подвергнут пыткам следственной комиссией в Москве...
Многие историки оценивают количество жертв БОЛЬШЕВИСТСКОГО ТЕРРОРА в 2 МИЛЛИОНА ЧЕЛОВЕК!
А вот что говорит об этом наш "национальный лидер": "Достаточно вспомнить расстрелы заложников во время Гражданской войны, уничтожение целых сословий, духовенства, раскулачивание крестьянства, уничтожение казачества. Для нашей страны - это особая трагедия. Потому что масштаб колоссальный. Ведь уничтожены были, сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек. Причём это, как правило, люди со своим собственным мнением. Это люди, которые не боялись его высказывать. Это цвет нации..."
Хорошо сказал, но слова его так и остаются словами - пока тысячи наших улиц, площадей и городов носят имена этих "красных упырей", МЫ ЯВЛЯЕМСЯ ПРЕЕМНИКАМИ ЭТИХ КРАСНЫХ ТВАРЕЙ...
ИГ же, в отличие от большевиков, пытается получать ПРИБЫЛЬ ИЗ ВСЕГО! Вот 18 февраля 2015 года представитель Ирака в ООН Мухаммад аль-Хаким заявил о том, что "ИГ убивает людей чтобы продавать их внутренние органы. В братских могилах жертв "Исламского государства" были обнаружены тела людей со следами хирургических операций. У этих людей отсутствовали почки и другие внутренние органы. Также он заявил о том, что в Мосуле сторонники ИГ убили несколько десятков врачей за отказ от участия в операциях по изъятию органов для последующей продажи2.
Также ИГ получает доход от транзита наркотиков. По данным главы ФСКН В. Иванова, ежегодный доход ИГ от транзита афганского героина в Европу составляет до миллиарда долларов.
В ИГ официально возрождено рабство, открыто действуют невольничьи рынки.
6 декабря 2014 года Министерство по правам человека Ирака сообщило о казни боевиками организации 150 женщин (некоторые из них были беременны) за отказ участвовать в т. н. "секс-джихаде"...
Да, есть отличия, просто время такое - ВСЕ ПОКУПАЕТСЯ И ПРОДАЕТСЯ...
И тут же - опять аналогии. ПРИМЕНЕНИЕ ХИМИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ. В 2014 году ИГ применяло хлор как в боях с иракской армией, так и против мирного населения. В июле 2015 года ИГ применило боевое отравляющее вещество иприт в боях против иракских курдов. 22 августа 2015 года боевики ИГ атаковали сирийский город Мари снарядами, в которых, предположительно, содержались отравляющие вещества...
Но и большевики не стеснялись применять химического оружие. Вот приказ 0116 от 12 июня 1921 года. "Для немедленной очистки лесов приказываю:
1. Леса, где прячутся бандиты (повстанцы Тамбовского восстания), очистить ядовитыми удушливыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести."
Командующий войсками Тухачевский.
Нет ничего нового под солнцем. Пройдет какое-то количество лет и "Исламское государство" возможно и станет ГОСУДАРСТВОМ. А их "национальный лидер" скорбно вспомнит "непростое прошлое" рядом с мавзолеем Аль-Багдади и поедет по улицам города, носящие имена вчерашних упырей ("героев" революции) на встречу с каким-нибудь послом "цивилизованного мира..."
От Durga
К Ягун Евгений (30.09.2015 16:53:56)
Дата 30.09.2015 22:32:23

КГ/АМ (-)
От miron
К Ягун Евгений (30.09.2015 16:53:56)
Дата 30.09.2015 18:56:19

Автор не знает истории. Террор в мирное времяисповедовали эсэры, а не большевики (-)
От vld
К Ягун Евгений (30.09.2015 16:53:56)
Дата 30.09.2015 18:11:29

Re: больной человек этот ваш Новиков, и фантастически невежественный

впрочем, может, "Новой России" такие нужны
От Ягун Евгений
К Ягун Евгений (30.09.2015 16:53:56)
Дата 30.09.2015 16:59:10

Выскажу пространный комментарий ...

