От Александр
К ИгорьИ
Дата 21.05.2015 18:01:29
Рубрики Прочее; Семинар; Тексты;

Re: Не может...

>ни западной олигархии, ни какой другой (если под олигархией понимать узкий круг сверхбогачей). Для такого господства требуется колоссальная административная пирамида, с основанием во всю планету, и, соответственно, высотою до небес. Но свойства человеческого материала такую конструкцию выстроить не позволяют. Это как останкинскую башню из саманного кирпича пытаться лепить.

Это у вас, батенька, не достает воображения :) Никто ведь не обещает включить в цивилизацию всех. Лишних сдадут бандитам, как в Ливии, Сирии, Ираке, Афганистане, Мексике, Колумбии. Вот и не будет никакой ни бюрократии, ни пирамиды.

>. . Даже в своих собственных западных странах сегодня олигархия не правит. Когда большая часть населения прямо или косвенно живёт с госбюджета, а в бизнесе лидируют те, кто приумножает капитал в симбиозе с чиновниками, когда машины и природные ресурсы обеспечивают жизнь общества с небольшим участием человеческих рук и мозгов, главными в обществе неизбежно становятся сидящие на процессе перераспределения и умиротворения. А владельцы этих машин и ресурсов – лишь на вторых ролях.

Вы не в теме. Корпоративные олигархи легко и изящно перетекают из корпоративных кабинетов в государственные и обратно. Население, живущее за счет госбюджета - временное явление. Переход от социального государства второй половины 20-го века к бандитско-олигархическому устройству мира.

>Чему самое, по-моему, самое яркое доказательство – текущая международная политика Запада – предельно идиотская, как может рулить только конклав карьерных бюрократов (нам, кстати, хорошо знакомый по позднему СССР).

Вам примерещился и СССР, и мир и бюрократы, и главное - что вы что-то о них знаете. Тем более хорошо.
------------------------
http://tochka-py.ru/
От ИгорьИ
К Александр (21.05.2015 18:01:29)
Дата 22.05.2015 12:06:32

Несомненный плюс гипотезы

о господстве мировой олигархии состоит в том, что никому ничего не надо делать, просто плыть по течению жизни. Например, рядовым российским гражданам в такой ситуации есть смысл - либо молча поддерживать Путина и Ко, как то от них и требуют (если кремль как-то противостоит этой суперолигархии), либо так же молча терпеть (если ВВП – её ставленник), поскольку глупо на обывательском уровне бороться против глобальной силы, которую поддерживает и собственная госмашина.
. . Гипотеза о правящем госноменклатурном классе (который в каждой стране свой, только в разной степени деградации, суверенности, воинственности и пр.) этого достоинства лишена, поскольку, трактует политическую пассивность и слепую лояльность граждан – как существенный вклад в кризис, а противоположное состояние – как единственный путь его разрешения.
. . Для установления истины, думаю, самый информативный феномен - праздное и псевдозанятое население, живущее за счет госбюджета, поскольку рациональные стратегии госвласти (в зависимости от гипотезы) здесь кардинально расходятся. Правящая госноменклатура будет содержат дармоедов до последнего, поскольку это существенный фронт её работы, да и она сама на две трети из них состоит. А вот мировому олигархату, как вы верно заметили, логичнее сбросить лишний балласт побыстрее, «отдать бандитам». Как раз сейчас целая страна Греция – такой стопроцентный балласт, стоящий на распутье. Вот и посмотрим – по какому пути она покатится. Продолжит её дальше дотировать ЕС или нет.
. . Кстати, я тут недавно обнаружил новое для себя течение – «секту свидетелей финкапа», верящих в сегодняшнее господство особого международного класса финансовой буржуазии, понимаемое как последняя стадия капитализма, за которой последует его неизбежный скорый крах и переход всех выживших на рельсы некапиталистической жизнедеятельности. Если, Александр, ваша суперолигархия – тоже чисто финансовая, то в подробности её господства можно не вдаваться, поскольку я с ними уже ознакомился.
От Александр
К ИгорьИ (22.05.2015 12:06:32)
Дата 22.05.2015 22:09:26

Re: Несомненный плюс...

>о господстве мировой олигархии состоит в том, что никому ничего не надо делать, просто плыть по течению жизни. Например, рядовым российским гражданам в такой ситуации есть смысл - либо молча поддерживать Путина и Ко, как то от них и требуют (если кремль как-то противостоит этой суперолигархии), либо так же молча терпеть (если ВВП – её ставленник), поскольку глупо на обывательском уровне бороться против глобальной силы, которую поддерживает и собственная госмашина.

Можно поддерживать молча, можно вслух. Можно критиковать и мировую олигархию и госмашину. Можно использовать конфликт мировой олигархии с российской госмашиной чтобы развернуть последнюю в нужную сторону. Ну а можно и ничего не делать. Все можно.