> http://samlib.ru/s/sergej_w_n/igil.shtml

>Сергей V. Новиков

> ИГИЛ: возвращение большевизма

Аналогии верные. Но выскажу пространный комментарий.
Внешние сходства без внутренних, коих навскидку не видно, иногда вводят в заблуждение. Например, систематики в биологии многие виды честно записывали в одни и те же отряды, семейства и роды. А эволюционисты уже потом и с учетом анализа внутренних органов исправляли их ошибки.
Или возьмем времена года ...
Если забыть про календарь, то осенний ноябрь легко перепутать с весенним мартом. И более того, весенние месяцы в России не имеют никакого сходства с таковыми же в Египте. К чему я веду?
С позиций теории этногенеза "феномен ИГИЛ" имеет гораздо больше интерпретаций. И весьма интересных. Например, есть гипотеза, что где-то во второй половине XIX в. произошел пассионарный толчок. И возможно, что его траектория прошла от Индокитая до Ирана. Результатом были бурные события ХХ века. Например - во Вьетнаме, Лаосе, Камбодже, в Бангладеш, Пакистане, Иране и так далее. "Так далее" оттого, что генетическая пассионарность имеет свойство дрейфа (через смешанные браки, адюльтеры, миграцию и прочее). Если гипотеза верна, то в ИГИЛ мы имеем дело с рождением "новой этнической общности" (как и в перечисленных выше случаях). И справиться с этим уже практически невозможно, потому что молодой этнос в стадии Подъема "легитимными способами" практически непобедим. В истории были аналогичные ситуации, например, когда на рубеже I-II вв. н.э. Римская империя столкнулась с молодым этносом даков (ровесники славян и готов) и получила от маленького народа по зубам. Одолеть даков смог лишь гениальный полководец Траян, да и то - уничтожив "варваров" всех до одного. Но даки жили компактно (нынешняя Румыния) и оказались как молодая стая волков, обложенная флажками. А вот ИГИЛ в лице своих предшественников давно пустил корни по миру. Так что облава и геноцид в данном случае исключаются.
Что касается большевизма - особенно раннего от 1917 по конец 20-х - то он был пусть одним из многих возможных, но логичным следствием стадии Надлома великоросского суперэтноса. То есть - смутой, усугубившейся рядом факторов.
В общем, идентифицировать ИГИЛ с позиций этногенеза было бы весьма полезно, прежде чем необдуманно влезать в международную бойню ...
Однако, увы, наша "псевдоэлита" на нашу же беду знать не желает про "бредни Гумилева".
От А. Решняк
К Ягун Евгений (30.09.2015 16:59:10)
Дата 03.10.2015 16:25:39

Поддерживаю пространный комментарий, доберутся ли нищие до баланса распределения

>С позиций теории этногенеза "феномен ИГИЛ" имеет гораздо больше интерпретаций. И весьма интересных. Например, есть гипотеза, что где-то во второй половине XIX в. произошёл пассионарный толчок.
С позиций теории этногенеза "феномен ИГИЛ" - это скопище безработных агрессивных от невежества шалопаев, кому не хватило ума почитать Карла Маркса и других экономистов нашего времени о покупательной способности.

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/308/308125.htm
Весь марксизм состоит в одном предложении: нарушение распределения прибыли ведёт к мировому кризису, всё в этом весь марксизм и именно это пытаются исказить, замарать, спрятать за БЛА-БЛА-БЛА-разговорами-ахинеей-страхом импотенции власть имущих перед необходимостью НАСТОЯЩИХ РЕФОРМ В ЦИВИЛИЗАЦИИ - мерами по восстановлению и ГРАЖДАНСКОМУ контролю над покупательной способностью населения.


>есть гипотеза, что где-то во второй половине XIX в. произошёл пассионарный толчок.
Беспонтовые нищенские зарплаты, а то и отсутствие даже псевдоработы, тупая алчность любой степени монополизации (отсутствие свободы выбора и выбора) - это действительно предрасполагает человека к разумным действиям по улучшению жизни.

Пассионарный импульс - это открытие новых земель, например освоение США, Австралии и других территорий во времени с формированием этно-ядра, этно-ядер - активные мигранты за лучшей долей. Когда новой земли нет - пассионарность присматривается к гильотине и начинает французить зажравшихся сырков.
Ровно в таком плане ИГИЛ - скопище безработных Арабистана, которые клацают голодными зубами только вместо французского акцента - арабский, плюс волны-брызги беженцев заливают обедневшие от такой же потери покупательной способности метрополии.

Общество должно контролировать распределение прибыли - это социальная зрелость общества, что это за общество где придурки отобрали все конфеты? Скоро пигмеев в космическую цивилизацию примут чем наше жмотьё.


С уважением.
От Ягун Евгений
К А. Решняк (03.10.2015 16:25:39)
Дата 04.10.2015 23:02:53

Блеск ...

Железно ...
От А. Решняк
К Ягун Евгений (04.10.2015 23:02:53)
Дата 06.10.2015 22:05:06

Righteous Marx income will open 12

https://music.yandex.ru/album/933544/track/8924025
A Song (Remastered)
Исполнитель: Vangelis

Рай из 12 планет Кобола приготовлены для будущей космической цивилизации землян (Земля-3), которые смогут преодолеть трудности при справедливом распределении прибыли в обществе цивилизации и космический фактор (см. СМС индейцев майя http://www.stihi.ru/2014/02/23/11694 Maya SMS about Doomsday after 2012. Ice age).

Paradise from 12 planets of Сobol are prepared for future space civilization of people of Earth (Earth-3) who will be able to overcome difficulties at equitable distribution of profit in the civilization society and the space factor (see http://www.stihi.ru/2014/02/23/11694 Maya SMS about Doomsday after 2012. Ice age).



***



В Библии существует высказывание Иисуса Христа:

Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие.[1][2][3]

Подобное же высказывание встречается в Талмуде[4] и Коране[5].

http://www.stihi.ru/pics/2015/10/06/8673.jpg


От Ягун Евгений
К А. Решняк (06.10.2015 22:05:06)
Дата 08.10.2015 12:44:23

Хо-хо! …

Если я правильно понял, вы регулярно посещаете «Цивилизационную свободную библиотеку» и знакомитесь с СМСками индейцев майя?
Нештяк! – Кр-р-расота!
Рано или поздно затянувшаяся гелиопауза прекратится, вы окажетесь в межвакуумном пузыре и понесетесь Вояджером по волнам солнечного ветра – к свободе, 12 планетам Кобола, разряженной атмосфере и ледниковому периоду …
И, наконец-то (!), для вас закончится нарушение распределения мировой прибыли и наступит торжество марксизма. Канут в лету беспонтовые нищенские зарплаты, отсутствие псевдоработы и тупая алчность монополий. А скопище безработных Арабистана перестанет клацать «голодными зубами» …
Знаменито, парниша!

С нескрываемым восхищением.
От А. Решняк
К Ягун Евгений (08.10.2015 12:44:23)
Дата 08.10.2015 13:56:21

США пользуются марксизмом в экономике и оттого самые богатые на планете.

>И, наконец-то (!), для Вас закончится нарушение распределения мировой прибыли и наступит торжество марксизма.

Кто не хочет признать "торжество марксизма" - тем будут подселять экономических беженцев вне зависимости верите ли Вы в честную политику Монсанто или не верите БЕЗ КОНТРОЛЯ СО СТОРОНЫ ОБЩЕСТВА=ГОСУДАРСТВА.


http://stihi.ru/pics/2015/01/25/12213.jpg



http://stihi.ru/2015/01/25/12213

С уважением.
От А. Решняк
К А. Решняк (08.10.2015 13:56:21)
Дата 15.10.2015 22:44:37

Интересные альтернативы марксизму - взгляд из Лондона



https://www.vif2ne.org/nvz/forum/files/Alresh/(151015224156)_Job_ministr.avi
От Ягун Евгений
К А. Решняк (08.10.2015 13:56:21)
Дата 08.10.2015 17:19:07

Жуть ...

>Кто не хочет признать "торжество марксизма" - тем будут подселять экономических беженцев ...
Не учите меня жить - отлючат газ ...
От А. Решняк
К Ягун Евгений (08.10.2015 17:19:07)
Дата 12.10.2015 16:09:32

Отключайте, не отключайте - без разума (Дар) люди обречены.

Кто не хочет признать "торжество марксизма" - тем будут подселять экономических беженцев ...
>Не учите меня жить - отлючат газ ...


Ниже фотография из серии "Не учите меня жить", причём даже в американском истеблишменте кое-где присутствуют индейские варварские "томагавки"-позиции-мнения о превосходстве грубой силы (голиаф) над божественным разумом человека (Даром человеку от самого Бога и Природы, кому трудно смириться с непознанным)


С уважением.

Экипаж бомбардировщика Enola Gay перед тем, как вылететь с "подарком" на Хиросиму, 1945.