>. . Гипотеза о правящем госноменклатурном классе (который в каждой стране свой, только в разной степени деградации, суверенности, воинственности и пр.) этого достоинства лишена, поскольку, трактует политическую пассивность и слепую лояльность граждан – как существенный вклад в кризис, а противоположное состояние – как единственный путь его разрешения.

Гипотеза о "номенклатурном классе" мобилизует пятую колонну, которая изнутри подрывает независимые страны, чтобы облегчить их поглощение западной олигархией. А главное, лишает население всякой надежды, поскольку независимость означает собственную национальную госноменклатуру, которая организует общество на развитие в собственных интересах, вместо превращения в инструмент, сырье или отбросы мировой олигархической системы. Ведь варианта только два - либо организоваться самим, либо отдаться на милость западной олигархии, которая сделает с нами то, что считает нужным. Например, пустит на колбасу. Организоваться самим на вашем троцкистском речекряке и значит создать "госноменклатурный класс", независимый от западной олигархии и способный принимать самостоятельные решения в интересах страны.
--------------------------
http://tochka-py.ru/
От ИгорьИ
К Александр (22.05.2015 22:09:26)
Дата 25.05.2015 12:30:15

Во-первых, не факт,

что западный мир управляется «западной олигархией». Есть масса событий, противоречащих это гипотезе. Ситуация - с Грецией, Украиной, ИГИЛом в Ираке и Сирии – сейчас развивается очень быстро и конечный результат, думаю, внесёт ясность. Пока же, как я понимаю, мы сходимся только в том, что в РФ сейчас правит наша госноменклатура, конфликтующая с западной олигархией (в вашей версии) или союзом госноменклатурщиков, ведомых американскими коллегами (в моей).
…Можно использовать конфликт мировой олигархии с российской госмашиной чтобы развернуть последнюю в нужную сторону … наша правящая госноменклатура поворачивает госмашину сама, никого не спрашивая, особенно - ничтожно малых в сравнении с нею, поэтому не обольщайтесь. Пока она правит, ничем вы не воспользуетесь и ничего не повернёте.
…Организоваться самим на вашем троцкистском речекряке и значит создать "госноменклатурный класс", независимый от западной олигархии и способный принимать самостоятельные решения в интересах страны. Во-первых, госноменклатурный класс всегда создаётся сам, как и любой другой – просто в силу уникальности собственного общего интереса, его ортогональности интересам всех прочих социальных групп, а также – способности организоваться под этот интерес. Во-вторых, все решения класса всегда преследуют только его классовый интерес, который может совпасть с «интересами страны», а может и не совпасть. Например, чубайсова приватизация – не совпала, а Крым – совпал. Чистая случайность. В-третьих, и это главное, самодержавно правящая госноменклатура очень быстро деградирует. Про советскую номенклатуру кто-то мудрый сказал, что катастрофа начнётся тогда, когда фронтовиков сменят штатские. Нашу, постоветскую госноменклатуру, тоже ждёт такой фазовый переход – когда поколение советских детей, ещё с нормальным воспитанием (вроде Путина), сменят детишки нынешних чиновников/сановников, выросшие на рублёвке, отучившиеся в заграничных школах для мажоров. Вот они-то кузькину мать здесь покажут. (Кстати, если вы не в курсе, в правящей госноменклатуре генералами всегда становятся дети генералов).
. . И вы хотите эту систему «поддерживать молча или вслух»?
От ИгорьИ
К ИгорьИ (25.05.2015 12:30:15)
Дата 25.05.2015 13:27:39

Кстати, Мирон, как вам видится

ситуация в Италии, в разрезе выбора доминирующей там силы - национальной госнименклатуры или наднациональной, западной олигархии? У вас же сейчас ситуация с африканскими беженцами аховая. Власти вынуждены реагировать. На что их реакция больше похожа? На какой из двух вариантов?
От miron
К ИгорьИ (25.05.2015 13:27:39)
Дата 25.05.2015 16:29:20

Такое впечатление, что в Италии остались одни идиоты.

>ситуация в Италии, в разрезе выбора доминирующей там силы - национальной госнименклатуры или наднациональной, западной олигархии?<

Школа в Италии ужасная, элита, не имея хорошего основания, получается дураками. Типа Псаки. Особенно большое сборище идиотов среди левых. Компартия развалилась. Главной задачей левые видят легализацию однополых браков. Больше нечем заняться. Поэтому националист Берлускони высится среди всех как гигант мысли.

Но элита находится под пятой США. Дело в том, бчто промышленности почти не осталось. Ну там машины, вертолеты... У нас в Милане из нескольких сотен заводов остался один и он выводится в ЮВА. Главной промышленностью являются заводы по ртемонту американской военной техники и производстсву запчастей к ней. Поэтому для Италии отказаться от участия в санкция против России значит убрать рабочие места из Италии.

> У вас же сейчас ситуация с африканскими беженцами аховая. Власти вынуждены реагировать. На что их реакция больше похожа? На какой из двух вариантов?>

Из реакция похожа на клиентов дурдома.