От geokon
К Ягун Евгений (30.09.2015 16:59:10)
Дата 30.09.2015 21:59:43

Re: Выскажу пространный

>> http://samlib.ru/s/sergej_w_n/igil.shtml
>
>>Сергей V. Новиков
>
>> ИГИЛ: возвращение большевизма
>
>Аналогии верные. Но выскажу пространный комментарий.
>Внешние сходства без внутренних, коих навскидку не видно, иногда вводят в заблуждение. Например, систематики в биологии многие виды честно записывали в одни и те же отряды, семейства и роды. А эволюционисты уже потом и с учетом анализа внутренних органов исправляли их ошибки.
>Или возьмем времена года ...
>Если забыть про календарь, то осенний ноябрь легко перепутать с весенним мартом. И более того, весенние месяцы в России не имеют никакого сходства с таковыми же в Египте. К чему я веду?
>С позиций теории этногенеза "феномен ИГИЛ" имеет гораздо больше интерпретаций. И весьма интересных. Например, есть гипотеза, что где-то во второй половине XIX в. произошел пассионарный толчок. И возможно, что его траектория прошла от Индокитая до Ирана. Результатом были бурные события ХХ века. Например - во Вьетнаме, Лаосе, Камбодже, в Бангладеш, Пакистане, Иране и так далее. "Так далее" оттого, что генетическая пассионарность имеет свойство дрейфа (через смешанные браки, адюльтеры, миграцию и прочее). Если гипотеза верна, то в ИГИЛ мы имеем дело с рождением "новой этнической общности" (как и в перечисленных выше случаях). И справиться с этим уже практически невозможно, потому что молодой этнос в стадии Подъема "легитимными способами" практически непобедим. В истории были аналогичные ситуации, например, когда на рубеже I-II вв. н.э. Римская империя столкнулась с молодым этносом даков (ровесники славян и готов) и получила от маленького народа по зубам. Одолеть даков смог лишь гениальный полководец Траян, да и то - уничтожив "варваров" всех до одного. Но даки жили компактно (нынешняя Румыния) и оказались как молодая стая волков, обложенная флажками. А вот ИГИЛ в лице своих предшественников давно пустил корни по миру. Так что облава и геноцид в данном случае исключаются.
>Что касается большевизма - особенно раннего от 1917 по конец 20-х - то он был пусть одним из многих возможных, но логичным следствием стадии Надлома великоросского суперэтноса. То есть - смутой, усугубившейся рядом факторов.
>В общем, идентифицировать ИГИЛ с позиций этногенеза было бы весьма полезно, прежде чем необдуманно влезать в международную бойню ...
>Однако, увы, наша "псевдоэлита" на нашу же беду знать не желает про "бредни Гумилева".


Этот комментарий натягивать на глобус рановато, учитывая состав воюющих в игил:
бывших побитых и выброшенных вояк Саддама и массы европейских ваххабитов, наемников - только что одного из них у нас посадили.
От Ягун Евгений
К geokon (30.09.2015 21:59:43)
Дата 30.09.2015 23:02:43

Требуется вдумчивый анализ ситуации ...

>>> http://samlib.ru/s/sergej_w_n/igil.shtml
>>
>>>Сергей V. Новиков
>>
>>> ИГИЛ: возвращение большевизма

>Этот комментарий натягивать на глобус рановато, учитывая состав воюющих в игил:
>бывших побитых и выброшенных вояк Саддама и массы европейских ваххабитов, наемников - только что одного из них у нас посадили.

Все консорции как зародыши будущих суперэтносов формировались из кого угодно, но через жертвенность, а не послужной список. Так складывались морские ватаги викингов, рекрутировались первые графы Карла Великого, умножалась числом орда Чингихана, прибывали сподвижники Александра Невского и Ивана Калиты ...
Тем более что за одного битого двух небитых дают.
В общем - требуется вдумчивый анализ ситуации, а не попытка станцевать с западом танго - Почему ты меня разлюбила? ...
Так думаю.
От geokon
К Ягун Евгений (30.09.2015 23:02:43)
Дата 01.10.2015 19:42:07

Re: Требуется вдумчивый

>>>> http://samlib.ru/s/sergej_w_n/igil.shtml
>>>
>>>>Сергей V. Новиков
>>>
>>>> ИГИЛ: возвращение большевизма
>
>>Этот комментарий натягивать на глобус рановато, учитывая состав воюющих в игил:
>>бывших побитых и выброшенных вояк Саддама и массы европейских ваххабитов, наемников - только что одного из них у нас посадили.
>
>Все консорции как зародыши будущих суперэтносов формировались из кого угодно, но через жертвенность, а не послужной список. Так складывались морские ватаги викингов, рекрутировались первые графы Карла Великого, умножалась числом орда Чингихана, прибывали сподвижники Александра Невского и Ивана Калиты ...
>Тем более что за одного битого двух небитых дают.
>В общем - требуется вдумчивый анализ ситуации, а не попытка станцевать с западом танго - Почему ты меня разлюбила? ...
>Так думаю.

Но не так прост этот анализ. Ватаги разбойников могут быть и пассионариями (гипотетически!), но обычно они суб-пассионарии, и это типично. Или мухоморов наелись.

Чтобы доказать пассионарность этих бандитов, нужно бы показать именно их жертвенность, а не отрезание голов и массовые убийства. Тем более, что убивают они за деньги, что доказуемо. С другой стороны смертники - это древние восточные технологии психообработки женщин и подростков.

Танго здесь не при чем.
От Ягун Евгений
К geokon (01.10.2015 19:42:07)
Дата 02.10.2015 16:15:30

Вдумчивый анализ это не кровь на сахар …

>Но не так прост этот анализ. Ватаги разбойников могут быть и пассионариями (гипотетически!), но обычно они суб-пассионарии, и это типично. Или мухоморов наелись.
Вдумчивый анализ это не кровь на сахар …
Подобное мнение о разбойничьих ватагах это стандартное когнитарское представление (где-то даже интеллигентное) – с долей ксенофобии к «не таким, как я» … Извините уж.
Классические банды таки да – восполняются субпассионарными «комбатантами». Но структурируются пирамидой, во главе которой более-менее пассионарный атаман. Т.е. Горбатый наверху, а в основании куча Промокашек. Если же Горбатый погиб, а вакансию случайно занял Промокашка (пусть даже «Шварц» по физике) – либо зарежут, либо передерутся и разойдутся. И еще один архиважный маркер – банда (а это микросоциум!) руководствуется Доминантой. И, как правило, это некая контра против легитимной Доминанты общества. Например – «не верь, не бойся, не проси» и т.д. В результате, чем больше численность ватаги, тем выше требование к собственной Доминанте. Ничего не поделаешь! – таковы потребности даже самых «невостребованных» людей. Оттого и вырастают они до армий Степана Разина (Я пришел дать вам волю!) …
Мухоморы тоже не в тему. Ну, ели их некоторые викинги перед боем … И по здравому размышлению ясно, что не все (как болтало сарафанное радио и скрипели перьями доверчивые хронисты), а лишь те, кто были предрасположены – «берсерки». К примеру, в России 1917-1925 был популярен кокаин, но это не значит, что элита большевиков была наркоманами …
>Чтобы доказать пассионарность этих бандитов, нужно бы показать именно их жертвенность, а не отрезание голов и массовые убийства.
Примеров жертвенности у них выше крыши небоскреба. Деньги добровольцы, конечно, получают, потому как отсутствует «тыловое обеспечение» питанием, обмундированием и медикаментами. Но деньги эти весьма скромные по меркам европейцев. Что касается убийств и публичных казней, то для стороны, ведущей одновременно две ожесточенные войны – Гражданскую и Отечественную – это даже логично. Плюс пропаганда бескомпромиссности.
>С другой стороны смертники - это древние восточные технологии психообработки женщин и подростков.
Хе-хе … Опять гендерные грабли? Ни в каких! – ни в мусульманских сектах ассасинов, ни в католических иезуитских – не делали из женщин убийц профи. Это было табу, противоречило нормам нравственности и эмпирическому опыту «женского предназначения». Кстати, ИГИЛ (талибы, хезболла и прочие) также не практикует женщин убийц, по крайней мере широко. Или у вас есть доказательства? Что касается России, то наши «подрывницы» извлекаются из нашей общей и некогда советской кастрюли с прокисшим атеистическим содержимым …
>Танго здесь не при чем.
Танго правящей «элиты» – как раз очевидно даже для слепого.
От geokon
К Ягун Евгений (02.10.2015 16:15:30)
Дата 03.10.2015 23:08:37

Re: Вдумчивый анализ...

>>Но не так прост этот анализ. Ватаги разбойников могут быть и пассионариями (гипотетически!), но обычно они суб-пассионарии, и это типично. Или мухоморов наелись.
>Вдумчивый анализ это не кровь на сахар …
>Подобное мнение о разбойничьих ватагах это стандартное когнитарское представление (где-то даже интеллигентное) – с долей ксенофобии к «не таким, как я» … Извините уж.
Да чего там, меня, знаете, вовсе и не беспокоит, что я не разбойник. Так что не извиняйтесь.

>Классические банды таки да – восполняются субпассионарными «комбатантами». Но структурируются пирамидой, во главе которой более-менее пассионарный атаман. Т.е. Горбатый наверху, а в основании куча Промокашек. Если же Горбатый погиб, а вакансию случайно занял Промокашка (пусть даже «Шварц» по физике) – либо зарежут, либо передерутся и разойдутся. И еще один архиважный маркер – банда (а это микросоциум!) руководствуется Доминантой. И, как правило, это некая контра против легитимной Доминанты общества. Например – «не верь, не бойся, не проси» и т.д. В результате, чем больше численность ватаги, тем выше требование к собственной Доминанте. Ничего не поделаешь! – таковы потребности даже самых «невостребованных» людей. Оттого и вырастают они до армий Степана Разина (Я пришел дать вам волю!) …
Вы дело сдвигаете по существу в другое место. Пассионарность гумилевская вовсе не предполагает массового движения «промокашек» под водительством единичных «горбатых». Хотя я и знаю этот аргумент. Кстати, мнение о том, что подлунный уголовный мир развивается сугубо под водительством пассионариев может существовать только в предположении о двух противопоставляемых «чистых типах»: пассионарии-субпассионарии. В реальности такие типы, наверное, есть, но есть и масса более сложных психологических типов, в которых не только инстинкт и его условная противоположность являются определяющими признаками. Например, Акофф и Эмери в книге «О целеустремленных системах» предложили два примитивных признака (две оси координат): субъективность-объективность, интроверсия-экстраверсия и на этой основе вывели четыре простейших типа в четырех квадрантах. А потом уложили всех в эти квадранты вполне правдоподобно и наглядно. Принципы эти базовые и четкие.
Это я к тому, что всякая модель, включая гумилевскую, не может претендовать на достоверное описание всего происходящего. Наличие дополнительных одного-двух параметров может в корне менять механизмы сложных процессов. Все-таки психология – дело тонкое, чужая душа – потемки, а толпа и массовые движения, да еще в условиях сложного финансирования, международных напряжений и потенциалов, явных и неявных течений и обстоятельств, влияния государств и организаций делают такой компот, что количество интерпретация и объяснений всегда будет велико и никогда однозначно. Об это и чрезычайно малые характерные времена развития процессов говорят, да и явное развыитие событий , как следствия больших разрушений и хаотизации с явным, можно сказать, нарочитым внешним управдлением.
>Мухоморы тоже не в тему. Ну, ели их некоторые викинги перед боем … И по здравому размышлению ясно, что не все (как болтало сарафанное радио и скрипели перьями доверчивые хронисты), а лишь те, кто были предрасположены – «берсерки». К примеру, в России 1917-1925 был популярен кокаин, но это не значит, что элита большевиков была наркоманами …
Ну, вот, а мухоморы то чем виноваты, что не в тему? Вот Колчак кокаин употреблял, а про Ленина я не слышал.
>>Чтобы доказать пассионарность этих бандитов, нужно бы показать именно их жертвенность, а не отрезание голов и массовые убийства.
>Примеров жертвенности у них выше крыши небоскреба. Деньги добровольцы, конечно, получают, потому как отсутствует «тыловое обеспечение» питанием, обмундированием и медикаментами. Но деньги эти весьма скромные по меркам европейцев. Что касается убийств и публичных казней, то для стороны, ведущей одновременно две ожесточенные войны – Гражданскую и Отечественную – это даже логично. Плюс пропаганда бескомпромиссности.
Ну, вот и дали бы примеры сознательной жерственности, которых аж «выше небоскреба»,а не затуманенного сознания, желающего отправиться отдохнуть к девственницам на тот свет. И как в свете жертвенности «выше небоскреба» свотрится сексуальное рабство у этих промокашек, ведомых пассионарными «горбатыми»?

>>С другой стороны смертники - это древние восточные технологии психообработки женщин и подростков.
>Хе-хе … Опять гендерные грабли? Ни в каких! – ни в мусульманских сектах ассасинов, ни в католических иезуитских – не делали из женщин убийц профи. Это было табу, противоречило нормам нравственности и эмпирическому опыту «женского предназначения». Кстати, ИГИЛ (талибы, хезболла и прочие) также не практикует женщин убийц, по крайней мере широко. Или у вас есть доказательства? Что касается России, то наши «подрывницы» извлекаются из нашей общей и некогда советской кастрюли с прокисшим атеистическим содержимым …

Вот и хе-хе. Сегодня и двадцатилетний по умственному развитию подросток.
>>Танго здесь не при чем.
>Танго правящей «элиты» – как раз очевидно даже для слепого.
Так пассионарии или танцы элиты?
От Ягун Евгений
К geokon (03.10.2015 23:08:37)
Дата 04.10.2015 22:51:32

Розу белую с черною жабой я хотел на земле повенчать ...

>Так пассионарии или танцы элиты?
: ))
Увод темы есть весьма востребованная в наше время технология (и опять же! – очень интеллигентная). Но ведение дискуссии подобным образом исключает ее плодотворность. Не согласны? Тогда пожалуйте в корень:
>(Я.Е.) В общем, идентифицировать ИГИЛ с позиций этногенеза было бы весьма полезно, прежде чем необдуманно влезать в международную бойню ...
Есть контраргументы? – Не вижу – только западный плагиат СМИшных страшилок:

Бандиты-наемники-нелюди, поедание мухоморов, «дали бы примеры сознательной жерственности», женская тема … если в целом – реклама голливудского ужастика.
Определитесь – от чего дискомфорт? От гипотезы пассионарного толчка? Или от несимпатичных признаков пассионарности? … И с чего вдруг пассионарии должны быть пушистыми? …
Вы же, вроде как, в курсе:
- что викинги для континентальной Европы были жестокими «бандитами»;
- но когда зацепило остальных европейцев, то и они стали бандитами для других народов (славян, греков, мусульман …);
- тоже самое при Чингизхане … и так далее.
Когда пассионарии выходят на авансцену, у них нет цельного конструктивного плана. Есть только жертвенность. А план еще в стадии становления – типа поставленного на огонь варева из идей «как хотелось бы» вперемежку с эмоциональными прибамбасами и архаичными атавизмами. И так было всегда. Вот хотя бы признание в 20- годы Сергея нашего Есенина:
- Розу белую с черною жабой я хотел на земле повенчать.
Или Александра Блока:
-Эй, товарищ, будет худо, выходи, стрелять начнем.

Так что – как-то так …
: ))

Что касается «танцев элиты», то задайте это вопрос себе сами. И сами для себя подберите убедительные аргументы обратного. Так надежнее.
А мне, извините, как-то неловко.
От geokon
К Ягун Евгений (04.10.2015 22:51:32)
Дата 09.10.2015 23:08:40

Re: Розу белую

>>Так пассионарии или танцы элиты?
>: ))
>Увод темы есть весьма востребованная в наше время технология (и опять же! – очень интеллигентная). Но ведение дискуссии подобным образом исключает ее плодотворность. Не согласны? Тогда пожалуйте в корень:
>>(Я.Е.) В общем, идентифицировать ИГИЛ с позиций этногенеза было бы весьма полезно, прежде чем необдуманно влезать в международную бойню ...
>Есть контраргументы? – Не вижу – только западный плагиат СМИшных страшилок:

>Бандиты-наемники-нелюди, поедание мухоморов, «дали бы примеры сознательной жерственности», женская тема … если в целом – реклама голливудского ужастика.
>Определитесь – от чего дискомфорт? От гипотезы пассионарного толчка? Или от несимпатичных признаков пассионарности? … И с чего вдруг пассионарии должны быть пушистыми? …
>Вы же, вроде как, в курсе:
>- что викинги для континентальной Европы были жестокими «бандитами»;
>- но когда зацепило остальных европейцев, то и они стали бандитами для других народов (славян, греков, мусульман …);
>- тоже самое при Чингизхане … и так далее.
>Когда пассионарии выходят на авансцену, у них нет цельного конструктивного плана. Есть только жертвенность. А план еще в стадии становления – типа поставленного на огонь варева из идей «как хотелось бы» вперемежку с эмоциональными прибамбасами и архаичными атавизмами. И так было всегда. Вот хотя бы признание в 20- годы Сергея нашего Есенина:
>- Розу белую с черною жабой я хотел на земле повенчать.
>Или Александра Блока:
>-Эй, товарищ, будет худо, выходи, стрелять начнем.

>Так что – как-то так …
>: ))

>Что касается «танцев элиты», то задайте это вопрос себе сами. И сами для себя подберите убедительные аргументы обратного. Так надежнее.
>А мне, извините, как-то неловко.


«О друг мой Аркадий ... не говори красиво» (с)

Любите Вы витийствовать. А все проще. ПРо ваххабитов достаточно немного просветиться - типичная антисистема, выражаясь гумилевским языком. Всем очевидно, а Вам - пассионарный толчок.

Вот, уничтожение памятников, торговля нефтью, антиквариатом, артефактами, регулярные поставки боеприпасов и тяжелых вооружений - типичные пассионарии, ага.


С "толчков" европейских они сбежались пострелять-пограбить,
да иракцы разогнанные. Да масса нищего населения, готовая за гроши стрелять, куда скажут.
От Ягун Евгений
К geokon (09.10.2015 23:08:40)
Дата 10.10.2015 18:04:27

Развейте иллюзии …

> Любите Вы витийствовать.
А Вы овсянку? … сэр.
>ПРо ваххабитов достаточно немного просветиться - типичная антисистема, выражаясь гумилевским языком. Всем очевидно …
Всем? … : )) Нублинваще! …
Кстати, вольная трактовка терминов есть один из методов борьбы с теорией. И тоже интеллигентный …
Желаете убедиться? Возьмите определение Антисистемы:
http://gumilevica.kulichki.net/MVA/mva09.htm#para33

И аргументированно обоснуйте принадлежность к ней … тех же ваххабитов (будьте осторожней с «данными» Википедии!).
В определении Гумилева есть подсказки – а) негативное мироощущение, б) ощущение времени, в) химера и г) этническая традиция. Вот по ним и «работайте» …
Особое внимание обратите на «ощущение времени» (О.В.), которое имеет четыре разновидности. Делаю пометки – см. (!!) – и цитирую парочку – для размышлений:

2) Пассеизм. Это О.В. характерно для молодых этнических систем, находящихся в стадии роста и становления. Каждая прожитая минута воспринимается человеком как приращение к существующему прошлому, к делам его предков и предшественников (!!). Таким образом, прошлое ощущается как реальность, которая, накапливаясь, продвигается вперед. Люди с таким О.В. чувствуют себя частицами великой традиции и способны на бескорыстную деятельность ради нее. Преобладает этот тип в фазе Подъема (!!) …
4) Футуризм – О.В., при котором человек считает будущее единственно реальным, прошлое – ушедшим в небытие, а настоящее расценивает как преддверие будущего. При крайних степенях футуризма иллюзией представляется также настоящее. Футуризм – часть негативного мироощущения, О.В. господствующее в антисистемах. В них футуризм отражается на содержании идеологии, которая объявляет существующий мир злом, прошлое – «проклятым» (!!), а настоящее – подлежащее полному исправлению либо иллюзией, от которой надо избавляться. Реализация целей антисистемы (торжество «справедливости», избавление от «зла» и т.п.) всегда отнесена к будущему …

Успеха! – Развейте иллюзии …
От Artur
К Ягун Евгений (10.10.2015 18:04:27)
Дата 31.10.2015 02:38:27

Ислам имеет собственную весьма развитую философию

которую надо хорошо знать, что бы разобраться в её деталях и суметь сделать вывод о содержании трактовок разных течений.

>Желаете убедиться? Возьмите определение Антисистемы:
> http://gumilevica.kulichki.net/MVA/mva09.htm#para33
>И аргументированно обоснуйте принадлежность к ней … тех же ваххабитов (будьте осторожней с «данными» Википедии!).
>В определении Гумилева есть подсказки – а) негативное мироощущение, б) ощущение времени, в) химера и г) этническая традиция. Вот по ним и «работайте» …
>Особое внимание обратите на «ощущение времени» (О.В.), которое имеет четыре разновидности. Делаю пометки – см. (!!) – и цитирую парочку – для размышлений:

я так понимаю, вы вполне способны убедительно доказать нам, что мироощущение ваххабитства не негативное и объяснить нам ощущение времени у ваххабитов. вот вам в помощь, для знакомства с терминологией, первый же попавшийся ЖЖ, автор которого пытается разобраться с этой темой - http://frendches.livejournal.com/53798.html


И да - жесточайший террор и готовность вырезать религиозных оппонентов "хорошо" коррелирует с позитивным мироощущением. а так же кровавая борьба с какими либо формами интерпретациями вообще.

Вам осталось всего нечего - показать, что учение, подходящее только для людей с пещерным уровнем развития в 21 веке, обладает позитивным мироощущением

>2) Пассеизм. Это О.В. характерно для молодых этнических систем, находящихся в стадии роста и становления. Каждая прожитая минута воспринимается человеком как приращение к существующему прошлому, к делам его предков и предшественников (!!). Таким образом, прошлое ощущается как реальность, которая, накапливаясь, продвигается вперед. Люди с таким О.В. чувствуют себя частицами великой традиции и способны на бескорыстную деятельность ради нее. Преобладает этот тип в фазе Подъема (!!) …


жесточайший доктринальный и физический террор к любым попыткам обдумывания ислама и готовность вырезать религиозных оппонентов особенно хорошо коррелирует с чувством ощущения себя частицей великой традиции и способностью к бескорыстной деятельности ради неё.

Вполне очевидно, что на традиции отрицания права на обдумывание ислама невозможно вообще построить сколь нибудь развитое общество, что находится в очевидном противоречии с эмпирически данным нам высочайшим уровнем развития мусульманских стран в своё время, в противоречии с традицией, идущей именно из прошлого.

Т.е очевидно, что ваххабизм противоречит развитой интерпретаторской традиции ислама, общей что для сунизма, что для шиизма.


>4) Футуризм – О.В., при котором человек считает будущее единственно реальным, прошлое – ушедшим в небытие, а настоящее расценивает как преддверие будущего. При крайних степенях футуризма иллюзией представляется также настоящее. Футуризм – часть негативного мироощущения, О.В. господствующее в антисистемах. В них футуризм отражается на содержании идеологии, которая объявляет существующий мир злом, прошлое – «проклятым» (!!), а настоящее – подлежащее полному исправлению либо иллюзией, от которой надо избавляться. Реализация целей антисистемы (торжество «справедливости», избавление от «зла» и т.п.) всегда отнесена к будущему …




>Успеха! – Развейте иллюзии …


Так как вы уже развеяли свои иллюзии, помогите их развеять у других - поделитесь доказательствами и результатами своих размышлений. Доказательство тезиса лежит на том, кто его выдвинул. Вы выдвинули тезис о пассионарном толчке, вам и доказывать - в смысле опровергать возможность того, что ваххабизм является антисистемой
От Artur
К Artur (31.10.2015 02:38:27)
Дата 24.11.2015 22:19:26

Суффии считают ИГИЛ антисистемой

Никто лучше суффиев не сумеет классифицировать то или иное явление в исламе и разобраться в тонкостях мировоззрения того или иного течения ислама.


В

https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/366034.htm

приведена сама статья, если кто не хочет уходить с сайта.



Ниже сама статья


http://zavtra.ru/content/view/igil-gumilev-i-nemnogo-konspirologii-i-beduin-bolshe-ne-poyot-/